Új hozzászólás Aktív témák
-
DaveJr
őstag
Valószínűleg nem lehet felrakni mert az újabb iosekből hiányzik a driver a régi hardverekhez.
Androidnál is ez a probléma. Újabb androidból hiányoznak a régi hardverekhez a driverek. Ezeket a gyártóknak kell belereszelni. A közösségek főleg régi és/vagy innen-onnan összeszedett drivereket reszelnek bele az új androidokba. Ezért nem jött már ki rég óta régebbi modellekre pl Stable CM. Nem tudják megoldani a driver problémákat mert nem írták még meg őket a gyártók.
-
fordfairlane
veterán
-
DaveJr
őstag
Inkább könnyű úgy támogatni, hogy kb 3-4 féle hardver kiépítésre kell fejleszteni egy saját rendszert. Az androidos tábornak nem sajátja az oprendszere plusz 10-15 hardver variációra kellene fejleszteniük. Így nem csoda hogy már 1 -1,5 év után nincs frissítés egy olyan androidos telefonokra amik kb nulla eladási adatokat produkálnak.
-
tskó
tag
válasz
bLaCkDoGoNe #117 üzenetére
könnyű úgy támogatni valamit, ha az ujabb modelek csak a boritás szinében különböznek..
-
MCGaiwer
addikt
a felső kategórián belül kialakított alsó-közép-felső szegmens között arányaiban jóval kisebb a különbség. Egy alsó és felső között kb annyi különbség van, mint egy nokia 3210 és 3330 között volt. Tehát nem óriási, szembeötlő dolgokra kell gondolni. A lényeg ott mutatkozik meg, hogy mindig lehetett találni olyan konkurens megoldást, ami olcsóbban kínált egy vagy több téren jobbat.
-
Dany007
veterán
válasz
bLaCkDoGoNe #121 üzenetére
Ez mondjuk korrekt érv. Nincs mit belekötni.
Androidnál sincs ilyen probléma úgy hiszem.
Kb most jött el az az idő, amikor az újonnan kijövő appok egy jelentősebb része, már kéri a 4.0-s szoftver meglétét. Egész eddig, 1-2 kivételtől eltekintve mindenhez elég volt a régi 2.3-as gingerbread szoftver. Ami 2010 decemberi szoft.
Én bő 1,5 éve vettem a Sony Xperia P-t. Gyárilag 2.3.7-es, tehát mostmár bő 4 éves OS verzióval jött ki és én a mai napig azzal használom. Sajnos az érkezett frissítések szarok voltak, mind...
De egyébként elérhető rá a 4.1.2 is ha jól tudom.Szóval egy a lényeg, hogy androidnál a 4 éves verzió még ma is bőven használható, de most jött el az az idő, amikor úgymond kezd kimenni a "divatból".
Szóval ha ezt vesszük alapul, akkor egy adott szoftverrel kijött készüléket általában 1-1,5 évig támogatnak azért a gyártók. Onnantól még kb 3-4 évig simán jó a telefon mindenestül. Tehát maga a készülék ha nem a legótvarabb fajtát és nulla támogatásút vesszük, akkor kb 4-5 évig szavatos tud maradni. Megjegyzem az eddigiek alapján. És ha nincs az embernek speciális igénye.
Mert már eddig is létezett sok app, aminek a 2.3.7-nél újabb verzió kellett, de igazából akkora a választék, hogy nekem ebből soha nem származott még hátrányom. Mint mondtam, mostanában kezdtem észrevenni, hogy már egyre több helyen követelmény a 4.0 és fölötti verziószám.
-
floatr
veterán
válasz
bLaCkDoGoNe #121 üzenetére
Egy galaxy ace kb egy évvel ezelőtt adta meg magát a folyamatos play frissítéseknek. Teljes agyhalál lett a google-os szolgáltatáscsomag azon a telefonon, és nem lehetett már az alapfunkciókon kívül másra használni. Persze főzött rommal tökéletesen működnek ezek is, de az más lapra tartozik.
-
bLaCkDoGoNe
veterán
A szoftvertámogatás abból a szempontból lehet érdekes, hogy sok alkalmazás is feljebb teszi a lécet egy-egy új iOS verzió megjelenésénél, így ha a régebbi készülékek az új csilli-villi szoftver funkciókat nem is minden esetben kapják meg, a szoftvereket hosszabb ideig képesek futtatni.
(Nem tudom, hogy az Androidnál ez (mármint az alkalmazások minimum OS követelményének növelése) mennyire valós probléma.)
-
Dany007
veterán
válasz
bLaCkDoGoNe #117 üzenetére
Ez rendben is van. No de ezért is írtam egyből ellenpéldának, hogy hiába a sokéves támogatás, ha a frissítésnek köszönhetően már bizonyos esetekben erősen beakadt, beszaggatott a telefon tőle. A belassulás meg általános volt.
Plusz te írtad, hogy meg az is köztudott, hogy a vasigényes új fícsörök már értelemszerűen nem érhetők el a régi típusokon. Frissítés ide vagy oda.Szal érted, innen nézve már nem is akkora nagy szám az a 3 évig tartó támogatás. Persze még így is sokkal jobb, mint a konkurenciáé ez tény.
@MCGaiwer:
A közepes hardveren nekem is megakadt a szemem. Bár abszolút nem vagyok Apple fan, azt el kell ismerni, hogy komoly készülékeket gyárt és mindegyik aktuális csúcsverzió technikailag is majdhogynem a csúcsot képviseli...
Amúgy meg maga a hardver alapvetően nem számít. Az számít, hogy gyors legyen a telefon, ne akadjon, minden rá elérhető app kifogástalanul fusson. Aztán hogy ezt hogyan érik el, 8 maggal vagy csak 2-vel azt a pont lesz...rom!
Ezen kívül ami még számít az a kijelző minősége, amiben az Apple szintén az elsők között van, az érintőfelület minőségében pedig szvsz a legelső. Anyagminőség, összeszerelés, üzemidő. Szintén hozza a többi szintjét.
Az egyetlen dolog amiben elmaradhat a többiektől az a hardver számozása. Hogy nem 8 magos a cpu és nincs benne 2Gb ram... De ez abszolút nem számít az ég világon semmit, ha közben mégis gyorsabb és gördülékenyebb a telefon, mint mondjuk egy konkurens 4 magos 2GB-os telefon... -
bLaCkDoGoNe
veterán
Azért azt vedd figyelembe a szoftverfrissítés kérdésénél, hogy az Apple legalább nem csak fél-egy évig támogatja a készülékeit: pl. a 3GS esetében (megjelent: 2009. nyara) egészen az iOS 6-ig biztosított volt a támogatás (megjelenés: 2012. szeptember; persze bizonyos OS feature-ök nem voltak már elérhetőek erre a modellre az újabb firmware-ekből), és még idén februárban is jött rá biztonsági frissítés (a marha kellemetlen és bagatell SSL hiba javítása). Szerintem azért ez becsülendő hozzáállás, még a problémák ellenére is.
-
Dany007
veterán
Mondjuk igen. Húgom pont most kért meg, hogy hadd vegyen az előfizetésemre 4S-t 80k-ért... Pislákoltam, dehát mit tudok csinálni...
Egyedül szoft. frissítés kapcsán kérdéses a dolog. Hogy meddig lesz még és lesz is, nem-e fog úgy járni, mint a sima 4 vagy a 3GS. Hogy okés, megkapta a frissítést, de eléggé belassult tőle és előjöttek akadások is.De egyébként igen, valahogy kiment a fejemből a 4S. Bár ez már nem új típus. Pozitívabb hatással lenne - szerintem - ha egyszerre jönne ki egy csúcs és egy közép.
"A jövőbe pedig ők sem látnak."
Eddig azért elég jól sikerült nekik.
De hát már nincs meg a jövőbelátójuk...
-
Pedig ha sikerülne bevinniük egy Apple színvonalú készüléket a középmezőnybe, akkor biztos, hogy tarolna! Nem is kicsit.
Van ilyenjük, a korábbi modellek kisebb memóriával. Ugye a 4S még mindig kapható, és pörög is, a Telekom is reklámozza. Az egyik haverom épp nemrég vett egyet, és teljes megelégedéssel használja. Az IOS 7.1-gyel gördülékenyen működik.
Mikor x évre előre megvolt / megvan tervezve nekik minden.
Hiába, ha a piac napról napra változik. A jövőbe pedig ők sem látnak.
-
Dany007
veterán
+floatr
Csak nehéz elhinni, hogy pont az Apple vétett volna ekkora hibát. Mikor x évre előre megvolt / megvan tervezve nekik minden...
Pedig ha sikerülne bevinniük egy Apple színvonalú készüléket a középmezőnybe, akkor biztos, hogy tarolna! Nem is kicsit.A WP / Nokia is csak azért nem tűnt el annak idején, mert sikerült egy jó készülék + szoftver kombót a középkategóriában is indítani nem csak a csúcsban. Megint csak szerintem.
-
floatr
veterán
válasz
bLaCkDoGoNe #110 üzenetére
Nem lenne egyébként rossz ez az 5C, de ezen az áron vicc, ahogy a 4S is. De ahogy elnézem az 5S révén sem igazán sikerül birokra kelni a piac többi résztvevőjével. Nem is az, hogy egy konkrét gyártó veszélyeztetné őket, hanem a teljes kínálat óriási lehetőségeket ad az embereknek, akik egy kicsit is mérlegelnek.
Mindegy, ez legyen az ő problémájuk. Ameddig a samu nem dönti be a droid piacot, addig van valami verseny, ami csak a profitmaximálizálásnak tesz rosszat.Ez a lopkodós téma meg már annyira beteg, hogy egyik szemem sír, a másik zokog.
(#112) Tapsi van egy olyan érzésem, hogy ezzel mintha bizonyítani akarták volna azt, hogy nincsen helye második terméknek.
-
Dany007
veterán
válasz
bLaCkDoGoNe #108 üzenetére
" Itt egyszerűen rosszul lőtték be az árát, annyival nem olcsóbb egy 5s-nél, hogy tömegesen vásárolják az emberek, cserébe viszont komolytalan."
Erről van szó. Az árral van probléma. De azzal is csak azért, mert magas. Mert alapvetően maga a hardver megérné azt az árat. Ha jól tudom a sima i5 hardvere van benne, u.a. a kijelző stb... csak műanyag hátlappal. Tehát maga a vas szerintem megérne ennyit. Talán még a műanyag hátlap ami nem passzol.
Az igazi gond az, hogy túl közel van hozzá az i5S árban. És akinek van pénze i5C-re az lehet úgy gondolja, hogy akkor egy kicsit még dobok rá és akkor megvan a csúcsmodell. Ami már nem gyerekjátékként néz ki, komolyabb a vas is, tartósabb is, fém is...
Legalábbis én biztos így gondolkodnék, hogyha már van rá annyi pénzem, akkor egy picivel többet talán nem sajnálnék az 5S-ért, cserébe viszont jóval többet kapnék. No meg egy komoly telefont, igényes kinézettel. -
bLaCkDoGoNe
veterán
Amíg meg nem tudtuk az árazását, addig az volt ugye az elterjed pletyka, hogy ez a színes iPhone igazából a kínai piacra készült elsősorban (ezért is várta mindenki, hogy olcsó lesz), de ilyen áron ott főleg nem tud labdába rúgni a helyi olcsó, és sokszor elég jó Androidos telefonok mellett.
Egyedül az Apple tudja, hogy pontosan mi volt a célja ezzel a modellel, de egyelőre úgy tűnik, hogy mellélőttek, akármi legyen is az.
(#111) Dany007: Pontosan.
(Felüdítő, hogy találni olyan embereket egy Apple-related topikban, akikkel értelmesen lehet diskurálni.)
-
floatr
veterán
válasz
bLaCkDoGoNe #108 üzenetére
Idehaza az a korosztály, akiknek ez bejön, inkább a szüleitől csere miatt megörökölt komolyabb változatot hordja. De gyanítom, hogy ez a világ vidámabbik végén sincs másképpen.
-
bLaCkDoGoNe
veterán
válasz
hallador #101 üzenetére
Mondjuk az 5c designja szerintem a ritka kivételek egyike, és nem sikerült annyira jól, főleg azzal a lyuggatott tokkal együtt fest borzalmasan, amit csináltak hozzá és egy csomó termékfotón megjelenik. Itt egyszerűen rosszul lőtték be az árát, annyival nem olcsóbb egy 5s-nél, hogy tömegesen vásárolják az emberek, cserébe viszont komolytalan. A műanyag maga valóban jó fogású, de azért ennyi pénzért... nah.
Mondjuk a te logikád is érdekes: "ha vannak, akik sorban állnak ilyen áron pl. Európában, akkor nincs gond Magyarországon, mert van lóvé..."?
-
#40553216
törölt tag
Ebben még zöldségest sem mutatnak, nem hogy almát.
Ebben sem. És ebben sem.
Nyilván sokban igen."Még ha az Apple csinálna egy pár hasonlót meg is érteném őket a folyamatos támadások miatt."
Ez a sorozat megvolt?Azt azért nem akarod kitalálni, remélem, hogy a 3,5 mm-es jack-et az Apple találta ki. Te nagyon fiatal lehetsz.
-
hallador
addikt
Gondolom ez is benne van, nem jött be az átcsomagolt lehúzás:
Hegyekben állnak az eladhatatlan iPhone-ok
Ezek szerint hiába volt "egetverő", minőségi a design. Mégsem kellett túl sok embernek.
Gyenge minőségű, névtelen eszközökkel vagyunk körbevéve, de ez nem is érdekli azokat, akik használják, ugyanúgy, ahogy a gyártókat sem
Ez teljesen meghülyült? Ezek szerint azért kellene meg vennem pl az 5C-t mert szerinte sokkal jobb műanyag, mint egy más gyártó által használt műanyag, meg kellene kérni, hogy ne osztogassa az anyagot amit szed, mert itt a fórumon is terjed a hülyeség....
„Mindenki, akivel együtt dolgozom, egyaránt osztozik a szeretetben és tiszteletben amit a termékgyártás iránt érzünk.” Szerinte az a baj, hogy a versenytársak arcátlanul ellopják az ötleteit, ezzel rengeteg munkát és gyötrődést spórolva maguknak, és kikelt a gyenge minőségű olcsóbb készülékek ellen is.
Ezt rajta kívül k hiszi el? Ja igen tuti a Nokia Apple per esetében is ez lebegett a szemük előtt. Ezt a képmutató szarházit...
Jony Ive szerint az órákat, korábban akár napokat is sorban álló vásárlók egyszerűen csak így demonstrálnak az „ötlettelenség és a törődés hiánya ellen”.
Van aki még órákat áll sorban, ilyen áron, pl Európában? Nincs akkor Magyarországon semmi gond van ezek szerint lóvééé.....
-
lapa
veterán
csak arra figyelj, hogy a "minden" más termék szar nem feltétlen tőle jött. elképzelhető, hogy a fórum népnyelve költötte hozzá. nem tudom elérni az eredetit, de a magyar fordításban legalábbis nem így szerepel. és aki úgy gondolja, hogy nem vagyunk lázító minőségű ipari hulladékkal körülvéve úgy általában, az...
-
MCGaiwer
addikt
válasz
bLaCkDoGoNe #95 üzenetére
meg az "ellenpélda" fogalmát nem ártana átnézni.
-
floatr
veterán
válasz
bLaCkDoGoNe #95 üzenetére
Az ilyen gagyi jelzőkkel csak bizonyos életkorig érthető a dobálózás
-
8th
addikt
Nos valóban lehet, hogy kissé erősen fogalmaztam. Az Apple főhadiszállásán rakjanak a csoda iPhone 5s mellé egy Xiaomi MI-3 névre keresztelt "gyenge minőségű névtelen eszközt" ami egyébként durván fele annyiba kerül mint a saját termékük és gondolkodjanak el magukon.
Ez a buszfejűség amit az Apple évek óta művel nem vezet sehová. Ha feloszlik a köd és felnyílik a fanboyok szeme mi lesz velük?
-
floatr
veterán
-
Dany007
veterán
Mondom, egy szót nem szóltam volna, ha csak a design másolás miatt sír.
De azt felhozni, hogy az összes többi gagyi és hogy az emberek annyira igénytelenek - persze nem így szó szerint - hogy őket nem is érdekli... az kicsit túlzás.
Ahogy előttem is leírták nem véletlen, hogy életképes az olcsó és középkategóriás androidos telefonok piaca is. Ez ilyen egyszerű. Van akinek nincs rá annyi pénze, vagy nem ér meg annyit az Apple minőségi telefonja. Ezt el kell fogadni. És nem azért nem azt veszik meg mert igénytelenek. De Ive idáig már nem jutott el...
Csak ez nem tetszik benne.Nem véletlen, hogy az iPhone 5C az Apple szerint sem hozta a tőle előzetesen elvárt eredményeket. Nyilván azért, mert minimális többletköltségért már az épp aktuális csúcsmodellt is megkapni, akkor minek vegye az ember a minimálisan olcsóbbat? Holott a valóságban az 5C is igen komoly készülék, bárki igényeit bőven kielégítené. De az adatok alapján a többség mégiscsak úgy gondolja ha már "csak ennyivel kerül többe" akkor miért ne vegye a csúcsmodellt a "második" helyett.
Ami meg a design-t illeti, igen igaza van azokban a részekben. Bár szerintem annyira nem megbotránkoztató a dolog. Ahogy az egyik régebbi perben egy bíró fogalmazott, a többi "másolat" nem olyan cool, mint amit az Apple csinált. És ez az igazság. Hiába "másolta" a Samu az SGS1-2-vel az iPhone formáját, valahogy nem sikerült olyan szép exkluzívra, mint az Apple terméke. Legalábbis nekem eszembe nem jutott egy szinten kezelni a kettőt. És akkor még nem is beszéltünk a kínai egy az egyben koppintásokkal. Na azok ellen kéne fellépni rendesen. Mert az nem sima design másolás, hanem szó szerint lekopizták a telefont GUI-val mindennel együtt. Az már majdhogynem vásárló megtévesztése... nem tudom... Az mocskosul irritál viszont. Persze nem tudna ellene fellépni... Okés. Csak ennek tükrében meg a Samsung "másolása" kismiska.
-
NGA
addikt
De, készített ilyeneket az Apple.
-
floatr
veterán
Ha engem kérdezel, szerintem ez az egész marhaság. Nagyon nehéz lenne megfogni, hogy mikortól számít valami másolásnak, és ráadásul ők is előszeretettel éltek a lehetőséggel. Felsorolni is képtelenség lenne, meg sztem felesleges is. Nyilván a Goophone és vicces társai kicsit más tészta, de eltekintve ezektől a gyártóktól, akik ennyire végletekig lemásolnak mindent és mindenkit, nem lehet senkit lehúzni pár erőltetett szabadalom mentén.
Amikor a sokat emlegetett samu tanulmány kiszivárgott (gondolom az ipari kémkedés a tanulmányra kilopására nem vonatkozott
), akkor azon is lehetett látni, hogy nem az motiválta őket, hogy mindent lemásoljanak, hanem hogy megértsék a sikerét. Aztán az egészben az lett a mókás, hogy nem is ettől vitték el a piac nagy részét, hanem a marketingjük okozta hype révén. Persze kellett hozzá rengeteg fejlesztés is, amiből lett az s3/4/5 meg a rengeteg alsó/közép készülék, de ha a másolásig terjedne a tudományuk, akkor nem lennének sehol.
-
lapa
veterán
azért a két dolog logikailag ok-okozat, ugye. mert mit vársz, ha még a külsőségekben is nyilvánvalóan "lesett"?
más kérdés, hogy szerintem mostantól csak az szólhasson hozzá, aki legalábbis rajzolt már le telefont. mert látom dizájnerekkel teli vagyunk, de azért az ipari formatervezésben kicsit mélyebb tartalom van annál, hogy "höhö hát ilyet rajzolok otthon ez semmi". nem kell, hogy hogy olyan jó legyen, hogy utána az apple lemásolja, lehet samsungot is rajzolni.
jah, meg gondolom otthon sír megkeseredve, hogy csak a világ x%-a használja azt, amit alkotott. ugyanmár.
-
Dany007
veterán
Továbbra is tartom, hogy kicsit erős a megfogalmazás, leginkább az előző hsz, de egyetértek.
Én is erre próbáltam utalni a korábbi hsz-emben.
Engem nem is az zavar, hogy a másolás ellen emel szót, hanem inkább az, amit idéztél. Azt tartom igazán durvának, nem a másolást mert abban valahol azért igaza van.Én is azt mondom, ha nem tetszik neki fel lehet állni. Menjen el utasszállító designernek, tervezzen repülőket, esetleg űrszondákat... azokat ritkábban másolják. (bár ha megnézzük az amcsi meg a ruszki űrsiklót akkor nevethetünk egy jót
)
@bLaCkDoGoNe:
"(A magas labdát pedig – ti. az egyetem és a helyesírásod közötti kapcsolat taglalását – kihagyom.)"Most mért bántod.
Mi van ha csak portás az egyetemen és doc/pdf-ben kapja a memót.
-
8th
addikt
Mi van, magadra ismertél?
A hülyeség mellett süt erről az emberről a beképzeltség és az arrogancia. Burkoltan leszarozza a konkurenciát "Gyenge minőségű, névtelen eszközökkel vagyunk körbevéve" majd tovább megy és igénytelennek nevezi azokat az embereket aki nem spyfont használnak "de ez nem is érdekli azokat, akik használják". Azért ez elég szép szegénységi bizonyítvány. Egy öntelt nagyképű ember elkeseredett vagdalkozása semmi több. Én pedig azt mondom neki ha nem tud megújulni kitalálni valami újat valami mást akkor szépen álljon fel a székéből és engedjen teret annak aki képes erre. Másrészt. A kolbászból a kerítés és tejbe-vajba habzsidőzsi idők már az usában is rég véget értek. Nyilván jobb az életszínvonal mint nálunk de a legtöbb ember ott is megnézi mennyi pénzt ad ki egy telefonért (mert ott a "spyfone" csak egy telefon a sok közül csak nálunk lett valamiért státuszszimbólum bizonyos körökben). És a közhiedelemmel ellentétben az amerikai sem hülye. Ha féláron megkapja más gyártónál ugyanazt ugyanolyan magas szintű terméktámogatással akkor azt fogja megvenni a szifon helyett alma logo ide vagy oda.
-
bLaCkDoGoNe
veterán
Lehet, hogy most újdonságot mondok, de az új iPhone-ok mellé kapod a Pages/Numbers/Keynote kombót, ami az alapfeladatokra bőven elég (persze tudom, mindenkire ilyenkor jön rá a létező legbonyolultabb formázással meg egzotikus függvényekkel/makrókkal teletűzdelt fájlok használata, amik még az Office-csomag különböző verziói között sem kompatibilisek). A hangbeállításoknál pedig tetszés szerinti patternt állíthatsz be a rezgésekhez, akár kontaktonként.
(A magas labdát pedig – ti. az egyetem és a helyesírásod közötti kapcsolat taglalását – kihagyom.)
-
Lomha 8V
addikt
Eh, ilyen bugyutaságon vitatkozni, de kár. Lopott ebben az iparágban már mindenki mindenkitől, nincs új a nap alatt. A csávó pedig művész, ők nem úgy látnak, nem úgy gondolkodnak ahogy mi. Simán elképzelhetőnek tartom, hogy megismeri a saját vonásait egy másik készüléken.
-
8th
addikt
"Gyenge minőségű, névtelen eszközökkel vagyunk körbevéve, de ez nem is érdekli azokat, akik használják, ugyanúgy, ahogy a gyártókat sem" Gyenge minőségű? Névtelen? Ez hülye. A történet ott kezdődik, hogy az Apple-nek nincsen olcsó mobiltelefonja ezért szívják a fogukat annyira és ezért tudja letarolni a többi gyártó többek között az amerikai piacot is a középkategóriás okostelefonjaikkal amelyek fele annyiért elérhetőek mint egy iPhone 5s miközben nem igazán gyengébbek annál. Amúgy sem tudom az Apple-nél mit verik magukat a minőségre. Sógorom bő egy éve nyúz egy 4s-t. Anyag és összeszerelési minőségben semmi extra a dizájnja sem nagy szám és az alig több mint egy éves telefonja tiszta hajszálkarc pedig vigyáz rá. A vicc az, hogy hardverben már akkor is elmaradt a konkurencia azonos áron kapható készülékeihez képest mégis azt választotta mert beszopta az Apple marketing cumit. iPhone 5s is mennyibe kerül azzal a híg*os hardverrel? Nevetséges. De legalább lehet vele jampizni, ollé.
-
floatr
veterán
Mert igazából nincsen semmi a kezében az apple-nek, amivel kizárólagosságot tudna elérni ezen a piacon. Ez fáj nekik. Ami alapján 1mrd-ot megtéltek nekik, azok nagy részét menet közben érvénytelenítették, szal nagyjából olyan dolgokat használt a konkurencia is fel, amiket már ők is másoktól lestek el.
Arról nem is beszélve, hogy ez a mostani purple rain design inkább mókás, mint követni való.
-
joey04
titán
Főként a samura igaz ez a nagyok közül. De nem csak almát másolják. Amikor a nokia szekere futott akkor őket. A kínai full copy meg nem sokat vizet zavar. Az applenek inkább a szoftveres megoldások másolása tett be (A kivitelezés a lényeg, mert sok megoldás létezett korábban is csak szarul) de az meg a google sara.
-
DaveJr
őstag
Szerintem nem érted mire gondoltam
A tervező úgy beszél mintha minden formát ő szült volna meg. És ha már egy telefonon is visszaköszön a lekerekített sarok akkor már lopta az ötletet tőle. Mert másolásról/lopásról leinkább akkor beszélhetünk ha 91%ban megegyezik az iPhone-nal egy másik gyártó terméke.
Itt a gond az emberke szemléletével van. Nem ő találta fel a spanyolviaszt, de ezt hiszi....szerintem.
-
M@trixfan
addikt
Ugyanezt érezném Ive helyében én is, az ő szemszögéből nézve marha szar érzés. Mellesleg tökéletesen illusztrálja a kérdést ez a fórum is ahol zömében annyi az elképzelése az embereknek a designról, hogy az egy utólag raaggatott jellemzője egy terméknek. Ebből jönnek a lekerekített tégla lapok, az előtt is volt telefon, stb... Pont ez az igénytelenség idegesíti őt is, vagy mondjuk úgy műveletlen vélemények. A legnagyobb önbeteljesítés a bőr utánzat hátlap, ami sosem látott bőrt, de ez fel sem tűnik. Nagyjából erről beszél Ive.
-
nonsen5e
veterán
Öhömm:
http://cdn1.dottech.org/wp-content/uploads/2012/09/ipod_nano_vs_lumia_800.jpg (nem tudok mobilon linkelni... -
Petyyyyy
addikt
Tényleg nagy hatása lehetett a reklámnak. 51 másodpercnél az a srác a francia sapkában még alma fan, "pár" évvel később pedig a google filmjében (gyakornokok) szerepel.
-
fogtunder
nagyúr
nem fogom leírni, hogy mi az, amivel egyetértek, mert minek? nem kontextusból ragadtam ki egy fél mondatot, ahol más értelmet kap, csak jelöltem, hogy kimondottan erre a részre reagálok.
én azt a nagyon nagy hasonlóságot nem bírom bele látni egyszerűen, mert az egyik szép, a másik meg nem.
-
Rickazoid
addikt
-
Ezt azért annyira bírom,h a fanboyok összecsapnak itt egyik vagy másik gyár mellett, mikor a "hírnek" effektíve nincs is hírértéke, hanem egy sima sírás, meg mellé bullshit, ergo semmi másra nem jó csak, hogy legyen beszélve a témáról...
Azon a részen, meg h a sok birka képes órákat ott állni az egy demonstráció... -
r-chee
őstag
"Másrészt ha itt tartunk azért szintén körbe kéne nézni az apple dizájnereinek, hogy anno kitől lopkodták össze az egér, meg a mac alapját."
Ezt jól szemlélteti A szilikonvölgy kalózai (Pirates of Silicon Valley) című, 1999-es film
MS és Apple is mások ötleteiből lett az, ami.
-
Moockoosz kisz robotkák szommpolyognak körülöttünk, mászolgatnak, ellopják a mi drágaszágunkat...
-
lapa
veterán
szerintem félreérted. arról van szó, hogy az esetek nagy részében primitív túlárazott hulladékot szórnak a kedves vásárló orra elé. és ha ránézel mondjuk az apple cuccokra, egy icipicit érzed, hogy legalábbis egyszer kipróbálták mielőtt a piacra szórják. nincsenek apple cuccaim, fan se vagyok. de az ember ránéz pár dologra és egyértelműen látszik.
-
floatr
veterán
A piszok konkulencia! Dobják le a padlóla, de dulván!
Sajnos a piac arról szól -- bár a manus lehet nem tudja -- hogy a potenciális vevők felállítanak maguknak egy ár/érték koncepciót, gyakran húznak egy értékhatárt, adnak maguknak egy bizonyos korlátot kompromisszumokra, meg gyakran elhajlanak a reklámok irányába. Ezzel nem tud mit kezdeni az apple, úgy tűnik.
(#50) Szroncs nekem tod mennyibe fájt anno az Ace? 249Ft-ba. i4-et nagyjából 180 ezerrel drágábban tudtam volna venni, és ha most képes vagy azt sugallni, hogy az Ace valamennyire is hasonlított a műanyag peremével, rücskös műanyag hátlappal az egekben magasztalt üvegborításos ipari formaterv-műremekre, akkor vagy valami baj van a látásoddal, vagy terelsz. Lehetett róluk olyan fotót csinálni, amin hasonlítottak egymásra, kérem kapcsojjaki.
-
iSonic
addikt
nagy a hasonlóság?
ne nevetéssel kérlek.. melyik apple termék volt valaha bőrhatású hátlapja és S-Penje?? Hát igen jól gondolod egyiknek sem. Másrészt ha itt tartunk azért szintén körbe kéne nézni az apple dizájnereinek, hogy anno kitől lopkodták össze az egér, meg a mac alapját..
De hát persze az anno nem volt lopás.
De visszatérve a telefonokhoz, addig légyszíves ne dobálózzál dolgokkal, amíg nem vagy tisztába még azzal sem, hogy a Samsung milyen név alatt futtatja a készülékeit.
-
Szroncs
tag
válasz
fogtunder #46 üzenetére
Látom te is kiragadod a dolgokat.
"de az Ace nagyjából a harmadába került az iPhone-nak, és kb. annyira hasonlított rá, mint én Ronald McDonaldra, van két kezem, lábam, fejem, de kb. ennyi."
Ez volt és ez a válaszom most is:
csak tudom már hiszen azért vettem én is mert Iphone-ra nem volt pénzem viszont annyira hasonlított rá, hogy azt vettem mert ez a forma tetszett.Nem lehetne, hogy nem úgy kommentelni, hogy nem kiragadjátok a mondatokat és megválaszoljátok az eleve véleményezett dolgaimat, ami egyébként is egybevág az újonnan lertal.
Igen az Ace harmadannyi és azért írtam, hogy azért vettem azt halleluja.
Ha szerinted nem hasonlított az Ace a I4 re akkor erre nem tudok mit mondani... -
Kasya
nagyúr
Tehat leirtad es megmagyaraztad, hogy hulyeseg az elozo allitas? ... Akkor mindegy
Nagyon konnyu elveszteni a vevoket. Lsd. Nokia, HTC. Ha egy uj rendszer nem hozza azt az elvarast, amit megszoktak a felhasznalok, nem fognak maradni. A valami hasznalhato nem lesz elegendo, hogy atpartoljanak az emberek. Ha viszont lesz legalabb olyan sokoldalu, mint az android, akkor hajra. Ez termeszetes piaci versenynek tunik nekem.
-
Chrys_
addikt
Pontosan. De nézzük a felső kategóriát: Samsung Galaxy Note 3-t vettem, nem Apple-gyűlöletből, egyszerűen nekem ez az eszköz sokkal többet nyújt. Igazából még az sem érdekelne, ha másolat lenne, mert nem a márkahűség vezet. Ha meg a designer csak sírni tud új termék kitalálása helyett, akkor váltson munkahelyet. Bár lehet a management előbb-utóbb úgyis meghozza ezt a döntést helyette.
-
Szroncs
tag
Nem tudom minek emelted ki ezeket a dolgokat hiszen meg is válaszoltam őket a hsz. ben. Ráadásul még majdnem egybe is vág csak más szavakkal.
De ha parancsolod.-"Sok mas ceg is a konkurencia ellen reklamol... ez nem feltetlen negativum."
Még ha az Apple csinálna egy pár hasonlót meg is érteném őket a folyamatos támadások miatt. De egy két elegánsan humoros megjegyzés a keynote okon "Cant innovate my ass, Android Free" kívül nem alacsonyodnak le arra a szintre amit a Samsung képvisel.-"Pl. Siemens regebben, vagy LG stb. szinten hasonlo kategoria. Ez ne bantsa a szemed, csak mert nem hasznal mas brand nevet a kulonbozo termekein. Az elelmiszereknel sincs ez maskepp."
Pusztán az iparágban betöltött dominanciájára utaltam.-"Szerintem a Google egyarant orul az eladasoknak es nem gatolja. Ne skatulyazd be az eladast egy cegre. Az össz. android eladasi szam osszejohetne akar tobb ceg eloszlasabol is."
Abban biztos lehetsz, hogy a Google örül a sikereknek. De abban is biztos lehetsz, hogy mindezt aggodalommal is figyeli hiszen szinte csak a Samsung érvényesül az Android piacon ami nem biztos, hogy nagyon használ nekik.
Példa: Fogja magát a Samsung meghegesztik a Tizen os üket valami használhatóra aztán dobbantanak és viszik magukkal a vásárlóikat na annak már nem fog örülni a Google. Majd meglátjátok mik lesznek itt. Először egy Samsung: böngésző, térkép, esetleg keresőmotor és szépen viszik magukkal a népet. -
fogtunder
nagyúr
"Na ezt gyalázta meg a Samsung pl: egy Galaxy Ace el." de az Ace nagyjából a harmadába került az iPhone-nak, és kb. annyira hasonlított rá, mint én Ronald McDonaldra, van két kezem, lábam, fejem, de kb. ennyi.
és az Apple sokkal jobban meggyalázta a saját designját a 3G szappantartó hátlapjával, ami még repedezni is hajlamos volt az elején ráadásul. -
Tehát demonstráció zajlik az Apple boltok előtt!
Értem.
Bejelentették a tüntetési szándékot 72 órával előtte a hatóságoknál? -
Kasya
nagyúr
-
DaveJr
őstag
Enyhén nagyképűnek tűnik ez a csóka....Ha rajzolok egy szappantartó formát már elloptam az ötletét? vagy mert egy négyzetet lekerekített sarkokkal rajzolok le? Ugyanmár. Azok a dizájn elemek amiket felhasznál már évtizedek/századok óta léteznek és már millióan megrajzolták. Ők csak összekombinálták a már felelhető formákat. Már ezeregy példát mutattak rá hogy már Apple előtt használtak ilyen design elemet csak abba az időszakban nem volt ekkora vásárlóbázis.
-
Kasya
nagyúr
Majd el felejtettem megemlíteni a cikkben is szereplő Samsung reklámokat amik a mai napig savazzák az Apple-t.
Sok mas ceg is a konkurencia ellen reklamol... ez nem feltetlen negativum.Még ha az Apple csinálna egy pár hasonlót meg is érteném őket a folyamatos támadások miatt.
"Megdobnak kovel, dobj vissza teglaval?" Semmivel se lenne tobb joga "lejarato kampanyt" inditania....Samsungot legyen az TV, telefon, tablet, mosógép, hűtőgép, media player, laptop, nyomtató és még ki tudja mi minden.
Pl. Siemens regebben, vagy LG stb. szinten hasonlo kategoria. Ez ne bantsa a szemed, csak mert nem hasznal mas brand nevet a kulonbozo termekein. Az elelmiszereknel sincs ez maskepp.Az is elég gáz, hogy az Android szóra magára lassan nem Google ként hanem Samsung ként asszociálunk...
Nokia meg WP, iPhone egyenlo iOS (na jo, ez szelsoseges pelda). Szerintem a Google egyarant orul az eladasoknak es nem gatolja. Ne skatulyazd be az eladast egy cegre. Az össz. android eladasi szam osszejohetne akar tobb ceg eloszlasabol is. -
Szroncs
tag
Persze meg alumínium illetve 3.5 -ös jack csatlakozó is létezett már előtt igaz?
Ők meg eladták geci drágán mert az emberek meg hülyék mi? és megvesznek minden szart mert alma van rajta
Na nemár. Ezeket a dolgokat úgy kellett azért összegyúrni ,hogy mikor a kezeim közé kaptam egy Iphone-2008 körul akkor kikerekedett a szemem "mint nektek mindannyiótoknak" és pont ez az amiről itt szó van. Persze, hogy előtte is létező dolgokat gyúrtak össze de azt úgy, hogy aranyáron is ellehessen adni akkora vonzerővel rendelkezzen. És ezt az "érzést, wow faktor, hype" nevezd aminek akarod de ha szereted a kütyüket akkor érted miről beszélek. Na ezt gyalázta meg a Samsung pl: egy Galaxy Ace el.
"népszerű lett mert nyomott alá egy ha "apple veszel jani vagy" marketinget. csak ezt ma már néhány idiótán kívül nem szopja be senki."
Nem emlékszem ilyen reklámra az Apple től de biztos igazad van.
A marketingre kitértem a 37-es hsz. ben.
-
GhanBuri Ghan
őstag
"Good artists copy; great artists steal." - Steve Jobs
-
Savanyú a szőlő?
Egyébként meg a zéró innovációt nem lehet ellopni...
-
Dany007
veterán
"Gyenge minőségű, névtelen eszközökkel vagyunk körbevéve, de ez nem is érdekli azokat, akik használják,... "
Akkor mégis miről beszélünk?
Amúgy biztosan jórészüket érdekli akik ezeket használják csak valamilyen okból nem az Apple termékét veszik. Lehet mert drága, mert nem olyan szimpatikus neki akármi...
Miből gondolja vajon, hogy az a "szerencsétlen" aki megvesz egy olcsó alsó-középkategóriás androidos telefont az csak azért nem vesz iPhone-t mert nem érdekli a nevesség és a minőség?Egyébként meg ők köztudottan neves és minőségi termékeket gyártanak. A vásárló meg majd eldönti, hogy melyiket akarja megvenni. Akkor ezek után hol itt a probléma?
-
Szroncs
tag
Majd el felejtettem megemlíteni a cikkben is szereplő Samsung reklámokat amik a mai napig savazzák az Apple-t.
Még ha az Apple csinálna egy pár hasonlót meg is érteném őket a folyamatos támadások miatt. De egy két elegánsan humoros megjegyzés a keynote okon "Cant innovate my ass, Android Free" kívül nem alacsonyodnak le arra a szintre amit a Samsung képvisel. Többek között ennek a fajta Samsug kampánynak az eredményeképpen próbálom hanyagolni egy ideje a termékeiket más is gyárt jó tévét hát mástól is vettem stb. stb.
Egyébként ha egy picit máshogy közelítjük meg a dolgokat akkor éppen már a Samsug az az óriásvállalat akinek rá kellene lépni a nyakára hiszen ha szétnézünk a műszaki cikkek piacán lassan mást sem találunk mint a Samsungot legyen az TV, telefon, tablet, mosógép, hűtőgép, media player, laptop, nyomtató és még ki tudja mi minden. Vagy legalábbis nekik nyereségesek ezek az ágak. Az is elég gáz, hogy az Android szóra magára lassan nem Google ként hanem Samsung ként asszociálunk ezt most kezdi felismerni a Google csak már késő mert már letaroltak minden kategóriát. Úgyhogy úgy védjétek a Samsungot, hogy nemhogy egypólusú lesz az android és Tv stb. piac hanem már most az. Ha a Google nem dob csontot a kicsiknek pl: a nexussal az LG nek meg Asus nak és megtartotta volna a Samut ezekre a termékekre akkor még nagyobb lenne a baj de attól tartok ez is kevés lesz ahhoz, hogy bárki érdemben felvegye a kesztyűt velük Android fronton. -
tskó
tag
ennyi.
-
#52815360
törölt tag
Jól mondja a dizájner. Tiltakozás képpen ne is gyártsanak vagy 10 évig semmit, igy nem fogják "ellopni"
-
Syl
nagyúr
-
Szroncs
tag
Azoknak akik azt mondják, hogy nem nyúl a Samsung.
-Kezdődött a szoftverrel: Egy Apple ipari kém főnökkel Eric "Schmidt ügynök" aki a kilopta az infót a Google-nek.
"Még jó ideig nem lett volna semmiféle Android ha az a csíra nem játszik kettős ügynököt"Folytatódott a hardverrel:
-Ami kiverte a biztosítékot az Apple-nél a Galaxy-Ace el kezdődött "csak tudom már hiszen azért vettem én is mert Iphone-ra nem volt pénzem viszont annyira hasonlított rá, hogy azt vettem mert ez a forma tetszett. Időben is helyre kell tenni a dolgokat, akkoriban ez igenis nagyon menő volt, mert nem volt még ennyi féle forma mint manapság.Nem fogok végigmenni több éven és elemezni, ezért csak a legújabb:
-Galaxy S5: Ujjlenyomat olvasó, aranyszín
"persze ez már nem olyan látványos mint Galaxy Ace de a Samsung kényszeres törekvései jól tettenérhetőek.-Érdekes módon a Windows phone szagra sem hasonlít az Apple-re de még a WP-s készülékek sem az Iphone ra.
"leszámítva a gagyi 5C-t pár Lumia-val." -
copass
veterán
az apple is lop orrbaszájba, gondoljunk a svájci óra ügyre. elég ciki volt hogy előtte perelte be a samsungot!
látom volt.
de mondjuk nem is vártam mást a designerpápától hogy sokigénytelencucc. nem megy a papple. ciki. -
BiP
nagyúr
"A Samsung véleményem szerint nem csinál mást, mint a remek ötleteket összegyúrja és foltozza az esetleges hibákat. A végére, pedig részemről ennyi ez a téma."
Amúgy ez szerintem pont az Apple-re volt jellemző. Legalábbis még Steve Jobs idejében, és nem csak telefon vonalon. Régóta meglévő dolgokat összegyúrt, de olyan kombinációban, amitől valahogy népszerű lett. (meg persze az eredeti dizájn is kellett)."Jó hír, hogy ezek szerint Jony Ive mégis felbosszantható, mindössze annyit kell tenni, hogy lemásoljuk az ötleteit - CNET"
Ez meg milyen mondat már? Miért lenne jó hír az, hogy valaki felbosszantható?
Gondolom az áll a háttérben - amihez ismerni kéne a fickót, de erről semmi említés - hogy a fószer alapjában véve nyugodt természetű lehet. Biztos valami insider joke, de akkor is hülyeség jó hírként aposztrofálni, ha valaki kihozható a sodrából. -
Huma
addikt
Az Apple annyira kreatív, hogy még egy egyedi órát sem tudott megalkotni. Inkább egy az egyben lemásolta a svájci vasúttól. És ez a cég beszél lopásról.
A telefonjaik pedig majdnem ugyanúgy néznek ki. Csak minimális változtatások vannak. Szóval én a fődizájner helyében inkább hallgattam volna és igyekeztem volna nem felhívni magamra a figyelmet. Főleg annak tükrében, hogy minden konkurens gyártó kreatívabb a külsőt tekintve. -
#40553216
törölt tag
Nos, az első képen két okosteló van, amelyek semmiben nem hasonlítanak. A második más kérdés, mert nagyobb a hasonlóság. De! Valójában egyetlen részlet sem hasonlít. Az elsőség kérdése meg egy másik dolog. A Samsungnál erősen úgy néz ki, hogy már megvolt a koncepció, de valószínűleg nem mertek dönteni, az Apple csak a lavinát indította el.
Az is érdekes, hogy Jony fiúnak és az összes Apple-fannak azok a lopások, amiket az Apple csinált, valahogy sosem jutnak az eszükbe. Pedig azok nem csak ilyen kis "Hoppá, kipattant a fejemből egy ötlet! Nézd csak, Steve, jó helyen lesz az antenna, jó lesz így tartani a telót?" típusú, egy perc alatt papírra vethető dizájn, hanem milliárd dollárokba kerülő műszaki újítások, fejlesztések, amiket pofátlanul használt, használ az Apple.
Amúgy a iPhone 5 korábbi megszokotthoz képest hosszított kijelzője akkor most a Samsung cuccainak másolása?(#12) tDr1v3r
Siri "alternetíva" már akkor is volt, amikor még nem vette meg az Apple. Sőt, már a Siri előtt is. -
xmaas
őstag
Igaza is van Samsung ugyan azt csinalja mint az Apple mar x edik generaciot adja ki ami ugyan ugy nezz ki egyertelmuen toluk lopja Samu az otleteket
-
MCGaiwer
addikt
akkor az utóbbi 4 évben nem kereshetett túl sokat, mivel nem dolgozott semmit...
-
banhammer
veterán
Most sirjak vagy nevessek?
Anno az Apple kihozott egy format ami a legjobban kezre allt, azt az osszes gyarto tobb, kevesebb sikerrel atvette.
Erre az Apple elkezdett pereskedni, hogy elloptak az otletet, stb,stb, stb.
Kb. annyi ertelme volt ennek a pernek mintha az egyik wp papir gyarto ceg beperelne a masikat, mert a wc papirgurigajuk hasonlit egymasra (egy kozepso kartonpapir gurigara fel van csevelve a puha wc papir).Btw: a svajci vasuttol lesett orarol valahogy hallgatnak.
-
Zsohi
őstag
A második képen a méretbeli különbségtől eltekintve igen csak nagy a hasonlóság. Nem gondolod? Azt megértem, hogy a dizájnerek keze meg van kötve, mert hát más forma nem igazán játszik. Viszont a Samsung készülékeiben az égadta világon egy atomnyi eredetiség sincsen... A Samsung véleményem szerint nem csinál mást, mint a remek ötleteket összegyúrja és foltozza az esetleges hibákat. A végére, pedig részemről ennyi ez a téma.
-
bambano
titán
öreg, ha neked száz és száz órába kerül lerajzolni egy lekerekített sarkú téglalapot, akkor sürgősen más munkára van szükséged.
-
ALBY
senior tag
Fehér mind a kettő! !!!
Most mi lesz?! Hogy fog aludni az almás designer? -
4264adam
veterán
Eddig Iphone-om volt de most már inkább őket mondanám ötlettelennek 3GS-ig 1 forma 5S-ig 2.forma szóval akkor 2 ötlet... 7 év alatt.
Szoftveresen semmit nem nyújt. Vagyis Egyetemen örülnék ha gyárilag képes lenne megfelelően kezelni a doc/PPT fáljokat, rezgés motor állítása és még a sok apró beállitási lehetőség melyet ők kihagynak de más cégek képviselnek amik hasznosak a minden napi életben.
-
Kiszivárgott a design? már egy ideje, ők maguk szivárogtatták ki 2010-ben a debütálással az iphone 5s design-ját
-
iSonic
addikt
Igen ezen én is jót nevettem
Csak egy érdekes kérdés: hogyan szivárognak ki azok a szuper titkos tervek, amiket a gonosz konkurencia megszerezz?
Gyenge minőségű hmm.. nem is tudom volt e ilyen, hogy egy rakatnyi iPhone 5 fém panelje szarra volt karcolva és úgy kapták meg a tulajok.. áá ez csak egy álom vagy mégsem?!
-
"Jony Ive szerint az órákat, korábban akár napokat is sorban álló vásárlók egyszerűen csak így demonstrálnak az „ötlettelenség és a törődés hiánya ellen”."
Hát persze, hisz az emberek azért állnak napokat sorba, mert előtte azon ötleteltek, hogy vajon melyik gyártóval érdemes ennyire törődni.
-
myckie2
őstag
Konkurencia? Melyik? Mert amelyik cég konkurensnek nevezhető annak a telefon kínálatából egyik sem rendelkezik még minimálisan sem iPhone szerű kinézettel.
-
Ez most meglepő?
Új hozzászólás Aktív témák
- A processzorba integrált hűtésen dolgozik a Microsoft
- Telekom mobilszolgáltatások
- Parkside szerszám kibeszélő
- PlayStation 4
- Kormányok / autós szimulátorok topikja
- Eredeti játékok OFF topik
- Melyik tápegységet vegyem?
- Elektromos autók - motorok
- exHWSW - Értünk mindenhez IS
- Samsung Galaxy Watch6 Classic - tekerd!
- További aktív témák...
- Mac mini M1 chip 8 magos CPU-val, 8 magos GPU-val
- Hibátlan Apple iPad 10.9 2022 64GB WiFi + Apple iPad Smart Cover eladó! Garancia!
- Asus TUF Gaming A15 FA507 - 15,6"FHD 144Hz - Ryzen 7 7435HS - 16GB - 512GB SSD - RTX 4050 -2+ év gar
- T15p Gen2i 15.6" FHD IPS i7-11800H GTX 1650 32GB 1TB NVMe magyar vbill ujjlolv IR kam gar
- SAMSUNG AI Smart VA monitor 32" M7, 3840x2160, 16:9,
- DELL Precision 5560 i7-11850H 16GB 512GB T1200 FHD+ 1 év garancia
- Dell Latitude 7440 -14"FHD+1 IPS - i5-1345U 16GB - 512GB - Win11 - 1 év garancia + Dokkoló + 240W DC
- LG 65" C1 OLED - 4K 120Hz 1ms - NVIDIA G-Sync - FreeSync Premium - HDMI 2.1 - PS5 és Xbox Ready!
- SzinteÚJ! HP Elitebook 860 G10 i7-1355U 16GB 512GB 16" FHD+ Gar.: 1 év
- HIBÁTLAN iPhone 12 mini 128GB Green -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3400, 94% Akkumulátor
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest