Új hozzászólás Aktív témák
-
Johnnyxy27
aktív tag
válasz
Dr. Akula #65 üzenetére
Én akkor azt mondanám ezen nagy dögök esetében, hogy ezek aksival és beépített billentyűvel is rendelkező "egybegépek". Már csak személyes preferencia tárgyát képezi, hogy mini gépet rak össze az ember, ami természetesen jobban megéri, vagy ilyenben gondolkodik, külföldön a többség nem is gondolkodik, vesz egy gaming lapost, azt hurcolja, nem is gondolkodik alternatíván, ezért van még mindig létjogosultságuk ezeknek.
Meglepődnél, hogy külföldön mennyire nincs kultúrája a PC építésnek, és bővítésnek, legalábbis sokkal kisebb százalékban, mint itthon. -
Dr. Akula
félisten
válasz
Johnnyxy27 #64 üzenetére
Tudom, de az aksi se feltétel egy ilyennél. Ezek játékra vannak, konnektor nélkül az ember be se kapcsolja, mert mire a játék elindul, az aksi már lemerült. Tehát az hogy egy miniITX gépben nincs ilyen, az nem valós hátrány.
100+ W-os videokártyákkal az "energiatakarékos" inkább csak megmosolyogtató.
"repülőn ezt a kis kütyüt hogy rakod össze?"
Minek raknám, hogy lemerüljön már a felszállás alatt?"egy pici asztalra max egy laptop fér el"
Ennek még kisebb is az alapterülete, a monitort meg rárakod. Már ha a kis asztallal szőrözés a cél.Az a baj hogy ezt a DTR-t egyesek még mindig próbálják notebookként értelmezni, pedig nem lehet. Ezek asztali gépek összenyomva, sokkal rosszabb hűtéssel, a fejleszthetőség teljes hiányával (a + ram meg vinyó nem az).
-
Johnnyxy27
aktív tag
válasz
Dr. Akula #63 üzenetére
"Szünetmentes" alatt a gyorsan lemerülő laptop akksit értettem, nagyteljesítményű laptopok esetében
!
Bár már ahogy lentebb is írták, egyre energiatakarékosabbak a gémer laptopok is. Ha gyakran utazol, akkor biztos laptopot választasz, mert repülőn ezt a kis kütyüt hogy rakod össze? Vagy ahogy lentebb is írták, egy pici asztalra max egy laptop fér el, amit linkeltél, max lanpartira optimális, ha hordozásról van szó!
Ne érts félre, a főgépem nekem is asztali, a bővíthetőség, meg szervizelhetőség miatt, de volt olyan időszak az életemben, amikor úgy éltem, hogy egy hátizsák, egy bőrönd, no meg akkoriban hol voltak ilyen kicsi ITX megoldások...a Galaktikában!
-
Dr. Akula
félisten
válasz
Johnnyxy27 #48 üzenetére
Nem hátizsákba, hanem kézbe. Egy ilyen füles házba minden belefér (persze nem SLI), másik kezedbe meg a monitor. Ennyi helyen az is elfér. A szünetmentes tápot mint játékos alapkövetelményt azt ugye viccnek szántad? Szalagos mentőegység sincs benne, meg az online játékok szerverei se.
-
Johnnyxy27
aktív tag
válasz
#16939776 #61 üzenetére
Ebben teljesen egyetértek veled!!!
A Clevo felsőkategóriában jelenleg nem, de régebben volt már asztali procis megoldás brutális (NEM folyadék)hűtéssel, ha a keret engedné, én is olyat választanék! De nagyon kevés játék igényel egy alap i5 procinál többet a mai napig, ha azt nézzük, hogy egy második generációs i5-2500K tuningolva a mai napig elvisz egy GTX 980 Ti-t is, minimális cpu throttlingról beszélve!
-
#16939776
törölt tag
válasz
Johnnyxy27 #36 üzenetére
Ha már megveszi az asztali GPU-t, miért ne akarjon 90W-os asztali CPU-t a laposba? Mindegy hogy 200 vagy 250W-ot eszik konektorrból teljes gázon, és a vízhűtés is mindent elvisel.
Persze 60Hz/FPS-re bőven elég az alacsony órajeles CPU is, de nem gondolom hogy egy 1M+os "gamer laposba" nem 144Hz-es vagy gyorsabb megjelentő dukálna, amit ki is kellene... és nem csak a VGA limites esetekben.
Tudom hogy kompromisszumról szól, de arányaiban már visszafogná a mobil CPU, és VR-re fontos a magas órajel/alacsony frame time. Nem tudom hogy lesz ej jó... -
Tikakukac
titán
válasz
Johnnyxy27 #58 üzenetére
Okés főni. Ahogy érzed.
-
Johnnyxy27
aktív tag
válasz
Tikakukac #57 üzenetére
Hát meglepődnél, de kinn élek, és ezekkel bizniszelgetek magánban, több custom built (clevo alapú)laptop megfordul a kezeim alatt, mint gondolnád! Igen, volt amelyikbe beleszerettm, azt használtam egy ideig, tesztelgettem is természetesen. Más márkákkal nem is nagyon foglalkozok, mert túlárazottak.
Razer, meg ezekről nem beszéltem, csakis a "legós" gaming laposokról!A piac azért van beülve, mert magas áron is el tudják adni külföldön a GT 940M-el szerelt gaming notit is magas áron, és ha nem is tolonganak, de a legtöbb tanulónak van gaming laptopja van, vagy macbook pro-ja!
-
Tikakukac
titán
válasz
Johnnyxy27 #56 üzenetére
Te biztosan jobban tudod, gondolom ilyesmiket forgalmazol meg tesztelsz te is
Nem, kint sem ömlik kifelé a Razer, AW meg az épített noti az utcára.
Nem is írtam, hogy felső volt. A 4 év pedig tökéletesen mutatja mennyire be van ülve a notis VGA piac és mekkora lufieregetés van/volt.
-
Johnnyxy27
aktív tag
válasz
Tikakukac #54 üzenetére
Már hogy ne lenne populárisabb! Ne a magyar piacot nézd, ahol az átlag nettó kereset szerintem országosan még 100.000 sincs! Ott, ahol átlag félmillió (Brit, Német, Meg úgy az összes nyugati ország), ott durván kicsivel több, mint egy havi bérért megveszed, akkor miért ne?
Amúgy a GTX 660M sosem volt felsőkategória, meg mint mondtam legalább 4 éves!
-
Shifty01
aktív tag
válasz
#72042496 #13 üzenetére
Ugylátom nem esett le hogy arre probáltam utalni, hogy majd 1 milla körül lehet ilyet "kapni". Aminek nem lesz nagy piaca.
A használt kocsi pedig sok féle lehet....van amit a festék tart össze, van ami évekig el van ha foglalkozik vele az ember. Na meg aztán ott van aminek a fél motor tere ikea modjára a csomagtartóban van.
-
Tikakukac
titán
válasz
Johnnyxy27 #53 üzenetére
Az interneten minden megtörténik.
A kategória pedig nem stimmel. Az egyik egy belépő legalja a másik pedig egy felső-közép. Naná, hogy bőven idő kell neki mire a belépős gépek is behozzák, főleg úgy, hogy bedrágult a piac bő 20%-al, de inkább többel.
Az megint más kérdés, hogy asztali 960 meg mobil 970M is befő GTA alatt nem egy helyen, de ezen kár vitatkozni, szépen meg lesz csinálva a táblázat még és lehet akkor mutogatni mi a gémer és mi nem.
Az biztos, hogy a 1080-as notik olyan árban lesznek, hogy a fórumon 1 kézben meg lehet majd számolni őket. Dekával nem lesz populárisabb a gémer notebook mint eddig volt.
-
davidsone
addikt
itt kezdődnek majd az igazi gamer laposok
-
Tikakukac
titán
válasz
Johnnyxy27 #33 üzenetére
Tudok én HD3000-en futtatott Crysis 3-at is mutatni fix30fps-el
XuChi: Legalább 3 külső vidkaris box van a piacon. A gond, hogy nincs TB a gépeken vagy pedig, hogy marha drága. De számolgattam, aki kiadja a notira a 700k körüli összeget bőven kap külső boxos megoldást. Magyarnak drága ez+nem is ismeri a piacot. Másik gond, a buta konfigurálás, 970M-es gép mellé (még) felesleges venni ilyet, utána meg inkább cserélik.
-
#42308056
törölt tag
Mennyi lesz vajon egy ilyen noti? Vajon a 1050 is rendes lapka lesz? Talán az olyan laptopok már emberi áron kerülnek forgalomba.
-
-=MrLF=-
senior tag
Elmagyarázná valaki mi a baj ezzel a "Geforce-al" szöveggel, mit raknátok a helyére? (vagy nem a nyelvtan a gond)
-
nemlehet
őstag
válasz
Dr. Akula #41 üzenetére
Egy 17-es gamer, ha az ember csinál bele egy undervolt profilt (XTU-val pl) akkor elmennek 2-3 órát aksiról. Nekem bár nem "igazi" gamer, de 15"-os ROG-om van és az meg 4-et is elmegy takarékos üzemmódban pl filmezés közben.
Az már bőven nem a konnektortól konnektorig kategória. Egy időben olyan munkám volt, hogy max 1 hetet voltam egy szálláson néha csak egy ágy és éjjeliszekrény jutott. Ott hova rakod a monitort meg a hogy cipeled a gépet?Amúgy nem tudom a legújabbakban hogyan működik, de régen volt az nvidia ION ami egy tök jó megoldás volt ezeknek a szörnyeknek, hogy tovább bírják ha épp nem játszik rajta az ember. Csak néha hektikusan működött aztán szerintem a 700-as sorozatban ki is vették. Mostmár van valami más megoldás az integrált és a dedikált közötti kapcsolgatásra vagy nem sikerült még megoldani?
Amúgy meg a hűtés miatt fanyalgókat nem értem. Olyan elképzelhetetlen, hogy mondjuk van egy 3-4 teljesítményprofil (pl takarékos amikor nem játszol, "utazó" amikor nem rakod rá a plusz hűtést, és maximumum amikor rajtam van ez az extra külső hűtés). Már itthon is vannak konnektoros vonatok, nem mindegy, hogy tudsz játszani 1-2 órát vagy unatkozol. Mégha nem is betonstabil 60 FPS minden ultrán.... jah de tudom az alatt nincs élet.
-
XuChi
addikt
válasz
Tikakukac #25 üzenetére
Én is a külső VGA-kra várok már mióta. Csak sajnos szerintem egy darabig még nem lesz, mert a noti gyártók ellenzik, mert kicsinálná a "gamer" notebook förmedvényeiket.
Egy jó vékony 17" fullhd fém noti, i5-i7, 16-32gb ddr4, ssd, és intel vga + TB port és külső vga doboz. Ez kellene már nagyon.
-
MeszesKPT
őstag
válasz
Dr. Akula #41 üzenetére
Mindennek megvan a maga felhasználási területe. Én évekig hajón dolgoztam és cipeltem magammal mindenhova, kiváltotta teljes mértékben a TV-t és meglepően jó mozis élményt is adott. A kikötőkben számos példányt láttam másoknál is.
Ahogy az általad említett mini-ITX konfignak, úgy ezeknek a desktop replacement cuccoknak is meg van a létjogosultsága és a vásárlói köre. Attól hogy neked nem felelne meg, másnak még lehet hogy igen.
Ahogy egyre javul az energiahatékonyság, úgy lehet majd ezeket a megoldásokat egyre több feladatra használni.
-
MeszesKPT
őstag
Közel 10 éve is volt már értelme a hordozható gamer/multimedia vonalnak. Ezt a sokoldalúságot azóta sem kaptam meg más eszköztől.
Egészen elképesztő, hogy mennyit javult azóta a perf/W mutató. Nvidia leginkább emiatt tarolta le már a Maxwell idején is a mobil piacot és most jó eséllyel ugyanezt fogja tenni a Pascallal is.
-
04ahgy
nagyúr
-
TaS1kaaa
tag
Egy skylake + GTX1070 Razer noti kombóért bármennyit kifizetnék
-
Johnnyxy27
aktív tag
válasz
#16939776 #34 üzenetére
A proci throttlingolás az pár százalék a legrosszabb esetben is, tehát elhanyagolható, anno volt egy 13 collos gémer clevo laptopom, amiben egy i7-4700MQ ketyegett, full terhelésen 3% volt a throttling az alap hűtésével! Amikor a feszt visszavettem XTU-val, akkor meg 0% volt a throttling, szóval nagyobb, drágább laptopoknál, miért lenne fojtás? CPU limit manapság felsőkategóriában nincs. Drága a gémer laptop, ez az egy szól ellene. Viszont akinek szüksége van rá, az úgy is megveszi, ha megteheti.
-
Reggie0
félisten
válasz
macilaci78 #16 üzenetére
Lesz az 10 is.
-
#16939776
törölt tag
Annyira hihető hogy a VR miatt kell... egyszerűen nem akarnak új GPU dizájnra pénzt költeni.
Persze elég az órajelet visszább húzni 10%-al és a magfeszültség drasztikusan csökkenthető.
Kérdés hogy a vásárló közönség szándékozik-e küszködni throttling-oló CPU-val, ha ilyen direkt módon összehasonlítható a teljesítmény közte és a desktop között, és az erős VGA ellenére masszív CPU limit várható.továbbra is lesz felára a 10 perc "hordozhatóságnak", a gamer dizájnak, "egyedi" vízhűtésnek: 2..3x drágábban 1/2..2/3 teljesítménnyel év üzlete lesz.
-
Johnnyxy27
aktív tag
válasz
noPublicFG #31 üzenetére
Ennyi.
-
A gamer notiknak van értelme.
(Főleg azóta látom, amióta használója vagyok egynek.) A probléma a felárral van, ami kisebb teljesítményt is jelent az asztali párjával összehasonlítva.
(#25) Tikakukac Annak én is örülnék, ha erős proci + TB csatlakozó + Külső VGA dokkoló kombóval megfelelő teljesítményt lehetne elérni. Úgy azért meg lehetne spórolni egy adag felárat, ha lenne dokkolóra bármilyen alternatíva.
-
Curse
tag
Nekem lassan 2 éves lesz a G751 jy-m és a 980m-el a mai napig rohadt jól elvagyok 1080p-ben nincs kompromisszum és a hőfokok is rendben vannak.Azóta csak 1 haveromnak van ütősebb asztalija többieknek gyengébb van. Coolermaster Mastergel-el be lett pasztázva, azóta gpu:8°-9° cpu: 7°-8°-al hűvösebb a ventik 300rpm-el lassabban pörögnek és hangja még rendben van.
Én köszönöm elvagyok a laptoppal is. -
Tikakukac
titán
válasz
Johnnyxy27 #27 üzenetére
Az csinos 660M lehet.
-
Lacces
őstag
A végén még lehet, hogy az új Macbook Pro-kba is az Nvidia GPU-k kerülnek be az új AMD-k helyett
-
Tikakukac
titán
Le is írtad, hogy miért nem fog változni. A recept ugyanaz: még egy kis optimalizálás, feszültség/órajel sweet point megtalálása és mehet is gyártásba, aztán meg majd megküzd vele pár sipákoló a notikban. Csak, hogy tényezzünk: a 960 asztali beveri a 970M-et is. Nem mertem még megnézni mennyiben van az utóbbival a konfig, de szerintem még graphics amplifier árával+kari+olcsóbb U procis gépecske is jobban kijön, nem beszélve ha új karit raknál a rendszerbe.
Asztaliban nem kell sipákoló, van 2-3 slotod, rakhatsz 9-10-12 centis ventiket, 30-40 dekás bordákat nyugodtan, betápnak is mehet 300W boldogan egy rakat fázisból.
Még mielőtt: igen, 980M-970M-960M között ücsörögtem 2 napot és fogok még vagy 2 hetet, csak eljöttem nyaralni. A jövő az eGPU a gémereknek, csak kéne rendes nyomás a TB csatis külső házgyártóknak és a notigyáraknak, hogy ésszel procizzanak gépet rendes hűtéssel, de csak integrálttal. Tökéletes.
-
-Alvin-
tag
válasz
Tikakukac #15 üzenetére
980m óta a laptoprol valo gamazasnak van ertelme. egy clevo\xmg\schenker amin van 3 huto hidd el le fogja huteni a 1080ast is ami alul van feszelve es kevesebb az orajele. 2 3 eve valoban ertelmetlen volt laptopot gamere venni de most ez valtozni fog.
De az msi gt73on is mar 3 huto van effektive fel vannak ezek mar keszitve a nagyobb tdpre.
Az asusrol meg ordog tudja mit kotyvaszt a dudoros laptopjan kivul. -
Tikakukac
titán
válasz
dr.nervus #18 üzenetére
Eddig is minden ment össze, eddig is minden kevesebbet fogyasztott és kevesebb hőt termelt. Na, mivel szopódik ki a millás "gémer" noti is? Throttling, úgy bizony.
Amiért nincs közelítés meg nem is lesz: hely. Amíg az asztali konfigom térfogatra 50-szer annyi mint a nagyobb notik, addig totálisan felesleges azt várni, hogy ugyanannyi kraft lesz a notiban. Miért lenne ugyanannyi? Sokkal nagyobb a szabadság méretben, hőcsőben, ventikben és szimplán NYÁK-ban is, energia oldalról nem is beszélve. Ezt sosem értettem, hogyan képzelik el emberek.
-
Lacok
őstag
válasz
macilaci78 #16 üzenetére
"Pár év, és a karórádban is lesz ilyen grafikus teljesítmény."
Ezt nem vitatom sőt. De én a jelenről beszélek és az 1080-as gpu-ról. -
xmaas
őstag
Jo dolog hogy vegre raknak normalis erossegu vgat notebook ban ,csak plane a 1080 eseteben az millios araknal fog kezdodni az adott masina.
Meg persze kerdeses lesz a hutes mennyire lesz normalisan megoldva hogy ne olvadjon szet a tobbi alkatresz terheles allattMondjuk egy 1060-1070 asztali erossegu vga mar siman eleg lenne teljesitmeny szempontjabol egy 17-20" monitor kihajtasahoz .
Nah majd meglatjuk mennyi lesz az annyi mert az a fo kerdes .(remlhetoleg ezeknek a gepeknek az arukban mar belefog ferni egy nyomorult IPS panel is )
-
dr.nervus
tag
válasz
Tikakukac #15 üzenetére
Persze értem én ezt, de biztos vagyok benne hogy azért mert az elmúlt 10 évben nem volt komolyabb eredménye annak hogy hasonló teljesítményt nyújtsanak az asztalik és a notik, attól még most hogy minden megy össze, és kevesebbet fogyaszt és kevesebb hőt termel, "lassan" elérünk oda hogy közel azonos asztali gpu-k legyenek mobil gépekben is. Legalább is remélem..
ribizly: +1
-
ribizly
veterán
Durva! Én csodálkoztam eddig is, hogy csak gyengus VGA teljesítménnyel rendelkező laptopok vannak a piacon. Pont erre van inkább kereslet, mint a nagy asztali megoldásokra (mondom ezt úgy, hogy soha nem tolnám notebook-on). Rengeteg lehetőséget hordoz egy ilyen mobil erőmű mind játéka és munkára. Ha sikerül az energiafogyasztást normálisan belőni, akkor egy ilyen megoldás megmozgathatja az állóvizet, mert biztosan van rá igény.
Ha az árát sikerülne nem horror szintre emelni (ez ugye kizárt), akkor ki tudja mi történne...
-
Tikakukac
titán
válasz
dr.nervus #14 üzenetére
Nope. Azt gondolom, hogy ezt az asztali VGA-t notiba kérdést, már cibáljuk legalább 10 éve, de szerintem még régebb óta is. Az eredmény általában hasonló. Sőt, épp 1 hete csináltam meg az AlienWare külső vidkaris box vs. belső videokari tesztet. Nem lövöm le a poént. 1 komplett kategóriát vert az asztali kari a mobilra.
Akinek komoly vidkari kell, mert mobilban akar Doomozni meg akármit csinálni nem tudom milyen grafikai szinten, az évente cseréli vagy az épített hordozhatós gépét, amit megvesz kintről vagy mondjuk AW-kat cserélget, esetleg a legtáposabb G-s Asust és MSI-t. Asztali dolgokat még mindig nem azért nem rakunk mobilba, mert csúnya rosszaság, hanem mert fizika. 4 kilós szörnyeteg gépek alig bírnak tartósan vidkarit+procit kezelni mobil hardverrel tartósan, mert kifőnek. Ez nem vélemény meg elképzelés kérdése. Ez így volt eddig meg marad is. Mióta meg elkezdtek mobilba is 4K paneleket tenni, sokan bele sem gondolnak milyen vas kell alá, hogy az menjen is. Ahhoz meg milyen hűtés...
-
dr.nervus
tag
válasz
Tikakukac #12 üzenetére
Úgy gondolod hogy az asztali pc-k hosszabb távú megoldást nyújtanak, ebben a rohanó mobilis világban, mint a laptopok? Főleg hogy ilyen gpu-k felé tekintgetnek a notik is? Nem sok ember tart pc-t azért csak mert 8gb-os vga-t tud beletenni és ezért a doom jobb texturákkal megy... Holott egy notival is el tud doom-ozni akkor is ha nem otthon van...
Igaz hogy jóval erősebb asztalik vannak mint notik, de az aki az annyival erősebb asztalikat keresi azok szerintem a kis része a társadalomnak, azok az "fps hajhászok".. De ez csak az én véleményem..
-
Tigerclaw
nagyúr
Kicsit ellentmondásosnak látom azt, hogy a VR-hez kvázi kompromisszum-mentes brutális teljesítmény kell, egy notebook meg minden, csak nem az. Mintha valaki notebookkal szeretne belépni a top 500 szuperszámítógépek közé. Akarni lehet, de nem fog összejönni. A marketingstratégia elbír bármit és biztos erős gamer noti lesz abból, amibe ilyen gpu kerül, de akkor is nagyon kompromisszumos lesz.
-
Apollyon
Korrektor
"A GEFORCE-AL"
GEEEEEZ!
-
Lacok
őstag
Nem tudom, hogy van e értelme notebookba ekkora gpu-t rakni.
-
#72042496
törölt tag
Ha az nVidia annyira készül a VR-ra, akkor első körben a marketinganyagot kellett volna valaki olyannal megcsináltatni illetve megnézetni, aki ismeri a helyesírási szabályokat. Az a "GeForce-al" nagyon gáz az első képen, továbbá a felszólító mondat végére felkiáltójelet kéne tenni. Az a pont még hülyén is néz ki.
-
kovsol
titán
Érdekes, hogy a 1070 mobil verziója más paraméterekkel rendelkezik, és ráadásul felfelé van eltérés.
-
flashpointer
őstag
Hát jah ilyenkor látszik hogy "persze mert 70 wattal többet fogyaszt 50ft havonta nagy cucc" annyit tesz hogy elviszi a mobil-szegmens tortáját, a másiknak meg semmi nem jut : )
-
QwErTy42
addikt
Nem semmi.
Új hozzászólás Aktív témák
- Autós topik látogatók beszélgetős, offolós topikja
- Linux kezdőknek
- Windows XP
- Battlefield 6
- Okos Otthon / Smart Home
- Új szintre emeli a csalók elleni védelmet a Battlefield 6
- Kodi és kiegészítői magyar nyelvű online tartalmakhoz (Linux, Windows)
- Gumi és felni topik
- Miért álltak az oldalak egy hétig, mi történt?
- Eredeti játékok OFF topik
- További aktív témák...
- 30+ típus!!! Lenovo ThinkPad, X1 carbon, X1 Yoga 5-12. gen 12,5-15" all-in-one, Workstation, stb.
- Csere - Beszámítás! ASUS TUF Gaming laptop : I5-11400H / 32GB DDR4 / RTX 3050 Ti / 144Hz - GARANCIA!
- P14s Gen5 14" FHD+ IPS Ryzen 7 PRO 8840HS Radeon 780M 16GB 512GB NVMe ujjlolv IR kam gar
- P15 Gen2i 15.6" FHD IPS i7-11850H RTX A3000 32GB 1TB NVMe ujjlolv IR kam gar
- Lenovo ThinkPad Yoga 2in1 Touch Laptop! AMD Ryzen 7 PRO 7730U / 16GB 3200MHz / 256GB NVMe
- Gamer PC-Számítógép! Csere-Beszámítás! R5 2600 / RX 570 8GB / 16GB DDR4 / 512 SSD
- Gamer PC-Számítógép! Csere-Beszámítás! I7 6700 / GTX 1660Ti / 16GB DDR4 / 500GB SSD
- BESZÁMÍTÁS! Gigabyte AORUS B550M R7 5700X 32GB DDR4 1TB SSD RX 6800 16GB Zalman i3 NEO Gigabyte 850W
- 24 hónapos PlayStation Plus Premium előfizetés a legolcsóbban, egyenesen a PlayStation-től!
- MSI Z77 MPOWER Alaplap eladó
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest