Keresés

Új hozzászólás Aktív témák

  • lapa

    veterán

    válasz Zirowe #78 üzenetére

    ez csak akkor lenne elpazarolt, ha csak te olvasnád. mások megértik, és onnantól kezdve nem lesz elpazarolt. még mindig nem hiszed el, de leginkább magadon segítesz, ha végiggondolod mit miért is csinálsz.

    de az objektív részén is dolgozom. a gép majdnem annyit fogyaszt csak, mint egy átlagos router és már megvan hozzá a napelem, csak nincs még a tetőn mert hideg meg hó volt az ünnepek között. de még mindig az én kóstolgatásom megy, pedig mint írtam felesleges ebbe belemenni.

  • lapa

    veterán

    válasz Polllen #70 üzenetére

    igazad van, a lego is szennyez. az élettartamra vetítve azért még mindig nem egy kategória, de nem is ez a lényeg. már bánom, hogy beírtam azt a mondatot, és hogy elmentünk ezen a vonalon. megpróbálom átfogalmazni, hogy világos legyen; senkit nem buzdítottam semmi feleslegesre. szóval a mondandó, amit ott ki akartam fejezni a következő volt:

    "ha a műanyagbábu-vásárlási lázad tényleg ennyire csillapíthatatlan, inkább vegyél a teszkóban legobabát."

    nyilván elrontottam, de remélem így érthetőbb mit akartam vele mondani. nagyjából ugyanez volt a hamburgeres dolog mondandója is.

    úgy gondolom, hogy sokan nem értik mi bajom a műanyag babával. bár a csapból is ez folyik. akár tetszik, akár nem, a mi generációnknak (a nagyságrendileg 800 millió nyugati szinten élő embernek) vissza kéne vennie a fogyasztását a jelenlegi 20%-ára. szóval nem 20%-kal, hanem az ötödére. gondolom ennek is neki fognak futni páran, hogy mekkora ökörség, de akkor is ez van. a világ legokosabb emberei megmérték, és mostanra egybehangzóan állítják, hogy egyébként nekünk reszeltek. ezt sem az ipar, sem a kormányok nem fogják megoldani helyettünk, mert ők is ellenkező irányba működnek. nyilván, a cégek hallani sem akarnak ötöde forgalomról, amit "zöld" meg "kék" (ugye blue) alatt művelnek, az szimpla parasztvakítás.

    mindazonáltal ez nem azt jelenti, hogy a brilliáns székes-üresházas példát elővéve mostantól az 5 szék helyett 1 lehet. ehelyett olyan módon kell intézni a dolgainkat, hogy csak ötöde szennyezéssel állítsuk elő az így elérhető legmagasabb komfortfokozatot. egy új építésű passzív ház kevesebbet fogyaszt, mint egy 15nm-es nem szigetelt. ez persze csak szemléltető példa, a passzív ház sem szent grál.

    viszont sajnos nem csak ennyiről van szó. gondolom mindenki bele tudja magát élni micsoda erőfeszítéseket kell nekünk tenni, hogy a 80% megvalósuljon. pontosan azért, mert megszoktuk a komfortot. mi több, olyan magas szintre fokoztuk az igények kielégítését, hogy egyrészt az ipar kénytelen mesterségesen új igényeket generálni (ezeket hívják reklámnak), másrészt már nem csak azért veszünk dolgokat, mert szükségünk van rá, hanem akár azért is, mert csupán "jópofa". ez mérhetetlen arrogancia, ha tudatában vagyunk a következménynek. (ez gyönyörűen lejön az itteni hsz-ekből, iskolapélda lehetne)

    gondolom érezhető, hogy ötödére csökkenteni a fogyasztást nem triviális feladat, sőt. viszont az is érezhető, hogy a dolgainknak (az igényeinket kielégíteni képes izéknek) különböző a hasznossága. lásd még maslow-piramis. ennek megfelelően az egyik dologról való lemondás nem ugyanakkora komfortcsökkenést eredményez, mint egy másikról. jó példa erre, ha a wc-papír és a műanyag robot között kell dönteni. a döntés egyszerű, pedig mindkettővel kitörölheted. két jószág közül mindig el tudja dönteni az ember, hogy melyik hasznosabb. a közgázban ez a "preferenciarendszer teljessége".

    a 80%-ból, amivel csökkenteni kell a fogyasztást vannak egyszerűen megoldható dolgok, és vannak nagyon nehezen, csak a mindennapi életünk részleges újraírásával orvosolhatók. a "jópofa, de ezen túl haszontalan" dolgokról való lemondás nagy vonalakban legalább 20%, már a mi életszínvonalunkon is. és ez a legkönnyebb 20%, egy könnyed teadélután a maradék 60%-hoz képest.

    szerintem senki sem lesz kevesebb, ha nem vesz meg egy századik műanyag vackot. ha meg az árát valami hasznosra fordítja (akár csak félre teszi későbbre), akkor meg tesz egy lépést a 20%-os cél felé, nem pedig az ellenkező irányba. például kijön belőle 1-2 nm jó vastag szigetelés a házhoz, csakhogy egy egyszerű példával éljek.

    no ez volt a rávezetéses verzió, majd figyeld erre mit kapok.

  • lapa

    veterán

    válasz TazLeacher #66 üzenetére

    én nem. a feleségem szokott. de ő is inkább a helyi kézimunkára bukik, amiket nem csínából szállítottak ide. nomeg ezek 50-100 éves művészi alkotások fából meg vászonból, nem ikeás fotók üveglap alatt. attól, hogy nem híres festő, még egyedi és szép.

    egyébként jó helyen tapogatsz; a feleség és az otthon magazin kombinációja egy kész puskaporos hordó, nekem elhiheted. ahogy azt is, hogy műanyag vackokra már rá se néz, tudja hogy esélytelen. szóval lehet alakítani a dolgot, csak sok türelem kell hozzá, hogy kicsit kiemeld a tagadásból. ugye a nők nem túl racionálisak. de hát ti se vagytok könnyű esetek néha.

    lehet engem kóstolgatni, csak értelme nincsen. van autóm, nyugati ember vagyok, nyugati emberként bűnözök nap mint nap. ha egyszerűen akarok fogalmazni nem a bűn a lényeg, hanem a bűn felismerése, a "lelkifurdalás". ha ez megvan élből kerülni fogod azokat a bűnöket, amiket a saját belátásod szerint el akarsz / tudsz kerülni.

    én itt csak a dolog (a hozzáállás) bűnös mivoltára igyekeztem rámutatni a konkrét példán keresztül. ugyanígy beszólok néha az ezer más dolog miatt is, miközben a saját házam táján is húzom a konzumerizáció fékét, mint állat. ma pl brinyóval mentem valahová kocsi helyett, mert pont akkor és pont ott sikerült legyőzni a lustaságomat.

    a legohoz annyit, hogy semmivel nem pótolható értéket adott nekem és mindenki másnak aki komolyan játszott - játszik vele. ugyanezek a kockák 30 év után most arra várnak, hogy kicsiny lapának ugyanezt a csodát átadják. aztán még 30 év múlva az ő gyerekeinek is. nekem nem volt anno duplom meg primom, kicsiny lapának 90%-ban használt, 10-20 éves duplokat meg primokat vettünk. idiótán hangzik elsőre, de a más játék gyakorlatilag tiltva van. újat, dobozosat inkább a rokonoktól kap, de tekintve a várható élettartamot és hasznosságot talán belátható, hogy ennyit elnézek, mert a várható élettartam legalább 3 generáció. tekintve, hogy a 30 éves kockáim máig 100% illeszkednek, nem hiszem, hogy valaha tönkremegy.

  • lapa

    veterán

    válasz doc #46 üzenetére

    igen, az atombombának is nagyobb a footprintje. mégis mi köze van ennek a témához?

    megint ezzel a gonosz logikai izével jövök: mennyiben változtat a műanyagdarab haszontalanságán / károsságán ezer másik haszontalan / káros dolog?

    mitől olyan biztos, hogy nem megújuló energiát használok fórumozáshoz?

    jó lenne, ha a saját reakciójának racionalitásán elgondolkodna mindenki. tehát mivel megállapítottam egy műanyagdarab haszontalanságát:

    -én hittérítő vagyok
    -a fórumtárs nem zaklatott, csak hányingere van tőlem, meg más emberektől is
    -én álszent vagyok
    -ugyanannyit gyártanak akkor is, ha a fórumtárs is vesz eggyel többet
    -én autóval járok szemetelni
    -én szennyezek a fórumozással
    -a fórumtárs csakis azért vesz, mert én megállapítottam a haszontalanságot
    -egy céges márkajelzés műanyagba öntve dísztárgy
    -vannak dolgok, amik jobban szennyeznek

    ezeknek a hozzászólásokban semmi logika nincsen, felesleges ál-dozatok a kognitív disszonancia oltárán. mindazonáltal pont ugyanezen okból nagyon hasznosak. számomra már az első poszt elküldése előtt nyilvánvaló volt, hogy nagyjából ez lesz az eredmény.

    mert számomra nyilvánvaló eredmény, hogy az embereket konfrontációra kényszerítettem az igazsággal. nem volt cél, hogy itt helyben elfogadja azt bárki is.

  • lapa

    veterán

    válasz Zirowe #20 üzenetére

    kicsit zaklatottnak tűnsz.

    én is csak egy nyugati ember vagyok, már régen többet szennyeztem, mint amit valaha is lehetőségem lesz semlegesíteni. de igyekszem ezt felismerve megtenni, amit lehet.

    de ha érdekel autóval, nagy zsákban viszem a műanyagot, a papírt és az üveget a szelektív szigetre, amikor egyébként is megyek valahová. a számítógépem ha igazat mondtak epeat gold minősítésű, erre kénytelen leszel ráguglizni. nincs numerikus billzetem, se numlockom.

    a hamburger az egyik leghatékonyabban létrehozható ipari kaja. hacsak nincs háztájid az egységnyi húsra / kenyérre / zöldségre eső károsanyag relatíve alacsony. és a hasznossága össze sem hasonlítható a műanyag bábuéval.

    mindettől függetlenül mindössze megállapítottam, hogy haszontalan. egy véleményt hallottál, nem utasítottalak semmire.

    most akkor nem is szeretsz?

  • lapa

    veterán

    válasz waccamár #37 üzenetére

    "neked nincs egy haszontalan dolgod sem?"

    sajnos teli vagyok ilyenekkel. az apró különbség az, hogy nem tudtam róluk előre, hogy a dobozon reklámozott célra nem alkalmasak.

    ha azt kérdezed, hogy szoktam-e ismerten felesleges dolgot vásárolni, akkor a válaszom egyértelmű nem. és az elsőre szükségesnek gondolt dolgokat is átgondolom, mielőtt megveszem. és nem az 1500 foint hiányzik.

    nekem egy multicéget reklámozó műanyag baba semmilyen örömet nem szerez.

    a legoemberkét csak azért írtam, mert tapasztalatból tudom, hogy több generációt is kiszolgál. ha most nincs gyereked, később még lehet. de azt se vegyen senki csak azért, mert jópofa.

    az, hogy úgy is legyártják, egyszerűen nem igaz. ha van egy (ebay) boltnak 100 db-os készlete, akkor legközelebb akkor gyártat, mikor az elfogy. ha kevesebben veszik, akkor összességében kevesebbet gyártanak. ez megint elemi matek.

  • lapa

    veterán

    válasz Zirowe #12 üzenetére

    gondolom kitalálod, hogy ezt melyik féltekéd íratta le, ugye?

    ha ezzel meg tudom akadályozni, hogy mondjuk 5 ember józanul végiggondolja és lemondjon erről a tök felesleges műanyagdarabról, akkor az neked is, nekem is, meg a gyerekeinknek is jobb lesz.

    mi olyan bonyolult abban, hogy ez a cucc pár év múlva egy darab szemét lesz valahol? inkább vegyél hamburgert abból a pénzből.

    hogy ezen múlik-e? ezen is, minden darab legyártott-megvett dolgon múlik. logikailag ennyivel is kevesebb lesz, és innentől fogva megalapozott, hogy felhívjam rá a figyelmet.

    mi vulkániaiak nem fortyogunk egyébként sem.

  • lapa

    veterán

    válasz Cathulhu #9 üzenetére

    ha rám hallgatsz azt csinálsz, amit akarsz. attól még értelme nem lesz.

    mivel viszont elolvastad a fenti postot, mostantól az agyad értelmesebbik, mindenben logikát kereső féltekéjében már elültettem a csírát.

    látod, a másik, érzelmesebb féltekéd (amelyik a "tetszik, akarom, csak" szöveget susogja) máris tagadni kényszerül, hittérítőnek hazudja a puszta logikát, csakhogy a másik félteke kussoljon már el.

    képzeld mi lesz, mikor naponta 20-30-szor ránézel, és azok ott bent újra és újra egymásnak esnek.

    höhö.

  • lapa

    veterán

    most ünneprontó leszek, de ennek tényleg semmi értelme nincsen.

    ugyanennyi pénzből veszel 4 legoemberkét a teszkóban, legalább majd a gyerek tud vele játszani.

    nem álszentkedni akarok, de legalább a nyilvánvalóan felesleges tárgyak gyűjtögetéséről le kéne szoknunk, ha nem akarjuk szerencsétlen bolygót végleg megölni.

    értem, hogy van aki gyűjtő (bár ez egy ilyen géges-brandos konzumer értetlenség esetén nehezen védhető), de a többség csak azért fogja megvenni, mert "jópofa".

Új hozzászólás Aktív témák