Új hozzászólás Aktív témák
-
vanhalen
senior tag
"Én ezt értem, de akkor miért nem az Apple maga szorgalmazza, hogy bekerüljön valami múzeumba? Tuti ki tudnának adni ezért pár milliót, vagy feljavítani egy rosszabb állapotban lévő másik eredetit"
Most ugyan nem látom a hírt és fáradt is vagyok, de ha emlékezetem nem csal, nem az Apple bocsátotta árverésre. Magánszemélyek vagyontárgyainak a sorsába az Apple sem fog beleszólogatni. Ráadásul ha belegondolsz, ez nekik óriási reklám is. Abban nem vagyok biztos egyébként, hogy Wozniak (pl) ne adott volna múzeumoknak párat. Ugyanis amennyire én tudom ő maga is valami egyetemen tanít(?) meg alapvetően humanista szemléletű manus. Egyébként amit ő összehozott (Apple1-2) egymaga pár hónap alatt, az az IBM mérnökeinek és a Chess bizottságnak, meg a Microsoftnak több mint egy évébe telt szóval... (az első PC-re célzok) Én azt mondom azért le a kalappal. Lehet Jobs is adományozott én nem tudom de egyébként tőle sem idegen ez, ha más nem valami egyetemnek.
-
vanhalen
senior tag
"Nem egészen értem, milyen standardra (helyesebben: sztenderdre) gondolsz?
Én nem látok egetverő különbséget az akkori gépek között, az Apple 2 javára. Felvilágosítanál?
És hogy pont az IBM PC lett volna a szuper, munkavégzésre legalkalmasabb, (krónikus) gyermekbetegségektől mentes gép... Valójában ez egy szándékosan lebutított kacat volt, egyszerű irodai felhasználásra, ahová az IBM profibb gépei túl drágák lettek volna"
Standard (vagy sztenderd) annyiban, hogy maga a hardver: könnyen hozzáférhető, billentyűzettel, képernyővel szerelt és kártyákkal bővíthető volt, Microsoft 6502-es Basic-el működött és bekapcsolás után azonnal használatra kész volt (ma már ez egy vicc nyilván, de akkor ez még közel sem volt elmondható ilyen természetességgel) Ráadásul, mivel a Playboy-ban reklámozták és akkori mércével az 1340$-os ár sem volt "megfizethetetlen" elég gyorsan átütő sikert aratott a nagyközönség köreiben. De hiába a legjobb vas, nem ér semmit, ha nincs rá megfelelő szoftverkörnyezet, ami eladja. Az Apple2-re rengeteg akkor professzionálisnak számító és főleg üzletembereknek szánt programot írtak (pl. Visicalc-SuparCalc-VisiTrend-VisiPlot, Multiplan, Electric Pencil, WordMaster-Wordstar, Wordperfect) amik eladták és vonzóvá tették. "Standard" tehát olyan értelemben, hogy az első olyan (otthoni) gép, ami megfelelő alapot adhatott a programozóknak, kiadóknak szoftver írásra, elvégre nem írhatták összevissza 30 féle gépre vagy találgathatták, hogy vajon melyikre érdemes. Valami oknál fogva az Apple2-őt választották, így fellendült a szoftver ipar is meg az Apple eladásai is szárnyalni kezdtek. Ilyen összefüggésben használtam a "standard" szót. Az IBM-PC? Ugyanaz a történet, csak hatalmas névvel meg tőkével a háttérben, vagyis hatalmas hátszéllel. Abban egyetértek veled, hogy az IBM-PC szándékosan kis teljesítményű volt (az IBM féle Mini-nek nem akartak házon belül konkurenciát) De már szinte maga a név eladta és (ezért még kapok de) John Opel, Bill Lowe és Jack Sams gyakorlatilag az Apple2-t vették mintául már a kezdet kezdetén, sőt eredetileg magát az Apple-t (de mivel Jobs nemet mondott, később az Atari-t) akarták megvenni ahelyett, hogy saját fejlesztésekbe kezdjenek egy már meglévő piacon, ami számukra "aprópénz" volt.. akkor..
A PC olyan értelemben merült fel, hogy ADDIG (vagyis 1980 augusztus 21-ig) az Apple diktálta ezt a "standardot" ami a vas+sikerszoftverek együtteséből állt és amelyre alapozni lehetett. Talán nem teljes így, de aki akarja kihámozza a lényeget. Remélem így azért érthetőbb. -
DJS
tag
válasz
Rickazoid
#21
üzenetére
Nem. A Mona Lisa korában használtak többrétegű festést is, azt egy sima fotónyomtató nem tudja jól megcsinálni. Nyomdai technológiával esetleg, de a mai festékek kicsit más összetételűek, trükközni kell a kontrasztokkal... nem lenne kis feladat ma sem.
szerk: bocs, már írták
-
DJS
tag
Én ezt értem, de akkor miért nem az Apple maga szorgalmazza, hogy bekerüljön valami múzeumba? Tuti ki tudnának adni ezért pár milliót, vagy feljavítani egy rosszabb állapotban lévő másik eredetit. Vagy építeni egy korhű modellt, mit egyet, százat, minden ország főbb múzeumaiba egyet. PR-nak se lenne rossz. De azért 50 misi egy kicsit sok érte. Akkor már inkább rendelek egy modellt valami kínai retrocégtől, és kiállítom eredetiként.
-
dezz
nagyúr
Nem egészen értem, milyen standardra (helyesebben: sztenderdre) gondolsz?
Én nem látok egetverő különbséget az akkori gépek között, az Apple 2 javára. Felvilágosítanál?
És hogy pont az IBM PC lett volna a szuper, munkavégzésre legalkalmasabb, (krónikus) gyermekbetegségektől mentes gép... Valójában ez egy szándékosan lebutított kacat volt, egyszerű irodai felhasználásra, ahová az IBM profibb gépei túl drágák lettek volna.
(#22) Degeczi: Úgy tűnik, nem ismert előtted a rézkarc fogalma, ahol csak a nyomóforma egyedi és számos (50-100-200) nyomat készül vele, amiket szintén nem tucatholmiként kezelnek.
A #25-ösben kimondtál egy fontos fogalmat: ma elérhető alkatrészek... Sok akkori IC-t nem gyártanak már. Viszont, valószínűleg némi kereséssel az eredetieknek megfelelőek is fellelhetők még, mivel ugye egyetlen saját fejlesztésű custom chip sem volt benne. Tényleg jóval egyedibb lenne, ha egy saját kezűleg összerakott prototípusról lenne szó.
-
Degeczi
nagyúr
nem, úgy tűnik nem védték le, mert nem csak funkcionális (eredetivel csak alapképességeiben egyező, egyébként ma elérhető alkatrészekből épített, praktikusabb gép) Apple-1 replika érthető el, de pl. ezen az oldalon gyakorlatilag egy-az-egyben másolatról is van szó...
egyébként amit ezen a fórumon írtak, az alapján hullámforrasztással szerelték az alkatrészeket a panelokra - vagyis nem a garázsban forrasztgatták össze az Apple alapítói (legföljebb a prototípust), utána egy elektronikai gyártóüzemet bízhattak meg vele
-
Apollyon
Korrektor
Én sem vagyok apple fan, sőt, de a tény, hogy ez az eszköz vitte fel a dolgukat amiket a garázsban eszkábáltak össze, azért az nem semmi! A számító emberek c. (életrajzi, történelmi?) filmben Gates-t és Jobst alakító két színész csap össze amiben benne van egy csomó sztori, és ott is forrasztgatták Jobsék a gépüket... Ezt nem gondoltam volna hogy ez a része is igaz..
Szerintem simán érthető hogy ennek miért van ekkora értéke..
-
Degeczi
nagyúr
válasz
Rickazoid
#21
üzenetére
jó közelítéssel sokan meg tudnák festeni - de nem pont ugyanazt: arra még da Vinci sem lett volna képes...
(fotónyomtatóval pedig végképp nem, hiszen az csak kétdimenziós, míg egy festményen több festékréteg épül egymásra. Távolról persze összetéveszthető, de közelről semmiképp)az Apple-1 viszont nem prototípus, hanem sorozatban gyártott, fotóeljárással sokszorosított NYÁK-ba ültetett alkatrészek összessége: semmi egyedi nincsen egy példányában, a 200. eladott darabja is éppen olyan volt, mint a legelső, max. egy-két gyengébben/jobban sikerült forrasztás a különbség,
és az adott alkatrészkészletből ma is pontosan ugyanúgy összerakható lenne, és senki nem mondaná meg a különbséget -
Rickazoid
addikt
Ma a Mona Lisa is reprodukálható, sok képzett festő meg tudná tenni, de mondok jobbat, bármelyik fotónyomtató milliárdszor szebb képet produkál.
A lényeg, hogy a maga korában egyedi volt (ahogy a maga korában minden prototípus...).
Az viszont tény, hogy inkább múzeumokban lenne a helye/helyük.
Mellesleg nem, nem vagyok Apple fan. -
Degeczi
nagyúr
válasz
#24737024
#16
üzenetére
pont ezért lenne jobb helye egy sokak számára hozzáférhető múzeumban...
(másrészt nem igazán értem hogyan hozható közös nevezőre egy megismételhetetlen, egyedi műalkotás egy több száz darabban készült építőkészlettel, ami bármikor pontosan replikálható az eredeti tervei alapján, így egyediségét csak az a tudat adja, h "ez tényleg akkoriból származik")
-
vanhalen
senior tag
1977-ben a számtalan különböző (és egymással inkompatibilis) architektúra (Pl. Altair, IMSAI, Atari, Tandy, Commodore stb.) között feltűnt egy új: az Apple2. Ekkor már persze az Apple2-őt futtatták, de végülis a lényeg az, hogy 1980-ig, az IBM PC megjelenéséig az Apple2 hozta a standardot. Egyesek szerint később is (bankárok, nyomdászok, stúdiók stb) de ez más téma. Namost ENNEK a gépnek a "prototípusa" az Apple1 amit jószerivel garázsban raktak össze. Egészen addig nem létezett használható, munkaképes platform, csak szedettvedett, gyermekbetegségektől és amatőrizmustól szenvedő gépek. Magyarul nem volt standard. Az egyetlen standard az volt hogy (beleértve az Apple2-őt is) 99%-ban a Microsoft írt mindegyikhez Basic-et. Tehát az Apple1 gép, amiből szerintem még kevesebb is készült, mint a cikkben szerepel (50-et gyártottak belőle asszem) nagyon is fontos mérföldkő az informatika történetében. Az, hogy ma önfeledten írogathatjuk a Hsz-eket nagy részben az Apple1-2 érdeme (is). Tudom, hogy divat manapság (magyarországon) az Apple fikázás, úgyhogy megjegyzem, ezeket most történelmi szempontból írtam és nem "apple fan"-ként. Tények ugyanis. A "vas" értékén persze lehet vitatkozni, de az a tény, hogy csak nagyon kevés maradt meg belőle, főleg ilyen összeállításban, meg aláírás stb. sokat nyom a latban.
-
#14
Brutális eb
addikt
Brutális eb
addikt
Persze amennyiben maga 2.jános pál lesz a futárszolgálatos aki kihozza házhoz.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Mint vanhalen is kiemelte, ez egy IT történelmi ereklye 
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
- iPad topik
- PlayStation 5
- Mibe tegyem a megtakarításaimat?
- A nagy Szóda, Szódakészítés topic - legyen egy kis fröccs is! :-)
- Chieftec-Prohardver nyereményjáték
- AMD GPU-k jövője - amit tudni vélünk
- exHWSW - Értünk mindenhez IS
- Jövedelem
- Xiaomi 17 - még mindig tart
- Ubiquiti hálózati eszközök
- További aktív témák...
- Eladó iPhone 15 Pro 128GB White Titanium 100% akkuval!
- iPhone 16 Pro 128GB Natural Titanium Karcmentes állapotban!
- Realme GT 8 Pro Urban Blue 16/512GB MediaMarkt garancia 2029.02.02.-ig
- Xiaomi 15 Black 12/512GB használt 6 hónap garancia
- Legion Pro 5 16IRX10 16" QHD+ IPS i9-14900HX RTX 5070 32GB 512GB NVMe gar
- Új Honor X7d 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- LENOVO GAMER BAZÁR - új lista (2026.03.14) - Legion Pro 7 (16IAX10H) RTX 5080
- Apple Watch Series 10 46mm GPS+Cellular Titanium, Újszerű, 1 Év Garanciával
- ÁRGARANCIA! Épített KomPhone Ultra 7 265KF 32/64GB RAM RTX 5070 12GB GAMER PC termékbeszámítással
- Apple iPhone 12 Pro Max 256 GB Blue 100% Akkumulátor 1 év Garancia Beszámítás Házhozszállítás
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest