Új hozzászólás Aktív témák
-
Megvan az első fecske: az Apple-nél felmondott egy felsővezető, mert nem óhajtott visszatérni az irodába. (Az Apple-nél fel is függesztették a visszaterelgetést, de elvileg nem a kilépők, hanem az újból emelkedő Covid fertőzésszámok miatt.)
-
Akkor már:
Staff at London law firm can work from home full-time – if they take 20% pay cut
Avagy egy londoni jogi cégnél lehet ugyan teljes munkaidőben otthonról dolgozni, de akkor 20%-kal kevesebb fizetés jár. Egyébként legfeljebb heti két nap távmunka lehet. És választási lehetőség csak az alacsonyabb fizetési kategóriákban van - a magasabb státuszú dolgozóknál elvárják a bejárást. -
hunluki
senior tag
És ez így van jól. Jó szakember vagy? Akkor biztosítsák azokat a körülményeket amiket szeretnél, legyen az HO lehetőség, jobb fizetés, céges autó, etc, a lista végtelen.
A világ változik, ha jó munkaerő vagy akkor azt igenis legyen megbecsülve, ha nem biztosítod a lehetőséget mint munkáltató akkor majd lesz másik aki biztosítja, a piac éhezi a jó szakembereket.
-
Samott
addikt
Lazan kapcsolodik:
A szellemi dolgozók között soha nem látott mértékű fluktuáció főként a home office-nak „köszönhető”. A leglényegesebb változás, hogy alapelvárás lett a home office. Olyannyira, hogy konkrét felmondási ok, ha egy cég bár megtehetné, valamiért mégsem teszi lehetővé az otthonról való munkavégzést.
A home office további szembetűnő hatása, a csapat megtartóereje lazult, gyengült az elköteleződés, ami az egyik legfontosabb munkaerő-megtartó tényező. Az eltávolodást, a vezetői szerep megváltozását és az ezzel járó kihívásokat nem minden vezető tudta jól kezelni, ami szintén sok esetben vezet felmondáshoz.
A home office rongálja a vállalatok idegeit. A dolgozók mindent is akarnak -
Ringman
félisten
We asked our employees where they want to work:
7% want to go to the office full time
31% want an office-remote hybrid
62% want to work only from home
So I told them: sounds great. Do whatever you want. As a CEO, what do I care? If you get your work done, that's all that matters
úgy néz ki, hogy lehet így is. -
#31733248
törölt tag
válasz
Cathfaern
#121
üzenetére
Senkit nem lephet meg, hogy a cégek a profitért működnek, nincs ebben semmi furcsa. Ha céget alapítanál, Te is ezért tennéd.
Ne feltételezz rólam ilyesmit, elég sok kiskakast láttam már a multik szemétdombján kapirgálni ahhoz, hogy tudjam, mennyire nem támogatják a tulajdonosi érdekeket egyes vezetői döntések.
-
Busterftw
nagyúr
válasz
Cathfaern
#121
üzenetére
Es pont errol szo es itt a kulonbseg.
A nem "Google es Facebook" cegeknel is sokkal tobb infoja van a menedzsmentnek a hatekonysagrol, hiszen ezert vannak, csak a kulonbseg az, hogy az irodaban dolgozas nem jelent 100% hatekonysagot. Foleg miutan a vallalkozok mondjuk fele kevesbe lesz hatekony, mert irodaban kell dolgoznia es a life/work balance teljesen felborul. Kozep/hosszu tavon ez nem hatekony. Na itt van a kulonbseg.Ezt a covid idoszak mar megmutatta. Nem kell mindenkit home officeba rakni, de legyen meg a lehetoseg.
-
Cathfaern
nagyúr
válasz
#31733248
#119
üzenetére
"Inkább arról van szó, hogy a menedzsmentnek sokkal több információja van a céges hatékonyságról és nem a mezei dolgozók vágyvezérelt gondolkodása motiválja a döntéseiket a home office-szal kapcsolatban."
Magyarul a profit fontosabb, mint az emberek jóléte. Tiszta sor. -
#31733248
törölt tag
válasz
Busterftw
#101
üzenetére
Nem gondolom, hogy a Google, vagy az Apple cégkultúrája elmaradott lenne, amiért visszarendelik az irodákba a dolgozóikat.
Inkább arról van szó, hogy a menedzsmentnek sokkal több információja van a céges hatékonyságról és nem a mezei dolgozók vágyvezérelt gondolkodása motiválja a döntéseiket a home office-szal kapcsolatban.A burnoutos tapasztalataimról írtam itt - itt - itt - itt - amerikai cégek kapcsán is. Érdemes elolvasni, mert sajnos általános a jelenség.
-
#118
bambano
titán
Donki Hóte
#113
bambano
titán
válasz
Donki Hóte
#113
üzenetére
"Érthető, hogy ha egy introvertált típusú programozó nem igényli a közös sörözést, közös meccsnézést a kollégákkal": nem ez a kérdés. a kérdés az, hogy ha ott toszom a rezet napi 10-12 órában a munkahelyemen, és marad kikapcsolódásra napi 3-4 órám, akkor ezt a 3-4 órát is ugyanazokkal az arcokkal kell-e eltöltenem vagy választhatok mást.
az előző munkahelyemen az őrjöngésig fel tudtak dühíteni az ostoba munkaszervezésükkel. hogy legyek bent mindennap 9 előtt, mert standup meeting van, miközben nem vagyok programozó, közöm nincs semmiféle agilis marhasághoz. de legyek bent még este is, mert akkor lehet belenyúlni a rendszerbe. de menjek be vasárnap reggel 9-re, mert rilízelni akarnak egy olyan rendszert, ami nem éles, nem is megy élesbe, tehát nyugodtan rilízelhettünk volna hétfőn. de pénteken este 8-kor még haptákoltat a főnök, mert ő meg akar beszélni valakivel valamit telefonon, amihez semmi közöm, de legyek ott, és nekem pont megfelel, hogy azok után, hogy vasárnap dolgoztatott, minden este túlóráztatott, még péntek este is, amikor mentem volna haza, ott csesszem a rezet a hülye pofájánál, mert managernek totálisan tök fogalmatlan idióta volt. managernek is. és akkor a csapatépítésről még nem is beszéltünk...
hát ezért sincs munkahelyem. az irodába járjon a takarítónő virágot locsolni.
nekem a munkaidőm szerződésben rögzített időszak, azon túl pedig mindenkinek kuss van.
-
Hi!King
őstag
Vagy lehet, hogy nem is introvertáltak annyira, hanem társasági életben sikertelen extravertáltak. Ugyanis az, hogy introvertált, extravertált az igényről szól, az introvertáltak inkább egyedül, az extravertáltak társaságban tudnak feltöltődni. Az, hogy ez mennyire sikerül, már más személyiségjegyektől függ, egy erősen extrovertált ember is lehet béna a társasági életben, de ő jobban fog ettől szenvedni, mint az introvertált, jobban frusztrálva lesz.
-
#116
Hi!King
őstag
Donki Hóte
#113
Hi!King
őstag
válasz
Donki Hóte
#113
üzenetére
Az erősen extrovertált embereknek kiterjedt ársaságuk van a munkahelyükön kívül. Elsősorban az extrovertáltakról beszéltem, mert az introvertáltaknál kevésbé merül fel a kérdéskör.
-
#114
emvy
félisten
Donki Hóte
#113
válasz
Donki Hóte
#113
üzenetére
A saját menedzseri tapasztalatom alapján én azt gondolom, hogy az introvertek számára jellemzően nagyobb veszély a full remote munka, mivel nem veszik észre, hogy kiégnek, míg az extrovertek proaktívan kompenzálják a távmunka hátrányait. Sok esetben láttam, hogy 3-4 év távmunka után esnek szét az introvertek.
-
#113
Donki Hóte
veterán
Hi!King
#112
Többféle embertípus van, a programozók inkább introvertált személyiségtípusúak, nekik nagyon klappol a személyiségjegyeikhez az otthoni munkavégzés. Őket nem motiválja, nem serkenti az irodai munkavégzés szorosabb emberi kapcsolatokat jelentő légköre.
Az extrovertált típusok ezzel szemben sokkal jobban igénylik a gyakoribb interakciót más emberekkel, nekik jobban segít a munkában a folyamatos kapcsolat más emberekkel.
Érthető, hogy ha egy introvertált típusú programozó nem igényli a közös sörözést, közös meccsnézést a kollégákkal, hiszen azok is hozzá hasonló, magukba forduló kockák
-
Hi!King
őstag
Nem magamból indulok ki, mert én inkább abba a kategóriába tartozok, aki annyira nem vágyok a rendszeres társasági életre. De sok embert ismerek, akik igencsak vágynak, és azokat látom sokkal kiegyensúlyozottabbnak, akiknél ez nem elsődlegesen a munkahelyen történik. Aki ezt elsődlegesen munkahelyen teszik, azoknál a gondok ott kezdődnek igazán, mikor munkahelyet váltanak, aztán a várakozásaikkal ellentétben megszakadnak a munkahelyi barátságok. Nyilván akad ellenpélda is, de ott már kialakult a munkahelyen kívül is a barátság.
Nem mondtam, hogy a társasági élet CSAK a barátokról szól, de a család és a barátok az elsődleges, a munkahelyi szociális élet másodlagos. Ha annak offline kiesése befordulttá teszi az illetőt, akkor ott nem a HO-al van elsősorban a gond.
-
Samott
addikt
"Megjegyzem, akinek a társaság hiányzott, az gondolkodjon el az életén, mert ha társasági életet akar élni, arra nem az elsődleges hely a munkahely. Arra vannak a barátok. Ha valakinek a társasági élete már nagyrészt a munkahelyen van, az túl erősen kötődik a munkahelyéhez."
Nagyon egyetertek, en is akartam mar valami hasonlot irni, csak nem akartam senki lelkebe gazolni. -
> az gondolkodjon el az életén, mert ha társasági életet akar élni, arra nem az elsődleges hely a munkahely. Arra vannak a barátok
ez simán csak nem igaz - magadból indulsz ki, de általánosságban ez nem így van
(a szociális élet nem csak a barátokról szól egy csomó embernél, en mondjuk inkább ugy vagyok, mint te, de az emberek különbözőek)
Van erről jó adag szakirodalom.
-
Hi!King
őstag
Én amúgy olyan kontextusban látom értelmetlennek a bejárás erőltetését, hogy ugye eleve rengeteg az olyan multi, ahol open office van, és ennek megfelelően vagy hangzavar, vagy nem illik helyszínen hosszasan megdumálni dolgokat csapattársakkal, ilyenkor elmennek tárgyalóba, illetve eleve több lokációt lefedő csapatok vannak, így a fontosabb megbeszélések eleve online vannak, az irodából. Ilyen környezetben eleve csak plusz macera a benti munka, mert ugyanazt otthonról is meg lehet csinálni, kivéve az amúgy ritka helyszíni megbeszéléseket, de erre találták ki a projekt irodákat, illetve az alkalmi, heti egy vagy ritkább bejárást.
Megjegyzem, akinek a társaság hiányzott, az gondolkodjon el az életén, mert ha társasági életet akar élni, arra nem az elsődleges hely a munkahely. Arra vannak a barátok. Ha valakinek a társasági élete már nagyrészt a munkahelyen van, az túl erősen kötődik a munkahelyéhez. Nyilván nem azokról beszélek, akik amúgy sem igénylik a társasági életet, őket amúgy sem zavarja a HO.
-
#107
Donki Hóte
veterán
Busterftw
#106
-
BBC-n volt egy érdekes írás pár napja, ez:
Should in-office workers be paid more?(A címben feltett kérdésre az a cikk válasza, hogy igen elképzelhető, mert akinek fekszik az otthoni munka, az plusz (anyagi és nem anyagi) teherként fogja megélni a(z ismételt) bejárást, amiért kompenzációt vár. Ugyanakkor hosszabb távon ez nem valószínű, hogy megmarad, hiszen az új belépőket eleve bizonyos feltételekkel veszik fel.)
Amiért valójában idecitáltam a cikket, az az utolsó bekezdés, miszerint egy felmérésben 3000 dolgozónak (ilyen Amazon, Google, Twitter kategóriájú cégeknél) tették fel a kérdést, hogy mit szeretnének jobban, állandó otthoni munkavégzést, vagy 30 ezer dollárral magasabb fizetést. És a megkérdezettek 64%-a szavazott az otthoni munkavégzésre.
Szóval, lehet, hogy visszamennek az Apple és Google alkalmazottak az irodába, de nem önként és dalolva...
-
Valahol megint azt gondolom, hogy a kettő szélsőség között van a megfelelő út, illetve mint azt már írtam is, személyfüggő.
A felnőttként kezelés az felnőtt viselkedést is megkövetel. Ilyen esetben tényleg lehet “lazábban” kezelni az igényeket HO megközelítésből.
Amit én észrevettem, hogy HO-ban az egyébként hullámzó teljesítmény (ami normális) sokkal nagyobb kilengéseket okoz.
Na és persze erre is rá kellett állni, hogy az ember kezelni tudja – valaki írta is, hogy fel kell nőni hozzá.
De azért van egy másik oldala is:
Otthoni HO, gyerekekkel.
Az oktatási intézményeket nem készítették fel az első évben. 3 gyerek 9 rendszer. Egyik tanár itt, a másik ott tanított, majd a harmadik emitt kérte a házi feladatot, a negyedik meg amott. Mázlisták a gyerekeim, hogy az apjuk kissé hibbant, így mindenkinek jutott egy laptop. Kiépítettem egy otthoni hálózatot, ami végül elfogadhatóan működött.
De a support az rám maradt.
Három gyerekkel igenis nehéz a HO. De egy bizonyos szinten felnőttem hozzá. (Asszony pajti csak a karanténunk alatt volt HO-ban, 2 hétig... hát nem volt hatékony, de talán még öténykony sem ;) )
Na meg az ebéd.... 11:30-tól 12:30-ig biztosan eltart – tehát ott megbeszélés vagy tényleges munka nagyon nem sikerült.
Ennek megfelelően a nap elnyúlt du. 6-ig (vagy tovább), közben még taunlni is kellett volna a kölkökkel.
A gyerekek nehezen tudták elfogadni, hogy hiába vagyok otthon, mégsem vagyok úgy otthon, hogy mindig rendelkezésre álljak. De ez még most is így van, amikor valami miatt otthon kell maradnom. Volt, hogy anyum eljött segíteni, de ő is engem kérdezett mindig.. aztán csak legyintett, amikor mutattam, hogy épp megbeszélésen vagyok... :D
Infó oldalról nekem nehéz volt, mert a céges gép megtizedelte a saját sebességét. Ezt úgy kell érteni, hogy alapból 140Mbps net van otthon, ebből ez a f’s tud 10Mbps-t. Aztán ha még vpn is, na akkor az igazi haddelhad’ (esetleg jihad). Lassú, egyébként is windows, stb...
SAP, adatbázisok jellemzően VPN-nel mehettek csak, céges szerver elérések, ahova jellemzően a lockdown előtt dolgoztunk, mind mind kínszenvedéssel (sebesség terén) voltak elérhetőek.
Persze sokat tanultunk (cégek és magánszemélyek is egyaránt) az informatikai lehetőségekről. Cimkefelhőként teams, sharepoint, onedrive, sharing – ami a céges vonalat érinti. Privát (gyerekek és tanulás) esetben ez meg valahogy így nézett ki: moodle, redmenta, kréta, mozanapló, meet, classroom, teams (csak csíráiban, amit nem is értek, hisz államilag támogatott minden diáknak és tanárnak a m$ elérés), és a maradék kettő már nem jut eszembe így 2 év távlatában. (2020 márc. 8. talán... pont nőnapkor asszem’)
Na és a HO nyertese a gázszámla: +107kHUF.
Persze így kimondva sok, de nem kellett bérletet venni, kevesebb benzin fogyott, tehát valahol összességében nem ez a valós túlfizetés, de biztos, hogy deficites a HO a saját költségek oldalán.
A cégeknek persze kevésbé rossz. Sőt lehet, hogy rájöttek, hogy kevésbé költséges (bejárási támogatás, melegétel támogatás ilyenkor ugye nincs). Ez is cégtől függ; merthogy volt olyan cég a környéken, amelyik viszont kiscsoportos buszokat szervezett a dolgozóinak, hogy ne a klasszikus tömegközlekedésen utazzanak – próbálva a dolgozóit védeni.
Jó messzire elkanyarodtam, de talán azt mondanám, hogy nem teljesen fekete-fehér, jó vagy rossz, vagy lusta / proaktív / elkötelezett a képlet, hanem ezek összessége, illetve az egyes szeméylek egyedi „bedrótozása”. Amikor a beosztott és felettese it tuja kezelni megfelelően a kialakult helyzetet, na akkor valóban mehet a „bármikor hómofisz, bármikor jelenléti” munka.
Én mindig igyekeztem komolyan venni, és úgy érzem, hogy geész jól felnőttem a feladathoz, de továbbra is preferálom a jelenléti munkavégzést, hiába vagyok irodista.
És igen, sikeresen levezényeltem otthonról 3 nemzetközi projektet. 2-t pedig indítottam, és jelenleg is futtatok. Rengeteg teams megbeszélés volt/van/lesz ezek miatt, alapvetően erre nem kellene jelenléti munka, remote-ból simán nyomható.
Ettől még nem éreztem magamat teljesen komfortosan, szerintem több energiát fektettem bele, nehezebbnen bodogultam vele.
Továbbra is preferálom a jelenléti munkát, de már nem ágálok a HO ellen.
Kollégáim közül többen preferálják a HO-t.
Nem vagyunk egyformák, más a bedrótozásunk, mások a preferenciáink.
Az eredeti témára visszakanyarodván, hogy akkor jó vagy sem, nincs egyértelműen jó vagy rossz válasz.
Ha visszarendelik a cégek a munkavállalóikat, az lehet sok dolog miatt.
Lehet hogy épp csapatépítőt akarnak szervezni... vagy személyesen megkérdezni a beosztottakat a tapasztalatokról, vagy bármi más.
#világbéke
-
-
#102
fatal`
titán
Donki Hóte
#63
fatal`
titán
válasz
Donki Hóte
#63
üzenetére
"Erre a munkáltatók 99 %-a azt mondja a dolgozóik 99 %-ának, hogy el lehet fáradni másik munkahelyre
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
"
El is fáradnak, aztán meg megy a rinyálás, hogy "nem lehet szoftverfejlesztőt találni a piacon". -
Busterftw
nagyúr
válasz
#31733248
#96
üzenetére
Szerintem az, bar inkabb kulonbozo.
Az amerikai munka moral/kultura eleve mas. Van par amerikai munkatarsunk (1-2 remote) es kb ugy kell oket fegyelmezni, hogy ne tulorazzanak.
Mert ott ez megszokott es elvart. A team lead este 7kor ir ra, hogy takarodjon le a Teamsrol, ok meg csak mondjak, hogy ohh hat nem gond, szivesen maradnak es dolgoznak tovabb.Csak ugye szerzodesben van es senki a cegnel nem promotalja a tulorat. Nyilvan ha 15 percet kell maradnod hogy elkuld azt a projektet vagy emailt az nem gond, de minden tovabbit mar be kell irni es az a cegnek ki kell fizetni.
Ott nagyon megy ez a tulzott performance mod, ami szerintem elavult es hosszutavon senkinek nem tesz jot. Elobb lesz kieges, elobb lesz romlo munkamoral, mentalis egeszseg stb.
Ebben nagyon jo szerintem az nordic rendszer. -
#100
Donki Hóte
veterán
janeszgol
#99
válasz
janeszgol
#99
üzenetére
A klasszikus vicc:
Steve Jobs lemegy az egyik irodába, látja, hogy egy fiú zsebre dugott kézzel a falat támasztva álldogál. Odamegy hozzá és megkérdi:
- Mennyit keres maga havonta?
- 1000 dollárt, mondja a fiú.
Jobs ad neki zsebből 1000 dollárt és közli vele, hogy soha többet nem akarja itt látni. A fiú elmegy.
Az irodavezető ezután érkezik oda és kérdi Jobs-ot.
- Főnök, nem látta a pizzafutárt, az előbb még itt volt?
-
#99
janeszgol
félisten
Donki Hóte
#98
janeszgol
félisten
válasz
Donki Hóte
#98
üzenetére
Ugye úgy szól a történet, hogy a liftben megkérdezte a koma nevét, meg hogy mit csinál, majd meghallgatva a választ mondta azt, hogy ki van rúgva.
Hát ez elég hihetetlen és hiteltelen (senki nem erősítette meg) történet. És ha hazudok? János vagyok, de bemondom, hogy Kiss Lajos. Na azt akkó' kirúgják a kicsi Lalit?
Jobs meg rögtön szaladt is a HR-re, hogy azt a Jánost (vagy Lalit, ha hazudok) rúgják már ki.
-
#98
Donki Hóte
veterán
janeszgol
#97
-
-
Busterftw
nagyúr
válasz
#31733248
#94
üzenetére
En egy forditassal, MT, connectorokkal foglalkozo cegnel vagyok. Nem vagyok programozo.
Ez tapasztalatom alapjan nem pozicio kerdese, hanem inkabb cegkultura.
Az ugyfeleink tobbsege eszak-EU es nyugat, nagyon latszik, hogy mas a cegkultura.Egybol levagtak, hogy itt lepni kell valamit es biztositani home office lehetoseget annak aki akar, mert egyszeruen jo 2 ev utan barki levagta volna, hogy kamu lenne minden erv.
Plusz ekozben +100 fovel bovult a ceg, a legtobbjuknek kb elvaras volt a home office lehetosege, mint alku pozicio. -
#31733248
törölt tag
"el kellene kezdeni a közvetlen utazási költségen felül az ingázásra fordított időt is megtéríteni."
Meg kell próbálni.
A munkáltató-munkavállaló érdekérvényesítési játszma úgyis mindig újrakezdődik.Ha nálatok így jobban működik minden, akkor Ti vagytok az általam említett kisebbség. Az IT-szektorban általában jobban működik a távmunka a dolog jellegéből adódóan, csak a kockák ebből rögtön azt hiszik, hogy ez mindenhol ilyen.
"Egyreszt ezt nem hiszem el csak igy bemondasra"
Ne hidd el, gondolhatod azt is, hogy a HO-t megszüntető menedzserek a hülyék és Te jobban tudod náluk.
"pont egy olyan cikk alatt folyik a bizonygatás, ami a sok száz milliárd dolláros mérető nyugati cég azon döntéséről szól, amivel lényegében visszaparancsolta a munkavállalóit az otthonaikból az irodákba"
Erre mondják, hogy zavar a rendszerben.
A kockák gyorsan rávágják a megfejtést: sz@r a menedzsment. -
#91
Busterftw
nagyúr
Alogonomus
#74
Busterftw
nagyúr
válasz
Alogonomus
#74
üzenetére
Vegulis mindket ceg kb lockdownok alatt csinalt rekord beveteleket.
-
#90
Donki Hóte
veterán
Samott
#89
-
> másrészt mindkét cég híres arról, hogy görény módon bánik az alkalmazottaival
Ezt honnan veszed egyebkent? En azt latom, h a Google-nal dolgozo ismeroseim nem dolgozzak ki a beluket, ellenben irgalmatlanul sokat keresnek. Nyilvan van ellenpelda, de nem ertem az altalanositast.
-
A menedzsment kezeli, de van koltsege, es munkakortol/stb. fugg ez a koltseg. Lentebb irtam ra par peldat. Peldaul nalunk nagyon kiralyul lehet olyan projekteken dolgozni, amik relative vilagosan vannak definialva, mert nincs torzsido, minden abszolut flexibilis, ugyis latjuk a pull requesteken, hogy ki mit dolgozik. Viszont amikor a 'kaotikus' idoszak van (formalodik egy projekt), az sokkal nehezebb remote, mintha lenne egy kozos szobank.
-
#85
Donki Hóte
veterán
bambano
#84
A szervezők ugyanazt a klisét adják el akár húszszor is egymás után.
Erre a legjobb példa az SAP rendszer bevezetése különböző cégeknél, jönnek a szervezők, úgy tesznek mintha szerveznének, aztán kiderül, hogy szóról szóra ugyanazokat a rendszerterveket adják el a huszadik cégnél is.
Volt szerencsém három különböző cégnél "elszenvedni" az SAP bevezetést, harmadszor már csak röhögtem, hogy megint ugyanazt olvasom, csak más fejléc van a papírokon.
(Arról nem is beszélve, hogy elég sok SAP-s emberrel volt szerencsém találkozni, egyetlen dologgal lehetett kizökkenteni őket a felsőbbrendűségükből, amikor megkérdeztem tőlük, hogy ugyan mondják már el, hogy az SAP rövidítés mit jelent
Mindnek el kellett szaladni a főnökéhez, vagy annak főnökéhez, mert készségszinten egyik beosztott sem tudta 
) -
#84
bambano
titán
Donki Hóte
#83
bambano
titán
válasz
Donki Hóte
#83
üzenetére
pedig ha belementél volna a kérdésbe, rájöhettél volna, hogy a munkavállalók zömére igaz a példa.
-
#83
Donki Hóte
veterán
bambano
#80
-
#82
bambano
titán
Alogonomus
#74
bambano
titán
válasz
Alogonomus
#74
üzenetére
egyrészt azért szól a gugliról meg az almáról, mert ők elég nagyok ahhoz, hogy hírértéke legyen, bármit is csinálnak. a csajágaröcsögei béke mgtsz zabhegyező üzletágában végrehajtott változtatás nemigen kerül címlapra.
másrészt mindkét cég híres arról, hogy görény módon bánik az alkalmazottaival. pont nem kellene hivatkozási alapnak tekinteni egyiket se. -
bambano
titán
válasz
Cathfaern
#67
üzenetére
lol.
most volt konkrét eset: egy hálózatai problémát kellett megoldani. akire rábízták, az hetekig gyöszölt a történettel. majd megkaptam én a problémát, és sok óra agyalás után egy darab sort írtam az eszköz konfigjába, és jó lett. ugyanez simán előfordulhat egy programozónál is, hogy egy rusnya hibát órákon át debuggol, majd a végén pár karaktert módosít.akkor én most milyen minőségben dolgoztam???
-
#80
bambano
titán
Donki Hóte
#57
bambano
titán
válasz
Donki Hóte
#57
üzenetére
oké, csináljunk példát:
legyen a helyzet az, mint nálam, hogy isp ügyviteli rendszert programozol kisebb isp-knek. kijön a rendelet, hogy holnap reggeltől ingyen kell adnod a netet.
ezt a problémát hogy oldod meg szervezés nélkül? -
#79
fatpingvin
addikt
bambano
#77
fatpingvin
addikt
kíváncsi vagyok vajon az egyszeri munkavállalókat ostorozó fórumtársak hány százaléka van azzal tisztában hogy amúgy a managementnek egy tényleg normálisan működő szervezetben mi a feladata és mi az ami rajtuk számon kérhető.
annyira nem ítélem el őket, ugyanis ilyenre való életből nagyon kevés példa van, rendszerint a management fő elfoglaltsága a céges kasszából a fizetés felvétele illetve egymás meggyőzése mindenféle költséges módon arról hogy mekkora szüksége van a cégnek rájuk. -
bambano
titán
válasz
#31733248
#51
üzenetére
"munkaidőn kívül is összejárnak": az ilyen helyről érdemes menekülni, minél előbb...
#53: szervezők: ha nincs megszervezve a feladat, hogy végzed el??? az utóbbi időben a munkáim jelentős része volt olyan (de lehet, mind), ahol nagy bajok lettek volna, ha nincs elvégezve a szervezői feladat, ráadásul előre. amikor nincs szervezői munka, azt agilis módszertannak hívják, és szerintem a programozási munka egyik legkártékonyabb sületlensége.
-
#77
bambano
titán
Alogonomus
#54
bambano
titán
válasz
Alogonomus
#54
üzenetére
"Ezért csak a teljesített munkák mennyisége alapján tudja eldönteni, hogy melyik munkavállalónak kell a "körmére nézni" munkaidőben": miért, mi más alapján lehet eldönteni, hogy az illető megcsúszott??? színes zokni volt rajta fekete helyett?
ha egy munkavállaló megcsúszik, pláne rendszeresen megcsúszik, az gyakorlatilag mindig menedzsment hiba.
-
#76
fatpingvin
addikt
Alogonomus
#74
fatpingvin
addikt
válasz
Alogonomus
#74
üzenetére
nyilván egy olyan cég ahol már csak a létszámból adódóan sem nagyon van lehetőség egyéni szinten nézniu a dolgokat csak nagy átlagban, az lesz mindenhol a mérvadó...
sületlenséget írtál. már csak azért is mert nem feltétlenül ez lehet az egyetlen szempont, elképzelhetőnek tartom hogy az ITnek sokkal több a melója ezzel ami többletköltséget generál, az meg hogy a dolgozóknak mi lenne a jó ugye nem éppen egy olyan szempont amitől a vezetés nyugtalanul aludna. -
#74
Alogonomus
őstag
Alogonomus
őstag
A vicces az, hogy míg itt sokan bizonygatják, hogy náluk aztán hűdemennyirenagyon javította a munkahatékonyságot a home office, addig pont egy olyan cikk alatt folyik a bizonygatás, ami a sok száz milliárd dolláros mérető nyugati cég azon döntéséről szól, amivel lényegében visszaparancsolta a munkavállalóit az otthonaikból az irodákba.
Gyanús, hogy a gigantikus amerikai cégek rengeteg pénzért alkalmazott szakemberei jobban átlátják a hatékony munkához általában vezető utat.
Ez persze nem zárja ki annak a lehetőségét, hogy néhány munkakörben nem jelent előnyt az irodai munkavégzés visszaállítása. -
#73
Donki Hóte
veterán
Samott
#70
masreszt a menedzsment dolga hogy kezelje, ha megis van ilyen.
Menedzsment kezelte, visszarendelte a dolgozókat az irodába
(Nehogy azt hidd már, hogy az Apple, vagy a Google olyan lúzer középvezetőket alkalmaz, hogy a bénaságuk miatt nem tudták kezelni a helyzetet. Rendszerszinten voltak a problémák, ezért döntöttek a homeoffice fokozatos korlátozása mellett.)
-
Samott
addikt
-
#69
bambano
titán
Alogonomus
#35
bambano
titán
válasz
Alogonomus
#35
üzenetére
"A legegyszerűbb nyilván az lenne, ha mindenkinek a gépén futna kismillió felügyeleti szoftver, és munkaidőben menne is a jelzés a vezetőségnek, hogy az illető géphasználata nem aktív munkavégzésre hasonlító mintát mutat.": ha ezt egy cég megteszi és megtudja a naih, akkora büntetést kap az arcába, hogy nem hordja ki lábon.
a covid megmutatta, hogy az eddigi munkavégzési szokások nyilvánvalóan elavultak mostanra. ha ezt a cégek nem hajlandóak tudomásul venni, akkor a munkavállaló majd átvándorol oda, ahol igen. tehát itt már egyáltalán nem az a kérdés, hogy mit akar a cég, hanem az, hogy mit tegyen, hogy legyen dolgozója.
-
#67
Cathfaern
nagyúr
Gargouille
#66
Cathfaern
nagyúr
válasz
Gargouille
#66
üzenetére
Programozóknál még egyszerűbb: elég előírni, hogy óránként hány sort kell commit-olni és akkor biztos dolgozik rendesen!
-
#66
Gargouille
őstag
Alogonomus
#54
Gargouille
őstag
válasz
Alogonomus
#54
üzenetére
"A legegyszerűbb nyilván az lenne, ha mindenkinek a gépén futna kismillió felügyeleti szoftver, és munkaidőben menne is a jelzés a vezetőségnek, hogy az illető géphasználata nem aktív munkavégzésre hasonlító mintát mutat. Szintén megoldás lehetne, hogy aki akármilyen okból elmarad a céges átlagos hatékonysági mutatóktól, annak megvonják a home office engedélyét. A fentiek hatására viszont azonnal elkezdenének a lógósok ombudsmanozni, meg strasburgi bíróságozni, meg megfigyelésezni, meg emberi jogozni."
Valahogy erről a Schindler listája egy jelenete ugrik be mindig, mikor a gyárban odaállt a náci tiszt a zsidó munkás mögé egy stopperórával... Emberek vagyunk, nem gépek.
"Ezért csak a teljesített munkák mennyisége alapján tudja eldönteni, hogy melyik munkavállalónak kell a "körmére nézni" munkaidőben, így melyik munkavállalót kell benti munkára kötelezni, vagy lecserélni."
Nem tudom milyen "vezető" lehetsz, de az ahogyan fogalmazol sokat elárul. Nem kevés cég remekül képes funkcionálni HO-val is, ostorcsattogtatás meg irgum-burgum helyett inkább érdemes tanulni tőlük, hogy ők mégis mit csinálnak másképp, hogy náluk enélkül is működik (sok esetben jobban) a munkavégzés.
-
Busterftw
nagyúr
válasz
#31733248
#61
üzenetére
Nalunk (400 fo, 10+ orszagban iroda) pont mas ceges jelentes szuletett.
Sokkal tobbet dolgoztak homeofficebol az emberek, mert egyszerubb volt odaulni a gep ele egy-ket emailt megnezni, illetve tovabb is dolgoztak, mert mar otthon voltak.Nem az volt, hogy 17:30 lelepek es eljosz az irodabol.
-
#64
Ringman
félisten
Donki Hóte
#63
Ringman
félisten
válasz
Donki Hóte
#63
üzenetére
persze, nyilván pár ágazaton kívül ez lesz a helyzet, viszont akkor ham nem akarja megtéríteni, akkor minek szopatni a munkaerőt, ha ő inkább otthonról dolgozna úgy, hogy közben megfelelően teljesít?
-
#63
Donki Hóte
veterán
Ringman
#62
el kellene kezdeni a közvetlen utazási költségen felül az ingázásra fordított időt is megtéríteni
Erre a munkáltatók 99 %-a azt mondja a dolgozóik 99 %-ának, hogy el lehet fáradni másik munkahelyre
Természetesen van olyan munkáltató és van olyan munkavállaló, akik esetében lehet ilyenről tárgyalni, de ez csak a ritka kivétel
(Kivételes esetek mindig vannak, pl. van olyan ismerősöm, akinek a 9 hónapos munkajogi versenytilalmi idejére az új munkáltatója az otthoni (bizonyított) semmittevésért teljes bért fizetett, csak hogy magához kösse
) -
#31733248
törölt tag
Én sem a pékről beszélek, hanem az irodai munkakörökről. Az otthoni munkavégzés az emberek jelentős részénél a legtöbb esetben csökkenő hatékonyságot eredményez, ez világszerte a gyakorlati tapasztalat. Ettől még vannak cégek és munkakörök, ahol a dolog remekül működik - ahogy írtam, egyes embereknél és munkaköröknél nálam is. Nincs mindenkire érvényes recept.
-
Samott
addikt
válasz
#31733248
#51
üzenetére
"De van olyan is, aki a gyerek miatt nem tud otthon rendesen dolgozni"
Akkor annak biztositani kell helyet az irodaban es bejarhat. Ugy nez ki vege a jarvanynak, aki akar az bemehet. De ezek ne kenyszeritsek mar a tobbieket is az irodaba. Sokfelek vagyunk.
"Tudom, hogy Magyarországon valamiért divat azt gondolni, hogy mi vagyunk az okos és dörzsölt fickók, a főnökök pedig teljesen hülyék és alkalmatlanok."
Hol irtam ilyet? Nalunk jok a fonokok, eppen ezert megy rendben a home office is. Remelem en is jo fonok vagyok. Azt irtam ha a menedzsment szar akkor lehetnek olyan problemak amiket felvettel.
-
#57
Donki Hóte
veterán
Cathfaern
#56
válasz
Cathfaern
#56
üzenetére
A projekt egy feladat elvégzésének, megtervezett, lépésekre bontott végrehajtását jelenti.
Tehát projekt lehet pl. egy ház felépítése is, nemcsak valamilyen informatikai, vagy szervezési jellegű feladat.
Szerencsés helyzet az, ha egy szervezetnek folyamatosan olyan feladatai (projektjei) vannak, amelyek végrehajtását azonos csapattal tudja megvalósítani.
-
#56
Cathfaern
nagyúr
Donki Hóte
#53
Cathfaern
nagyúr
válasz
Donki Hóte
#53
üzenetére
Elég fura elképzelésed van arról, hogy mit jelent egy projekt
Miért kéne új projekthez új embereket felvenni? Belsős szoftvereket fejlesztünk, állandó csapattal, de attól ha egy új szoftvert kell fejleszteni, az egy új projekt. -
#55
emvy
félisten
Alogonomus
#54
válasz
Alogonomus
#54
üzenetére
> Az irodában megcsúszás okát folyamatosan láthatja a főnök, és el tudja dönteni a megcsúszásban az alkalmazott felelősségi hányadát. Otthoni megcsúszásból viszont csak a megcsúszás tényét látja.
Ez nem ertem, miert latja jobban bent, mintha otthonrol dogozik?
-
#54
Alogonomus
őstag
janeszgol
#49
Alogonomus
őstag
válasz
janeszgol
#49
üzenetére
Az irodában megcsúszás okát folyamatosan láthatja a főnök, és el tudja dönteni a megcsúszásban az alkalmazott felelősségi hányadát. Otthoni megcsúszásból viszont csak a megcsúszás tényét látja. Ezért csak a teljesített munkák mennyisége alapján tudja eldönteni, hogy melyik munkavállalónak kell a "körmére nézni" munkaidőben, így melyik munkavállalót kell benti munkára kötelezni, vagy lecserélni.
Igen, a másik lehetőség a bér nagy részének mozgóbéresítése. -
#53
Donki Hóte
veterán
Cathfaern
#50
válasz
Cathfaern
#50
üzenetére
Pontosítanom kell, amit korábban írtam, nálunk nemcsak a projektvezetés fogalma ismeretlen, hanem a projektek fogalma is.
Voltak korábban projekt szervezetek, de rossz munkavállalói hangulatot okozott a tudat, hogy ha vége a projektnek, akkor vége a munkahelynek is.
Tudom, hogy projektesdi a hatékony, mert ha (túlzó példával élve) alkalmazunk 20 embert, aki nagyon jól ért a zabhegyezéshez, akkor ha vége a zabhegyező munkának, akkor el kell őket küldeni és felvenni 20 olyan embert, aki jól ért a következő feladathoz, a szélhámozáshoz.
Vannak olyan cégek, ahol pl. szervezők dolgoznak és bármit megszerveznek, de nálunk nem szervezni kell, hanem meg kell csinálni a dolgokat
-
Nem a logosok miatt hasznos az iroda. Sot, tapasztalatom szerint sokkal konnyebb remote meloban teljesitmenyertekelest csinalni, kevesebb a torzito tenyezo.
Ket dologban lehet jobb az iroda, mint a WFH:
- brainstorming/otleteles: az emberek nagyobbik resze konnyebben beszelget, otletel egy tablanal egy szobaban, mint pl. videocallon; az utobbi extrem faraszto (emlekszem, amikor kutatasban dolgoztam, siman vegigagyaltunk egy komplett delelottot a tablanal, most meg masfel ora utan mindenkinek elege van a videobol)
- vannak emberek, akiknek szuksege van az ilyen tipusu szocialis interakciora, es konnyebben kieegnek nelkuleSzoval a dolog nem fekete-feher, de ne csak magatokbol/a sajat munkatokbol induljatok ki. Van, ahol a munka termeszete vagy az emberek szemelyisege indokolja a kolokalt munkavegzest.
" nehany ilyen perverz kedveert mindenki mast is visszakenyszeritsunk az irodaba."
Ha jol emlekszem, a cikkben emlitett cegeknel dolgozo emberek 50%-a kifejezetten a WFH ellen volt egy ev utan. Tehat a 'nehany' az kicsit tulzas.
(Disclaimer: sok eve vezetek fully remote csapatokat, a cegnek, ahol dolgozom, sosem volt irodaja.)
-
#31733248
törölt tag
"nem latom ertelmet annak hogy nehany ilyen perverz kedveert mindenki mast is visszakenyszeritsunk az irodaba."
Ne csak a saját helyzetedből indulj ki, próbáld megérteni, hogy nem mindenki szeret magányos farkas lenni, különbözőek az emberek és a munkakörök is. Nálunk jó a csapat, a kollégák élvezik egymás társaságát (munkaidőn kívül is összejárnak), a munka pedig halad. De van olyan is, aki a gyerek miatt nem tud otthon rendesen dolgozni, egy rakás munkakörben pedig a munka jellege miatt az online munka egyszerűen nem opció. Amúgy nálam is vannak olyanok, akik otthonról dolgoznak, de egyrészt a munkakörük lehetővé teszi, másrészt alkalmasak rá és nem csökken emiatt a munkavégzésük.
Tudom, hogy Magyarországon valamiért divat azt gondolni, hogy mi vagyunk az okos és dörzsölt fickók, a főnökök pedig teljesen hülyék és alkalmatlanok. De nem biztos, hogy ez a legjobb megközelítés.
A céges tápláléklánc kialakulása és a meritokrácia között azért egyértelműen felfedezhető az összefüggés, még akkor is, ha mindannyian ismerünk ez alól kivételeket. -
#50
Cathfaern
nagyúr
Donki Hóte
#46
Cathfaern
nagyúr
válasz
Donki Hóte
#46
üzenetére
Én is ezt gondoltam amíg nem találkoztam egy olyan projekt vezetővel aki tényleg jól végezte a munkáját
Nagyban megkönnyíti az ember dolgát és hatékonyabbá teszi. Rossz projekt vezetés persze többet árt, mint használ. -
#49
janeszgol
félisten
Alogonomus
#35
janeszgol
félisten
válasz
Alogonomus
#35
üzenetére
Én nálad egy másodpercet nem dolgoznék.jav. #48 alapján
Az irodában is meg lehet csúszni a melóval. Még mindig nem világos az akaratod.
Itt bizalmi hiányosságok vannak, illetve te, mint munkáltató ki vagy szolgáltatva a munkavállalói kínálatnak. (Igaz a munkavállaló is a munkáltatói kínálatnak, de ez most mellékes.)
Le kell cserélni azokat az embereket, akik nem hasznosak, vagy a bérük egy részét kell mozgóbérré alakítani. -
#48
Alogonomus
őstag
Samott
#41
Alogonomus
őstag
Ha elvegzed a rad bizott munkat akkor tok mindegy hogy hol, mikor csinalod meg.
Erre is utaltam azzal, hogy "elmarad a céges átlagos hatékonysági mutatóktól". Amíg ugyanolyan hatékonyan teljesíti a munkáját otthonról, addig semmi gond nincs az otthonról dolgozással. Persze ezt a munkatársak felé is közölni kell, hogy megértsék az indítékot egy olyan kérés mögött, hogy: Segítsetek be egy kicsit, mert megcsúsztam a munkámmal.
-
-
#46
Donki Hóte
veterán
Cathfaern
#40
-
hunluki
senior tag
Érdekes kommentek... Nálunk 2 éve full HO van zéró irodával, a csapat kétszeresére nőtt, jött be új ügyfél, a kommunikáció felgyorsult, a munkamorál kilőtt az egekbe, mindenki jobban teljesít mint előtte az irodában.
El tudom képzelni hogy máshol nem megy, függ a meló típusától és az emberektől is, de nálunk ez a tapasztalat. Mivel a managementnek van agya és ezt látja ezért bedobta hogy innentől mindenki úgy dolgozik ahogy akar, ott van az iroda ha társadalmi életet akarunk élni, de ha valaki végig otthonról akarja akkor tolhatja onnan. Az a mondás hogy a meló legyen elvégezve és az ügyfél legyen elégedett, a hogyan ránk van bízva.
-
#44
Donki Hóte
veterán
strogov
#38
Nálunk 1-3 nap egy senior, de egy hétnél több a junioroknak se kellett.
Betanított munkás
Nálunk azért kicsit bonyolultabbak a munkafolyamatok, itt egy-egy dolgozó 8-10 fő cégen belüli és 6-10 fő különböző külső cégnél dolgozó kollégával van rendszeres kapcsolatban, kb. 600 oldalnyi szerződés főbb előírásaival kell tisztában lenni, háromféle (teljesen speciális) szoftver használatát kell elsajátítani, ezek mellett nagyon komoly szervezési feladatokat is kell csinálni
-
Busterftw
nagyúr
Nalunk is ugyanez, most annyit modositottak, hogy lesz "nomad" rendszer, ha ezt valasztod akkor heti 1x kell csak bemenni.
Konkretan eg es fold a kulonbseg, mert amikor heti 1x benn vagyok, akkor tudok a legkevesebbet dolgozni.
Mert kimesz csinalsz egy kavet, akkor ut kozben megallit valaki hogy mi a helyzet, elmegy meletted (mar helyeden ulve) a masik, jaj ezereve hogysmint. Ja te Ibizara mesz a nyaron ja mi is.A fel nap small-talkbol all.
-
#42
Samott
addikt
Donki Hóte
#37
Samott
addikt
válasz
Donki Hóte
#37
üzenetére
Mert ha az irodabol dolgozol akkor a gyereket otthon van egyedul? Amugy ha neked kenyelmesebb beutazni az irodaba meg vallalni ennek minden kenyelmetlenseget akkor persze legyen erre lehetoseged. De ne szivassunk mar ezzel mindenkit.
-
#41
Samott
addikt
Alogonomus
#35
Samott
addikt
válasz
Alogonomus
#35
üzenetére
De miert? Nem egyszerubb kiadni a feladatot es ellenorizni hogy idoben kesz van-e? Ha elvegzed a rad bizott munkat akkor tok mindegy hogy hol, mikor csinalod meg. Amig tartod a hataridoket minek ilyen szinten ellenorizni? Kezeljuk mar felnottkent egymast.
-
Cathfaern
nagyúr
"Egy project-ben millió indikátor van ami alapján lehetne nézni a haladást, a kollégák arca pont nem ilyen. Ez tipikus balfasz project vezetés olyanoktól akik az "élet iskolájában tanultak". Azért hiszik emberek, hogy ez a normális, mert még nem láttak olyan project-et amit képzett emberek visznek."
Itt a pont. Ahol "nem működik a home office" az tökéletes indikáció arra, hogy a projekt vezetés / követés nem működik normálisan. Ilyen szempontból jó szűrő munkahely választáskor, hogy engedik-e a home office-t, és ha nem, miért nem: ha azért nem mert problémák voltak a hatékonysággal meg a határidőkkel, akkor jobb kerülni a céget, mert komolyabb bajok is vannak ott. -
#39
Ringman
félisten
Alogonomus
#35
Ringman
félisten
válasz
Alogonomus
#35
üzenetére
olyan munkakörnyezetet kell teremteni, ahol ezt megteszik.
+ nem titkosszolgálati megfigyelőrendszerek kellenek, hanem értelmes menedzsment és motivált dolgozók (persze a produktivitást figyelni kell)olvasd el dan price (ceo - gravity payments) pár nyilatkozatát.
-
#38
strogov
senior tag
Alogonomus
#23
strogov
senior tag
válasz
Alogonomus
#23
üzenetére
"Ez korábban a benti munka során hamar kiderült, mert feltűnt, ha valaki kétségbeesetten nézte a monitort, vagy túrta a dokumentációkat."
Egy project-ben millió indikátor van ami alapján lehetne nézni a haladást, a kollégák arca pont nem ilyen. Ez tipikus balfasz project vezetés olyanoktól akik az "élet iskolájában tanultak". Azért hiszik emberek, hogy ez a normális, mert még nem láttak olyan project-et amit képzett emberek visznek.
"betanítás 2-3 hét alatt megtörtént. Most viszont két hónap is kell hozzá"
Nálunk 1-3 nap egy senior, de egy hétnél több a junioroknak se kellett. Mondjuk próbálnak értelmes embereket felvenni, akik dolgozni szeretnének.
Van egy olyan mondás, hogy "ha egy programot hülyéknek készítenek, akkor hülyék fogják használni". Ha egy vezető óvodásként kezeli az embereit akkor óvodásként fognak viselkedni. -
#37
Donki Hóte
veterán
kurta9999
#36
válasz
kurta9999
#36
üzenetére
Érdekes lenne, ha a cég megkövetelné, hogy a Japánban, Indiában és Európában élő alkalmazottai mind az irodájukban lennének egy megbeszélés idején
Természetes, hogy ilyen körülmények között nem követelhető meg az irodai jelenlét.
Viszont azt azért te is érzed, hogy Magyarországon ezer emberből egynek van ilyen munkája, mint a tied.
(Azt mondjuk vitatom, hogy otthon nyugodtabbak a munkakörülmények, egy irodában bármikor kizavarhatok mindenkit az irodából, de ha a gyereked elesik és elkezd sírni, akkor kénytelen vagy abbahagyni a munkát
) -
kurta9999
tag
Én személy szerint ezzel nem értek egyet, és sok cég se, ahogy elnéztem eddig.
Jelenleg sikerült full HO állást kifognom, amire nem is számítotottam, hogy sikerülni fog. Részemről nem igazán vannak hátrányai, szerintem még az össz produktivitás amit egy nap a munkába beleteszek nagyobb, mint bent az irodában. Nagyobb a nyugalom, nem kell a sok emberhez alkalmazkodni, utazás nem fáraszt le, nincsenek dugók, stb.
Csapatom fele 200km-re van egymástól, de van, hogy akikkel együtt dolgozok Japánban, Indiában vagy Egyiptomban vannak. Na most nem mindegy, hogy otthonról hívok velük meet-en vagy irodából?
Programozóként dolgozom, minden reggel van meeting, hogy ki mit csinált az előző nap, milyen eredménnyel és mit fog a következőn. Itt elég nehéz elsunnyogni a dolgokat, mert egyből kiderül, aki sza..k bele. Ami pedig a munkaidőt illeti, elérhetőnek kell lenni munkaidő alatt. Az, hogy most átteszem a munkámat estére/délutánra, amivel nem várakoztatok senkit, mert 3 nap "határidő" van rá, az szerintem teljesen rendben van. A lényeg, hogy ha valamit oldani kell, akkor munkaidő alatt kötelezően elérhetőnek kell lenni.
-
#35
Alogonomus
őstag
Samott
#30
Alogonomus
őstag
Es akkor mindenkit buntetsz a logosok miatt?
A legegyszerűbb nyilván az lenne, ha mindenkinek a gépén futna kismillió felügyeleti szoftver, és munkaidőben menne is a jelzés a vezetőségnek, hogy az illető géphasználata nem aktív munkavégzésre hasonlító mintát mutat. Szintén megoldás lehetne, hogy aki akármilyen okból elmarad a céges átlagos hatékonysági mutatóktól, annak megvonják a home office engedélyét.
A fentiek hatására viszont azonnal elkezdenének a lógósok ombudsmanozni, meg strasburgi bíróságozni, meg megfigyelésezni, meg emberi jogozni. -
#34
Donki Hóte
veterán
buherton
#32
Na, ez jó ötlet, de pont homeoffice idején eléggé nehéz az új dolgozókat betanítani.
Nálunk első körben mindenkit próbaidőre vesznek fel, próbaidő alatt pedig nincs homeoffice. Csakhogy szerencsétlen új kolléga hiába ül bent az irodában, ha mindenki más otthon van.
Korábban egy új kolléga helyzetbe hozása, betanítás 2-3 hét alatt megtörtént. Most viszont két hónap is kell hozzá, szóval ebből a szempontból az otthoni munkavégzés biztos, hogy kevésbé hatékony, mint az irodai munkavégzés.
-
Samott
addikt
válasz
#31733248
#31
üzenetére
Azt meg elképzelni sem tudod, hányan vágyódtak vissza a munkahelyükre, azért, hogy végre ismét közösségben dolgozhassanak...
Hat azt tenyleg elkepzelni se tudom, bar nem latom ertelmet annak hogy nehany ilyen perverz kedveert mindenki mast is visszakenyszeritsunk az irodaba.Az meg eleve egy rossz megközelítés, hogy a főnök a hülye.
Mas magyarazatot nem talalok arra, hogy ha egy jo fonok meg tudja oldani ezeket home officebol is. Ha nem tudja az elvart teljesitmenyt a csapata, akkor o csinal valamit rosszul.2022 van, az elmult ket ev alatt mindenki szamara nyilvanvalova valt hogy semmi ertelme orakat elb.szni kozlekedessel, meg minden egyeb kenyelmetlenseggel amivel az irodai munka jar. Reggel kilenckor felnyitom a laptopot este hatkor lecsukom. A koztes idoben elvegzem a ram bizott feladatokat. nem olyan bonyolult ez. Egy teams callba sokkal egyszerubb belepni mint egy meetingszoba kulcsat felvenni meg megvarni mire mindenki sziveskedik bevonszolni a segget.
-
#31733248
törölt tag
Lentebb indokoltam már: "Hatékonyabban megy a munka, ha a kollégák rendesen bejárnak". Ez a jellemző tapasztalat. Az meg eleve egy rossz megközelítés, hogy a főnök a hülye. Nálatok speciális helyzet van: "a csapat egyik fele a vilag masik vegen, a kliens szinten masik irodaban", a munkahelyek többsége azonban nem ilyen.
Azt meg elképzelni sem tudod, hányan vágyódtak vissza a munkahelyükre, azért, hogy végre ismét közösségben dolgozhassanak...
-
-
#29
#31733248
törölt tag
Corleone33
#28
#31733248
törölt tag
válasz
Corleone33
#28
üzenetére
Nem negatív éllel mondtam, hogy "érdemes lehet máshol próbálkozni", hanem tényszerűen, a munkavállaló oldaláról nézve. Természetes, hogy ha valaki belekóstolt a HO jelentette szabadságba és megszerette azt, akkor igyekszik a jövőben is olyan munkahelyet találni, ahol ez a lehetőség adott.
"abban remélem egyetértünk hogy egy jó munkaerő nem csak akkor jó munkaerő ha főnök felügyelete alatt van
"Egyetértünk, csak az a kérdés, hogy a munkáltató oldaláról nézve vajon mekkora a "jó munkaerő" aránya és mekkora azoké, akik csak külső teljesítménykényszer hatására hozzák az elvárt szintet.
-
#28
Corleone33
senior tag
#31733248
#27
Corleone33
senior tag
-
#31733248
törölt tag
"Az említett két cég is azzal indokolja a visszatérést, hogy így nagyobb a kollaboráció és a kreativitás, meg egymás inspirációja és blabla?
"Nyilván tevékenységtől is függ, de ezt a gyakorlat általában visszaigazolja. Hatékonyabban megy a munka, ha a kollégák rendesen bejárnak, szóval a legtöbb helyen nem azért terelik vissza a jónépet az irodába, mert a vezetők a hülyék (mondom ezt vezetőként). Nem mellesleg sokan nagyon leépültek a HO alatt a személyes kapcsolataikat tekintve, nekik kifejezetten jót tesz, hogy ismét közösségben dolgozhatnak.
Bizonyos feszültségeket pedig nyilvánvalóan az szül, hogy sokan hozzászoktak már a HO-hoz és most egyszerűen nincs kedvük ismét visszamenni, mert megízlelték a szabadságot és a kényelmet. A munkaerőpiac hatalmas, ha ez egy fontos szempont, érdemes lehet máshol próbálkozni.
-
#26
Corleone33
senior tag
Donki Hóte
#25
Corleone33
senior tag
válasz
Donki Hóte
#25
üzenetére
Hát nem tudom, nálunk munkahelyen ez nincsen túlbonyolítva jórészt, ha elvégzed a tennivalódat
Ez megint nem gyarlóság hanem hozzáállás kérdése. Értsd: ha valaki sz@rik bele a munkájába, az minden alkalmat meg fog ragadni hogy ne kelljen munkával foglalkoznia, ha nem az asztalánál akkor a kávégép előtt, ha nem a kávégép előtt akkor a mosdón, sorolhatnám.
Maradjunk szerintem annyiban hogy ott nagy bajok vannak ha valaki csak akkor végez érdemi munkát ha körmére néznek és ez nem a home office hibája.
-
#25
Donki Hóte
veterán
fatpingvin
#24
válasz
fatpingvin
#24
üzenetére
Az ember gyarló. Ha bent vagy a munkahelyen és el kell menned valahová, akkor szólni kell a főnöknek, hogy el szeretnél menni.
Homeoffice alatt meg kb. 5 % esélyed van arra, hogy észrevegyék a távozásodat, szóval statisztikai alapon húszszor olyan gyakran lépnek le a kollégák maszek ügyeket intézni, mintha bent lennének az irodában
-
#24
fatpingvin
addikt
Alogonomus
#23
fatpingvin
addikt
válasz
Alogonomus
#23
üzenetére
ezért érdemes felnőtt embereket alkalmazni... egy munkavállalótól szerintem elvárható hogy munkaidőben ttökmindegy fizikailag hol van alapvetően a munkájával foglalkozzon.
-
#23
Alogonomus
őstag
bolvar
#7
Alogonomus
őstag
Abszolút egyetértek veled!
Teljesen leromlott a munkahatékonyság, mert az otthoni munkavégzés során mindenkinek sokkal fontosabb lett szinte minden egyéb elfoglaltság. Csevegés a szintén távmunkára váltó szomszéddal, játék a gyerekkel/háziállattal, "sürgős ügy" intézése a rokonnál/gyereknél/szülőnél, sportesemény követése, napközbeni "maunikasók" követése, kert ápolása, hogy csak pár problémát említsek. Ezek miatt pedig önkényesen osztották be a napjukat, vagyis az állítólagos 8 órás munkaidejüket össze-vissza töltötték le a 24 órán belül.
Szinte minden projekt megcsúszott, mert csak a határidő előtt derült ki, hogy valahol elakadtak. Ez korábban a benti munka során hamar kiderült, mert feltűnt, ha valaki kétségbeesetten nézte a monitort, vagy túrta a dokumentációkat. -
#22
Donki Hóte
veterán
strogov
#14
Egy darabig nálunk is eltűrték a kutyákat a melóhelyen, de aztán ki lettek tiltva.
Sokan csak azért hozták be a kutyát, hogy óránként egy félórára elmehessenek kutyát sétáltatni. Ettől függetlenül a kutya az iroda közepén végezte a dolgát, ha a gazdája egy 10 perces megbeszélésre beült egy tárgyalóba
Ha zavaró lesz akkor nyilván jelezni kell a gazidnak...
Ja, persze, odamegyek a jogi főigazgatóhoz és mondom neki, hogy
baszdmeg a kutyád megint a szoba közepére szartigazgató úr, a kutyust nem tudta levinni Gizike sétálni és egy kis baleset történt.Szerencsére a vezérigazgató érezte, hogy neki kell lépni és lépett.
-
-
bolvar
senior tag
Az a baj mi pont a vidkonf és társaiban utazunk és olyan szintű a leterheltség hogy ha ho van mindenki a kutya se ismeri meg a másikat csak egyszer a projekten ott terem egy ember és persze az inteanetes bemutatót leszámítva semmit se tudok róla :D
A csapat összehozása a managment dolga, de ők ugye a covid végett nem akarták rizikózni hogy összehoznak részlegeket és véletlen kiesnek ezek az emberek(ezt egy pontos meglehet érteni)
A nagy covid előtt mi jobban működtünk szerintem, lehet a mi kémiánk így adja ki. -
Cathfaern
nagyúr
válasz
Rickazoid
#11
üzenetére
"sokszor egy ember nincs ugyanabban az országban"
Jó példa vagyok erre. 3 fős csapatban toljuk jelenleg, 3 ember 3 országban ül. De vissza kell majd menni irodába. Akikkel egy irodában ülök azokkal heti kb. 1-2 óra kommunikálnivaló van. Tehát az egész arra lesz jó, hogy ők hallgatják ahogy beszélgetek a külföldi kollégákkal akár órákon keresztül Ja plusz poén, az operatív főnököm se Magyarországon van, úgyhogy még a "micromanagment"-et se lehet elsütni.#13 bambano
Ráadásul irodában legalább annyira lehet alibizni meló helyett, mint home office-ban. Sőt, még jobban is, mert hát kollégákkal értekezett, azért nem tudott haladni -
Samott
addikt
Szarul csinaljatok. Nekunk nem oszt nem szoroz, a csapat egyik fele a vilag masik vegen, a kliens szinten masik irodaban. Tejesen mindegy honnet valaszolok a levelekre meg bonyolitom a teams meetingeket. A munka el legyen vegezve, ket ev alatt ugyanugy megoldottunk mindent mint elotte. Nem kell ahhoz a kollegaknak egymas nyakaba lihegni. Felnott emberek vagyunk.
-
#12
fatpingvin
addikt
Samott
#4
fatpingvin
addikt
ezaz. párom ugyanebben a helyzetben van. az irodában mit csinálnak? bejelentkeznek egy távoli szerverre és azon molyolnak. egyedül hetente pár nyomtatás van amihez fizikailag jelen kell lenni. de neeeeeeeeeem, kell az a k***a iroda meg az időnek az elb*szása a közlekedéssel.
oké ahol folyamatosan komoly információáramlásnak kell lennie a kollégák között ott nem feltétlenül a legjobb (bár teszem hozzá több projektmunkát lehoztam a szaktársaimmal full online, állítom nagyobb sikerrel mintha élőben ment volna) viszont ahol konkrétan még az irodában is egy megosztott dokumentumba meg a munkacsoport groupban vezetik hogy ki mit csinál, ott tényleg az agyhalál netovábbja elvárni hogy élőben legyenek jelen. -
Rickazoid
addikt
Hülyeség, amelyik cég nem tudja megoldani, hogy az adatai elégséges biztonságban legyenek a dolgozóitól, annak tök mindegy azok bejárnak-e egy irodába vagy otthon vannak. Nálunk kétféle dolgozó van, egyiknek virtuális gépe van amit interneten ér el, tök mindegy honnan dolgozik, másiknak laptopja van és VPN-re csatlakozik, megint tök mindegy honnan dolgozik. Ráadásul egyre több ember dolgozik vegyes csapatokban, sokszor egy ember nincs ugyanabban az országban. Én is ilyenbe kerültem át, tök sok értelme van bemennem az irodába csak azért, hogy továbbra is online beszéljek mindenkivel most már csapaton belül is.
-
strogov
senior tag
"így 100x könnyebben csinálták a semmit"
Bizonyos szektorokban az emberek nagyrésze semmit sem csinál. Ezek az emberek akkor sem csinálnak semmit ha bent vannak az irodában. Ott is csak imitálják a munkát. A HO pontosan megmutatta, hogy ki az akire szükség van, és ki az akire nincs.
"persze telefeonon nem lehetett elérni őket szinte soha"
Ez mondjuk a cég hibája. Nálunk is volt az elején pár "éjjel 2-kor dolgoztam ..." ember. Aztán ez le lett csapva. Törzsidő van. Aki nem elérhető az irgum-burgum, aztán meg mordizom-adta. DM is előre lett hozva, mert sokan arra keltek fel, és addig elérhetetlenek voltak. Volt akitől mágvált a cég az elmúlt 2 évben.
"az új kollégák beépítését nem is mondom hogy gyakorlatilag kóboroltak emberek köztünk és azt se tudtuk kik ők"
Ez meg vérciki a cégnek. Nálunk duplájára nőtt a csapat, és project-en kívül is tudjuk ki-kicsoda, és nem 2 emberről van szó. Még külsősök is vannak.
Az alapján amit leírtál nálatok a management kibaszott szar. Mivel szarok, és nem lehet bevallani, hogy fejétől bűzlik a hal, másra kell fogni. Ez viszont nem a HO hibája. Nálunk egyelőre fel se merült, hogy kötelezően visszamenjünk az irodába. Van olyan cég ahol heti 2-3 napot kérnek mostmár. Ez szerintem egyébként belefér. Nekem is volt olyan feladatom amikor járványügy ide, pandemia oda beültünk, és megbeszétük egy whiteboard mellett, mert rendbe kellett rakni. Aztán azóta megy minden tovább HO-ban.
A google meg az apple elég komoly célpontja az ipari kémkedésnek. Az alkalmazottak munkáját elég nehéz védeni ha össze-vissza kolbászolnak. Nálunk is ki lett hírdetve, hogy tilos HO címén nyilvános helyen dolgozni, pedig kis hal vagyunk.
Annak viszont semmi értelme, hogy hozomra bejárjön a csapat, csak mert egy manager képtelen a munkáját végezni, és hibáztatni kell emiatt valakit.
-
bolvar
senior tag
A személyes tapasztalatom hogy ott roh***on meg a home office.
Csakis negatív hozadéka volt, lassabb lett a kommunikáció, az információ átadás, az ötletelés, minden szinte. A gyenge emberek így 100x könnyebben csinálták a semmit, face-re ment a kutyátsétáltatok vakargatom magam képek napközben, persze telefeonon nem lehetett elérni őket szinte soha... És akkor az új kollégák beépítését nem is mondom hogy gyakorlatilag kóboroltak emberek köztünk és azt se tudtuk kik ők.
Van ahol jó, nem kétlem, de az maximum a backoffice hr pénzügybe merül ki kb. -
ShadowX
őstag
Az említett két cég is azzal indokolja a visszatérést, hogy így nagyobb a kollaboráció és a kreativitás, meg egymás inspirációja és blabla?
Amióta home office-ban vagyok több olyan nagy léptékű projektet vertünk át, amit személyesen nem tudtunk.
Egy dologra jó ez, mégpedig arra, hogy mostmár minden más cég jogosnak érzi majd a dolgozók visszaterelését az irodákba, merthogy a gúgl és epöl is megtették.
-
#2
cappa72
nagyúr
Donki Hóte
#1
válasz
Donki Hóte
#1
üzenetére
Végülis várható volt, szerintem logikus is.
Persze itt is személyenként és munkakörönként jó lenne, ha eltérő lenne (nem vagyok érintett).
Valahol a két véglet között lenne a jó, de legjobb az lenne, ha nem holmi vírusok mentén kellene döntést hozni ezekről a kérdésekről. -
#1
Donki Hóte
veterán
A nagy home office ellenforradalom
Inkább arról van szó, hogy a menedzsmentnek sokkal több információja van a céges hatékonyságról és nem a mezei dolgozók vágyvezérelt gondolkodása motiválja a döntéseiket a home office-szal kapcsolatban.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
"
A kockák gyorsan rávágják a megfejtést: sz@r a menedzsment. 
)
.Új hozzászólás Aktív témák
- Két nap múlva itt a Xiaomi 17, van egy pár hivatalos fotó is róla
- Óra topik
- Intel Core i5 / i7 / i9 "Alder Lake-Raptor Lake/Refresh" (LGA1700)
- Audi, Cupra, Seat, Skoda, Volkswagen topik
- Xiaomi 15 Ultra - kamera, telefon
- Apple iPhone 16 - ígéretek földje
- Milyen TV-t vegyek?
- Autós topik látogatók beszélgetős, offolós topikja
- iPhone topik
- pusszycat: JEYI - okos, színes, interaktív, ssd külső ház.
- További aktív témák...
- HIBÁTLAN iPhone 14 Pro 256GB Space Black -1 ÉV GARANCIA -Kártyafüggetlen, MS3234
- HP 14 Elitebook 640 G10 FHD IPS i5-1345U vPro 10mag 16GB 512GB SSD Intel Iris XE Win11 Pro Garancia
- GYÖNYÖRŰ iPhone 12 mini 128GB Black -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3328, 94% Akkumulátor
- Azonnali A320 B350 X370 B450 X470 A520 B550 X570 chipset alaplap felvásárlás személyes/csomagküldés
- Dell Optiplex 7050 SFF + Quadro K620
Állásajánlatok
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest