Új hozzászólás Aktív témák
-
bullseye
addikt
Velem annak idején fél éven belül kitöltette a pályaválasztási tanácsadó két-háromszor a Ravent (vagy valami ilyesmit), utána a katonaság is kétszer. Addigra egy részét már fejből tudtam. Szerintem nagyon sírhattak, hogy egy ilyen zseni, aki egyedül elfoglalná Európát, E kategóriás lett.
Szóval van olyan alap teszt, ami így tanulható, de emlékeim szerint írják is, hogy várjunk több hónapot, ha újra kitöltenénk. Az sem kizárt, hogy lehet rá tréningezni, mint pl. matekra. De az is lehet, hogy csak az időeredményen javít.
Amúgy ezt most kitöltöttem, egész jó móka volt. Az elején. Aztán rájöttem, hogy nincs kiírva hány kérdés van még hátra.
-
Rickazoid
addikt
Mármint azt a területet, amiben semmiféle konszenzus nem született a szakértők között, ráadásul az általánosan tanított vélemények is változnak 10 évente? Ja...
Téged meg ne zavarjon, hogy egy nem számszerűsíthető, nem definiált absztrakt kifejezés mögötti, csak közvetve megfigyelt jelenséget mérnek egzaktan egy skálán 60-tól vagy lejjebbről 160-ig vagy még tovább. -
válasz
Rickazoid
#99
üzenetére
> Többek között ez a teszt is állítja, hogy minden válasz után annak megfelelően jön új kérdés
Tok mast allit, mint te. A teszt azt allitja, hogy preciz mereshez vagy hosszu, vagy adaptiv teszt kell, ez egesz mas, mint amirol te lent beszeltel.
> Dehogynem tanulható.
Oke, tehat szerinted igen, a kutatasok szerint nem.
> Ennél mélyebben szétszedni ma nem lehet, ahogy mérni sem.
Oke, tehat szerinted nem, masok szerint meg nem 4 kategoria van.
Ezt is megbeszeltuk.Kicsit ugy pozicionalod magad, mint a tema szakertoje, de lathatolag nem nagyon ismered ezt a teruletet.
-
Rickazoid
addikt
Dehogynem tanulható. Ha az ember megjegyzi egy adott teszttípusnál miképp változhatnak az elemek (például ha fekete körvonalas képeken elemek egymáshoz képest helyet változtatnak, akkor valamilyen irányú elfordulást kell keresni, ami 90, 180 vagy 270 fokos lehet; ha fekete és szürke elemek jelennek meg vagy tűnnek el, akkor a fekete kitölti az üres helyet, a feketék kitakarják egymást, a szürkékből meg fekete lesz amikor két képen fedésbe kerülnek), még gyakorolni is tudja, hogy minél jobb eredményt érjen el.
Optimalizálni pedig csak egyénre szabva lehet. Többek között ez a teszt is állítja, hogy minden válasz után annak megfelelően jön új kérdés... bár ahhoz ennyi nagyon kevés.
Az intelligencia pedig nagyon egyszerűen az alkalmazkodásnak, a tanulásnak és a tudás felhasználásának képessége. Ennél mélyebben szétszedni ma nem lehet, ahogy mérni sem. Kategorizálni lehetne, de max. a négy kategóriával mint: átlagon felüli, átlagos, átlagon aluli és sérült - ahol az átlag nem a mai IQ tesztek szerinti 100-zal azonosított átlag. -
válasz
Rickazoid
#97
üzenetére
> Egyrészt ilyen teszteknél tanulható
A kiserletek szerint nem tanulhato, erre direkt optimalizalnak. Es nyilvan lehet vitatkozni, hogy mi az intelligencia -- az egyik valasz szerint az, amit az intelligenciateszt mer. Ha neked van jobb altalanos definiciod az intelligenciara, es tudod is, hogy hogy lehet jol merni, akkor szep karriered lehet pszichologiaban. De ketlem.
-
Rickazoid
addikt
Na, ez a próbateszt és társai pont nem alkalmasak intelligencia mérésére. Egyrészt ilyen teszteknél tanulható, hogy a mintázatok hogyan fognak változni, vagyis nem kell gondolkodni sem, ha tudod, hogy például elforgatásokra és kitakarásokra kell figyelni, más logika nem is lesz a háttérben. Másrészt kizárólag ilyen erősen kategorizált teszt, mint a képi felismerés bizonyos embereknél nagyon rossz eredményt mutat, másoknál meg kiemelkedő lesz, viszont ez nem jelent különbséget az intelligenciában, egy része sajátosság, egy része pedig tanult tulajdonság. Ugyanez verbális tesztekre, asszociációkra, memóriatesztekre, stb., szintén igaz.
-
Huma
addikt
válasz
#06658560
#94
üzenetére
Akkor rossz intelligenciateszteket töltöttél ki.
A kérdések elég nagy részéhez nem kell semmilyen műveltség. Max csak olvasni kell tudni, hogy egyáltalán tudd hogy mi a feladat, de sokszor még az sem szükséges.De a többi kérdésnél ami műveltséget igényel kb csak az általános alsóban elsajátítható műveltségről van szó. Pl négy alapművelet, olvasás, ilyesmi.
Aki meg nem tud összeadni vagy kivonni, esetleg olvasni az szerintem szavazni se tudjon. -
válasz
#06658560
#94
üzenetére
Nem tudom, hogy te milyeneken voltal, de ahogy mondtam, leteznek olyan, standardizalt es a lehetosegekhez kepest kulturafuggetlen tesztek, amelyeknek kb. ugyanolyan esellyel all egy amerikai, kozeposztalybeli ferfi es egy indiai no. Ezek nem tartalmaznak pl. semmifele nyelvi feladatot. Nezd meg a probatesztet, amit lentebb linkeltem (nem is kell megcsinalni, 1-2 kerdesbol latod, hogy kb. hogy epul fel.)
-
válasz
Rickazoid
#91
üzenetére
Ja, akkor elkezdhetunk arrol beszelni, hogy az intelligencia valojaban mennyire tukrozodik az IQ-tesztek eredmenyeben, ellenben lentebb vegig az IQ tesztekrol volt szo (azt irtad, hogy "A többség eléri vagy meghaladja a 100-as szintet", ami nyilvanvaloan nem stimmel).
Menj el egy MENSA-tesztre, az peldaul ugy van megkonstrualva, hogy minel kulturafuggetlenebb legyen (ergo az eredmenyek kevesse fuggjenek ossze foldrajzi, nyelvi vagy egyeb hasonlo karakterisztikakkal). Ez eleg jol sikerul mar, egy afrikai vagy europai orszagban ugyanugy 100 korul van a median es az atlag is ezeknel a teszteknel. Ugyanez vonatkozik a 'tudasra': ezekre az IQ tesztekre eleg kevesse lehet felkeszulni (tehat hiaba gyakorolsz nagyon sokat, sose lesz 180-as eredmenyed, ha elsore csak 120-at ertel el), tehat az sem stimmel, hogy 'elvar egy alaptudast'.
Szivesen mutatok meg errol anyagokat, a MENSA-nal van egy csomo ilyesmi. Esetleg ezt probald meg, es akkor latszik, hogy mirol beszelek. Es itt egy altalanos leiras.
-
Huma
addikt
válasz
Rickazoid
#89
üzenetére
"mentális betegség vagy agykárosodás nélkül nem is lehetséges nagyon alulteljesíteni"
Dehogynem. A 100 az átlag. Az emberiség elég nagy hányada rendelkezik alacsonyabb IQ-val. És ez nem betegség. Egyszerűen csak buták.(#82) lordfreyr:
Kb ugyanazt írtad pepitában amit én is.Egyébként az arányokon van a lényeg. Az intelligens emberek általában műveltebbek. Általában többet is olvasnak. Nem mellesleg rendelkeznek akkora agykapacitással hogy képesek elvonatkoztatni ha szükséges és akár évtizedekkel előre gondolkodni.
Egy 110-120-as IQ határral nagyságrendekkel jobb szavazói rétegünk lenne.Tegyük fel hogy jelenleg a szavazásra jogosult emberek 1%-a az amely nagyjából képben van a dolgokkal és képes adott helyzetben jól dönteni (szavazni).
Ez az arány egy ilyen lépéssel jóval nagyobb lenne. Pl ha 20% lenne akkor már az is hússzoros javulás.(#83) gtasystem:
"tele van az ország művelt hülyékkel"
Ne is mondd!(#91) lordfreyr:
"mert mindegyik elvár egy alaptudást minden részében"
Ez nem igaz. Az IQ tesztekben igyekeznek olyan feladatokat szerepeltetni amihez nem kell műveltség (tudás). -
-
Rickazoid
addikt
Csakhogy az az átlag statisztikában van csak jelen. Akiket tényleg átlagnak tekinthetünk, az valójában a többség. A többség eléri vagy meghaladja a 100-as szintet, mentális betegség vagy agykárosodás nélkül nem is lehetséges nagyon alulteljesíteni.
Fura ezt megfogalmazni, hisz az átlag definíció szerint az összeg osztva a mennyiséggel, a baj csak, hogy az intelligenciát nem lehet számszerűsíteni, az IQ tesztek ráadásul akár egyénhez is igazíthatók. -
válasz
Rickazoid
#87
üzenetére
Ok, akkor viszont nincs kulonosebb ertelme annak, amit mondasz, hiszen az IQ tesztben a 100-as eredmeny definicioszeruen az atlagot jelenti, ergo a nepesseg 50%-a van alatta, 50%-a felette (oke, a magyar lakossag asszem a standardizalt kulturafuggetlen teszten 100.2 korul teljesit, azaz kb. 49.9%-a van 100 alatt).
-
Rickazoid
addikt
Konkrétan Magyarországon, de kibővítheted Európára, sőt az egész Földre, vagy áthelyezheted másik országba nyugodtan. Nem mintha ténylegesen mérvadó lenne egy IQ teszt eredménye, számokkal ábrázolva csak intervallummal lehet megadni, hogy ki milyen eredményt érhet el.
A hülyeség meg egy absztrakt fogalom, itt a népesség azon részére utal, akik beletörődtek a jelenlegi állapotokba és/vagy nem is hiszik, hogy jelentene bármit, ha nem tennék. -
Alchemist
addikt
válasz
Rickazoid
#82
üzenetére
Egyébként erősen kétlem, hogy nálunk túl sok ember lenne 100, vagyis átlag alatti IQ-val, a többség csak hülye.
Az IQ esetében a 100-as a kádgörbe teteje, arra van normalizálva népességileg.
Egyébként 150-es IQ-val is simán lehet valaki erkölcsileg gátlástalan gazember, úgyhogy ebből a szempontból az IQ nem sokat számít.
-
gtasystem
őstag
ez nem utópia ilyen már van sőt már működött is pár ilyen weboldal a választáskor ahol kérdésekre kellett válaszolni és kiadta hogy melyik pártra kell szavaznod..
pártválasztó teszt vagy nem tudom már mi volt a neve, én speciel ezt simán kötelezővé tenném..
és a szavazás 8 általánoshoz kötéséről is volt már szó pár éve de aztán levették a napirendről, valszeg rájöttek hogy talán nem is olyan jó a tudatos választó, mert az gondolkodik is..szóval ha nagyon akarnák meg lehetne oldani..
az intelligenciáról pedig csak annyit hogy sokan összekeverik a műveltséggel de a kettő nem ugyanaz..
és akkor ugye még van az eq is ami nélkül az iq nem sokat ér..
tele van az ország művelt hülyékkel ezért is tartunk itt ahol.. -
Rickazoid
addikt
és #79:
Az intelligencia nagyon kevés, ha nincs tudás vagy akarás. Ráadásul az általános intelligencia még ha igen magas sem garantálja, hogy az ember képes lenne átlátni a politikai döntések súlyát, azt meg pláne nem, hogy nem lehet félrevezetni. Egyébként erősen kétlem, hogy nálunk túl sok ember lenne 100, vagyis átlag alatti IQ-val, a többség csak hülye. A 120+ viszont már elég ritka. A kettő közt viszont, intelligencia és tudás, ugye nincs összefüggés, előbbi az alkalmazkodás-, a tanulás-, a birtokolt információval való bánás képessége, míg utóbbi az információ puszta birtoklása. Egyik a másik nélkül nagyon nem ér semmit, lehet az ember bármennyire intelligens, azt meg is kell támogatni felhasználható tudással, különben nincs hogyan használni az intelligenciát. A tudást meg felhasználni nem lehet nélküle. Viszont ha csak azokat engednéd szavazni, akik valóban értenek a politikához és tájékozottak is, tehát az ahhoz szükséges intelligencia és a tudás is megvan, akkor ugyanazt a rendszert kapnád vissza, mint ami ma is van, csak szavazások sem lennének, mert ezer ember önmagára minek szavazna? Vígan élő tévhit, hogy a politikai elit nem ért a politikához, a helyzet azonban, hogy ők az egyetlenek ebben az országban, akik tényleg értenek hozzá, felkészültek rá és tudják is mi folyik itt. Remekül ki is használják a helyzetüket.Nálunk mindent az alapoktól kéne újraépíteni. Persze az emberek jelentős többsége sosem vállalná be, hogy pár évig siralmas helyzet legyen. Itt senki sem fog már áldozatot hozni, hogy a jövőben jobb legyen. Előbb látjuk a Rosszabbikot kormányon és gárdistákat szétverni házakat, kivégezni nem keresztény magyarokat.
-
Huma
addikt
Az összeesküvéselmélet-hívők, még ha intelligensek is a legtöbbször nem tájékozott és művelt emberek. Általában félinformációkból építkeznek és fontos dolgokat figyelmen kívül hagynak (ami nem passzol az elméleteikbe). Szeretik úgy torzítani a tényeket, hogy önmagukat igazolják velük. Ezért is írtam, hogy a tájékozottság és a műveltség is fontos.
Tény hogy egy intelligens ember nem szükségszerűen épelméjű. Viszont ez nem jelent semmit. Az átlagos és buta emberek között is éppúgy vannak akik nem százasok.
"tobbszor volt ugy a vilagtortenelemben, hogy okos emberek iranyitottak egy orszagot, es csunya vege lett"
Kérdés hogy mi miatt lett csúnya vége. Egyébként nem titok, hogy vezető pozíciókban lévőknél sokkal gyakoribbak bizonyos mentális zavarok. Pl a pszichopaták imádják a hatalmi pozíciót és nem nagyon vannak erkölcsi aggályaik, hogy elérjék azt. -
Kerdes, hogy a gepet ki programozna. Illetve ki az, aki meghatarozna, hogy mi az 'igazsagos'.
> A 120-as iq ahhoz elég hogy ha kellő tájékozottsággal egyesül akkor nem lehet egy átlátszó kamudumával átejteni.
Sajnos meg ez sem igaz, eleg sok pelda van okos (magas IQ-ju), de orult (pl. osszeeskuveselmelet-hivo) emberre, illetve tobbszor volt ugy a vilagtortenelemben, hogy okos emberek iranyitottak egy orszagot, es csunya vege lett.
-
Huma
addikt
Tudom én is hogy nem lehetne bevezetni. Több okból is. Viszont azt is tudom, hogy az ilyen, intelligenciához kötött szavazási rendszer sokkalta jobb lenne mint a jelenlegi. Persze ezt is ki lehetne forgatni önmagából, mint mindent.
Ez csak amolyan utópia.
Az igazán jó az lenne, ha az embereknek nem is lenne köze a kormányzáshoz hanem egy roppant intelligens és a legkisebb mértékben sem részrehajló gép irányítaná az egész emberiséget. De ez már tényleg utópia.
A 120-as iq ahhoz elég hogy ha kellő tájékozottsággal egyesül akkor nem lehet egy átlátszó kamudumával átejteni. Ez már fényévekkel jobb lenne annál mint ami jelenleg van.
-
Huma
addikt
A 100-as határ csak egy példa volt. Lehetne akár 120 is, az még elég gyakorinak számít.
Persze ezzel csak a probléma egy része lenne megoldva. Nem csak az iq számít hanem a tájékozottság és a műveltség is. Ha valaki nem ért az adott témához akkor könnyű megvezetni, akármilyen okos is.De a lényeg az lenne, hogy a politikusoknak végre meg kellene felelniük egy olyan társadalmi rétegnek amely kritikus szemmel követi minden ténykedésüket. Nem lehetne mindent elintézni egy legyintéssel.
No meg a jelenlegi rendszert is átalakítanám kissé. Pl bizonyos esetekben kötelezővé tenném a népszavazást. Mert az a legkevésbé sem demokratikus, hogy az aktuális párt kénye-kedve szerint módosítgassa az alkotmányt és egyéb, elég fajsúlyos kérdésekben sem ad beleszólást a népnek a döntésbe.
Az lenne a normális ha nem csak négyévente egyszer dönthetnénk a sorsunkról, hanem rendszeresen, amikor csak szükséges.(#76) GeryFlash:
Na ez az amit én sem "értek".
A szavazati jog egy buta ember számára olyan mintha a kétéves gyerekünket útjára bocsátanánk hogy boldoguljon önállóan.
Sajnos e téren nem várható javulás mivel ez a rendszer tökéletesen megfelel a politikai elitnek. Egy ilyen jellegű reformot amúgy sem lehetne véghezvinni mert a népesség döntő többsége fellázadna. -
GeryFlash
veterán
Természetesen nem a kis nyugdíjasokkal van bajunk, hanem azokkal, akik 100-150 ezreket felvesznek, délben nézik a teleshopot a tévében, elcseszik az összes pénzüket infralámpára, 70 ezer Ft-os gyémánt palacsinta sütőre és sorolhatnám, miközben a fiatalok jövőjét és a mostani 40-es generációra magasról tesznek, nem érdeklik őket hogy a fiatalok rohamosan mennek ki külföldre, úgyis csak itt füveznek és a buszon se adják át a helyüket.
És nem velünk, 20 évesekkel csesznek ki,ők kihúznak a francba.Viszont akik már egy 15-20 évet ledolgoztak, másnak kitermelték a nyugdíjat, de nekik senki nem fogja, mivel a mostani nyugdíjas kaszt leszarja, hogy velük mi lesz, nekik az nem közvetlen érdekük hogy a mostani 30-40-eseknek legyen nyugdíja, nekik az a fontos, hogy legyen olcsó (véletlenül se alacsony, hanem olcsó, azt megértik) rezsi és a többi.
Ezek a nyugdíjasok a szocializmusban nőttek fel, iszonyat könnyű ilyen baromságokkal átverni őket.
És mint mondtam nem akarok általánosítani, biztos hogy van jó néhány friss elméjű nyugdíjas is van akit nem lehet megvenni rezsicsökkentéssel meg Smuk Andor 14. havijával, de sokakat viszont igen.De nem kell félni, meg lesz az is oldva, hogy a ratkó nemzedéket eltartsák majd a még itthon marad fiatalok, csak mondjuk fel lesz tolva a nyugdíj korhatár 70 fölé, addig csak elpatkolnak...
Huma: Teljesen egyetértek, de anno mindenki fel volt háborodva, amikor Horthy azt merészelte mondani, hogy nem érti, hogy egy buta ember szavazat miért ér ugyanannyit mint egy tanulté.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
Huma
addikt
Talán azért ők lettek példaként felhozva mert ők azok akiket buzdítani sem kell hanem önként és dalolva mennek el szavazni. Számukra ez egy kellemes program ami felpezsdíti a napjukat. És rengetegen vannak. Aki őket megnyeri az a választást is megnyerte.
Az persze tény hogy nem csak velük van probléma. Ugyebár rengetegen vannak olyanok akik kb 1e Ft-nyi értékért eladják a szavazatukat. Sőt még buszoztatják is őket, ha szükséges. Bővebben ezt nem fejteném ki, de úgy vélem nem is kell.
Szerintem a 300Ft-os vizitdíj legnagyobb ellenségei is a nyugdíjasok voltak.
A demokráciával az a baj, hogy életkorhoz van kötve a szavazati jog, nem pedig intelligenciához. Az is mehet szavazni aki annyira hülye, hogy nem tud összeadni két egyjegyű számot, de már elmúlt 18 éves. Ez nagyon nincs így rendjén.
Én 4 évente kitöltetnék egy iq tesztet a szavazni vágyókkal és ha nem éri el mondjuk a 100-at az eredmény akkor nem szavazhat. Persze több szempontból is sérelmezhető ez a rendszer, de sokkal több előnye lenne mint hátránya. Mármint számunkra. A politikusok nem valószínű hogy örülnének ha csak intelligens és tájékozott emberek járnának el szavazni. -
bullseye
addikt
A jó hír, hogy a Smuk féle totál kamu nyugdíjasnyalásnak nem lett komolyabb eredménye. És továbbra is azt mondom, akinek semmi jövedelme és esetleg lehetősége sincs azon kívül, amit az állam fizet neki, nem csoda, hogy nehezen győzhető meg, hogy az ország javát szolgálja, ha a nyugdíj nem követi az inflációt (vagy kb. a felét). És szerintem ebben igazuk van.
Más kérdés, hogy sokuk túl könnyen befolyásolható, de azért nem csak ők, csak náluk egyértelműbbek a hívószavak. De azért a 2000 forint tandíj is sokakat megmozgatott, ahogy a 300 Ft vizitdíj is, és vannak még kevésbé forintosítható szavak, amitől nagy csoportok elmennek szavazni, mert azt hiszik az a lényeg, és tojnak bele, hogy az országnak az valóban jó-e. Miért pont azokat kell felhozni negatív példának, akik már olyan 40 évet dolgoztak, főként az ország javára?
-
Huma
addikt
Nono. Nagyrészt igaza van az elvtársnak. A nyugdíjasok népes rétege az a biztos szavazótábor amire mindig számítani lehet. Könnyű őket átverni és megszerezni valamint a többségük lelkiismeretesen eljár szavazni. A nyugdíjasok általában arra szavaznak amire a helyi nyugdíjas kör ill a szomszédok.
Az én nagyanyám is eljár nyugdíjas klubba ahol egy szál szegfűvel és egy 300Ft-os vacsorával meg is van vásárolva a szavazatuk.
Ha valaki hozzá mer nyúlni a nyugdíjukhoz akkor kitör a lázadás. Akkor is ha csak 500Ft-ról van szó. Viszont ha 500Ft-ot hozzátesznek akkor a legközelebbi választásokon már rohannak is bevágni az ikszet a szerintük megfelelő helyre.Ez nagyon nincs rendjén. Persze általános hogy mindenki a maga hasznát nézi, de a jövő generációjára is gondolni kellene. Te pl nyugodt lelkiismerettel eladnád a gyerekeid és az unokáid, stb jövőjét pár ezresért? Mert a nyugdíjasok ezt teszik. Még ha nem is szándékosan.
-
bullseye
addikt
Ja, nyugdíjasok totál szemetek, hogy csak azért, mert semmi más lehetőségük nincs, mint az alamizsna, amit X évtized melóért kapnak, már odafigyelnek arra, hogy mennyi kapnak, és szeretnének többet, meg nagyobb biztonságban élni. Az ilyenek miatt nem jut elég pénz a sok lelkes fiatalnak, akik csakis a társadalom javára koncentrálnak (esetleg kivéve azokat a rétegeket, amelyiket nem szeretik annyira).
-
GeryFlash
veterán
Miből gondolod hogy én a sült galambra várok, mégis mi a lfaszt tehetnék így manánemberként? Amit leírtam értelmezd, igen kell az oktatásba a pénz, de ezzel semelyik párt nem kampányol (most tekintsünk el attól hogy megemlíti az összes a programjában, kampányolni senki nem kampányol ezzel). Mindenki a nyuggerek felé nyit, azokat a szavazatokat kell megszerezni, ezért tartom hibásnak az idősebb korosztályt, hisz ennyire könnyen megvesztegethetőek, és ahogy írtam, lázadás akkor van, ha a nyugdíjasokat sarcolják.
-
htomi85
tag
-
Rickazoid
addikt
válasz
GeryFlash
#47
üzenetére
Egyrészt amit leírsz demokráciának az pontos nevén a képviseleti demokrácia. Elvileg ennek kéne lennie, illetve ennyi ember együttműködési képtelenségét alapul véve más demokrácia nem is működhet. Aztán pont ugyanezen okból egy autokrácia vagy egy diktatúra se lenne alkalmas a vezetésre.
Viszont egy ország megszűnik demokratikusnak lenni teljesen, ha az emberek önként, akár tudva, akár tudatlanul lemondanak az önkormányzásról. Ez nálunk megtörtént, a többséget vagy nem érdekli egyáltalán a politika vagy ugyanarra az egy-két pártra szavaznak attól függően, hogy épp melyik milyen ígéretet tett pont a választások előtt. Utóbbi csoport hosszútávú memóriája a szavazás idejére lekapcsol és előbbi csoporttal a szavazóképes lakosság 70-80%-át kiteszik. Illetve van egy harmadik csoport, akik a Rosszabbikot támogatják, na ők... róluk megvan a vélemény, röviden 1 millió és 25 ezer fővel többen vannak a kelleténél.
Nálunk oligarchia van egyelőre, a szavazók többsége csak a reklámarcok közül válogat. -
#65
GeryFlash
veterán
borissza00
#64
GeryFlash
veterán
válasz
borissza00
#64
üzenetére
Nem konkrétan a ratkó nemzettel vagy x generációval van bajom, hanem azzal a tendenciával, hogy a nyugdíjasok érdekei soha nem egyeznek az ország hosszú távon kedvező intézkedéseivel. Nem akartalak megsérteni, természetesen vannak friss elméjű nyugdíjasok, ratkósok, akik megértik hogy a fiatalok kivándorlása nagyobb probléma mint a 13. havi nyugdíj kérdése.
-
caprine
senior tag
válasz
Alchemist
#59
üzenetére
Igaz, mindig csak akkor kerül elő náluk a téma, amikor éppen nincsenek hatalmon, utána amikor végre megtehetnék akkor meg téma ejtve.
A youtube-on van fent egy riport Putyinnal, aki a 80-as években magas beosztású káder volt kis hazánkban. Találkozott az általa felsőcsuti mininapoleon nak nevezett politikusunkkal, és azt mondta róla, hogy úgy be volt rezelve, hogy a zoknijába vizelt.
-
caprine
senior tag
Amíg üzemel az NSA, addig nincs miért szégyenkeznie senkinek.
A hatóságok elsősorban nem a voda internet szolgáltatására kíváncsiak, hanem a telefonok cellainformációira, mert sok esetben fel tudják azt használni a nyomozásnál. Amúgy sem a mezei juzerek után vadásznak, hanem konkrét bünözök után, őket meg hagy ne sajnáljam már.
-
Alchemist
addikt
válasz
GeryFlash
#57
üzenetére
Ezt az országot csak egy szakértői kormány (nem Bajnaira gondolok) tudná kikormányozni a szarból
Mindezt úgy lehetne elképzelni, hogy az össze párt betiltása mellett szakértői stábok (külön kormányzati és törvényhozói, hogy végre valóban szét legyenek választva az alapvető hatalmi ágak) pályáznának olyan választási rendszerben, amelyben az őket megválasztó többséggel tulajdonképpen kötelmeket tartalmazó szerződést kötnek.
-
#58
BlackPriest
őstag
GeryFlash
#57
BlackPriest
őstag
válasz
GeryFlash
#57
üzenetére
Hat en azt hallom, hogy a klubradio videki frekijei sorra szunnek meg, a mindgtv nyilvan csak allami meg felig allami kereskedelmit nyom, neten meg nem hallgatnak radiot a nyugdijasok.
Szerintem az emberekkel es a politikusokkal egyutt van baj, ha nem hatalomehes emberek ulnenek ott, hanem hazafiak nem a jobbikos ertelemben, jobb lenne. Sot, ha nepszavazason elerhetnenk, hogy a kepviselok max keresrte a mindenkori atlagkereset masfelszerese lehet maximum, maris nem a penzert ulnenek oda.
Erdemlegeset tenni a mostani kozonseggel max ugy lehetne, hogy behazudik egy part fut fat, aztan amikor a kezeben a hatalom, ertelmesre hasznalja. Nem szep modszer, de sokaknak ez jon be, ahogy latom.
Nemet szakertoket en is el tudnek kepzelni, de sokaknak fajna, az fix...
-
#57
GeryFlash
veterán
BlackPriest
#56
GeryFlash
veterán
válasz
BlackPriest
#56
üzenetére
,, ahol a pesttől 50km-re élők nagyrésze csak az állami tv-t és rádiót éri el"
Ez így semennyire nem igaz.
A többivel nagyjából egyetértek, de ez még mindig nem diktatúra, hanem demokrácia hülye emberekkel. Ezt az országot csak egy szakértői kormány (nem Bajnaira gondolok) tudná kikormányozni a szarból, csak hogy ahhoz egyfajta diktatúrára is szükség lenne (ugye a diktátorok az ókorban konkrétan arra voltak, hogy nagy vész idején korlátlan hatalmat kaptak, és így sokkal hatékonyabban tudtak intézkedni).
Szóval nem Viktatúrázni kell, meg kell érteni, ide nem való demokrácia, ahol a pártok a nyugdíjasok seggnyalásából élnek meg. Majd ha kihal a ratkó nemzedék (vagy esetleg a magyarok felnőnek a demokráciához) akkor lehet egy jól működő demokrata vezetés, addig meg 13. havi nyugdíjjal meg rezsi csökkentéssel lehet kábítani az országot.Nem véletlen, hogy Gyurcsány sem akkor bukott meg, amikor az őszödi beszéd kiszivárgott, nem, akkor zuhant mszp támogatottsága amikor a 13. havi nyugdíjat elvették. Hazudni az ország képébe lehet, de aki a nyugdíjasokat b*sztatja az pórul jár.
-
#56
BlackPriest
őstag
gzbotii
#55
BlackPriest
őstag
az úton van afelé melyik része nem tiszta? hogy milyen rendszer? sz@r, mert a narancsosok nyugodtan csinálhatnak olyan választási rendszert, ahol 50% alatt is 2/3 lehet, ahol a pesttől 50km-re élők nagyrésze csak az állami tv-t és rádiót éri el, ami nemhogy nem független, de épp csak nem kívánnak viktornak is jó éjt esténként, lehet visszamenőleg törvénykezni, lehet brutális hitelt felvenni a kicsit sem demokratikus ruszkiktól, hogy utána évtizedekig nyalhassuk a seggüket és erről nem csinálnak népszavazást, de a 300ft-os vizitdíjról bezzeg igen. a választásokon olyan megtévesztő nevű pártok indulhatnak, hogy az már több, mint pofátlanság, a kopogtató cédulákat lehet hamisítani és amikor elkezdik megvakargatni a dolgot, gyors törvénymódosítás jön, hogy kb azonnal meg kelljen semmisíteni őket. ep választásokon a bokros pártja 2* számoltatta újra ezeket az ajánló cetliket és mindháromszor más eredmény jött ki több ezres eltéréssel. na és akkor azért vagyunk csak úton, mert amikor ezt elküldöm, még nem jön értem a fekete autó, oda még kell egy ciklus 2/3, hogy tényleg biztosak legyenek benne, hogy bármit megtehetnek
-
#55
gzbotii
nagyúr
BlackPriest
#54
gzbotii
nagyúr
válasz
BlackPriest
#54
üzenetére
"kinéztem és kék. de ettől nem lett demokrácia" - szoval se nem demokracia se nem diktatura. Akkor fogalmazd meg, ez milyen politikai rendszer?
-
#53
gzbotii
nagyúr
BlackPriest
#38
gzbotii
nagyúr
válasz
BlackPriest
#38
üzenetére
Szerintem ki kene probald milyen Feheroroszorszagban, na ott tenyleg diktatura van.
Csak azert az, mert Eszak-Koreaba dragabb a repulojegy meg nem is ilyen "kozeli" orszag.
Esetleg javaslom meg Macedoniat es Albaniat. -
-
#51
azbest
félisten
johnywalker
#50
azbest
félisten
válasz
johnywalker
#50
üzenetére
Az utóbbi 4 évben (2010 körüli szabályváltozások?) óta tabu és tiltott téma volt ez is. A pofátlanság határtalansága az, ami miatt most éppen lehetnek ilyen kommentek. De benne van a pakliban, hogy pár hét múlva valaki odacsap, amiért nem töröltek minden hasonló témát és cikket és utána megint tilos lesz. A megfélemlítés hatalom.
-
#50
johnywalker
őstag
johnywalker
őstag
A lényeget megfogalmazta Alchemist
, bár alapvetően azzal van a baj, hogy egy ilyen témáról nem pár tucat, hanem pár ezer hozzászólásnak kellene lenni egy tudatos,önérzetes országban.
De a pógárok úgy érzik, "úgy is a fejük felett" döntenek.S amíg ez a mentalitás nem változik, tényleg nehéz reális hozzáállást vizionálni. -
Alchemist
addikt
válasz
GeryFlash
#47
üzenetére
Érdekes vívmány a "jogállam"... általában egyenrangú felek kölcsönös megállapodásai alapján működik a társadalom, kivéve a választásokat, amikor is a választók üres ígéretek alapján adnak semmire sem kötelező, ám jelentős hatalommal járó felhatalmazást. Ezt precízen "demokratúrának" lehetne nevezni...
-
Dr. Akula
félisten
válasz
GeryFlash
#40
üzenetére
Fekete Afrikában is van népirtás, Észak-Koreában is, akkor nálunk is kell hogy legyen? Csak hogy ne lógjunk ki a sorból? Ha minden szart a nyakunkba kell venni ami külföldön is rossz, akkor miért is vagyunk mi külön ország? Akkor már lehetnénk amerikai gyarmat, legalább a fizetésünk is hasonló lenne, nemcsak a korrupció.
-
GeryFlash
veterán
válasz
Rickazoid
#46
üzenetére
,,Megadhatod te a lehetőséget egy marhának, hogy kiválassza ki vezeti a vágóhídra, de attól még nem a marha dönt a sorsa felől."
A demokrácia már pedig így működik, a törvények meghozatalát nem az emberek hozzák meg hanem a szavazatuk által átruházzák ezt a döntést a választottjukra, Franciaországban se kérdezik meg a népet minden egyes döntésről, változásról, nem sok adót lehetne úgy bevezetni... Ha pedig változást akar az istenadta nép akkor el lehet menni szavazni másra, akik elmennek azoknak a véleménye fog dönteni.
Ha meg azt mondod, hogy nincs kire, és mindegyik csak a vágóhídra vezet, akkor egyet kell hogy értsek, de ez törvényszerű egy olyan országba, ahol a nyugdíjas kaszt dönt arról, hogy mi lesz, már pedig ott nem távlati tervek fognak nyerni, hanem az ,,olcsóbb rezsi" (ugye a rezsi nem lehet drága vagy olcsó, de mindegy, akiknek ezek a plakátok készülnek azoknak jó lesz ez is) és társaik.
Nem akarom démonizálni a nyugdíjasokat, természetes hogy az ember ha ledolgozott egy életet (már ha ledolgozott, és nem 40 évesen ment kamurokkantnak) akkor szeretné kiélvezni a maradék idejét, de ennek a hatásait nem szabad elhallgatni.
-
Rickazoid
addikt
válasz
GeryFlash
#40
üzenetére
Szerintem te nem igazán érted a demokrácia fogalmát. Nálunk a szavazóképes lakosság kb. 60%-ának kb. 40%-a szavazott a Fideszre, ennyi történt. Ettől nem leszünk demokrácia. Megadhatod te a lehetőséget egy marhának, hogy kiválassza ki vezeti a vágóhídra, de attól még nem a marha dönt a sorsa felől.
-
-
#06658560
törölt tag
Ami kérdés: ez a szám mennyi előfizetőhöz tartozik, pontosan mit is takar? Mert ha egy ügyben nyomozás során a rendőrség kikér egy IP-t, egy híváslistát, majd ebből öt hívásról plusz információkat, akkor azt lehet kettő, de akár hét megkeresésnek is venni.
-
#41
BlackPriest
őstag
GeryFlash
#40
BlackPriest
őstag
válasz
GeryFlash
#40
üzenetére
teljesen egyetértek, de a demokrácia definíciója nem a kilóra megvevés, szóval az sem az, ami itt van. megy az agymosás minden téren, nincs elérhető ellenvélemény az ország nagyobbik részén, nem kóser ez. viszont engem nyugodtan lehallgathat akárki, telón is csak azt mondom, mint itt, vagy élőben
-
#40
GeryFlash
veterán
BlackPriest
#38
GeryFlash
veterán
válasz
BlackPriest
#38
üzenetére
A visszamenőleges törvények valóban hungarikum, nem tudok vitatkozni vele, az ellenzéki médiumokat külföldön is szokták többé kevésbé szopatni, attól még ugyanúgy bömböl a klubrádió mint 5 éve is.
Most elemezgethetjük, hogy miket csinál a kormány, amíg van 2.3 millió vevő rá addig ez van... Ajánlom figyelmedbe a House of cards sorozatot (Kevin Spacey, politikai sorozat), abban is be van mutatva, hogy mit jelent a valóságban a demokrácia, Magyarországon ez úgy működik hogy ki tudja jobban megvenni kilóra a nyuggereket, akik aztán magasan tesznek arra, hogy a mostani a 40-50-es generációt ki fogja eltartani ha a fiatalok mint kimennek külföldre, de a legszebb hogy még a 40-50-es generáció nagy része se gondol ebbe bele, mindenki a rövid távon akar jót magának. Teljesen mindegy, hogy ki van kormányon úgyis az fog nyerni aki a legszebb rövid távú megoldást tudja prezentálni, főleg ha ez a nyugdíjas kasztnak kedvez igazán, ők aztán sokan vannak és elmennek szavazni.
Lehet itt a rendszer diktátornak titulálni, de egyelőre nem az, ugyanakkor egy jól működő demokráciára Magyarország még nem érett meg. -
#38
BlackPriest
őstag
GeryFlash
#36
BlackPriest
őstag
válasz
GeryFlash
#36
üzenetére
kinéztem és kék. de ettől nem lett demokrácia. mennyire demokratikus, ha az összes létező bíróság jogerős ítéletét telibeszarva szopathatták a klubrádiót évekig és senki semmit nem tett, mellette meg kedden benyújtanak egy egyéni képviselői indítványt és szerda reggel visszamenőleges törvény lesz belőle? hogy csak egy példát említsek...
-
Dr. Akula
félisten
válasz
GeryFlash
#34
üzenetére
Nem az a baj hogy ki van hatalmon, hanem hogy ez a rendszer nem felel meg a demokrácia fogalmának. Az Észak-Koreai Népi Demokratikus Köztársaság nevében is benne van hogy "demokratikus", aztán se demokrácia, se köztársaság. Jól mutatja a cikk hogy milyen országokkal vagyunk egy szinten.
-
#36
GeryFlash
veterán
BlackPriest
#35
GeryFlash
veterán
válasz
BlackPriest
#35
üzenetére
Szerintem meg zöld az ég.
Dr. Akula: Szerintem egy cikkből ilyen mesze menő következtetéseket levonni nem érdemes, biztos van olyan grafikon ami kimutataja azt is hogy a Észak Korea demokratikusabb mint USA.
Mondom még egyszer, nekem is ki van a tököm az egész magyar politikai elittel, majd mi adjuk a sallereket meg a kokikat az Eu-nak ja... De csak azért mert a kormány és az ellenzék is nem felel meg a te vagy az én igényeimnek attól még nem lehet ráaggatni a diktatúra kifejezést. -
GeryFlash
veterán
válasz
Dr. Akula
#24
üzenetére
Azért mert nem az van kormányon aki te vagy én akarunk látni attól még igen, demokrácia van, 2,3 millió embernek az akarata érvényesült. A szólás szabadságról meg annyit, hogy ha nem lenne akkor mi se vitatkoznánk most... És nem, nem vagyok fityeszes, de ezeket a marhaságokat hogy dikatúra van meg Viktátor hagyjuk már abba...
-
-
Rickazoid
addikt
Az ugye mindenkinek világos, hogy nem adhatnak ki mindenhol, mindenhonnan mindenféle adatot, vagyis a nálunk 76 ezer lehet valójában elenyésző egy nagyobb országhoz képest, csak itt könnyebben be tud vallani a Vodafone egy nagyobb számot, míg máshol nem. Persze nem mintha azt feltételezném, hogy a mi törvényeink jobbak, inkább kevésbé hatékonyak egymás védelmében és sokkal több a kiskapu is köszönhetően az összecsapott, néha önmaguknak is ellentmondó megfogalmazásoknak.
Magyarul nem a számok a mérvadóak, hanem azok hiánya (Kenya, Ghána, Moz..ambik?, de inkább Belgium meg Franciaország nagyon kirívó) és az információ, amikor valamiről tudni lehet, hogy tilos. -
MarQs
senior tag
válasz
vittorio7
#20
üzenetére
Az adatlekérések számát és a demokráciát egy mérlegre helyezni szerintem fölösleges. Csak áttételesen, elég távolról van köze a kettőnek egymáshoz, de pont az efféle kérdések, félelmek eloszlatására volna alkalmas, ha kisebb lenne a titkolózás, jobban a számok mögé lehetne nézni, több, részletesebb adat lenne elérhető, ami azt hiszem, nem kéne, hogy nagy kérés legyen. Jelenleg még az, ami baj...
-
vittorio7
őstag
Ez egy kicsit soknak tűnik: "Magyarországról nem adhat ki egyebet, mint most: a hatóságok az elemzett egyéves időszakban kb. 76 ezer esetben kértek tőlük információkat."
Azt most félve kérdezem, hogy mennyire demokratikus ez a sok lehallgatás, a felsorolt "demokratikus" országokban?
-
#48613632
törölt tag
válasz
Jim Tonic
#15
üzenetére
Belbiztonsági ügyek esetleg?
Itt a példa, szigorúan politikamentesen, csak az idevágó dolgokat előtérbe helyezve.
Tolvajkergetők, lakásfoglalás balhé, gondolom mindenki hallotta. Hogy, hogy nem, 24 órán belül megszűnik a TK face oldala, helyette más, kamuoldalak jönnek létre. Szűrjük ki az igazit, Polgár Úr (Tomcat) telefonon javasolja, hogy az a legbiztosabb, ha személyes jellegű kérdésekkel, és válaszokkal támasztják alá a szerkesztők validitását az oldalon belül.
Rá 10 percre kint van a kamu oldalon 4 vagy 5, Tomcatet érintő, személyes jellegű kérdés-válasz
Az általa közzétett videóból tudom
Kérdés: Honnan tudták, hogy ezt a módszert alkalmazzák, ha a beszélgetés csak telefonon hangzott el, és rá 10 percre a javaslat meg is valósult?
-
#15
Jim Tonic
nagyúr
BlackPriest
#13
válasz
BlackPriest
#13
üzenetére
Nem vagyunk az a kémkedős nemzet, gyanítom, hogy ez mind bűnüldözésre ment.
-
#13
BlackPriest
őstag
BlackPriest
őstag
szerintem ez addig a pontig nem gázos, amíg valóban bűnüldözésre használják az adatokat. ha már a politika is közbeszól és a beszélgetések alapján mindenféle csúnya listák készülnek, na az már gáz. az megint más kérdés, hogyha én bűnöző lennék gondolom naponta váltogatnám a tecsóban vett feltöltős számaimat és semmire nem menne a nemzetbiztonság, de az most mindegy
-
petipetya
nagyúr
Az egy dolog, de a Vodafone amúgy is a világ k.rvája ilyen szempontból. Jó példa erre az egyiptomi sms-ek ügye. Emellett nem tudom, hogy szerepelt-e a hírekben, de 1-2 éve Iránban is visszanyesték a roaming szolgáltatások körét, mert az EU ezt követelte.
-
Egon
nagyúr
Mielőtt a politikai felhangok megjelennének, a tényszerűség kedvéért néhány apróság:
1. A Vodafone (véleményem szerint helyes) jogértelmezése alapján, a nemzetbiztonsági szolgálatokról szóló 1995. évi CXXV. törvény 62. §-a alapján nem adják ki az ominózus adatokat. Ez a paragrafus így hangzik:
A nemzetbiztonsági szolgálattal együttműködő természetes és jogi személyek, valamint a jogi személyiséggel nem rendelkező szervezetek e tevékenységükkel kapcsolatban a miniszter vagy a főigazgató engedélye nélkül adatokat nem hozhatnak nyilvánosságra.2. A fenti törvény 62. §-át a 2009. évi CLV. törvény 35. § (4) bekezdése állapította meg. Hatályos 2010. április 1-től. Ebből máris lehet különböző következtetéseket levonni...
-
Szonyka
csendes tag
Nekem az az egy adat szúrja a szemem, de nagyon, hogy a ~7x akkora Franciaországban mindössze 3, azaz HÁROM alkalommal kértek adatot a hatóságok, míg nálunk 76000-szer. Valami nagyon jó matamatikus kiszámolhatná, hogy a 3 hogyan aránylik a 66,5 millióhoz, és 76 ezer a 9,8 millióhoz.
Hacsaknem az az eset történt meg, hogy a franciáknál mindössze 3 vodás előfizető van
-
#7
johnywalker
őstag
VaniliásRönk
#6
johnywalker
őstag
válasz
VaniliásRönk
#6
üzenetére
Hatékony a rendőrség....
Meg a belbiztonsági szolgálatok...főleg pintér meg lazarus kezében -
#6
VaniliásRönk
nagyúr
VaniliásRönk
nagyúr
Egy év alatt 76000 egy ekkora országban? Nem rossz, legalább ebben a világ élvonalába tartozunk.
-
#5
johnywalker
őstag
johnywalker
őstag
Itt nem is az a gond, hogy kiadják az adatainkat, hanem az hogyha a hatóság rólam adatot kér ki erről el kell, vagy kellene számolnia...Na MO. ez alól is kivétel...nyírható birkák vagyunk egyszerűen...
-
saelin
veterán
Minden távközlési vállalat ad ki adatokat hatósági kérésre, és ugyan így van, amely több országban van jelen. Nem is tehetnek mást, mint hogy két kézzel nyújtják át az adatot. Ez eddig is így volt, és továbbra is így lesz. Hol a probléma? Kezd ez az adatvédelmi mizéria az újságok mekkájává válni.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
, bár alapvetően azzal van a baj, hogy egy ilyen témáról nem pár tucat, hanem pár ezer hozzászólásnak kellene lenni egy tudatos,önérzetes országban.
Simán érhetnek retorziók...
"Szabadon " választhatsz a "jobbnál-jobb" jelöltek közül. 
Új hozzászólás Aktív témák
- Oculus Quest 2 VR szett, 128 GB hibátlan állapot, garanciás
- Dell Latitude 5320 -60% "Kis Gamer" Üzleti Profi Ultrabook 13,3" i5-1145G7 16/512 FHD IRIS Xe
- Dobozos DELL Inspiron 16 Fémházas Multimédiás Laptop 16" -40% Ryzen 7 8840U 8mag 16/1TB FHD+ IPS
- Csőtörés bemérés - Csőtörés Javítás Szakszerűen
- Professzionális vízszerelés 0-24 akár azonnali kiszállással
- Eladó Apple iPhone Xs Max 256GB / 12 hó jótállással
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 7 7800X3D 32/64GB RAM RX 9070 XT 16GB GAMER PC termékbeszámítással
- Új MSI Katana 15 Gamer FHD IPS 144Hz i7-13620H 10mag 16GB 512GB Nvidia RTX 4060 8GB Win11 Garancia
- 6 és 12 GB-os Quadro RTX A2000 kártyák - garanciával
- Apple Air Pad 5.generácio / 32GB / Wi-fi / 12Hó garancia
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest