Új hozzászólás Aktív témák
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Most a GCN/Maxwell szerű kiépítés. Azt nehéz megmondani, hogy a következő érára mi lesz a jó. Egyelőre alulértékelték a fejlesztők igényét a compute shaderre. A nextgen konzolok miatt azt mondták korábban, hogy a shaderek 40%-a compute lesz. Ma úgy néz ki, hogy inkább 70% lesz az a 40. Ez ciki, mert a hardvereket is inkább 40%-ra tervezték. Szóval most megint lesznek dizájnmódosítások. Szerintem az új érának a marha sok regiszter lesz az alapja. Olyan 4 kB/shaderop lehet a minimum. Ez a top lapkákra tizenx megabájtos szintű regiszterterületet jelent majd.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
jacint78
#236
üzenetére
Nem igazán. Az egy ideje nem változik. Régen azért számított, mert nem találták a gyártók az egyensúlyt. Ma ezt megtalálták, és láthatóan annál is maradnak. Az NV még kísérleti jelleggel szokott változtatni, de ők is egy tartományon belül maradnak. Ez nem egy hardveres probléma volt igazából, hanem egy szoftveres. Nem tudták, hogy milyen shaderek érkeznek, de azóta már több év eltelt és már tudjuk, hogy mi a jó hardver.
-
jacint78
addikt
Nem arról van szó, hogy változottt a kártyákban a shader/textúrázók erejének aránya ami az őj játékokban a GCN előnyére vált? Régen ez jellegzetes fordulat volt még a HD4000 és a GTX200 idejében. A 8800Gt is azért volt jó, mert nagyon tudott textúrázni a GTS és GTX-hez képest, pedig a ramja tetű lassú volt.
-
-
Abu85
HÁZIGAZDA
A korabeli tesztek már nem érnek semmit. Kb. a 12.11 óta a GCN-re van gyúrva a shader fordító. A TeraScale VLIW fordítója ugyan nem romlott, de azóta specifikusan az APU IGP-jéhez írták. Főleg ez az oka annak, amiért a HD 7770 már a HD 5850-et is képes elverni több újabb játékban. Ma már inkább GCN-t kell venni, mert a VLIW nem kap új fordítórutinokat. Innentől kezdve hiába a nyers sebesség, ha a fordító nem végez jó munkát.
A régi architektúrák esetében a fordítói támogatás mindig a háttérbe szorul, ezért a korai tesztek nem érnek semmit. Mindenképp új architektúrákat érdemes nézni mindenhol, mert ezek kapják a támogatást. Most AMD GCN, NV Kepler/Maxwell, Intel Gen7.5.
-
Yutani
nagyúr
Utánanéztem az 5770/6770 vs R7 240 témának. Az előbbiek kb 7%-kal gyorsabbak a 7750-nél a korabeli teszt szerint, tehát a 240-nél olyan 70%-kal lehetnek gyorsabbak. Így tehát ha a sebességet nézi az ember, akkor jobban megéri ugyanabban a 12-15k közötti árban megvenni az 5770/6770 kártyát, még ha soknak is tűnik az ára ahhoz képest, hogy milyen régi cucc.
-
értem . én nem találkoztam egyébként ezzel az Nvidia ficsörrel Az ID tech motorral a Játék alatt pedig 2003 óta tolom, igaz 1 évig ATI volt , lehet hogy pont akkor volt ez a probléma náluk
Akkor gondolom az lehet az oka annak hogy az újabb driverekkel gond volt akkoriban( mármint az ET -ben ), hogy ez a játék már túl régi volt , gondolom nem mentek vissza addig megnézni a dolgokat.. -
Abu85
HÁZIGAZDA
Az a baj, hogy nem fogod fel, hogy nem csak az AMD-n fut hibásan. Ugyanazok a hibák előfordultak, előfordulnak az NV-n és az Intelen is. Egyszerűen, ha programhiba, akkor ők is csak akkor szereznek róla tudomást, ha már a driver túllépte azokat a tartományokat, amelyek ezeket előhozzák. Például az OpenGL kiterjesztések száma. Keress vissza a Google-ön. Az NV-nél is volt egy periódus, amikor majd háromnegyed évig nem futottak az IDtech3 játékok.
Azóta ezt mindenki javította, csak a játékban van a gond nem a driverben. Majd az Intel is javítja egyszer, mert ők most estek bele ebbe a limitbe.A játékokban valószínűleg kevesebb lesz a hiba a régi játékok futtatásával Radeonon. Már ha a program nem tartalmaz valamilyen forráskódban megbúvó hibát. Az ok pedig egyszerűen az, hogy a GCN óta az AMD nem cseléri a shadereket a programokban, csak akkor, ha muszáj. Ez jobb kompatibilitást eredményez. Régen a VLIW architektúránál cserélték, de az a gond, hogy ha jön egy új architektúra, akkor az összes régebbi játékra vissza kell nézni, ami egyszerűen egy évig is eltarthat. Az NV inkább bevállalja, hogy az új architektúrával nem működnek majd jól az előző architektúrához kihegyezett shaderek. Ha esetleg a usernek baja van, majd dob egy ticketet a supportnak és ránéznek.
Például mostanában a Dragon Age: Origins hibázik nekik. A Lothering zónában a Keplerre szabott shaderek nem futnak jól a Maxwellen. Egyelőre az a hivatalos megoldása az NV-nek, hogy futtassák a játékot Medium grafikán, mert ott nem hibázik. És valóban (kikapcsolásra kerül a shader), csak hát medium grafika ... na.
Most Maxwellel ilyenekbe simán bele lehet futni, mert egyszerűen a driver által lecserélt shaderek nagyon agresszíven vannak rászabva az előző architektúrákra.A flash-sel semmi baj nincs Radeonon. Igazából az AMD támogatja egyedül az Adobe flashbaromságait. Az NV és az Intel az újításokat már nem is gyorsítja hardverrel. Nyilván úgy, hogy a funkció támogatását be sem építik elkerülik a hibákat, de ha opcionálisan kikapcsolod a funkciókat, akkor ugyanazt éred el. Persze az NV és az Intel hozzáállása is érthető, egyszerűen szarnak tartják a flasht és úgy gondolják, hogy minél hamarabb elhasal annál jobb lesz a piacnak. Az AMD is ezt gondolja szerintem, csak az Adobe nagy seggnyalójuk, és minden kívánságukat lesik, amiért cserébe egy halott platformra is terveznek támogatást.
-
Bocs , ez hosszú lesz.
Persze ezzel én teljesen tisztában vagyok, hogy nem az AMD hibája, hanem a programé, de én mint mezei user csak azt látom hogy AMD ( illetve ATI) kártyán adott játék hibásan fut, míg a másik oldalon pedig tökéletesen. Ami gond hogy ugye régebben az ATi kártyámon az ÚJ ( tehát elméletileg jobb, )javított dríverekkel volt gond, míg a régebbiekkel nem ( most a Q3 Motorról beszélek)
Amikor megvettem a 4850-t tökéletes kis kari volt simán ment minden,,de aztán ugye a multi mellett játszogattam sima Single játékokkal is amik kijöttek akkoriban és azokhoz fel kellett tennem mindig az új drívereket, mert azok a játékok meg a régiekkel nem futottak, vagy hibásan, bugosan.( Főleg a legendás GTA) elértem azt a határt hogy az Akkori catalysis drívernél meg volt a legutolsó olyan driver ami még kompatibilis volt a Az Enemy Territoryval, de még tudtam újabb játékokkal is játszani. Ezzel az volt a gond, hogy egy idő után az új játékokhoz már az a driver használhatatlan lett, ezért 2 win volt a gépemen egy csak a multi miatt miatt míg a másik az új játékok miatt. Ez tény volt és sajnos akkoriban nagyon sok játékos társam szenvedett ezzel.szívesen belinkelném a magyar honlapot de sajnos megszűnt már.. A fórum fele ezzel volt tele hogy mire váltsunk meg hogy miylen Nv kártyára cseréljük a mienket , mert akkoriban azért az AMD nagyon erősen ott volt a szeren, míg a Zöldek csak átcímkéztek éveről évre ( ugye 8800 gt től felfele jó darabig )
napok óta átolvastam a fórumokat és ezt el kell ismerned hogy jóval több gond volt ( van?) az AMD kártyáknál driver oldallon ( vagy éppen programok oldaláról a te szemszögedből nézve). Itt is ha visszaolvasol láthatod és ezek felhasználói tények és felhasználói oldalról megközelítve. persze hogy te máshogy látod ezeket a dolgokat mert érted és tudod mi hiba. Nem várom én el hogy egy 12 éve játékot támogasson egy új kártya, ezért tettem fel a kérdésemet amire őszinte és pártatlan választ kértem és kaptam is. A legtöbben meglepetésemre pont nem az Nv oldalról írtak hanem az AMD ról és leírták hogy voltak gondok régebbi programkódos játékokkal de az újabbakkal (4-5 év nincs semmi gond. )lolvastam a 260-s fórumot is djculture tanácsára és sok hibát írnak még sima flash lejátszásnál és böngészésnél is, ez is most teljesen mind1 hogy hardver vagy szoftver gond, eltántorítja a leendő felhasználót.
AMi igazából eldöntötte nálam a vásárlás tényét ( mrmint azt hogy 260 vagy 750) az az volt hogy volt 2 évig egy 460-s kártyám. minden ok volt mindennel hiba nélkül játszottam, míg ugye elromlott, Elővettem a régi 9800 Gt kártyámat beletettem a gépbe és minden gond nélkül a legújabb driverrel játszok most is ET-t.
Igazából nekem személy szerint nem való az AMD kártya , mert ragaszkodom ehhez az öreg elavult játékhoz. ha ez nem lenne akkor nem biztos hogy így döntöttem volna.
tehát az Én szemszögemből ( és még rajtam kívül jó pár ezer öreg motorosnak avilágon akik a mai napig játszanak ezzel a játékkal )nem baromság amit írtam, a magyarázatot pedig te adtad meg a technikai oldalról , hogy miért.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Lesznek olyan játékok, amelyek nem indulnak el az új hardvereken, illetve drivereket is ide lehet venni. De a driver az egy szoftver. Ha abban van a hiba, akkor az javítható. Ha valami máig nem működik, akkor az vagy a játék miatt van, vagy az API miatt. Ergo tökmindegy, hogy milyen hardvered van, akkor sem lesz működőképes.
Vannak ismert dolgok, mint az XIII, ami egyszerűen nem fut egy bizonyos pályaszakaszon, ami egy programhiba, ezzel nem lehet mit kezdeni, legalábbis csak egy patch segítene. Vagy ott a Star Wars: Republic Commando, ami csak low bump mapping mellett működik. Utóbbi egy félreértés eredménye, mert használ egy olyan eljárást, aminek az implementációjára vonatkozó specifikáció megváltozott az új API-kban, így az új hardverek a régi eljárást nem támogatják. Azt, hogy ezt hogyan oldják meg driverben már részletkérdés. Az AMD-nél lowra kell rakni a bump mapping-ot. Az NV-nél mindegy, hova rakod, mert a driverbe be van építve, hogy azt az effektet nem futtatja, tehát effektíve olyan, mintha a beállítások menüben offolnád. Ez már felfogásbeli különbség. Az AMD feltételezi, hogy a user képes elolvasni az utolsó patch leírását, ami megmondja mit kell tenni, míg az NV szerint a user nem olvas, így inkább kikapcsolják az egész effektet, hogy ne legyen ebből galiba, ezzel megakadályozzák azt is, hogy low-ra beállíthasd a minőséget. Igazából egyik sem rossz megoldás, de nem a gyártó a hibás azért, hogy ilyenhez kell nyúlniuk.
Ilyenek mindig lesznek, de ha driverből megoldható, akkor az mindig meg lesz oldva.A te problémád, az IDtech3 motorral szintén egy ismert gond volt magának a játéknak a kódjában. Egyszerűen a kiterjesztéseket beolvasó string maximális mérete úgy emlékszem 160 lehet. Könnyen kitalálható, hogy ha a mai driverekben van ~300 kiterjesztés, akkor abból ~140-et nem olvas be a motor, és ha egy szükséges kiterjesztés van azok között, akkor nem fog elindulni. Ez a gond előjött az NV-nél, amikor elérték a korlátozást, ahogy előjött az AMD-nél, és most az Intelnél is. Az NV és az AMD javította, míg az Intel gondolom szintén megoldja majd extension limittel.
Van még a Star Wars: KOTOR1/2. Az is egy csodálatosan rosszul összerakott motoron fut. Nem igazán tudják megoldani a gyártók a működést az új hardverekkel és driverekkel. Ezekkel nehéz mit kezdeni. Úgy tudom az NVIDIA tett már javaslatot arra, hogy mit kellene átírni a forráskódban, de a játékot már nem támogatják. Azóta az AMD és az NV is hackeket alkalmaz, hogy valahogy működjön, de egyikük sem garantálja, hogy stabilan fog futni a program. Az Intel inkább nem is törődik vele, hiszen ha a fejlesztők nem veszik a fáradtságot, hogy javítsák a programhibákat, akkor miért kellene nekik ezzel foglalkozni ... Látva, hogy mennyi erőforrást ölt bele az NV és az AMD a futtatás lehetőségébe, és még mindig fagy mindkét cég driverén a program, hát nem sok értelme van ezeknek a foltozgatásoknak. Egyszerűen a forráskódban van a hiba és kész.
-
-
djculture
félisten
Nem mert újabban már a sapphire is szr. Legelőször úgy kezdődött hogy csak a huzott asus-al volt baj de most már sapphire msi mindegy melyiket veszed. Elég beleolvasni a topikjába. [link]
"Ha a Sapphire R7 260x-et cseréltetni szeretném garanciában az iPonnál, mert néha bevillog és ritkán ugyan,de elfeketedik a képernyő(reset-elés"
"asus dc2 oc 2gb -os kártyák a kerülendőek, az enyém is gyárilag hibás volt"
De van ezer másik beirás mint láthatod.. -
djculture
félisten
-
HSM
félisten
Az "aktuális" játékokról tudok nyilatkozni, azokkal nem volt bajom az elmúlt 4-5 évben, 5850-el, majd utána a HD7900-akkal, majd a 290-el sem.
És most már tudom, a Quake 3 is szépen megy. 
De én azért ennyire profi szinten nem nyomom, mint Te, sőt. Összességében szerintem jó döntést hoztál, szuper kis kari az a 750Ti abban az ársávban. 
-
Pont ezt írták mások is hogy régi játékokhoz az Nvidiát ajánlják. itt a fórum az AMd dríverről -ha nem is konkrét és alapos - mert hát mit írnának? csak azt amit én -hogy fps lag és furcsa anomáliák jellemezték a játékot vele. Pl esőnél azt produkálta hogy az esőcseppek csíkként jelentkeztek, amik egyfajta háromszöggé avanzsálódtak a betekintési szögtől függően. erre kb 3 drivert próbálgattam anno , mire jó lett, de az fps lag -főleg ha zárt térről hirtelen nyitottra érkeztem -nagyon durva volt. pedig low grafikai beállításokkal toljuk profibb szinten direkt a jó láthatóság és a magas fps miatt.
A Quake engine fő Fps beállításai 43/ 76/ 125 / 333. mivel 120 a monitorom képfrissítése ezért 125 fps amit használok, néha 76 ha pisztolyra váltok duel közben.Miután akkoriban váltottam 9800 GT kártyára ez miatt, ez tejesen megszűnt. utána 460 volt az utód, az is hibátlan volt, de az megadta magát pár hete ezért új kártyák vásároltam épp tegnap. 3 napja olvasok utána és rengeteg probléma van sajnos az öregebb játékokkal az AMD oldalon , de hazudnék ha azt írnám hogy Nvidiáéknál nincs, de ott jóval kevesebb. az új játékoknál nincs tapasztalatom, most akartam visszatérni a vörös oldalra , de elmaradt, mivel nagyon sokan tanácsolták azt hogy ne.Gondolom okkal. -
HSM
félisten
Gúnyt abból csináltam, hogy jelenleg meglévő, aktuális problémaként állítottál be valamit, amiről nem lehetett tapasztalatod, és még csak nem is igaz. Ne szívd mellre, nem személyes.
Én azért nem írtam semmit a linkelt posztodra (miszerint régi játékok, Q3 motoros játékok hogyan mennek), mert én nem nagyon játszom már ilyenekkel (egyedül az origi Q3, ami általában kéznél van, meg a régi Unreal Tournament, régi kedvencek), így nem éreztem kellően megalapozottnak a tapasztalataim ahhoz, hogy írjak erre valamit. Ugyanakkor több esetben olvastam az utóbbi 1-2 évben, hogy néhányak panaszkodtak, hogy 8-12 éves játékok közül nem mind megy úgy AMD-n, ahogy kéne, míg Nv-n jól, szóval alapvetően ilyen célokra én is inkább Nv kártyát ajánlottam volna.
Ettől függetlenül nagyon kevés konkrét, alapos beszámoló létezik a témáról (konkrétan 0-ról tudok), szóval érdemes ezt a dolgot nagyon komoly fenntartásokkal kezelni, és az NV-s ajánlást is csak egyfajta "túlbiztosításként" értékelni. -
Kár gúnyolódni, én meg bajnokságokat játszottam ET ben ( meglepő de Q3 engint haszná, de nem tudom mennyiben más mint maga a Quake 3)l)magyar válogatott szinten és folyamatosan szoptam a 4850 kártyával anno. 9800 Gt vel ez megszűnt. azóta mi történt nem tudom itt kérdeztem és választ kaptam rá, mindenki eltántorított tőle.[link] Amúgy Abu pont neked írtam és te sem említetted ezt a dolgot.
érdekes módon tegnap nem módon nem mondtad ezt a dolgot mikor feltettem a kérdést.olvasd el ki mit írt rá, a priviket sajnos tiltja a fórumszabályzat hogy ide betegyem.a fórumokon nem a te véleményedet osztják. köszi! -
Mint írtam anno ez 4850 kártyán volt itt előbb feltettem a kérdést hogy van e még gond a driverrekkel, ha pár sorral feljebb elolvasod direkt megkérdeztem .mert ez miatt nem vásároltam meg a260x -t többen írták hogy IGEN van. gondolom AMD kártya tulajdonosok . Közben 3 ember írt PM-t is ott is írták hogy régebbi játékokkal vannak gondok, . ha baromság akkor nem az én gondom. Annak idején meg amikor a 4850 még erős felső kategóriás kártya volt akkor folyamatosan volt ezzel gond. amúgy meg olvasd el a fórumot, mert én 3 napja ezt bújom hogy meg merjem e venni ezt a rohadt kártyát, ott is folyamatosan panaszkodnak a felhasználók hogy éppen melyik driverrel mi a gond. 460 nál feldobtama drivert és játszottam.
a technikai része nekem kínai, holnap meg mondom hogy tényleg van a probléma a 750 Ti vel és a ID tech motorral. -
HSM
félisten
Nem tudom, mit csináltam rosszul, de véletlen szerretem a Quake 3-at (remélem, eléggé Quake 3 motoros) és bár jóideje nem játszottam, de most lenyomtam gyorsan az első 3 pályát egyjátékos módban, és köszöni, remekül fut a 290-esem, amikor elvileg nem kéne neki.
Ugyanazzal a 14.4-es driverrel, amit minden máshoz is használok. Amúgy emlékeim szerint az 5850-emen is ugyanúgy tudtam vele játszani, párévente mindig végigtolom. -
Abu85
HÁZIGAZDA
Ez baromság, hogy nem lehet a Quake 3-at és a Crysis 3-at játszani az új driverekkel. Itt arról volt szó, hogy az IDTech motoroknak van egy hibájuk, nevezetesen, hogy 200 kiterjesztésnél többet nem képesek beolvasni. Ez drivertől független. Az NV-nél is volt egy jó háromnegyed éves időszak, amikor nem működtek az OGL játékok, mert túllépték ezt a határt és az AMD-nél is megvolt ez. Mindkét cég megoldotta. Most az Intel van benne ebben az időszakban, mert éppen megvan a 203 kiterjesztésük, ami határon kívül mozog, tehát egy ideig most az Intel driverekkel nem lehet a régebbi IDTech játékokat játszani. Majd ugyanúgy írni fognak egy limitálót rá, ahogy az NV és az AMD is tette.
-
Az AMD ( vagy ATi kártyák nem azért fagynak mert ATI vagy AMD , hanem azért mert gázos a Driver, semmi köze nincs annak hogy milyen szériáról beszélünk. Mint írtam feljebb , régi 10 éves játékokkal nem lehet játszani ugyan azzal a driverrel pl Quake 3 engines játékokat , mint mondjuk a Crysis 3-t. Ez a 460 -as kártyámmal és a 9800 GT vel sem okozott gondot anno soha.( természetesen ennél még nem Crysis 3 volt a porondon anno)
Egyáltalán nem hülyeség, csak számodra, én hónapokig szívtam ez miatt, és erre írtam hogy nézz utána a Fórumokon annak hogy , nem egyedi eset hanem sok embernék előfordul és Általános probléma. Én pont ez miatt vettem Nvidiát, és még sokan mások, de ez nem szokásos AMD és Nvidia trollháború kirobbantásának szól , hanem tény.
A fagyást félrenéztem azt hittem ott is a kártyára gondolsz sory.djculture#212: Már jön az új jövevény, [link] már kaptam a futártól sms-t
-
-
ez a "nyilván nem fagynak dolog" kicsit merész kijelentés volt. ajánlnom figyelmedbe az ehhez kapcsolódó fórumot és ott a pár ezer komentet. ezt ne keverd ide, köszi.( mondom ezt úgy hogy jelenleg nagyon erősen gondolkodom a 260x vásárlásán , mint ezt pár kommenttel feljebb olvasni lehet.a személyes tapasztalatról ne is beszéljünk ...A többivel sem feltétlenül kell egyetérteni szerintem senkinek de szerintem ezt is inkább hagynám...
-
sb
veterán
A vga-kra visszatérve:
A driver problémákat én nem látom szélsőségesnek.
Volt mindenféle vga-m az utóbbi években, minden gyártónál voltak gondok.AMD-n érzékenyebb a driver, install, uninstall folyamat szar. ZeroCore-ból nem visszatérő vga egy rémálom.
Nv-n a 24p-vel szívtam nagyon sokat, ill. esetileg ott is kikerül néha egy-egy nagyon bugos driver.
Az Intelt hagyjuk is... legalja ilyen szempontból.Én ha mérlegelnem kell a gyártók között mégis általában ezt nézem. IGP vs dvga-t egyértelműen eldönti szvsz a kívánt teljesítményszint. Általánosan célokra elég, ha teljesítmény kell akkor nálam egyelőre csak a dvga jöhet szóba. Ebben a 15-25k-s legkisebb dvga szegmensben is.
-
sb
veterán
válasz
Olajka02
#198
üzenetére
Valóban elkanyarodtunk a témától, bár én végig a vga-kra is értettem a dolgot, csak kevésbé fejtettem ki.
Abban egyetértek, hogy helyén kell kezelni a dolgot. Nekem azzal sincs bajom, ha valaki leszarja a fogyasztást. Azzal sincs, aki mániákusan nézi és emiatt extra kiadást generál magának hülyeségből. (A leírtakkal ellentétben én nem ilyen vagyok )Igazad van, hogy a cél elérése a lényeg.
Egyedül csak azt az együttállást nem szeretem - és itt most kicsit azt láttam a topicban a fogyasztási témánál - hogy ha az egyik dolgot a másik érvvel támasztjuk alá. Miközben ellentmondanak egymással.Akinem Phenomja van "mertcsak": oké.
Akinek mása van, mert... bármilyen alátámasztó ténnyel támogatva oké.
A gond ott jön, amikor valakinek azért van Phenomja, mert mondjuk occsóbb volt így... közben a konfigra pillantva 10mp alatt látszik, hogy egy Intellel olcsóbban kijött volna.
Vagy hogy más példákat mondjak: Azért vesz NV-t, mert szar az AMD driver... vagy azért vesz Intelt mert az AMD-k fagynak... ez mind nettó hülyeség.Nyilván nem fagynak, nyilván van ahol a fogyasztás sem számít, van ahol meg árban is jobban jár az ember 1-2k fogyasztáskülönbség miatt teljesen más szempontból (Pl. a 7k-s hűtőd is drágább, mint az én 3k-som. és igen, pont azért írtam, hogy drágább lesz a Phenomos konfig, mert halk hűtőt szeretne az ember. Ha nem zavarja elég a gyári is mindkét oldalon, hiszen az a feladata, hogy elég hűtést adjon... de általában ez nem elég az átlagusernek). Van ahova az egyik gyártó optimálisabb, van ahova a másik. Épp ezért vettem én is mindenféle konfigot különböző feladatokra a tágabb családban.
Szóval mindenkinek szíve joga eldönteni, hogy érdekli-e 20-30W... vagy épp ennyi idle eszköz amit felsoroltam és végigbogarássza-e az egész házat.
Nincs jó válasz. Az is jó, ha nem, mert nem érdekli 2-3k vagy épp 10-30k éves különbség... az is jó, igen, mert érdekli. Egy nem jó... ha az ellenkezőjével indokolja. -
HSM
félisten
válasz
jacint78
#199
üzenetére
Akkor biztos vak vagyok.
Nem, nem vagyok. Se "AMD fan". 
Viszont rendkívül érzékeny vagyok a mikrolaggokra, hidd el, látnám, ha lenne mit.
5850-n nem volt egyik játék sem lagos, amit játszottam. FC3-at és Mafia2-t nem játszottam, ez is igaz, csak FC2-t, az remekül ment.(#200) gbors: Kár.
-
a sajátjaimat nem tudom linkelni, mert megszűnt az oldal. a hálón pedig van egy csomó teszt, ahonnan ezek az információk kivehetők, de direkt ilyen célzattal nem nagyon készülnek. anandtechen, hardocp-n, techreporton érdemes körülnézni és teszteket összevetni alacsonyabb felbontásban. sajnos munkaigényes, nincs egyben feltáltalt megoldás.
-
jacint78
addikt
Ez az erős megakadás AMD vonalon utoljára a 4850-eken volt tapasztalható, amit pár hónap alatt javítottak driverben. Ezen kívül csak Nvidia fanatikusok fejében létezik. Persze, megfelelő processzort feltételezve a user gépében.
Mindíg ezzel jönnek az AMD fanok, hogy az akkor volt, de nem, csak akkor annyira sz@r volt, még a fanatikusokat is idegesítette.
Konkrétan az 5770 még rosszabb volt, 6850-et avgy 70-et próbáltam azok is akadoztak összevvissza FC3 alatt, és érdekes módon az nvidia is megakadt olykor (ugyanazokon a helyeken), de közel sem olyan sűrün és főleg nem annyira, ha nem figyeltem észre sem vettem, szóval hagyjuk ezt. Aki nem látja az AMD megakadozását az vak! A Mafia2 például AMD kártyával kikapcsolt physx-el is játszahatatlan!Az akadozás a játék/motor hibája az tény, de az, hogy az egyiken akad, mint a barom, míg a másikon nem annyira, szintén tény.
-
Olajka02
aktív tag
Kicsit kezdünk elkanyarodni a témától, mert hogy ugye én is, meg a többiek is elsődlegesen a kártyák fogyasztásáról kezdtünk el eszméket cserélni...
Egy: ha már itt tartunk, ennyi erővel lassan a lakásban fellelhető összes fogyasztót összeadhatnánk, és kiszámolhatnánk, hogy mit kellene meghagyni és mit kidobni az ablakon.
Kettő: Nem tudom, hogy a fent írtak rám vonatkoztak-e "csúcs lapban az öreg processzor, meg csúcs hűtő, meg csúcs táp", de mindenek meg van az oka.
Amikor összeraktam a ezeket a konfigokat (kb 2,5 az egyik, és kb 1,5 a másik), akkor egy kicsit a jövőre is gondolva AM3+ os lapot vettem, a lehetőségekhez mérten a legjobbat, hogy ha ki jön egy egészséges FX proci, akkor majd később tudjak váltani egy processzor cserével, merthogy AMD felfele és lefele is kompatibilis, ellentétben (tudomásom szerint) az INTEL-lel.
Az akkori tesztek tökéletesen kimutatták, hogy a Phenom II x6 renderelésben (és én erre használom elég sokat a procikat) veri, az akkor még új FX8150 (vagy mi a pontos megnevezése?) illetve az azóta kijött FX 8350-et (Ehhez már kellet egy minimális tuning ugyan 3,7 Ghz, de ezt sem a proci űberelésért tettem, hanem azért, hogy a renderelt kép minél előbb elkészüljön).
A "tuning hűtőről" meg annyit, hogy amit mindkét gépben használok azoknak 7e HUF darabja, És nem azért vettem, mert a gyári hűtő nem tudta lehűteni a procit, hanem azért, mert így teljes terhelés mellet is tökéletesen hangtalan mindkét gép (ha valaki kíváncsi erre el lehet jönni személyesen meghallgatni).
A tápok pedig azért ekkora méretűek (teljesítményben), mert sokszor cseréke VGA-t (egyfajta hobbi), és ide a nagyvadak is bele tartoznak, amit egy 350W-os táppal nem biztos hogy ki tudnék hajtani.
Slusszpoénként pedig az 1045T csökkentett TDP-s poci, tehát ha kell támaszkodhatom 6 magra (munkához), de úgy sem fogyaszt 90W-nál többet.
Arról meg már nem is beszélek, hogy ha egy (renderelési számolásban) bivaly erős INTEL-es konfigot akartam volna összehozni, akkor az nem kis összeggel lett volna több az AMD-s összeállításnál (szerintem ez bizonyos esetben akár 50-80e HUF körüli plusz költséget is jelentett volna/konfig), ami szintén egy pár jóféle VGA ára.
Valaki a villanyszámlán spórol és ott fogja meg a költségeket, valaki meg a konfiguráción próbál spórolni, ahogyan azt én is tettem.
Lehet ezt elítélni, meg szidni az AMD-t és dicsőíteni Az INTEL-t, vagy fordítva...
Szerintem teljesen felesleges, a lényeg a cél, legyen az munka, vagy szórakozás, illetve, az hogy azt hogyan érjük el, hogyan tudjuk teljesíteni. -
HSM
félisten
Ha lemérted, és neten is olyan sok teszt van, akkor miért nem linkelsz nekem egy-két alaposabbat, amit érdemes lenne átolvasnom?
A nem okozott gondot a user szemszögéből szvsz egyenlő azzal, hogy nem vett észre gondot, mivel a gond attól gond, hogy észreveszik, hogy valami nem jó.
Amit tudok állítani, hogy nálam, amikor zerocore-ba ment, eddig mindig mindegyik visszajött, és a ventilátort is mindig lekapcsolta, amikor ellenőrzés képpen teszteltem. Az újra nem induló ventilátor viszont egyértelműen egyedi, hardveres gond, olyanom sem volt soha zerocore miatt, ventilátorhiba miatt igen, de az bekapcsoláskor sem indult, csak kézzel 80%-ra vezérelve. Szerintem nálad is egy egyedi hiba lehetett a VGA-val, vagy ahogy írod, valami kompatibilitási gond. (#195) jacint78: Ez az erős megakadás AMD vonalon utoljára a 4850-eken volt tapasztalható, amit pár hónap alatt javítottak driverben. Ezen kívül csak Nvidia fanatikusok fejében létezik. Persze, megfelelő processzort feltételezve a user gépében.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
jacint78
#195
üzenetére
Az API miatt akad. A shader újrafordítás kivédhetetlen, mert state change történik, és akkor ki kell egészíteni az eredeti kódot egy adatkonverziós rutinnal. Ez a driver feladata, de az alkalmazott a modell annyira béna, hogy a shader újrafordítás igénye addig nem derül ki, amíg nem érkezik meg parancs. A következő képkockákra az elmentett kód újrahasználható, de az első újrafordítás akadással jár. Minél lassabban fordít a complier, annál több lehetőség van optimalizálni, de annál nagyobb lesz az újrafordításnál az akadás.
Ezért sokkal jobb a DX12/Metal/Mantle modellje, mert előre felkészülhetsz, hogy mi történik majd a hardverben.
A DX11-nél nincs jó driver. Maga az API a rossz, és valahol kompromisszumra kényszerít, vagy az akadásban, vagy a sebességben, vagy a késleltetésben.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Összefoglalható a különbség.
A DC egyértelmű. Van/nincs, de kiveséztük, hogy ez előny és hátrány is.
A kötegelés a másik, amiben az NV inkább több frame-re kötegel előre. A GPU kihasználtság nő, ahogyan a késleltetés is. Szintén előny és hátrány.
A shader fordításban az NV nagyon sokat optimalizál. Messze a leglassabb a fordítójuk, mert nagyon optimalizált kódot ad. Cserébe az újrafordítás már erős akadás az eredmény. Erre vezették be most a profilozott shader cache-t. De ha elsőnek játszod a játékot, akkor ez nem ér semmit.
A profilozásnál rengeteg shadert cserélnek. Főleg az übershadereket, mert a GeForce-ok regiszterszegények. Ez az egyetlen dolog, ami nem jár hátránnyal, de egy játék kiértékelése idő, tehát a sebesség hónapokkal később jön. -
a driver overheadet én számtalanszor mértem, de az internet is tele van ilyen tesztekkel. ráadásul Abu írta lejjebb, hogy nem mindenhol van DC - ennek tükrében még érdekesebb, hogy mitől jár előrébb az nVidia. ez az előny pedig nem csak folyamatos erős CPU-limit esetén jön ki. ha Téged nem érint, akkor happyness, de ettől még létezik.
a zerocore nem okozott gondot, vagy nem vetted észre? nekem egy csomószor nem állt le a VGA ventillátora, aztán 50-ből egyszer nem indult újra, amikor visszakapcsolt (volna) a képernyő. user errornak furcsa (két OS, mindegyiken 2 driver, az egyik OS ráadásul friss install), kompatibilitási gond lehet - de akkor egészen sok kompatibilitási gondról beszélünk.
(#163) Abu85: akinek kétmagosa van, annak minden probléma, a Mantle is
-
jacint78
addikt
Nem mondtam, hogy túlárazott lenne nekem nem is kellene az AMD, viszont te nem a valóságban élsz!
- A potenciláis vásárlóbázis azt sem tudja mi az a fogyasztás azt meg pláne nem, hogy van különbség.
- Ha a felhasználó elégedett a játék futásával nem fogja lecserélni, minek?
- Szép dolog, hogy te itt aprós bizniszekben gondolkodsz, de az emberek beviszik a boltba, ahol beszámolják olcsó pénzért a régit és sokkal többet + munkadíjat kell ráfizetniük, ne olyan ki sösszegekben gondolkodj, mint ahogy te megoldottad, mert vagyunk néhányan akik aprón összehozzuk a bizniszeket és jól kijövünk belőle, de ez a vásárlók 2%-át sem teszik ki!.- Manapság a DDR2-ről háromra váltás is ráfizetős.
Sok helyen nincs pénz, de aki ilyen konfigot vesz annál nettó hülyeség, hogy nincs.
Én konfigom sem két forint még ma sem, de ma reggel 1400Ft-ot kellett kölcsönkérnem, hogy fel tudjak adni egy csomagot a postán, és sem családom, sem kutyám, ehhez képest a családos emberek helyzetébe is gondolj bele. Valaki autóra költ, mi PC-re, de ettől még csóró vagyok és az autó tulaj is az, csak az jobban szem előtt van, meg őt az érdekli, engem nem.
Előbb nőlj fel, vagy, ha ez már megtörtént akkor lépj kapcsolatba a valósággal és folytatjuk, addig nincs értelme, mert rohadtul nem vagy képben.
-
sb
veterán
válasz
jacint78
#185
üzenetére
Bemásolnád hol írtam, hogy a gyári hűtő halk az intelen? (Legalábbis i5-ön, mert pl. Pentiumon, i3-on azt is minimumra lehet tekerni. A Haswell mellé adott pedig nekem már nem is morgott.)
Próbálj már meg visszaolvasni miről volt szó mielőtt osztod az észt... anélkül.Annyit írtam, hogy egy 3k-s (egyébként TX3) fut kemény fix 1000rpm-re leszabályozva a 3.8-ra húzott i5-ömön. (Ráadásul Sandy Bridge ami a legnagyobb TDP-jű széria.)
Még egyszer lassan, hogy világos legyen:
- tuninggal
- min rpm-en, kvázi némán
- egy 3k-s hűtőEz elég jó együttállás szerintem.
És ez a prime95 alatt ehhez képest +70W-ot kajáló régi Phenom II X4-emen 2500-2800 rpm-et jelentett ami minden volt, csak halk nem.
A fogyasztásnemszámítmertjóazárértékarányéscsakévi2królvanszó hsz-ekben és aláírásokban meg mindig valahogy 10k+ hűtők szerepelnek a 3.6+ fölé húzott Phenomokkal. Mert a csendet szereti mindenki...Most írtam le harmadszorra kb, ha most sem érted meg akkor reménytelen a dolog.
"Ez nem hit kérdése és tényleg nincs embereknek elverni való 15 ezrük egyben, ha pedig szükségük sincs rá, akkor főleg."
Sok helyen nincs pénz, de aki ilyen konfigot vesz annál nettó hülyeség, hogy nincs.
Itt mégiscsak arról van szó, hogy a 25k-s Phenomra annak idején mégis futotta... meg utána 10k-s hűtőre... meg előtte haccázas tápra mivel azt mondod azt úgyismegkellvenni.
Nem pénz nincs, hanem ész.Nem mellesleg inkább 10k körül volt a különbség nekem a váltásnál, nem 15k... (én meg mondjuk a DDR2->DDR3 csere miatt 0-ban kihoztam a cserét).
De +10k-ért kegyetlen rossz üzlet lett volna, igazad van. Fújd tovább a hasonló okosok mondókáját akiknek "elég" a Phenom meg "nincs pénz túlárazott drágább procira" ezért az utóbbi 2-3 évben 10-20k-val többet költöttek rá, mint egy jobb procira.
Nyilván én vagyok a szemellenzős "helikopter" aki Intelt, AMD-t, AMD dvga-t, Intel IGP-t, APU-t is használ... csak a megfelelő helyen a megfelelő feladatra.
-
-
joysefke
veterán
válasz
djculture
#186
üzenetére
Procit szvsz használtan érdemes venni, főleg ebben a kategóriában...
Ja és azt mondani, hogy a gyári hűtő nem üvölt az i5-ön is eléggé vicces
Nem üvölt. Nekem gyári rézmagos hűtő van rajta egyedi ventiprofillal. Azt hiszem 65 vagy 70 fokig az abszolút minimumon pörgetem a ventit ahol még éppen hajlandó elindulni, efölött a hőfok felett pedig folyamatosan emeli a fordulatszámot, hogy tartsa a hőfokot. Az alaplap sajnos nem enged olyan ventiprofilt készíteni, ahol 80-90 fokig engedhetném a proci fordulatszám-emelés nélkül, pedig ha lehetne, tuti úgy menne
Alapjáraton házon keresztül tökéletesen néma a CPU hűtő (és hidd el, nálam a néma az nem szubjekív) fölötte nyilván összeszed egy enyhe hangot, de húzás nélkül az i5 elég jól hűthető proci.
J.
-
djculture
félisten
Most amúgy ha procit akarsz venni amd oldalon nincs más választásod , veszel egy használt nagyobb órajelű phenom2-t vagy veszel egy fx8xxx-et. Minden mást elkell felejteni és marad az Intel Core i5-2320 a 34 ezres árával egykét helyen még kapható ennyiért újonnan. Az újabb szériából a legolcsóbb a i5-3330 3.3GGHz egy 10-esel drágábban
-
jacint78
addikt
Nem csak szimplán hülyeség, mert egyáltalán nem kell a tuning hűtő, hanem lehetőség arra, hogy halk legyen a gép, nekem a Cerka G 5valamin is ugyanolyan hűtő volt, mint a szénnéhúzott I5-ön, mert halk. Ami a tápot illeti, az is hülyeség, hogy mindenki veszi a 600-as tápokat, mert egyrész amúgy is megtennék (mer az haccázzz vvvatos) az értelmesebb, meg így is tudja, hogy felesleges még az AMD-hez is.
Ja és azt mondani, hogy a gyári hűtő nem üvölt az i5-ön is eléggé vicces.
Másfelől meg akinek ennyire számít annál se hiszem, hogy 10-15k olyan pénzmennyiség lenne,
Ez nem hit kérdése és tényleg nincs embereknek elverni való 15 ezrük egyben, ha pedig szükségük sincs rá, akkor főleg.
-
sb
veterán
válasz
Olajka02
#134
üzenetére
A példádra...
Nemtom van-e tuning a Phenomodon… nálam volt. Így terhelve az i5 70-80W-tal kevesebbet kér.
Mondjuk megy heti 10 órát maxon (játék, akármi… ha ennyit se megy felesleges az egész proci ). 2000Ft
Light load használod napi 6 órát mondjuk ha dolgozol rajta. +30W-tal számoljunk bár valószínűleg többel kéne. 250 munkanapra 2200Ft.
Idle megy még napi 3 órát +20W-tal: 750FtÉvente 5k. 2 év alatt 10k: vagyis megvehetted volna az i5-öt ami valószínűleg gyorsabb, eladásnál is többet fog érni valamivel és mással sem kell szarakodnod:
Mert a Phenom mellé vehetsz egy nagyobb hűtőt ha azt akarod, hogy ne süketülj meg. Mondjuk +5k. Nagyobb táp alsó hangos is +5k.Akkor melyik volt a rosszabb befektetés és a drágább?
Vga-nál nyilván nem ennyire sarkos a dolog, de ott is lazán lehetnek nagy fogyasztáskülönbségek. +10k-t azért itt is össze lehet szedni amiből egy 20-40k-s vga ársávban már lehet válogatni új vga vételénél. Ez +30-50%.
Más jellegű példa:
Szülőknél volt 2 TV (régi CRT), 2 beltéri, 1 hangfalszett.
A PC mellett egy szünetmentes, 1 ADSL modem+router, 1 hangfal, 1 nyomtató. Vagyis a szokásos sallangok.
A TV-k mentek napi pár órát, a PC szintén. Nyomtató, hangfalak csak esetileg nyilván.Standby-ban minden eszköz 7W körül evett, a szünetmentes 15W, beltérik, router 10W. Ez a két cucc összesen 2x40W.
Napi átlag mondjuk számoljunk 20 órát amikor nem használják… és akkor nagyon nagyvonalúak voltunk. Ez havi 2400Ft ami elfolyik standby-ba.
Évente majdnem 30k.
Aprópénz... -
HSM
félisten
Ebben viszont egyetértek veled. Totálisan értelmetlen megvenni az olcsó, sokat fogyasztó CPU alá a csúcslapot, csúcshűtőt, csúcstápot, hogy izzadva utolérd belőle a legolcsóbb lapban alapon tekerő gyárihűtős i5-öt.
(#178) sb: Az FM2 APU-k már Bulldozer architektúrák, meg amik utána jöttek, azok sem "valódi" négymagosok. Azokat a közös erőforrások, és a gyenge egyszálú sebesség fertőzi sajnos. Egy rendes, "valódi" négymagos Phenom2 X4 jól el is veri őket CPU-erőben a legtöbb helyzetben.
-
djculture
félisten
Nem ellentétes a két írásom. A régi rendes magos megoldások helyett ma a modulos megoldásokkal kinlódik az amd (kivéve az am1 részen). Az athlon x4 750k-nál is adott a kétmodulos CPU, amely modulonként 2 programszál és órajelenként 4 utasítás végrehajtására képes. A modulok belül több alegységre bonthatóak, amelyek közül valamelyikböl teljes egészében kettő van, ezek dedikáltan egy-egy szálhoz tartoznak, míg mások mindkét utasításfolyamot kezelik felváltva vagy párhuzamosan. Magyarán egy herélt szerkezet az egész, ha valamilyen programot nem erre a felépitésre optimalizálnak akkor lehet bármit csinálni lassú lesz. Pár év múlva ha ez a felépités elfelejtődik mert egy zsákutca (konzolokban, am1-nél ezt a felépités már kukázták is ) akkor el lehet képzelni mire lesz jó ez a proci.. Én nem adnék érte egy fillért se. fx8xxx 9xxx az még oké 4 modul 8 mad féle mag az még használható lehet később is.
Remélem a következő mainstream apu már az am1 féle felépitést fogja alkalmazni, azok tényleg erősek az órajelükhöz képest .. -
sb
veterán
válasz
jacint78
#177
üzenetére
Most valamit megint előbb jött a hsz minthogy járt volna az agy.
Arról írtam, hogy a kedves user
1. Megtartja a Phenomját és puffog, hogy a Zintel i5 deg*ci dárga.
2. Majd kifizeti valóban pár száz forintonként villanyszámlában a különbözetet hosszú idő alatt.
3. DE! az egyszeri 5-10k-kat is ugyanúgy kiadja, mert a kedvesdrága konfigjához kell a nagy táp meg a tuning hűtő...Tehát itt kvázi sok esetben nincs ilyen eltérés sem... ahogy az i5-re kifizetted úgy a Phenom mellett is.
Másfelől meg akinek ennyire számít annál se hiszem, hogy 10-15k olyan pénzmennyiség lenne, amit még nem látott egyben soha. (Én ki tudtam anno fizetni, de én sem azért vettem, mert ennyire sok van, hanem mert felfogtam, hogy úgyis kiadom csak legalább akkor a gép is jobb lesz.)
szerk: A globális mocsokba fulladással egyetértek, de azt nem akartam felhozni, mert aki azt sem érti meg, hogy saját maga jobban jár, az azt végképp nem fogja megérteni, hogy a "köz" jól jár valamivel.
Márpedig még saját maga is jól jár, mert az i5 is kijön az áramszámla+a sok sziszar árából. -
sb
veterán
Ezzel elvben egyetértenék, mert a fizikai 4 mag az 4 mag, de a gyakorlati tesztek nem ezt igazolják.
Az említett "kis gamer" konfignál is ez volt a kulcspont.Árban is drága lett volna egy FM2 APU, de a 4 mag miatt inkább szimpatikus... és nem i3-al szemben, hanem HT nélküli Pentium volt a másik opció.
Egy rakás tesztben viszont a Pentium is leverte a 4 magos APU-kat. 10-ből 8-szor min fps-ben is.
Nyilván a cinebench és társai jobbak 4 magon, de azt ritkán használnak ilyen kategóriájú konfigokon. Amit használnak (amire kellett) abban meg a Pentium is jobb. Sajnos -
jacint78
addikt
de megveszik mellé a 600-as tápot meg a 15k-s tuning hűtőt. Mellé meg kiszámolják, hogy évi 2-3000Ft-tal több csak a villanyszámla. Ennek semmi értelme szvsz. Ez volt csak amit mondani akartam.
A 15K-t egyben fizeted, a villanyt, havi nevetséges mértékű részletekben. Ideje lenne megérten, hogy a fogyasztás, nem az egyénnek számít, hanem globális szinten, talán nem fulladunk olyan hamar a mocskunkba, ha önmagunk szórakoztatása alacsonyabb energiaigénnyel jár (ez úgy hangzott most, mint a racsnizás, de nem arról van szó
). -
sb
veterán
Úgy látom alaposan félre lettem értve. Legalábbis részedről.
Hűtés/ház/táp témakörben nem a fogyasztáskülönbségre gondoltam, hanem az árkülönbségre egy kis 3-4k-s és mondjuk egy 10-15k- cpu hűtő vagy egy 300W vs 600W táp között.
Az áramszámlában ezek nyilván nem tételek, egy 80+ feletti tápnál is felesleges pl. extrém hatásfokra és minősítésre gyúrni.A cpu csak egy példa volt. Phenom-ról írtam, mert sokan azzal szoktak példálózni, hogy miért nem váltottak rohadt drága i5-re. Az újabb AMD-k idle fogyasztásával már nincs gond. Bár light load alatt azért tipikusan többet esznek 10-20W-tal, mint az Intelek. Terhelve meg jóval többet, de az időben általában elenyésző. Ott inkább a a fenti komponensek túltervezése plussz költség.
Vga generációkban még nagyobb a különbség. Load alatt főleg, de 2 generációt visszanézve idle/dxva-ban is. (Sőt ahogy írod AMD-nél dxva alatt sajnos most is).Nem hiszem, hogy elfogult lennék egyébként gyártói szinten.
Van desktop gépem némi játékra is. Ez i5-2500+7850 tuning (+feszcsökkentés ). 160W körül elvan terhelve. A régi tuningolt Phenom II X4-em + GTX460-am evett 320-340W-ot terhelve. Ez volt az eredeti példa, ebből indultam ki, hogy anno +10k-ból kijött a váltás annak ellenére, hogy elég volt a Phenom is mindenre. Viszont sokaknál látom, hogy nem cserélnek évek óta mert 10-15k-t sokallnak, de megveszik mellé a 600-as tápot meg a 15k-s tuning hűtőt. Mellé meg kiszámolják, hogy évi 2-3000Ft-tal több csak a villanyszámla. Ennek semmi értelme szvsz. Ez volt csak amit mondani akartam.Aztán van 65W-os Llano-m HTPC (+NAS-nak mert arra külön még egy gép felesleges lenne nekem és dupla fogyasztás.) Feszcsökkentés, downclock: 20-40W között megy 2db HDD-vel a konfig, tehát igencsak optimális. Nyilván dvga is felesleges ide.
Harmadik gépnek (szülőknél) netezni, lightos használatra APU volt, de minimális játékra inkább Haswell Pentium+használt 7750 lett belőle. És akkor egy kis ontopic: egyetértek azokkal akik IGP-s rendszer helyett ilyesmit építenek. Egyre erősebbek az IGP-k, de több sebből véreznek még és ilyen kis belépő vga-k is elverik őket lazán. Árban, fogyasztásban sem jobbak sokszor. Szintén hibás hozzáállás itt is csak APU vs cpu+dvga árakat nézni. A fenti konfig helyett egy erős FM2(+) konfigban is gondolkodtam, de mindenképp:
- lassabb lett volna
- gyors és sok ram kellett volna csillió pénzért, amivel már nem is olcsóbb
- többet is fogyasztott volnaYutani valami teljesen másról írt, azt nem is nagyon kommentálnám, mert egy szóval nem mondtam, hogy ne lenne elég egy i3/Phenom proci bármire is. Nagyon sok dologra elég... de a többi tény attól még igaz amit írtam: egy i5 akkor is gyorsabb. És sokszor nem is drágább a kapcsolódó költségek miatt. Ennyi volt a lényeg csak.
Rávilágítva a saját példámon, aki szintén egy Phenom II X4-et használt, majd lecseréltem i5-re úgy, hogy rég visszahozta az árát azokhoz képest akik a 300W+ konfigjukhoz nagy, drága tápokat és hűtőket vesznek inkább.Olajka02: Nem érted miről beszélek:
Sok kicsi sokra megy. A vga-ban is benne hagysz 30W-ot, a procinál is le fogod szarni... Meg más eszköznél is. Vagy nagyobb vga-nál mondjuk 50W-ot is benne hagysz. Mindegyikből kijön éves 1000-1500-2000Ft. A terhelt fogyasztásból is, az idle-ből is... Aztán lesz még 6-8 ilyen komponensed (mert a NAS-nál is leszarod, hogy 20W helyett 40W, stb...) A végén pedig egy szemmel igen jól látható készpénzmennyiség gyűlik össze. Már 1 éves szinten is.
Még egyszer amiről beszéltem:
1. Az idő tényező sokat jelent. Teljes konfignál terhelve 10-20W semmit nem jelent pénzben, hiszen alig pár órát megy így általában ahogy ki is számoltátok. 24/7-ben viszont már ez nem lesz igaz... ha idle/light load is többet fogyaszt. Márpedig a régi AMD cpu-k és minden gyártó régi vga-i tipikusan ilyenek.
2. Sok kicsi sokra megy. Ha egy komponensnél nem érdekel 20-30 vagy 50W akkor általában többnél sem fog. Ezeket megint összeadhatod...
3. Járulékos, nem áramszámlában megjelenő költségek. Lásd fentebb a saját konfigom 150-170W vs 320-340W. Ehhez gyengébb, olcsóbb táp, jóval olcsóbb hűtés elég. Főleg ha az embernek számít a hangosság is.Szóval összefoglalva a használat és az igények befolyásolják itt is mi éri meg, de számomra (és szerintem sokak számára) nem az ár/teljesítmény az egyetlen szempont.
A teljesítmény/fogyasztás ugyanúgy beleszól az árba is egyéb tényezőkön keresztül. És csak legvégső sorban az áramszámlán keresztül.
Nekem pl. azon felül, hogy nem kellett +10-20k-t elköltenem nagyobb hűtésre és tápra az is sokat jelentett, hogy emiatt szerelgetni sem kellett félévente, mint előtte a nagyobb fogyasztású és tuningos korszakban. Az idő is pénz. Anno pl. a vmoddolt, extra vrm hűtéssel és S1-el barkácsolt szénné húzott 4850-emmel meg hasonlókkal ez nem volt így. De a Phenomon is megfordult 2-3 féle hűtő. -
HSM
félisten
válasz
djculture
#168
üzenetére
Ezerszer kiegyensúlyozottabb platform egy olyan négymagos Phenom/Athlon, mint egy i3, amit a HT tart életben. Persze, az i3 sokkal vagányabb, jobban hangzik, ezt be kell lássam.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
(#169) Yutani: Valóban nem használok HDMI-t, Displayport és DVI, ami nálam megy, a hang pedig hagyományos 3,5-es Jack dugón hagyja el a gépet.
Amúgy amit írsz hibát, elvileg javították kb. egy évvel ezelőtt, utána "visszatért", nem tudom azóta mi a helyzet vele, de valami buta szoftveres bugnak tűnik.(#171) joysefke: Igen, nem vagyok retardált. Volt olyan procim (i7 920) 3,5 évig, tudom mire képes 4,4Ghz-en (najó, nálam csak 4Ghz-et ment, tesztre 4200-at), és mivel utána volt a 3570K-m, azután pedig a 4670K, van némi összehasonlítási alapom.
Az egyetlen ok, amiért megváltam tőle a bruális fogyasztása volt tuning mellett. A 3570K utána üresben és terhelve is jóval takarékosabb volt. Minden másban a mai napig megállja a helyét tuningolva. -
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
djculture
#168
üzenetére
Csak az újabb játékoknál. Ma már a fejlesztők job motorokat építenek, de ezek nagyon összeakasztják a bajszukat a D3D kernel driver szerver szálaival.
[link] - itt elég sokat beszélnek a problémáról, ráadásul a legjobban megírt motorral kapják ezt a gyenge kihasználást. -
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
joysefke
#166
üzenetére
Az ilyen gépek elterjedtsége az oka annak, amiért az MS nem szeretné, ha a fejlesztők használnák a deferred contextet, illetve nem ajánlják, hogy a kernel driver háromnál több szerver szálat futtasson egyszerre. Lehet, hogy a 8-12 szálas prociknak jót tesz, ha van 7-8 szerver szálad, de a négy szállal rendelkező, főleg kétmagos prociknál már negatív hatást fejt ki. Lesz egy pipeline stall és néz a motor, hogy nem tudja kirakni a jobot egy szálra sem, mert az erőforrás foglalt.
Persze mondhatja azt az NV, hogy márpedig azokat előnybe kell helyezni, akiknek 8-12 hardveres száluk van, de miért kellene ezt követnie az AMD-nek?
Három Mantle játék van már.
A Mantle-lel jó threadolást csinálsz három hónap alatt, míg DC-vel egy év alatt sem. Tényleg az a baj, hogy leegyszerűsítik a fejlesztéseket? -
Yutani
nagyúr
ZeroCore hiba: HDMI-n TV-t rákapcsolva a monitor mellett (filmnézés pl.) a ZeroCore aktiválódása után (energiagazdálkodásban monitor lekapcs) a HDMI-n eltűnik a hang, és csak a gép újraindítása után jön vissza. (HD7870)
Ha ezt nem tapasztaltad, akkor nincs TV kapcsolva a gépedre HDMI-n keresztül. Vagy az újabb szériákban esetleg driverben?) megszüntették a hibát.
-
djculture
félisten
válasz
joysefke
#166
üzenetére
Gyenge 4 magos is többet ér mint egy erős két magos. Elég sok játékkal én simán játszok a másodgépem athlon2 x4 3500mhz overclock értékén haver meg az i3-asával küszködik.Pedig az athlon2 x4 egyesek szerint szrt se ér és i3 a király bestbuy.
Gondolom az ok Abu féle driver szálas történetben keresendő, bár ő azt irta szálakra van bontva ebböl kettőt megeszik a driver. Na most i3-nál a szálas történet nagyon elvan rontva bf4-nél is lehetett látni hogy amig nem optimalizáltak rá rohadt nagy mikrolagok voltak... -
HSM
félisten
válasz
joysefke
#162
üzenetére
Nincs olyan nagy különbség az Ivy Bridge és Haswell egyszálú sebessége között. Nekem a legtöbb esetben 10% körüli előnyt hozott a 4670K, mikor lecseréltem rá az azonos órajelű 3570K-mat.
A linkelt tesztben lévő proci pedig 4,4Ghz-re tuningolva szerepel, úgy azért nem sokkal marad el az alapon, 3,6Ghz-en tekerő 4670K-mtól, ha elmarad egyáltalán.
De azt hiszem, eljutottunk arra a pontra, amikor a további, érdemi beszélgetés nem fog menni a téémáról, amíg konkrét, célzott teszteredményeket nem találunk/csinálunk valahogyan.(#163) Abu85: Az i3-ban az a 4 szál a világ átverése. A HT miatt már az se mindegy, melyik programszál melyik másikkal kerül egy fizikai magra, mert HT mellett a szálak úgy lopják egymástól az erőforrást, hogy öröm (???) nézni....
Nem késleltetés-kritkus munkákra jó a HT, de egy játék alá... Persze, kellően előre kötegelve a munkát, elfedve a kiszámíthatatlanabb késletetési mutatókat persze akár jó is lehet, de akkor is két mag marad. -
joysefke
veterán
Akinek kétmagosa van, annak eleve bármi probléma a Mantle-ön kívül
Ohh a kétmagosok mellett vannak még gyenge négymagosok (Athlon II/PhenomII X4/FX-4XXX) illetve öregedő i3-ak is... Szvsz ezek szolgálhatnak a játékra használt gépek kb felében.
Mantle tudomásom szerint jelenleg kettő azaz "2" játék által támogatott.
Egy rendes CPU fogyasztásban optimalizált D3D a potenciális vásárlóik felének (mindenkinek akinek nem i5/i7-e van) határozottan segítene, de ahelyett, hogy erre ráfeküdnének olyan borderline témákkal foglalkoznak és forgácsolják el az erőforrásaikat mint Mantle/Trueaudio meg mittudoménmég éppen milyen világmegváltó ötletek vannak terítéken.
J.
-
válasz
joysefke
#164
üzenetére
Köszi az infót. Oc engem nem érdekel , VGA-t én gyárin szeretem. Fontosabb nekem az hogy 10 éves Quake motor szépen menjen, mint az új játékok. Közben kaptam priviben is tanácsokat, meg olvasgattam fórumot, , nekem inkább a zöld oldal való a leírtak alapján.
( most is csak az új Wolfeinstein "kényszerít" cserére ) -
joysefke
veterán
Nekem egyébként most egy MSI 270X van és nagyon meg vagyok elégedve vele, driver és OC ügyileg jobban mint a GTX660OC-vel ami előtte volt. Azt hozzá kell tenni, hogy nagyon régi játékokkal nem játszom, a Thief volt az egyetlen amit régiek közül elindítottam, az futott rendesen. Nagyon új (1-2-3 hónapos) játékokkal szintén nem játszom, szóval azt nem tudom, hogy a legújabb játékokhoz milyen gyorsan igazítják hozzá az aktuális béta drivert.
J.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
joysefke
#162
üzenetére
Akinek kétmagosa van, annak eleve bármi probléma a Mantle-ön kívül.
Írtam már, hogy a D3D-ben nincsen minden ingyen az alapvető threading a driverben lehet 3-4-6-8 szálú, de minél több a szál, annál több erőforrást fog elvenni a driver a programtól. A fejlesztők ezt nem szeretik, mert kontrollálhatatlanná válik a job motorjuk kétmagos procin. Hogy adjanak oda a drivernek mondjuk 6 szálat, ha csak 4 szál van a prociban (pl.: i3)? Maximum két szálat tudnak biztosítani, de egy több szállal dolgozó driver el fogja venni a program számára fenntartott két szálat is.
Ezért fogja a DX12 is lecserélni ezt a rendermodellt. A fejlesztő megkapja az explicit kontrollt az erőforrás felet és a kernel driver nem hozhat létre olyan szerver szálat, ami a léképzéshez szükséges. -
joysefke
veterán
"Ha arról van szó, hogy a driver DirectX alatt sok CPU-t eszik..." Na, ez itt ami nagyon relatív! Mi az, hogy "sok" CPU-t eszik? A sok nem egy jól meghatározott fogalom!
Hát ja, elég gyenge volt részemről a megfogalmazás. A lényeg hogy adott videókártya mellett kezded csökkenteni a CPUsebességét (egyre gyengébb CPU-t teszel a VGA mellé) és azt veszed észre, hogy előbb utóbb beüt a CPU limit, ami először csak frametime laggok majd FPS visszaesés formájában jelentkezik. A gond ott van, hogy egy-egy azonos kategóriájú NV és AMD videókártyát véve ahogy csökkented a proci sebességét, az AMD kártyán sokkal drasztikusabban esik az FPS. Ez persze csak célzott tesztekből derül ki, hiszen VGA teszteket az oldalak (nagyon helyesen) nem CPU limit mellett végeznek...
De leírom mégegyszer. Egyáltalán nem tapasztaltam jelentős, vagy túlzó driver-overhead-et, pedig a 290-es Radeonom mellett szvsz már nyugodtan elfogyhatna a 4670K-m, ha gázos lenne a történet, de nem.
Leírom még egyszer: Jelenleg alig van olyan játék ami érdemlegesen tud profitálni négynél több magból, ezér annál az i5- 4670 nél még alapórajelet tekintve sincs létezik olyan processzor amely egy két kivételes játéktól eltekintve érdemleges sebességtöbbletet tudna a 4670-hez képest felmutatni. Az általad hivatkozott LGA2011-be meg legfeljebb Ivy Bridge E megy bele, ami egyszálas teljesítményben nem jobb mint a Haswell, és a játékokat az L3 cache meg a quad(?) channel nagyon nem fogja meghatni.
Amúgy pedig egy ilyen erős VGA mellé (290) igenis van létjogosultsága egy erősebb, HEDT procinak: [link].
a linkelt tesztnek zéró a relevanciája:a 4670K alapórajelen elpicsázza a tesztelt procit.
Azt ahogy írtam, nem tartom kizártnak, hogy egy régi, gyenge processzoron, aminek a játékra is alig marad ereje futtatni, jobban fut az adott kategóriás Nvidia karival, de ezt a folyamatosan erősen CPU-limites környezetben jelentkező előnyt nehezen tudom "kompetitív előnyként" elfogadni.
Tegyük fel, ha valakinek "csak" egy i3-2100-a van vagy esetleg egy aktuális 4 magos nem túlhajtott AMD CPU-ja, akkor annak mondjuk azt, hogy biztos ami biztos vegyen Nvidiát vagy cserélje le a rendszerét egy aktuális i5-re? Nem hiszem, hogy ez kéne legyen a megoldás. Mantle/True Audió/Tress FX-féle bohóckodás helyett mellett gatyába lehetne/lehetett volna rázni az AMD féle D3D drivert.
-
HSM
félisten
Dehogy, nem teszek úgy.
Ugyanakkor a felsorolt "problémákkal" AMD használóként eddig nem találkoztam, és mint ilyen, számomra furcsa, hogy problémákat kéne tapasztalnom, és nem tapasztalok. De leírom mégegyszer. Egyáltalán nem tapasztaltam jelentős, vagy túlzó driver-overhead-et, pedig a 290-es Radeonom mellett szvsz már nyugodtan elfogyhatna a 4670K-m, ha gázos lenne a történet, de nem. DPC Latency-t is néztem játékok alatt, az is teljesen jó maradt.
Természetesen, ha valaki mutatna egy hiteles, korrektül megvalósított tesztet, azt szívesen megnézném, de ennek hiányában kénytelen vagyok a saját tapasztalataimra hagyatkozni.Ami a ZeroCore-t illeti... Nagyságrendileg 15 GCN-es VGA ment át a kezeim között (7870 és felfele mindenféle) az elmúlt másfél évben, amik legalább 13 különböző konfigban üzemeltek (az eladott példányok visszajelzéseit is beleszámolva). Egyetlen egy esetben sem okozott gondot a zerocore. Innentől kezdve kénytelen vagyok azt gondolni, hogy akiknél gondot okoz, ott vagy user error vagy valami más hiba, vagy kompatibilitási gond van.
Azt ahogy írtam, nem tartom kizártnak, hogy egy régi, gyenge processzoron, aminek a játékra is alig marad ereje futtatni, jobban fut az adott kategóriás Nvidia karival, de ezt a folyamatosan erősen CPU-limites környezetben jelentkező előnyt nehezen tudom "kompetitív előnyként" elfogadni.
(#156) joysefke: Teljesen egyetértek, egy VGA-nál igencsak fontos szempont az ár, teljesítmény, bugmentesség, támogatottság.
"Ha arról van szó, hogy a driver DirectX alatt sok CPU-t eszik..." Na, ez itt ami nagyon relatív! Mi az, hogy "sok" CPU-t eszik? A sok nem egy jól meghatározott fogalom! Az én tapasztalataim szerint egyáltalán nem eszik sok processzort, mert akkor pár komolyabb CPU-igényű játékban nem úgy menne a 4670K-val DX alatt a 290-esem, ahogy megy. Pl Ott a GTA4, ami tök jól fut, vagy BF4 is DX alatt is.
A földhözragadt válasz amúgy annyi, amit Te magad is felismerél, hogy az igényes, magas minőségű játék alá kell egy épkézláb 4-magos proci egy erős VGA alá.Amúgy pedig egy ilyen erős VGA mellé (290) igenis van létjogosultsága egy erősebb, HEDT procinak: [link].
"Ez így igaz, de a helyzet az, hogy másodvonalas VGA általában másodvonalas proci mellé kerül..."
Ez teljesen jogos, olyan tesztet kell keresni, ahol a játszani vágyott programok a venni kívánt CPU-val tesztelték. Vagy fórumokon érdeklődni, ilyenek. -
Abu85
HÁZIGAZDA
A sebesség változó, de az csak úgy jön. A low-level hozzáférés igazi előnye a kiszámíthatóság. A játékok optimalizálása sokszor azért olyan ramaty, mert benne van ugyan egy-másfél év, de több kellene, viszont nincs több idő. Az, hogy a fejlesztő nem látja, hogy egy kód mitől lassú, igen komoly probléma. Így is javíthatók a hibák, csak például a konzolon egy sebességprobléma javításának átlagos időigénye egy hét. Egy PC-n két hónap. És a gondok is olyanok, hogy kiütsz egy limitet, akkor rögtön megjelenik egy másik, ami megint extra két hónap, vagy konzolon csak egy hét. A low-level modellt átmentve a hibajavítás átlagos ideje PC-n is egy hétre csökkenne.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
joysefke
#156
üzenetére
Bármin lehet változtatni, csak nem biztos, hogy megéri.
Ha threading-re vezetjük le a dolgot, akkor a DX11-ben is van többszálú koncepció. Deferred context a tudástárban ott van, hogy mit csinál. Az NV ezt támogatja, míg az AMD nem.
Ezt a funkciót be kell építeni egy játékba. Az implementálás senkinek sem volt rövidebb idő egy évnél. Viszont három hónap alatt már lehet írni egy Mantle rendert, ami gyorsabb. Ergo az AMD egy olyan megoldást kínál a problémára, ami negyedannyi erőforrást igényel a fejlesztőtől, és a hatása is kedvezőbb. Tehát mi is az értelme a D3D driverbe deferred contextet rakni? A fejlesztő is képes kiszámolni, hogy a Mantle támogatásával sokkal hamarabb van meg legalább ugyanolyan, sőt nagyobb sebesség.
Az MS sem véletlenül mondja, hogy nem éri meg pénzt rakni bele. -
joysefke
veterán
Nem, állatira nem mindegy, mitől van.
Leszólod a szakemberek munkáját, amikor saját bevallásod szerint lövésed sincs róla. Azért ez nekem eléggé furcsa mentalitás, hogy finoman fogalmazzak.Azzal, hogy valamihez saját bevallásom szerint lövésem sincs még nem becsülöm le a szakemberek munkáját. Igazából azt sem értem honnan vontad le ezt a konklúziót. Amit talán egy kicsit nyersen ki szerettem volna fejezni az a következő:
Én sok társammal egyetemben felhasználóként vagyok jelen ezen a piacon, engem csak az érdekel, hogy itt és most adott pénzért mit kapok. A "mit kapok" témakörbe a teljesítmény mellett a támogatottság, bugmentesség etc is beletartozik.Ha arról van szó, hogy a driver DirectX alatt sok CPU-t eszik, akkor engem az érdekel, hogy akarnak/tudnak-e ezen változtatni illetve hogy ez mikor történik meg és nem a technikai részletek. Ha pedig felhozok egy ilyen földhözragadott problémát, akkor nyilván hasonlóan földhözragadott választ várok és nem kifogásokat meg szakmai mellébeszélést.
Példával:
Ha megkérdezem, hogy mikor lesz újra napfogyatkozás akkor nem arról szeretnék értekezést hallani, hogy négymilliárd év múlva, amikor a nap már elnyeli a föld pályáját is, akkor a földön értelmét veszti a napfogyatkozás kifejezés, és ha valaki ilyesmire kiváncsi akkor kénytelen lesz elmenni a Szaturnusz Titán nevű holdjára, de különben is, ha venné a fáradtságot és elutazna az Eta Carinae-hoz, akkor látna csak igazi "napfogyatkozást", de jobb ha ezt a közeljövőben teszi meg, mert a tudósok már nem jósolnak neki 100.000 évet sem. Kb ezt éreztem ittTeljesen komolyan írtam. Attól, hogy csak a mainstream procikban gondolkodsz, még ott figyelnek az extrém, HEDT platformos cuccok s2011-ben.
Magasabb órajellel, HT-vel, több maggal, sokkal több L3-al, szélesebb memóriabusszal, komolyabb tuningpotenciállal, na azok komoly, felsőkategóriás procik, azokhoz képest lepkefing a 4670K-m. Pláne, hogy egyre több játék skálázódik akár 8 vagy mégtöbb szálra is elég szépen.Ott figyelnek, csak játékra alapórajelen éppen nem sokkal jobbak (ha jobbak) mint a nevezett i5-ös. A DDR3-1600Mh Dual Channel -sokkal szélesebb memóriabusz meg a sok i3 cache kevésbé hatja meg a játékokat mint az, hogy ezek a HEDT cuccok általában egy teljes generációnyi lemaradásban vannak a kommersz desktop vonaltól.
A játékok 95%-ban az a helyzet, hogy nem létezik olyan proci ami a nevezett i5-nél alapórajelen lényegesen gyorsabb lenne.
A PC-gaming sajnos ilyen, kell egy rendes CPU a VGA alá, nincs mit tenni.
Ez így igaz, de a helyzet az, hogy másodvonalas VGA általában másodvonalas proci mellé kerül...
-
djculture
félisten
Nem drivergond van hanem gyártási 260x 270x-ekböl pl rengeteg a hibás föleg az asus-ok msi-k huzott szériával, flash dolgoknál video lejátszásnál szemetes a kép, néha játékoknál is. Elég beleolvasni a szériák topikjába több száz ember kinlódik velük. Ilyen hülyeségek jönnek elő már böngészéskor is, valószínüleg túlságosan visszaveszi az órajeleket a kártya:
-
Sinesol
veterán
Hát nem tudom hogy azok a jatekok esetében mi a helyzet. Én nemrég cseréltem le 2. gépben egy 7770-est egy nVidiara, mivel Dota2-ben a 13.4es driverig jo volt még, de az ujabbakal akadozott, delayes volt, esett az fps . A 13.4-es driverrel viszont fagyogat a win 8.1 és sok újabb játék, mivel az még csak win7 kompatibilis. Ez kb hasonlo probléma ahhoz amit te emlitettél, én is drivereket cserélgettem/telepítgettem napi szinten attol függöen hogy epp mit akartam jatszani.
Van Radeonom is amivel uj driver mellett rendben mennek az uj top jatekok, de ha regebbi jatek kerül képbe mar eszembe se jut hogy azon a gépen játsszak vele. Általánosságban véve nem megbízható ha régebbi, vagy esetleg indie/ free to play jatekok kerülnek képbe.
-
Egyébként ha lenne ilyen low level API minden nagy gyártónak szerintem mi járnánk a legjobban.Lehet hogy tényleg nagyobb versenyszellem lenne bennük ( ami gondolom jó hatással lenne az árakra)és mi pedig nagyobb teljesítményt és optimalizált játékokat kapnánk talán végre a kezünkbe.
Egyébkét most naivan és tényleg abszolút hozzá nem értőként kérdezlek, hogy a low leve hozzáférés kb mekkora gyorsulást jelentene egy VGA-nál? tudom hogy ez így eléggé laikus kérdés, de mondjuk egy középkategóriás VGA)(akár 260 ATi akár 750 NV) elérné egy felső kategóriás kártya teljesítményét játékokban vagy akár az felett is lenne ?Azt szeretném kérdezni az itt fórumozóktól, és lehetőleg olyantól aki tényleg őszinte és nem fanboykodik-,és esetleg játszik régi őskövület játékokkal is -hogy van e még az ATI-nál ilyen driver gond mint volt régen?Most akarok venni egy kártyát 260x és a gtx750 ( akár TI) verzió között nem tudok választani. Eléggé számít a pénz, minden egyes ezer forint max 35 amit rá tudok erre szánni, de még fontosabb az hogy tudjak játszani régi Q3 motoros játékokkal is és a legújabbakkal is.Utoljára Ati kártyám 4850 volt, amivel teljesítményben nem volt gondom de nem tudtam ugyan azzal a driverrel játszani a Q3 vagy Enemy territoryval , mint amivel a legújabb játékokkal. Kikészített az állandó telepítgetés.
Az NV -nél ilyen gondom nincs 10 éves játékkal is tudok játszani meg a legújabbal is egy driverrel. De viszont nagyon tetszik a 260 x teljesítménye és árazása.( 30 alatt simán lehet kapni 2 Gb verziót ami majd 6 ezerrel alatta van a 750 TI nek) nem vagyok márka párti, tehát tényleg csak az ár / teljesítmény számít nálam. na meg a fent említett driver dolog. -
Abu85
HÁZIGAZDA
A deferred context csak pár játékban működik (Civ5, AC3/4, Thief, WD). Az Ubisoft épít rá, a Nixxes, a Firaxis, illetve az Oxide. A Batman: AC volt még DC-es, de kikapcsolták az első patchben, mert csak lassított.
Más játékokban a DC-nek nincs hatása. A driver nem tud IC-t autothreadolni.
A Nixxes is ráhagyja a DC-t. Másfél éves munka volt a hatékony implementáció, és nem egyértelmű az előnye. Ráadásul négyszer több pénzt és időt vitt el, mint a Mantle, de nem gyorsabb. Ez sokkal nagyobb gond bárminél egy játékfejlesztőnek.
A legjobb leírást a helyzetről Barczak adta. Ha lenne külön Intel, NV és AMD low-level API, akkor is kevesebb idő lenne gyorsabb kódot írni mindegyikre, mint ma a DX/OGL-re. -
én azt nem értem, miért kell úgy tenni, mintha a problémák, ill. a kompetitív különbségek nem léteznének, vagy univerzálisan nem lenne jelentőségük. van, akinek nem fontos, hogy az nVidia jobban gazdálkodik a CPU-val, van akit nem zavar, hogy a zero core bizonyos körülmények között kiszámíthatlan - és van olyan is, akinek nem kell a Mantle, vagy nem érdekli, hogy azonos áron a lower midrange AMD VGA-k valamivel gyorsabbak. az első csoportnak lehet AMD VGA-t javasolni, a másodiknak lehet nVidiát. de ettől még az összes felsorolt szempont létező különbség a két gyártó termékei között, és szerintem egyáltalán nem vall objektív megközelítésre az egyik felét piedesztára emelni, a másikat meg elbagatellizálni.
ha mindezek alapján fújok az AMD-re, akkor fújok az nVidiára is
-
HSM
félisten
A DX9 kártyák azért voltak gyorsabbak, mert az R300-al lemosták a konkurenciát nem picit minden tekintetben.
Volt egy 9700-asom, szuper kis cucc volt. Nem tudom amúgy, miért fújsz az AMD karikra mostanság, semmi gond nincs velük, se a driverrel.
Kell proci a drivernek, ahogy NV-nél is, max ennek valamivel több, amiről fogalmunk sincs jelenleg, valójában miért. Szerintem túl van ez lihegve. Normális proci amúgy is kell, ha valaki normális sebességgel szeretne játszani. Ez viszont nem AMD sajátosság. -
HSM
félisten
6 éve persze, hogy gyorsabbak voltak, de nem a jobb driver miatt, hanem mert az akkori VLIW architektúra optimális működéséhez igen komoly driveres előkészítő munka kellet elkészíteni, optimalizálni a parancsokat, ami nyilván elkérte a részét a processzorból. Ezzel szemben állt az Nvidia Stream procis mókája, a központi parancsfeldolgozóval, ami jó sok tranzisztort megevett, de emiatt egy vékonyabb, kevésbé processzorigényes driveres réteggel is jól tudott működni, mivel a GPU magának adagolta a munkát.
Ugyanakkor a mai hardverek esetén már kicsit más a felállás, mások nagyon az architektúrák, mások a kihívások.
Sajnos azokkal már annyira nem vagyok képben, mi merre hány óra. 
-
6 éve is gyorsabbak voltak az nVidia kártyák CPU limit mellett, úgyhogy nem hiszem, hogy ez csak a kötegelés miatt lenne.
amúgy, hogy ON is legyen, a cikk érdekes, a két benne szereplő kártya viszont értelmezhetetlen számomra. főleg a 260. remélem, az AMD inkább azt a vonalat fogja folytatni termékpozícionálásban, amit a 295X2-vel elkezdtek...
-
HSM
félisten
-
HSM
félisten
válasz
joysefke
#140
üzenetére
Nem, állatira nem mindegy, mitől van.
Leszólod a szakemberek munkáját, amikor saját bevallásod szerint lövésed sincs róla. Azért ez nekem eléggé furcsa mentalitás, hogy finoman fogalmazzak."Mantle játékok mellett meg az volt a konklúzió, hogy a (gyenge processzor mellett) a mantle által nyerhető sebességtöbblet felét sikerült úgy kinyerni, hogy nem mantle-ra, hanem egy (erős processzor mellett elméletileg) ugyanolyan gyors NV kártyára váltottak."
Erre könnyen lehet a magyarázat a nagyobb kötegelés, amit Abu85 írt picivel feljebb. Nekem bőven megéri a nagyobb processzorigény a jobb késletetésért.Teljesen komolyan írtam. Attól, hogy csak a mainstream procikban gondolkodsz, még ott figyelnek az extrém, HEDT platformos cuccok s2011-ben.
Magasabb órajellel, HT-vel, több maggal, sokkal több L3-al, szélesebb memóriabusszal, komolyabb tuningpotenciállal, na azok komoly, felsőkategóriás procik, azokhoz képest lepkefing a 4670K-m. Pláne, hogy egyre több játék skálázódik akár 8 vagy mégtöbb szálra is elég szépen.A PC-gaming sajnos ilyen, kell egy rendes CPU a VGA alá, nincs mit tenni.
(#141) Oliverda: Ez valóban nem sok. Ugyanakkor BF-ben jóval nagyobb gyorsulást lehetett elérni. A Mantle-re optimalizált StarWarm-ban pedig mégtöbbet. Annyiból érdekes a StarWarm, mert a DX-re is kiadott játékokat nyilván úgy optimalizálták, hogy ne jöjjenek ki rajtuk vészesen a DX korlátai, míg a StarWarm megmutatja, mennyivel többre képes a Mantle....
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
Oliverda
#124
üzenetére
A többi API-t is támogatja a hardver.
De egyébként az sem opció, amit a Frostbite 3 alkalmaz, hogy átveri a drivert aztán reménykedik, hogy nem szűnik meg az erőforrás DXGI_ERROR_DEVICE_HUNG hibával. Értem én, hogy a driver befolyásolásában 50%-os boostok vannak, de ha jön a CTD, akkor meg a user szomorú lesz.A helyzet az, hogy a fejlesztők sokszor rendkívül konzervatívak. Általában a visszafelé kompatibilitásban és az egyszerű fejlesztésben hisznek. De amikor már ezek az emberek mondják, hogy nyomjuk meg a resetet, mert képtelenek fejleszteni az aktuális modellekre, és nem hatékony kódok emésztik fel a fejlesztésre szánt pénzüket, akkor oda kell állni a reset mögé és megnyomni.
A konzoloknál használt modell bizonyított. Szerintem is ezt kell átmenteni PC-be. -
joysefke
veterán
Pont ezaz, hogy ez nem olyan egyszerű kérdés, amit magyarázni lehetne olyan szimpla válasszal, hogy mert az NV drivere jobb, az AMD-é meg optimalizálatlan.
Teljessen mindegy hogy mitől van, én a tényen lovaglok és nem az okon. Az okok kiderítése és kiküszöbölése a szakemberek dolga, én ebben nem vagyok szakember, én felhasználó vagyok, a pénzemért keresem a legnagyobb durranást.
Másfelől, ha gyenge a proci, és szenved tőle a játék, akkor szerintem már nem a driver "többletterhelésén" fog múlni, ha nagyon elfogy a proci, játszhatalan vagy még játszhatatlanabb már olyan mindegy...
A tesztet most nem találtam, de szívesen belinkelném. A konklúzió az volt, hogy a proci erejének gyengülésével az NV kártya teljesítménye szignifikánsan lassabban esett vissza. Mantle játékok mellett meg az volt a konklúzió, hogy a (gyenge processzor mellett) a mantle által nyerhető sebességtöbblet felét sikerült úgy kinyerni, hogy nem mantle-ra, hanem egy (erős processzor mellett elméletileg) ugyanolyan gyors NV kártyára váltottak. Nyilván az arányok nagyon erősen függenek attól, hogy pontossan mit tesztelnek, de kb ez volt az eredmény...
Szóval abban az AMD féle D3D driverben van bőven overhead az NV féle D3D driverhez képest.
Épp ezért írtam, hogy szvsz semmi gond nincs a DX driverrel sem, a tuningmentes i5 4670K-m remekül meghajtja az R9 290-em is. Márpedig az AMD jelenleg legerősebb GPU-járól beszélünk, és egy erős középkategóriás processzorról. Az Intel utiterveken emlékeim szerint a mainstream felett, "performance" néven futó kategória.
Nem tudom, hogy itt humorizálsz-e, vagy ezt komolyan írod... Ha játékokról van szó, akkor az alapórajeles procik között az i5-4670-nél alig van erősebb és ami erősebb, az sem szignifikánsan .. A 4770 vagy mi a neve a leggyorsabb kommersz i7-nek, annak sem sokkal magasabb az órajele, mégpedig négy mag a legtöbb játéknak elég, onnan már álltalában csak az órajel segít.
A tesztben amiről írtam az aktuális i5-öknél lényegesen gyengébb procikkal teszteltek (ilyen Athlon X4 meg hasonló vackok rémlenek..)
J.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
joysefke
#128
üzenetére
Az a baj, hogy bonyolult röviden elmagyarázni.
Pusztán a threading szempontjából nincs lényeges különbség az AMD és az NV drivere között.Ami lényeges különbség, hogy az AMD csak egy képkockára kötegeli a parancsokat és aztán kezdődhet el a leképzés. Az NV inkább két-három képkockára dolgozik előre. Minél több képkockára kötegelsz, annál jobban nő a GPU kihasználtsága, de nő a késleltetés is, mert a képszámítást csak a kötegelés után lehet kezdeni.
Ha mondjuk három képkockára kötegelsz, akkor néha nőhet az fps ~15%-kal, de cserébe nő a megjelenítés késleltetése is ~40-60 ms-mal. Az NV szerint megéri, az AMD szerint nem. Klasszikus pro/kontra.
Természetesen ezt az AMD is meg tudja tenni, csak nem akarják. Nekik ott a Mantle, ami mindenből a legjobbat adja. -
HSM
félisten
válasz
joysefke
#128
üzenetére
"Jelenleg a tényállás az, hogy az AMD D3D drivere több CPU-t eszik mint az NV D3D drivere, vagyis ha nem áll elegendő CPU erőforrás rendelkezésre, akkor ez az AMD kártyáján jobban vissza fogja a grafikai teljesítményt fogni."
Pont ezaz, hogy ez nem olyan egyszerű kérdés, amit magyarázni lehetne olyan szimpla válasszal, hogy mert az NV drivere jobb, az AMD-é meg optimalizálatlan.
Másfelől, ha gyenge a proci, és szenved tőle a játék, akkor szerintem már nem a driver "többletterhelésén" fog múlni, ha nagyon elfogy a proci, játszhatalan vagy még játszhatatlanabb már olyan mindegy...
Épp ezért írtam, hogy szvsz semmi gond nincs a DX driverrel sem, a tuningmentes i5 4670K-m remekül meghajtja az R9 290-em is. Márpedig az AMD jelenleg legerősebb GPU-járól beszélünk, és egy erős középkategóriás processzorról. Az Intel utiterveken emlékeim szerint a mainstream felett, "performance" néven futó kategória. Szóval én itt nem látok gondot, nemhogy egy nagy, rejtett, megoldásra váró problémát, ahogy írod..(#132) sb: A prohardver tesztjeiben én nem látom, hogy az AMD cuccok nagyon le lennének maradva fogyasztás tekintetében. [link]
Persze, többet fogyasztanak, pláne, ha korszerűtlen, régi alaplapban vannak, egy hasonlóan modern lapban nem szerepelnek rosszul. A Kaveri IGP-vel üresjáratban még a Haswell-nél is takarékosabb volt.
Amúgy amilyen különbségekről beszélünk, pl. +20W, ha napi 14 órában végig megvan, az év minden egyes napján, akkor évi 5000Ft plusszban, ami semmi ilyen távlatban. Ha már csak 7 órát megy átlagosan naponta a gép, már csak 2500Ft évente.A DXVA playback-re már érdemes jobban odafigyelni, nekem pl. az 5850-el +40W volt, a 7970/280X-el kb. szintén +40W az üresjárathoz képest, az R9 290-el meg akár +90W-ot is kér DXVA lejátszásnál. Ki is kapcsoltam, ugyanezeket a videókat az i5 3570K-m (régebben azon mértem le) ~10W-ból lejátsza szoftverből, a HD3000-es IGP pedig 1-2W-ból.
Na, ezzel már lehet spórolni, ha pl. valaki háttérben szeret youtube-ról zenéket hallgatni.A hűtés és táp extra költsége, fogyasztása az elég mókás, szerintem ezekkel kár is számolni. A gyengébb gépnek is kell rendes hűtés, max nem két 3W-os venti kell, hanem kettő 1W-os. Tápoknál is ritán van szignifikáns különbség egy 400W-os és egy mondjuk 550W-os között.
24/7-re meg nem egy asztali gépet kell járatni, hanem egy okosabb NAS-t, vagy valami inegrált olcsó vackot, ami fogyaszt max 20-30W-ot, és távoli asztalról a nagygépről használni, ha kell valamire.
(#135) Yutani: Azért komoly különbségek vannak a leírt procik között... i3 szerintem teljesen felejtős, műanyag HT-s vacak. Ugyanakkor egy rendes Phenom2 X4-X6 szvsz teljesen jó a mai napig, pláne magasabb órajelen. Az X4-es Kaveri picit necces, bár annak a is megvan az ideális felhasználása, IGP-vel, dedikált VGA nélkül a kapható legjobb opció.
(#126) Oliverda: Nem jó a hasonlat. Bizonyítékok vannak, nem ígéretek. Itt a BF4, a Thief, a StarWarm, vagy mi. Fut, nem kicsit gyorsít, remekül működik a Mantle. A TrueAudio is működik a Thief-ben, és ott van az egyik konzolban is. A többi már a tartalomkészítőkön múlik, mikor fogják szélesebb körben is használni.
-
-
Yutani
nagyúr
válasz
Olajka02
#134
üzenetére
Sokan nem képesek tovább látni az orruknál, nem képesek felfogni, hogy egy i3/Phenom II X4/APU X4 is jól ki tudja szolgálni a játékosokat. Aki meg azon nyavajog, hogy ezek nemhajtyaki az R9 290-et, az vegyen i5-i7-stb procit. Komolyan mondom, mi a jó büdös fenéért kell itt fikázni a mainstream procikat?
Témába vágó: Ezek a kis GDDR5-ös VGA-k hogy viszonyulnak az 5770/6770 kártyákhoz? Mert hogy ezeket még pofátlanul magas áron próbálják eladni itt a Hardveraprón, holott ugyanannyiért kapunk új R7 240-et is.
-
Olajka02
aktív tag
Mint azt már fentebb konzultáltuk is a kollégákkal (Napi 4 óra heti hét alkalom játék fogyasztásban 2.200,-HUF különbség / ÉV).
Ezt egy 10e forintos vételi különbségnél 4-5 év, mire a pénz visszatermelődik (nekem annyi ideig nem is szokott meglenni egy kártya).
Abban igazad van, hogy több hőt termelhet, és hogy ez a méretét is befolyásolja az alkatrészeknek, de e valóság nem ezt mutatja.
Szinte mindegyik márka ugyan azt a hűtési megoldást rakja rá mindkét gyártó megoldására, így a méretük nem fog változni (AMD / NVIDIA).
Ki lehet pellengérezni a fogyasztásra egy konfigot, mindenkinek szíve joga, de ez csak egy kis szegmenst érdekel és foglalkoztat, az átlag felhasználót nem (ami megfigyeléseim szerint 80-85%).u.i.: Nekem is Phenom II-es architektúrám van mindkét gépemben.
Meg vagyok elégedve a teljesítményükkel, pedig én ezekkel 90%-ban dolgozom, a többi csak a mókázás.
Nem fizetek vagyonokat a villanyszámlára... sőt... mondhatom azt is, hogy napi 8-10 óra munka és néha egy-egy játék mellet is szinte annyit fizetek (villanyszámla), mint egy átlagos háztartásban bár ki más (az eltérés max 1.500-2.000,- HUF/ hónap).Mindenki szidja a Phenomokat és én tényleg nem értem, hogy miért....?
-
sb
veterán
Szerintem sokkal nagyobb a fogyasztás hatása.
Persze, nem éri meg minden 10W-ért "lehajolni", de ennél többrétű a téma:
- Fogyasztáskülönbségben is van több tényező, pl. az időfaktor és a különböző terheléseknél mért eltérő fogyasztási szinten elég meghatározóak.
- Nem csak a konkrét fogyasztáskülönbség játszik, hanem teljesen más tényezők is: hang, hűtés, méret, stb...10-20W 12/7-ben már elég sokat jelenthet.
Vagy pl. ha idle-ben/kis terhelésnél is van ennyi különbség két hw között. Márpedig ez nem ritka. Egy Phenom II vs i5-nél simán kijön 10-30W terheletlenül is sokszor. De egy 1-2 generációval ezelőtti és egy friss vga között is lazán 10-20W különbség lehet idle-ben is, vagy akár egy DXVA playbacknél. Ez összeadva már 40-50W is lehet.Terhelési fogyasztásnál pedig jön a többi komponens: 200-250W-ot fogyasztó gépnél is elkel egy 400-as táp legalább, ha nem akarod csúcsra járatni és/vagy halk gépet szeretnél. Nyilván egy 3-400W-os gépnél extra pénz a nagyobb táp. A hűtés is mindig felesleges extra a fogyasztás miatt. Halk gépnél főleg...
Én ezeket is beleszámítom.Vicces amikor még most is Phenom II-vel (esetleg tuninggal) és 15k-s hűtőkkel látok itt konfigokat az aláírásban, mellé hsz-ben, hogy az Intel i5 milyen aranyárban van. Én anno 3 éve cseréltem kb. Valóban drágább volt, de használtan 10-15k ráfizetéssel kijött. Tettem rá egy minimumra csavart 3k-s hűtőt, a tápom halkítását se kellett megoldani. A fentiekkel és a villanyszámlában is bőven behozta az egészet.
-
joysefke
veterán
Teljesen felesleges D3D11 driverbe komoly erőforrást ölni, amikor az Microsoft is azt mondja a GDC-n, hogy a deferred context egy tévút. A Watch Dogs a példa rá miért.
Az NV D3D drivere ugyanúgy összecsuklik, ha 10-15k+/frame lesz a batch mint az AMD-é. Ez az API hibája. Az NV mérései azért jók, mert beállítható a StarSwarm, hogy ne hozzon létre 15k/frame-nél több parancsot. Ennyi a titok. De Dan Baker is írta, hogy ha ráereszted a stratégiai módot, akkor ugyanúgy hatszor lassabb a sebesség a Mantle-nél. Akkor lenne értelme a D3D fejlesztéseknek, ha nem lenne 50 fejlesztő a Mantle bétában, így viszont csak pénzkidobás.Már megint ez a technikai blabla. Egy mondatot nem értek belőle és ilyenkor nem tudom hogy én vagyok hülye vagy ez a cél
Lényegtelen.Ha nekem írsz választ, megkérlek, hogy úgy magyarázz, mintha egy óvodásnak akarnál valamit elmondani, akkor talán én is megértem.
Attól a tudástól, hogy pontosan hogyan történik egy számítógépben a grafikai (3D) képalkotás olyan messze vagyok mint Makó Jeruzsálemtől és őszintén szólva tökéletesen hidegen is hagy. (Az IT más ágával foglalkozom) Na mind1, hogy ne egymás füle mellett beszéljünk el, leírom, hogy nekem mi volt a bajom.
Jelenleg a tényállás az, hogy az AMD D3D drivere több CPU-t eszik mint az NV D3D drivere, vagyis ha nem áll elegendő CPU erőforrás rendelkezésre, akkor ez az AMD kártyáján jobban vissza fogja a grafikai teljesítményt fogni.
Az hogy ez egy igen valós probléma egyértelmű kell legyen, hiszen az átlag user nem húzott i5-el i7-el használja a kártyáját, hanem jobb esetben valami aktuális i5-el, de leginkább valami régebbi i3-al, ne adj isten AMD procival, tehát a nem tetszőlegesen erős CPU kritériuma máris teljesül. A játékok pedig amivel a userek játszanak, azok DirectX-re íródtak, tehát a D3D driver minősége igencsak kritikus.
Az hogy ez pontosan mi miatt van, hogy az egyik AMD alkalmazottnak éppen szart a kutyája és ezért nem ért be munkaidőre a dolgozó jobb kódot írni, vagy a DirectX ugy ámblokk rossz konstrukció azt én nem tudom eldönteni és nem is érdekel, ahogyan az sem érdekel, hogy mi lesz a jövőben. Engem az érdekel, hogy mi van a jelenben. Mégpedig itt és most mi gémerek döntő többségében DX játékokkal játszunk és ez egy nagy, rejtett, megoldásra váró probléma...
(ami engem szerencsére nem nagyon érint, hiszen bölcsen választottam procit a VGA-mhoz)
J.
-
djculture
félisten
Elég szégyen az hogy amd vga-hoz nem lehet amd processzor rakni , mert az amd procik apuk-k szégyenletes teljesitményekre képesek. Nekem is ős amd hivőként kellett intelt vennem. Nemigaz hogy nemtudnak egy értelmes cpu- apu terméket megalkotni végre. Most is egy fx-et hoznak kii a hirek szerint dehogy mi a franckarikának nemtudom, 10ghz-en is gyenge az fx. Az egészet kukázni kellene és ujrafelépiteni..
Ott tartunk hogy egyedüli versenyképes terméknek az am1-es apukat tartom... -
HSM
félisten
válasz
Oliverda
#124
üzenetére
Gondolom, az az 50 fejlesztő nem csak szotyit fog ropogtatni a következő hónapokban.
Amúgy nem egészen értem, mi baj lett hirtelen az AMD driverével, tuningmentes 3570K-val remekül tudtam bármivel játszani praktikusan maxgrafikán a 280X-emen... A 290-est is szépen kihajtja a 4670K i5-öm most gyári órajelén. Pedig ezek nem high-end procik.
De nyilván nem egy kétmagos pentium vagy i3 való játékra, az NV-vel is megbosszulná magát. -
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
Oliverda
#114
üzenetére
Nekem erősen kézzel fogható volt. Csak a saját Core 2 Quad Q9550-es négymagos procimmal, a BF4-ben mért átlag gyorsulás single-ben 40%, míg multiban 90%.
(#117) joysefke: Teljesen felesleges D3D11 driverbe komoly erőforrást ölni, amikor az Microsoft is azt mondja a GDC-n, hogy a deferred context egy tévút. A Watch Dogs a példa rá miért.
Az NV D3D drivere ugyanúgy összecsuklik, ha 10-15k+/frame lesz a batch mint az AMD-é. Ez az API hibája. Az NV mérései azért jók, mert beállítható a StarSwarm, hogy ne hozzon létre 15k/frame-nél több parancsot. Ennyi a titok. De Dan Baker is írta, hogy ha ráereszted a stratégiai módot, akkor ugyanúgy hatszor lassabb a sebesség a Mantle-nél. Akkor lenne értelme a D3D fejlesztéseknek, ha nem lenne 50 fejlesztő a Mantle bétában, így viszont csak pénzkidobás. -
joysefke
veterán
válasz
M@trixfan
#121
üzenetére
Szvsz Full-HD-re kevés kompromisszummal a minimum :
NV: GTX660OC, AMD: R9-270 (mindkettő használtan, sok garival, 40 alatt-körül meg kéne legyen)Ezeknél NV oldalon a GTX 760 egy kicsit erősebb és drágább, illetve GTX 670/680-at használtan egész jó áron ki lehet fogni.
AMD oldalon csomó jó (sokkal több) vétel van: R9-270X-280-280X ezek mind ár-érték bajnokok, akár újonnan akár használtan.
280X fölé szvsz nincs értelme menni, azt pedig használtan 60E-től fölfele osztogatják...
280X Full HD-ban egyelőre nagyon ritkán állít bármiféle kompromisszum elé..J.
-
M@trixfan
addikt
Soha ilyen olcsó nem volt a PC gaming mint most, hihetetlen mennyi pénzért lehet 1080p-ben élvezetesen játszani. Ezzel nálam végérvényesen eldőlt, hogy a fő platform marad a PC és konzolon majd kizárólag exkluzív játékokkal fogok játszani, kivéve ha baráti körben valami úgy alakul egy-két játéknál. Úgyhogy köszönöm a cikket, PS4 marad jóval későbbre, PC vétel ON. Egyébként nem is tudom mennyire vegyek erős VGA-t a gaming PC felújításakor. Az itt szereplőknél azért erősebbet szeretnék, de nem vagyok annyira meggyőződve, hogy nekem ár/élvezet arányban feltétlenül csúcs kártyát kell vennem.
-
djculture
félisten
Ugyhogy a r7 250 és 240 egy tervezéskor brutálisan megcsonkitott chipet tartalmaz, nem a teljesítménye számit hanem, hogy olcsón gyártható. 250-röl helyi cikk : [link]
Látható hogy már a rop is fele a 7750-en lévőnek a textúrázók száma 40 helyett 24.. amit lehet kinyirtak belőle. Szerintem a legrosszabb ár/teljesítmény arányú széria ez most.
-
joysefke
veterán
válasz
Oliverda
#114
üzenetére
"Ez mind szép és jó, de a vásárlok nem fejlesztők. Számukra csak a kézzel fogható végeredmény a fontos, más nem"
Szeretem ezt a gyakorlatias gondoklodásmódot, ami a kézzelfogható dolgokat a nedves álmok elé helyezi. Oliverda for AMD president
természetesen csak a PH-s tesztelői állás mellett._____________
Szvsz játékos szempontból jobban jártunk volna, ha az AMD a Mantleba fektetett munka helyett a D3D driverük CPU igényét optimalizálja (=csökkentik), mert néhány a neten keringő teszt szerint ezen a területen komoly hátrányban vannak a konkurenciához képest, ami persze addig nem bukik ki, amíg a játéktesztelők (egyébként nagyon helyesen) bika CPU-val tesztelik a VGA-kat. Még nem borult ki a bili, de megtörténhet, ugyanúgy mint a dual GPU-s mikrolagg esetében.
Lehet, hogy egy CPU igényében optimalizáltabb D3D driver nem verne akkora marketing hullámokat, mint a Mantle, de cserébe nem 2db játékon fejtené ki hatását, hanem gyakorlatilag mindegyiken.
J.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
Oliverda
#104
üzenetére
Ne gondoljuk, hogy viccből kérte a hozzáférést 50+ fejlesztő. Az a szar helyzet állt elő, hogy a Microsoft és a Khronos elaludt, és ma a fejlesztők nem tudnak low-level hozzáférés nélkül optimalizálni egy komplex játékot. Képtelenség megtenni, mert nem látják, hogy a kód, amit írtak mitől nem jó. Ha pedig nem látod a hiba okát, akkor nem tudod, mit kell javítani. Amit mi látunk előnyt, az csak a jobb optimalizálhatóság és a modern működés előnye. A fejlesztők számára azonban a low-level API azt jelenti, hogy amit leprogramoznak, annak a működését látják is, így ha hiba van benne, akkor képesek javítani.
(#108) HSM: Megkérdezem, és akkor kiderül.
(#110) jacint78: PC-n ezek: [link]
-
HSM
félisten
válasz
Oliverda
#109
üzenetére
Jelenleg minden jel arra utal, hogy a features lapos.
Persze a tuti, ha valaki ír az AMD-nek, mi a pálya. Bár amúgyis "hitelesebb" mindig a specification fül, a features rész a marketing-dumáknak van. (#110) jacint78: Jelenleg nem sok. Ugyanakkor 1-2 éves távlatban már hasznos lehet.
Ez már a fejlesztőkön múlik. Bár egyáltalán nem nélkülözhetetlen dolog szvsz. -
HSM
félisten
válasz
Oliverda
#107
üzenetére
Szerintem az valami ottfelejtett szöveg lehet abból az időből, amikor még csak a 260X-es Bonaire volt elérhető.
A specifikációknál kerek-perec ott van:
No igen, a támogatottsága még igen kicsi... Ugyanakkor elég sok potenciál van a technikában énszerintem. Annak idején nagyon jó volt a jobb EAX-os játékok hangja, pedig az azért nem ma volt...
Ez elvileg még okosabb is annál. -
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
djculture
#99
üzenetére
A TrueAudio megléte attól függ, hogy a gyártó a régi Bonaire lapkákat rakja a termékre, vagy az újakat. Ha a Sapphire vállalja, hogy csak az új revíziót használja, akkor szimplán engedélyezhetik a BIOS-ból ezt a blokkot.
Ettől az AMD specifikációjában még nem támogatott a funkció. Ez csupán gyártói magánakció.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Azért vannak itt bőven olyanok, akik ilyen kártyákat kétmagos proci mellé raknak. Sőt, a mai Job motoroknál eleve két mag kell a motornak, mert az egyik szál a csak vezérli a Jobok kiosztását, illetve elvégzi a render előkészítést. Ha összesen két szál van a prociban, akkor nem tudsz mit adni a grafikus drivernek, tehát azokon a szálakon fog pipeline stallt okozni, amelyeken amúgy a feldolgozás menne, csak hát nem mehet rajtuk semmi, mert meg kell várni, hogy a driver szerver szála végezzen a feladattal.
Mi ezekbe a hátrányokba nem ütközünk, mert négymagos a proci ráadásul 4,3 GHz-en, de a vásárlók többségének nincs ilyen procijuk. Ergo akik kétmagos proci mellé veszik a VGA-t, azoknak a low-level hozzáférés 50-70%-os gyorsulásban nyilvánul majd meg.
Bár nekem bőven elég még 1280x1024-es felbontáshoz.
Ettől függetlenül nagyon kevés konkrét, alapos beszámoló létezik a témáról (konkrétan 0-ról tudok), szóval érdemes ezt a dolgot nagyon komoly fenntartásokkal kezelni, és az NV-s ajánlást is csak egyfajta "túlbiztosításként" értékelni. 
Ugyanazzal a 14.4-es driverrel, amit minden máshoz is használok. Amúgy emlékeim szerint az 5850-emen is ugyanúgy tudtam vele játszani, párévente mindig végigtolom. 
Viszont rendkívül érzékeny vagyok a mikrolaggokra, hidd el, látnám, ha lenne mit. 
Konkrétan az 5770 még rosszabb volt, 6850-et avgy 70-et próbáltam azok is akadoztak összevvissza FC3 alatt, és érdekes módon az nvidia is megakadt olykor (ugyanazokon a helyeken), de közel sem olyan sűrün és főleg nem annyira, ha nem figyeltem észre sem vettem, szóval hagyjuk ezt. Aki nem látja az AMD megakadozását az vak! A Mafia2 például AMD kártyával kikapcsolt physx-el is játszahatatlan!
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Kell proci a drivernek, ahogy NV-nél is, max ennek valamivel több, amiről fogalmunk sincs jelenleg, valójában miért. Szerintem túl van ez lihegve. Normális proci amúgy is kell, ha valaki normális sebességgel szeretne játszani. Ez viszont nem AMD sajátosság.
Na, ezzel már lehet spórolni, ha pl. valaki háttérben szeret youtube-ról zenéket hallgatni.
Új hozzászólás Aktív témák
- Milyen asztali (teljes vagy fél-) gépet vegyek?
- Házi barkács, gányolás, tákolás, megdöbbentő gépek!
- Győr és környéke adok-veszek-beszélgetek
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Kiválthatja az AI az egeret és a billentyűzetet?
- Gyúrósok ide!
- Filmvilág
- Fejhallgató erősítő és DAC topik
- Temu
- PlayStation 5
- További aktív témák...
- Samsung Galaxy A54 5G 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 5 4500 16/32/64GB RAM RTX 3050 6GB GAMER PC termékbeszámítással
- BESZÁMÍTÁS! Asus A620M R5 7500F 32GB DDR5 512GB SSD RTX 2080 Ti 11GB Zalman M4 FSP 700W
- AKCIÓ! ASRock Z370 i5 8500 16GB DDR4 512GB SSD 2060 Super 8GB Zalman Z9 Plus Enermax 750W
- Új Dell 13 XPS 9315 Touch 4K+ HDR DolbyVision i7-1250U 10mag 16GB 512GB Intel Iris XE Win11 Garancia
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest