Új hozzászólás Aktív témák
-
Sir Ny
senior tag
Intel, AMD, VIA, nVIDIA, APPLE, QUALCOMM, SAMSUNG, TI, ST-ERICCSON, BROADCOM, CREATIVE, IBM, SONY, FUJITSU + nagyobb japán cégek, ők szeretnek mindent házon belül
és a kínaiak, úgy mint: Allwinner, Boxchip, Telechip, Rockchip, Amlogic, HUAWEI + MIPS gyártók.
Most soroljam azokat, kiknek vannak saját gyáraik? Még emlékezem/kutakodok, te addig felsorolhatnád a kétszereplős piac mind a két szereplőjét.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
#65675776
#72
üzenetére
A keresztlicenc az termékre vonatkozik. Ha nem köttetik meg, akkor az érintett termék forgalmazását be kell szüntetni. Szóval itt nincs olyan, hogy nem akarja megkötni, mert abból élnek a cégek, hogy eladják a terméket.
Persze el lehet húzni a pereskedést, de jellemzően nem érdemes, mert ez jóval egyszerűbb ügy, mint a Samsung vs. Apple. -
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
#65675776
#69
üzenetére
A legtöbb keresztlicenc-szerződéssel az a gond, hogy amikor egy ilyen megköttetik, akkor a két fél egymás technológiáit használja. Vagyis az rendben van, hogy egy felvásárlás során megszűnik az érvényesség, de mivel a cégek egymás technológiáira építenek, így úgyis újra megkötik őket. Amikor az AMD felvásárolta az ATI-t, akkor is újra megkötötte a szerződéseket a többiekkel. Ugyanez most is megtörténne.
De amúgy nyilván tök fölösleges ezen vitázni. Az AMD-t úgy sem veszi meg az Apple. Ami kellene nekik az a GCN, de az sem olyan formában, amilyen az AMD kifejlesztette. -
#70
Murphistic
aktív tag
atti_2010
#68
Murphistic
aktív tag
válasz
atti_2010
#68
üzenetére
Elképzeltem...
Csak az Intel után kutattam: [link]. Ebből nekem úgy tűnik, hogy nincs egy-két nagyobb tulajdonos, hanem sok kicsit. Ez ugyan nehézzé teszi a felvásárlást (sokan sokféleképpen dönthetnek, hogy eladják-e a papírt ), de szerintem nem lehetetlen ( persze eléggé irreális, de ha a pénz nem számít, akkor nincs lehetetlen a tőzsdén).
A problémák ott kezdődnének, hogy mit is vett a vásárló. Lehet az Intel-szabadalmai nem is az Intelnél vannak (a Malévnál volt hasonló trükk a márkanévvel talán), hanem egy 100 százalékos tulajdonú leányvállalatnál, amit egyszerűen eladhatnak- akár az államnak is. Így a vásárló hiába viszi végbe a felvásárlást és költ el milliárdokat "csak" a jelen technológiáját kapja meg.
Na, szóval szerintem abban nincs igazad, hogy nem lehet megvásárolni, csak az a kérdés, hogy megéri-e.
-
#65675776
törölt tag
Ahogy az AMD ~25%-os részvénycsomagja tulajdonost cserélne, abban a pillanatban érvénytelenné válna kb az összes keresztlicenc-szerződése. Úgy meg már nincs értelme megvenni. Szóval lehet megvehető, csak a kérdés az, hogy miért?
Az Apple nyilván nem elégedne meg <50% tulajdonrésszel, minden döntést csak és kizárólag a saját kezükben akarnak tudni. Erre meg esélyük sincs az AMD esetén.
-
#68
atti_2010
nagyúr
Murphistic
#67
atti_2010
nagyúr
válasz
Murphistic
#67
üzenetére
Most képzeld el ha a Kínaiak megvennék az Intelt, vagy az IBM-et, ha nem is személyesen és lenne rá pénzük, a stratégiailag fontos és komoly titkokat birtokló cégeket nem nagyon lehet csak úgy megvásárolni,egy csomó engedély meg miegymás kell hozzá. Egy autógyár nem annyira titkos, azért álltálában vigyáznak rá.
-
#67
Murphistic
aktív tag
atti_2010
#61
Murphistic
aktív tag
válasz
atti_2010
#61
üzenetére
Néha azért majdnem megtörténik a kivétel : majdnem VW-felvásárlás És az AMD viszonylag kis cég a Volkswagenhez képest... Teljesen offtopic amúgy a cikk, de a kis párbajotokba talán beleillik
. -
bteebi
veterán
Egyrészt nem. Másrészt meg (pont) nem olvastam végig az összes, 4x kommentet, nem tudom, hogy kik írtak-írhattak hasonlókat. Amúgy meg nehogy igazunk legyen majd
.(Valószínűleg szerencsére nem lesz, de egyébként nem az Apple igazgatói tanácsán múlna egy hasonló jellegű per szinte tetszőleges cég ellen... Az Apple most már a világ talán 20. legnagyobb GDP-jű "országa".)
-
-
yarsley
aktív tag
válasz
atti_2010
#59
üzenetére
Azt mond meg nekem, hogy hol volt a versenyhivatal, amikor 2 szereplos GPU picon az AMD folvasarolta az egyik szereplot?
Hadd segitsek: pont a helyen. A felvasarlas csepet nem rontott a versenyen. Ugyan ugy, ha egy kulso befekteto megvasarolna az AMD-t es tovabb akarna vinni a ceget, akkor szinte biztosan zold utat kapna. -
yarsley
aktív tag
válasz
atti_2010
#54
üzenetére
Nagyon orulok, hogy pont a Gazpromot hoztad fel, mert annal egyertelmu, hogy az Orosz allam jelenleg tobsegi tulajdonos (50,01%), es biztosra tudhato, hogy nem valik meg a tobbsegi tulajdonatol.
Ellenben AMD-nel semmi ilyet nem lattam/ nem olvastam. Kb 15% van"belso" kezben, a tobbi kint van befektetoknel, nagyresze mezei befektetesi alapnal.
Ha esetleg olyat mutatsz, hogy x, y, z tulajdonos nagyon kozel all az AMD-hez es valsozinuleg nem adja el a reszvenyet, akkor megertem miert nem megveheto. De sajnos semmi ilyet nem adtal, csak csipobol oltod azokat, akik nem ertenek veled egyet. (ami eleg taplo viselkedes) -
Reggie0
félisten
Ezen a szinten? Nehogy azt hidd. Csak ossze kell lapatolni a sok IP-t, nyomni ra egy verifikaciot, a gep elhelyezi, osszehuzalozza stb stb, meg egy verifikacio/idozites ellenorzes es mehet is gyartasba. Az IC tervezes az IP-k letrehozasanal kezdodik igazan, es valahol a sajat cell library keszitesenel es optimalizalasanal csucsosodik ki.
-
yarsley
aktív tag
Egy cég felvásárlása sokkal bonyolultabb mutatvány annál, minthogy a tőzsdén nyomnak egy buy offer gombot.
En ezt sehol nem vitattam.
Az AMD-é meg aztán még bonyolultabb, mint bármi másé a sok keresztlicenc szerződésük miatt.
Ha egy iparagi szereplo veszi meg, akkor jah, kulsosnel en nem erzek ilyen problemat. Ha tisztan befektetesi jeleggel nekialsz szisztematikusan felvasarolni, meg x szazaleknal veteli ajanlatott tenni a maradek reszvenyre szerintem kulonosebb gond nelkul felvasarolhato az AMD.
Meg amúgy se tudnak vele mit kezdeni.
Mintha pont ezt mondtam volna en is a 44-esben.
-
-
robyeger
addikt
jó legyen; chiptervező cég az Apple. Amúgy a Qualcomm-al elindulhattak volna a GlobalFoundries irányába is, segítettek volna felhúzni a lefújt Abu Dhabi gyárkomplexumot, így oda tuti kaptak volna exkluzív gyártási jogokat. Persze ha valami kell, akkor azonnal kell, később meg ha már nincs rá szükség dobjuk el, mint az 5éves kislány a megunt rongybabát, így nehéz komoly gyártópartnert találni
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Az Apple maga is chiptervező, hisze az icuccokba saját lapkát raknak.
(#46) sh4d0w: Nem hiszem, hogy az AMD kell nekik. Ha kellenek a technológiáik, akkor belerakják a termékekbe magát a kész lapkát. Ami esetleg kellene az Applenek az a GCN (mondjuk ez kinek nem kellene ...), mert az már most fel van készítve a jövőre, de az Apple biztos nem térne le az ARM vonalról, hiszen már ott van egy rakás program, szóval a GCN a jelenlegi formájában nem opció, mert AMD64-hez tervezték és nem ARM-hoz.
-
robyeger
addikt
tovább fordítva a dolgot, minek neki félvezető gyár, mikor a Snapdragon S4 lapkát se ő tervezte, sőt egyetlen egy integrált áramkori lapkát se tervezett. Szóval az lenne a logikus, ha nem akarja totál alapoktól kezdeni a tervezést/gyártást, ha vesz egy olcsó chiptervező céget, majd utána vág bele (részben) saját gyártásba. Az Intel vagy a Samsung túl nagy falat lenne még az Apple-nek is, itt jött a képbe az AMD, esetleg NVidia, stb... Manapság az exkluzív gyártás eltűnt, mert nem éri meg, az Intel ami egyedül magának gyárt, de 100%-ban már ez sem igaz. Ezért kalandoztunk el gondolatban, hogy talán előbb chiptervező céget kellene vásárolnia az Apple-nek.
-
Gerinces cégek ezek, vazze...
-
-
yarsley
aktív tag
válasz
atti_2010
#35
üzenetére
de az Intel részvényesek sem.
Es megis, az intel reszvenyesek azt hogy akadalyozzak meg, hogy bemenjek a tozsdere es elkezdjek AMD reszvenyeket vasarolni???
A versenyhivatal csak azt akadalyozza meg, hogy az AMD intel kezre vagy olyan tulajdonos kezebe keruljon aki komoly befojassal rendelkezik intelnel is. Kulso befekteto siman bevasarolhat AMD reszvenybol, es intelhez vagy applehez viszonyitva a teljes ceg felvasarlasa se lenne egy buvesz mutatvany.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
Angel1981
#24
üzenetére
Azok a gépek nem működnek kidolgozott gyártástechnológia nélkül. Be lehet őket kapcsolni, de működő termékeket nem fognak csinálni.
Ha olyan egyszerű lenne, hogy megveszik a vadi új gépet az üzembe, és bedugva a konnektorba rögtön megy, akkor senki sem gyártatna bérgyártóval. -
Tigerclaw
nagyúr
Akkor fordulna a széljárás, ha pl. befutna a WP8 és pl. a Samsung saját magának kötné le a gyártókapaciásait. Most az a baj, hogy csak az Apple szekere fut és nincs igazán verseny a Samsung gyártókapacitásáért, bár ha máshol sincs elég kapacitás emelhetnének az áraikon, aztán ha az Apple nem akarja megfizetni mehetne koldulni máshová.
Az Apple az iparág vérszívója. Igazán összefoghatnának ellene az alkatrészgyártók, főleg hogy szinte mindegyik üzletét csak rontja.
-
robyeger
addikt
válasz
t72killer
#14
üzenetére
és ha az AMD-t vennék meg
Ha sose tesznek egy pici lépést se abba az irányba, hogy kilépjenek a divatcég szerep köréből, akkor a jövőben el kell viselniük, hogy ők csak más nagy cégek játékszerei. Persze lehet lavírozni a nagy cégek között, hogy meddig majd kiderül. Mi van ha egyszer az Intel is úgy dönt, hogy konkrétan belép a táblagépek, okos telefonok piacára, vetélytársnak... -
#18
Murphistic
aktív tag
robyeger
#7
-
#17
MortalVenoM
tag
kleinguru
#5
MortalVenoM
tag
azt ne felejtsd el, hogy a "hű meg ha ilyet nem szabad és különben is..." a hosszú távú stratégia része. ha azt látják a megrendelők, hogy a partner megbízhatatlan, mert másokat kis plusz pénzért előnyhöz juttat, akkor inkább mást keresnek. az már csak spekuláció, hogy ki mikor fog elpártolni, ha a helyzet változatlan, úgyse lehet megmondani.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
t72killer
#14
üzenetére
A Qualcommot minek megvenni? Nekik sincs gyáruk. Az Intelt már megvehetik nekik vannak gyáraik, de az sok pénz. Ha az Apple valaha is saját gyártásra adja a fejét, akkor biztos nem csak úgy a semmiből fogják megtenni. Az UMC-t megveszik például. De ott is baj, hogy az UMC-ből is csak a modernebb gyárak érdeklik az Apple-t. Vannak nagyon régi üzemek, amiket kihasználják még az UMC partnerei, de az Apple-t ez a kapacitás hidegen hagyja.
Pontosan. Az Apple sosem fog elsőként beleugrani egy új node-ba a kockázatok miatt, na meg ott a tapasztalathiány is, és az a tény, hogy relatíve kis lapkákat csinálnak, vagyis nem jó a TSMC-nek amikor a node-ot tökéletesítik. Így viszont be kell állni a sorba az elsőként újító TSMC partnerek mögé. A tajvaniaknál nem lesz külön Apple sor.
-
t72killer
titán
Csak ők nem most kezdték a bizniszt. A pénz csak egy bizonyos határig váltható időre, utána óriási ugrás van pl az intelt vagy a qualcomm-ot kéne megvenniük, amire még az apple pénze se elég. - ne az aktuális piaci vállalatértékeket nézzük, hanem hogy mennyibe kerülne meggyőzni ezen vállalatok tulajait, hogy ténylegesen eladják - valszleg repkednének a 2-300%-os prémiumok részvényenként.
Illetve van versenyhatóság is.
#13: "Ugorjanak bele a kísérleti gyártásba" - na, ez az, amit az Apple nem csinál, és emiatt van rengeteg pénze - míg pl az örökké újító, kutató AMD szegény.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Így van. A TSMC-nek az a baja, hogy az Apple és a Qualcomm sosem fog kikaparni egy gesztenyét sem. Ők megvárják, amit az AMD, Xilinx, Altera trió jellemzően elsőként ráugrik az új node-ra (néha az NVIDIA is, de az elmúlt node-okon inkább kivártak egy picit), és a nagyobb lapkákon szerzett tapasztalatokkal a TSMC tökéletesíti az adott node-ot. Ezután az Apple és a Qualcomm azt várja el, hogy amit az említett partnerek kikapartak (gesztenyét) azt vegyék el tőlük és adják oda nekik.
Nem kérdés, hogy ez az üzleti modell teljes széteséséhez vezetne. Az Apple és a Qualcomm számára is van lehetőség gyártókapacitást szerezni. Ugorjanak bele a kísérleti gyártásba, és előzzék meg az AMD, Xilinx, Altera, vagy a tényleges gyártásnál az NV-t. Ja hogy nem akarnak egy évig szopni. Hát akkor marad a második kör, és a limitált/fennmaradt kapacitás.(#11) robyeger: És bérgyártónál gyártatnak. Tervezni bárki tud. Ma már az ARM olyan kész IP-ket kínál, hogy egy sarki zöldséges is össze tudna rakni licencekből egy SoC-ot. De gyárat felhúzni és technológiát fejleszteni. Na az dollártízmilliárdok és 10 év.
-
t72killer
titán
Igen, ezzel egy lóra tett volna (a többiek - tán még az nvidia is - átpártolnak a GloFo-hoz), ami nagyon kockázatos lépés. gyakorlatilag az apple kiszolgálója lettek volna, idővel meg az almáék felvásárolták vna őket - nagyon remélem, ez nem fog megtörténni. Főleg, hogy SzVSz az apple már kb maximumára nőtt, innen csak lefelé vezet az út (párhuzam: mobiltelefónia/nokia: száguldás, száguldás, piacvezetőség, aztán hosszú agónia).
"nyilván van esély arra, hogy a dél-koreai óriáscég az Apple magatartása miatt nem újítja meg a bérgyártói szerződést, ami az almás céget nagyon kellemetlenül érinteni"
Ugyanmár, semmi sértődés, hozzáírjuk a számlához a legutóbbi bírósági cirkusz költségét némi kamat+kezelési ktg.-gel, és megy tovább a régi barátság
#7, "nagy szellemi lufi az egész, könnyű növeszteni a tőzsdén, de könnyen kis is pukkadhat" - Jól látod, igyekeznek mindent elkerülni, ami technológiai kockázattal jár (leginkább a processzorfejlesztést). Csak a design-t és egy lezárt kódú unixot adnak az egészhez, ami, ha a nagy hypeolásból kinő a (főleg amcsi) nép, akkor vissza fog esni. Az én szememben semmivel se többek, mint egy Acer, Asus vagy HTC, majd a piac helyrerakja őket. (a hülye amerikai brókernek meg meg kell mondani, h hagyja már abba a mindennapi AAPL vételt, mert sokkal jobb perspektívájú papírok is vannak a piacon).
-
robyeger
addikt
én is ezért nem nézem sokba a mai Alma birodalmat, ott a sok pénz, de hogy konkrét termelői/tervezői üzemeket építenének az nem nívó náluk, innen-onnan más cégektől összehordott részegységek jól megkreált mai divatba bujtatott egyvelege, majdnem olyan, mint kb. facebook, nagy szellemi lufi az egész, könnyű növeszteni a tőzsdén, de könnyen kis is pukkadhat.
Youri:-nak: A TSMC előbb fogja elérni a 20nm-t, mint a GlobalFO, így valószínűleg az AMD nem fog tőle túlságosan eltávolodni. -
#5
kleinguru
addikt
MortalVenoM
#3
válasz
MortalVenoM
#3
üzenetére
Ezzel csak az a baj, hogy a Tsmc nem azért utasította vissza az Applet, mert hű meg ha ilyet nem szabad és különben is... hanem mert hosszú távon sokkal többet bukott volna rajta, mint amennyit esetleg most nyerhetne
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
#3
MortalVenoM
tag
MortalVenoM
tag
tetszik a hozzáállásuk, teljesen korrekt üzleti magatartás. sajnos az apple ezt nehezen fogja fel. itthon is sokan azt gondolják magukról, hogy mert van pénzük bármit megtehetnek. jó lenne, ha mindenki (cégek és magánemberek is) példát venne a tsmcről.
könnyen összejön 1000+HSZ apple-samu-szabadalom-usa szab. rendszer témában.
.
.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
- gban: Ingyen kellene, de tegnapra
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 9***(X) "Zen 5" (AM5)
- SSD kibeszélő
- Gaming notebook topik
- Ezek az új Apple termékek hivatalos magyar árai
- Műholdaktól is képes segítséget kérni az Apple Watch Ultra 3
- Google Pixel topik
- Yettel topik
- Autós topik
- iPhone topik
- További aktív témák...
- Apple AirPods Pro 3 - bontatlan, új - 1 év Apple garancia
- iPhone 17 - összes tárhely és szín bontatlan, független - 1év Apple garancia - Szept 20
- iPhone 17 Air - összes tárhely és szín bontatlan, független - 1év Apple garancia - Szept 20.
- iPhone 17 Pro - összes tárhely és szín bontatlan, független - 1év Apple garancia - Szept 20
- iPhone 17 Pro Max - összes tárhely és szín bontatlan, független - 1év Apple garancia - Szept 20.
- Azonnali készpénzes INTEL CPU AMD VGA számítógép felvásárlás személyesen / postával korrekt áron
- Dell latitude, precision, xps, magyar világítós billentyűzetek eladóak
- Azonnali készpénzes GAMER / üzleti notebook felvásárlás személyesen / csomagküldéssel korrekt áron
- Samsung Galaxy S20 FE 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- GYÖNYÖRŰ iPhone SE 2022 64GB White -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3369
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest