Új hozzászólás Aktív témák
-
#97
nuke7
veterán
kiskaktusz
#95
nuke7
veterán
válasz
kiskaktusz
#95
üzenetére
"2, mert a hülye is tudja használni.."
ez vajon miért lehet? talán ez az apple érdeme, és nem pejoratív módon kellene felhozni...
erre esetleg nem gondoltál?
-
#95
kiskaktusz
addikt
#24737024
#73
kiskaktusz
addikt
válasz
#24737024
#73
üzenetére
Egyszer láttam egy képet, de most a világért sem akarja a gugli kidobni nekem.. Biztos te is láttad már..
Egy amerikai egyetem előadója a sok diákkal szemben, s mindenkinek az ölében egy MBA.. Szerinted mindenki poweruser közülük?
Igenis állítható, főleg az usankáknál, hogy bizony sokan vannak (sokan, de nem mindenki még mielőtt gőzzel az orrodból fellángolva válaszolnál..), akik azért veszik, mert 1, divat, 2, mert a hülye is tudja használni..Vitázni nem akarok, csak nem innen kell kiindulni az itteni fizetéssel.. Nyugat-Eu-ban bizony sokan csak az előbb leírt 2 ok miatt veszik. Itt meg nyilván azok a cégek és magányszemélyek, akiknek szüksége van az osx szolgáltatásaira..
-
#24737024
törölt tag
válasz
#40553216
#92
üzenetére
Mondtam én, hogy jobb? Csak azt mondom, hogy érdemben egyszerűbb megfertőzni az Androidot a nyíltabb telepítési és kódfuttatási politika miatt, így a rosszfiúk inkább abba fektetnek energiát és nem az iOS-be. Persze ez nem jelenti azt, hogy nem volt és különösen nem lesz komolyabb iOS kártevő
-
#24737024
törölt tag
válasz
#40553216
#87
üzenetére
Ne felejtsd el, hogy az iOS-re csak egy felügyelt alkalmazásboltból telepíthetsz szoftvereket és minden alkalmazás homokozóban fut, nem igazán férnek hozzá sem egymáshoz, sem a rendszerhez. Így messze nem triviális megfertőzni a rendszert. Az OS X (egyelőre) jóval nyitottabb, így több kiskapu áll a potenciális támadók rendelkezésére
-
Benőke
őstag
Persze le van maradva mert a felhasználói hülyeséget leszámítva még most is fényévekkel nehezebben fertőzik meg a vírusok, és ez áldatlan állapot a növekedéshez képest, így nem tud eladni elég vírusirtót a cég. Ezen sürgősen változtatni kellene!!!!!!!!!
Mekkora szöveg már.... Na meg persze azért is legyen rajta víruskereső, hogy szegény szerencsétlen windowsos gépeket megvédjük.
-
#40553216
törölt tag
Az egészben azért az az érdekes, hogy nem a ténylegesen nagy arányt elért iOS-re lett ez a féreg, hanem a valójában alig vagy egyáltalán nem növő, esetleg még csökkenő részesedésű Mac OS-re. Mert ugye nem a Mac-ek aránya nőtt meg. És ha az iPhone nem lenne, a Mac ugyan olyan periférikus lenne, mint eddig, vagy mint a Linux desktopon most is.
-
-
#24737024
törölt tag
válasz
mrhitoshi
#81
üzenetére
Pedig jó egy kis munka utáni vita
Nyilván az itteni átlagbér és a Mac-ek ára nem aránylik számunkra kedvezően, azonban nem hiszem, hogy ez az elsődleges tényező. Norvégiában sem szaladgál mindenki Mac-kel, pedig egy MacBook Air ott kevesebb mint félhavi fizetés. Tény ugyanakkor, hogy több Mac-et látsz a jobb anyagi átlagú országokban. Mentem én is, szép estét 
-
mrhitoshi
veterán
válasz
#24737024
#79
üzenetére
Nem akarok megint 200 oldalon keresztül vitázni, de egy utolsót még hozzátennék:
Közép-Európában pedig a Mac számítógépek aránya 1% körül mozog
Hasonlítsd össze, mennyibe kerül egy mondjuk alap Windows-os Laptop, és egy Macbook, és mennyi az átlagbér Közép-Európában.
Ez nem azt fogja jelenteni, hogy mindenki aki Windows-t vesz az hülye az IT-hez. 
Illetve az is fontos tényező, hogy asztali PC-n a játékok a Windowst "szeretik".Részemről téma zárva.
a Windows viszont anyira beágyazta magát mindenhova, és különösen a vállalati szektorba, hogy aligha foga dominanciája belátható időn belül megszűnni.
-
#24737024
törölt tag
válasz
mrhitoshi
#78
üzenetére
sajnos nem minden vásárló olyan mint te, akik tudják mit akarnak, és azok vannak túlsúlyban, akik nem tudják mit miért érdemes megvenni
Persze, hogy sokan vannak ilyenek, elvégre nem csak számítógép-tudományból doktorált emberek vesznek PC-t. Ugyanakkor szerintem egy hozzánemértő mindig nagyobb eséllyel köt ki egy elterjedtebb platformnál, mivel ilyen esetekben többnyire a környezeti hatás érvényesül.
Nem tagadom, hogy az Apple marketingje ügyes, a Windows viszont anyira beágyazta magát mindenhova, és különösen a vállalati szektorba, hogy aligha fog a dominanciája belátható időn belül megszűnni. Egészen addig, amíg nem válik idejétmúlttá a PC, mint számítástechnikai eszköz és váltja fel egy újabb, például felhő-alapú szemléletmód.
Én amúgy messze nem vagyok az Apple vagy az OS X evangelistája, Windowson szocializálódott embereknek általában nem is ajánlok Macóet csak akkor, ha kellően befogadúnak tűnnek. A saját szüleim és testvéreim si kivételn nélkül Windowst használnak otthon, és ez szerintem teljesen rendben van. Szóval nem vagyok igazán elfogult, de mivel 90%-ban pozitív tapasztalataim voltak a Mac-ekkel, igyekszem cáfolni a sokszor sztereotípiákon és rpsszindulaton alapuló állításokat.
-
#24737024
törölt tag
válasz
mrhitoshi
#78
üzenetére
Én nem állítom, hogy mindenki, aki a munkahelyén Windowst használ, az otthon is azt fog. Erre már én magam is ellenpélda vagyok, mivel a munkahelyen többnyire Windowst használok.
Csupán azt állítom, hogy 1-hez konvergál annak a valószínűsége, hogy egy kevésbé tudatos vásárló, aki nem rendelkezik érdemi számtástechnikai ismeretekkel és bemegy az első szakboltba számítógépet vásárolni, egy, a Windows épp aktuális verziójával szerelt géppel fog hazatérni. Különösen igaz ez Magyarországon, vagy itt Erdélyben (én magam Temesváron lakom). Ez nem sztereotípia, hanem tapasztalaton, helyzet- és emberismereten alapuló állítás.
Nyilván, hogy az Apple számára mindigis elsődleges piacnak számító Egyesült Államokban némileg másképp alakul annak a valószínűsége, hogy Mac-kel térj haza egy szakboltból, de mikor legutóbb néztem a statisztikákat, ott is a Windows dominált, nem is kicsit. Közép-Európában pedig a Mac számítógépek aránya 1% körül mozog, ha jól emlékszem, még Linux is több internetező gépen fut, mint OS X. Ennek fényében nevetségesnek tartom azt, hogy szerinted egy hozzánemértő számottevő eséllyel Mac-nél fog kikötni. Ez majdhogynem abszurd a statisztikák és a tapasztalatok fényében.
-
mrhitoshi
veterán
válasz
#24737024
#76
üzenetére
Lesarkított példa volt, nem is állítom ezt. De te meg ne állítsd azt, hogy aki munkahelyen Windows-t használ az Windows-t fog használni otthon.
És igenis továbbra is tartom, hogy Gizike, aki X vállalatnál titkárnő és attól is megijed, ha Internet Explorer vagy Firefox helyett egy számára ismeretlen böngészőben kell megnyissa a facebook.com-ot, nem fog otthonra Mac-et venni, egy idegen operációs rendszerrel, ahol nem találja meg a C meghajtót.
hm... nem tudom ki állít nagyobb sztereotípiát, én vagy te ?
Ne legyünk nevetségesek
Szerk.: Még valami. Nem, nem mozgok érdekes körökben. Attól, hogy sokan használnak egy adott platformot munkára, még nem azt jelenti, hogy azt csakis munkára fogják használni, vagy éppen a célból veszik meg. Sajnos az Apple helyzetében, áll a hype hatás, és mondjuk 25 millió Mac felhasználóból, jó ha van 10 millió aki tudja pontosan miért is vette meg. Nem áll szándékomban senkit sem (úgymond) lebeszélni az Appleről, vagy csak az Apple termékek ellen beszélni, mert jó termékeik vannak, de sajnos nem minden vásárló olyan mint te, akik tudják mit akarnak, és azok vannak túlsúlyban, akik nem tudják mit miért érdemes megvenni.
-
#24737024
törölt tag
Én nem tagadom, hogy az iPhone sikerének hála olyan emberek is vesznek Mac-et, akik 5 évvel ezelőtt azt sem tudták, hogy létezik az Apple. És ez rendben is van így, a márkahűség nem az ördögtől való, hanem a vásárlói kultúra egyik alappillére. Ugyanakkor ne állítsunk már olyan badarságokat, hogy aki Mac-et vesz az mind technikai analfabéta vagy difatmajom
-
#24737024
törölt tag
válasz
mrhitoshi
#65
üzenetére
Lényegesebben többen vesznek azok Apple terméket, akik nem értenek a számítástechnikához, mint azok akik valamit is értenek hozzá. Csak meg kell nézni a felhasználói tábort, persze ez nem is lehet ennyire egyszerű, hiszen a Windows részesedése órási ezen a területen, de saját bőrömön érzem, hogy akik valamilyen Apple terméket vesznek, csak is kizárólag, azért veszik, mert 1. egyszerű, és nem kell vele szarakodni 2. mert divat 3. mert nincs más mire elköltse.
Ezek szerint érdekes körökben mozogsz. Én például fejlesztő vagyok, szakirányú egyetemi- és 2 mesterképzéssel, illetve 4 év munkatapasztalattal a hátam mögött. És Mac-em van. Emellett nem tartozom egyik általad felsorolt kategóriába sem: messze nem érdekel a divat, nem tartozom azok közé, akik megijednek egy terminálemulátortól és, bár itteni viszonylatban a jobban kereső réteghez tartozom, igencsak tudatos vásárlónak tartom magam. Sőt, épp ez utóbbinak köszönhetően döntöttem ezelőtt 3 évvel egy MacBook Pro mellett és egy percre sem bántam meg:
- mind hardver, mind szoftver tekintetében stabilnak bizonyult, pedig 2 egyetem és munka mellett igencsak igénybe kellett vennem. 3 év alatt egyedül a töltőjét kellett kicserélnem, azt is azért, mert egy rossz beidegződésnek köszönhetően stresszhelyzetben szokásom a kezem ügyébe kerülő kábeleket csavargatni;
- OS X-re elérhetők a fontosabb fizetős szoftverek (újabban mér az AutoCAD is, bár nem végzek tervezői munkát), ugyanakkor a Unix alapoknak hála a legtöbb Unix-specifikus munkát is különösebb fejfájás nélkül el lehet végezni egy Mac-en.PS: Szakmai találkozókon és konferenciákon is nem kevés embert látok MacBookkal az ölében és ők aligha a testesítik meg a számítástechnikához nem értő Gizike jelenségét. Szóval, ha kérhetem, mellőzzük az ilyen stupid sztereotípiákat és általánosításokat. És igenis továbbra is tartom, hogy Gizike, aki X vállalatnál titkárnő és attól is megijed, ha Internet Explorer vagy Firefox helyett egy számára ismeretlen böngészőben kell megnyissa a facebook.com-ot, nem fog otthonra Mac-et venni, egy idegen operációs rendszerrel, ahol nem találja meg a C meghajtót. Ne legyünk nevetségesek
-
mcsabee
senior tag
Jaj, Mac VS Win, jó ez a csata.
Szerintem a kvarcórám a legbiztonságosabb, ugyan két csepp eső miatt dobhatom ki a francba, de nincs ember, aki vírust írna rá. Plusz meg lehet nézni, mennyi kvarcórát adtak már el a világon, nagyon messze van attól a számtól még a Windows-os számítógépek darabszáma is
. -
mrhitoshi
veterán
válasz
#24737024
#55
üzenetére
"arra gondolok, hogy a számítástechnikához mit sem értő Gizike nagyobb eséllyel használ Windowst mint Mac-et, mivel a munkahelyén is azzal találkozott stb"
ööö LoL ?
Nem a jó a párhuzam. Lényegesebben többen vesznek azok Apple terméket, akik nem értenek a számítástechnikához, mint azok akik valamit is értenek hozzá. Csak meg kell nézni a felhasználói tábort, persze ez nem is lehet ennyire egyszerű, hiszen a Windows részesedése órási ezen a területen, de saját bőrömön érzem, hogy akik valamilyen Apple terméket vesznek, csak is kizárólag, azért veszik, mert 1. egyszerű, és nem kell vele szarakodni 2. mert divat 3. mert nincs más mire elköltse. Szóval ez, hogy valaki a munkahelyén Windows használ, és akkor otthon is csak is azt fog használni, nagyon nem állja meg a helyét. Én sem szeretnék otthon szívni azzal, amivel a munkahelyen. A gyártó is azt sugallja a felhasználók felé, hogy egyszerűbb kezelni, mint bármi mást, ergo átlagfelhasználóra szabva.A hírhez meg: Nem ilyen nincs, Apple tökéletes, nincsenek hibái, nincsenek rá vírusok, hiszen ez Apple!!!
-
anulu
félisten
válasz
#24737024
#54
üzenetére
"Nagyságrenddel kisebb felhasználóbázis a Windowshoz viszonyítva"
nem tudtad, hogy ezt tilos leírni? a fejed le lesz tépve... csak és kizárólag az lehet, hogy milliárdszor biztonságosabb, mint a Win, bár közel sem annyira, mint a Magasságos <random> Linux! szóval, készülj...
-
#24737024
törölt tag
Ez csak magánvélemény, de szerintem több tényező is közrejátszik:
- Nagyságrenddel kisebb felhasználóbázis a Windowshoz viszonyítva
- Unix alapok
- Vitathatóan tudatosabb felhasználók (arra gondolok, hogy a számítástechnikához mit sem értő Gizike nagyobb eséllyel használ Windowst mint Mac-et, mivel a munkahelyén is azzal találkozott stb)
Mindenesetre nehéz és összetett kérdés... -
#24737024
törölt tag
Ez csak magánvélemény, de szerintem több tényező is közrejátszik:
- Nagyságrenddel kisebb felhasználóbázis a Windowshoz viszonyítva
- Unix alapok
- Vitathatóan tudatosabb felhasználók (arra gondolok, hogy a számítástechnikához mit sem értő Gizike nagyobb eséllyel használ Windowst mint Mac-et, mivel a munkahelyén is azzal találkozott stb)
Mindenesetre nehéz és összetett kérdés... -
#24737024
törölt tag
Eddig miért volt kevesebb vírus Mac-re?
Eddig? Most is elenyészően kevés van, gyakoraltilag a Flashback volt az egyetlen, amely érdemi fertőzésnek tekinthető
A többi hisztéria, pánikkeltés és primitív kárörömtől vezérelt "én megmondtam" okoskodás... és persze egy jó adag marketing a vírusírtó cégek részéről... 
-
#24737024
törölt tag
Az ilyen ellen szinte lehetetlen védekezni. Hacsak el nem veszed teljesen a felhasználó jogát attól, hogy az internetről letöltött és digitálisan alá nem írt telepítőket futtasson. Ha pedig meglépnék ezt a lépést (az OS X 10.8-ban debütáló Gatekeeper végülis erről szól), akkor amiatt sírna mindenki, hogy az Apple meg akarja mondani, hogy mit telepíthetsz és mit nem
-
Zefír
őstag
+1 ezném a hsz-edet ha lehetne
Egyébként nem tudom, a mac gatekeeper-re nem gondol senki? Pont ezért lesz benne a mountain lion-ban. Csak dedikált, appsotre-os appokat lehet feltenni, persze ha root vagy akkor akármit.
Szeretem ezeket a vírusos híreket. Én amíg win-es voltam sem találkoztam vírusokkal, és mac-ensem nyaltam be semmit. Pedig hacker híreket is követem, informatikában van pár kétes oldal amit "szoktam" látogatni, ahonnan azért bejöhetne pár féreg meg a többi. De ez kell is ahhoz, hogy napra kész legyen az ember.
"Problem In Chair Not In Computer" Ez mindenre magyarázatot ad
Ha az emberek eredeti programokat vennének, töredéke ennyi vírus lenne. Persze azért a pénzéhes cégek így is behálóznák a gépeinket.. Flash-be épített dolgokkal.. csak felszökne 1-1 keylogger.
De jelentősen megcsappanna a vírusok száma.
Inkább támadás szerüek lennének, vagy zombihálózatot kiépítők.
Cégek részéről meg egy tökéletes lépés a felhő arra, hogy monitorozzák az életünket. -
#32
fordfairlane
veterán
fordfairlane
veterán
Hmmm, csak nem azt szeretnék, ha felvásárolná őket az Apple? Azzal a sok készpénzével, amiről annyit cikkezett a sajtó.
-
-
#24
Dark Archon
addikt
#24737024
#19
válasz
#24737024
#19
üzenetére
De a root jelszót a felhasználó állítja be, nem? Csak tovább tart bepötyögni, mint megnyomni egy OK-t, biztonsági szempontból egyre megy. Ugyanakkor, ha tudod, mit csinálsz, kifejezetten idegesítő mindig bepötyögni egy jelszót (mint Linux-nál is), mint megnyomni egy OK-t.
Vagy nézd meg az Android-rootolás mániát, első dolga a "poweruser"-nek a rootolás, nem kell sok idő, míg azt is célba veszik, hiszen tálcán kínálja magát. Csak a részletes tájékoztatás a legjobb, amit az MS csinál, noha egy vén rókának idegesítő, egy kezdőnek meg "már megint kiír valami baromságot a gép" jut eszébe, pedig nem írnak ám hülyeségeket.
-
Gabás
addikt
+ felhasználóként ugyanúgy meg kell adni a rendszergazda jelszavát
+ ugyanúgy nem egyszerű rootként (más néven rendszerszintű jogosultsággal) bejelentkezni WindowsbaAzt, hogy az UAC rendszer állítását megkönnyítették, egyáltalán nem csodálom a Vista bevezetése utáni rengeteg panasz (nyavalygás) és a sok inkompatibilis alkalmazás miatt.
-
#24737024
törölt tag
egyszerűen csak rootként kell bejelentkezni (ugyanúgy, mint Linuxon és Windowson is)
OS X-en a rootként való bejelentkezés lehetősége alapból ki van kapcsolva és nem is triviális bekapcsolni. Ennek következtében annak az esélye, hogy egy non-poweruser rootként jelentkezzen be a rendszerbe érdemben konvergál a nullához
Minden root jogosultságot igénylő művelet indításakor a rendszer kéri a root jelszót, ami azért nem ugyanaz mint az UAC alapbeállítású OK gombja -
Bambalazs
senior tag
Nem véletlenül használok osx-en tűzfalat, csak az a program kapcsolódhat fel a hálózatra, amire engedélyt adok. Ennek alapfunkciónak kellene lennie minden oprendszerben.
Vírus meg... háhh, maximum trójai, de ahhoz is a szék és a billentyűzet között kell legyen a hiba. -
Gabás
addikt
válasz
mazsi1911
#10
üzenetére
és képzeld, Windows-rendszereken is pont ez kell a vírus terjedéséhez, és azért terjednek, mert a felhasználó bizony megnyomja az Igen gombot. Pont így lesz (van) ez a Mac-rendszereken is, mert ilyen a felhasználók többsége (vagy Mac-rendszereken még ilyenebb, az eddig viszonylagos biztonság és a rendszer felkészítetlensége miatt).
-
mazsi1911
aktív tag
oriasi baromsag. hihetetlen hogy ezek a penzhajhaszok mikre nem vetemednek.
eloszor is kezdjuk ott: linux/unix attol virusfree hogy cska a felhasznalo baromsagabol kaphatja be a virust. tehat amikor 1, letoltok valamit a netrol megkerdezi BIZTOS megnyitom? 2, ha igen es hozza akar ferni a rendszerfileokhoz, hardverhez be kell irni az admin jelszot. namarmost mielott en beirom a jelszot altalaban rakattintok arra a kis haromszogre hogy lassam megis KI AZ aki akarja es miert.
par eve volt valami hasonlo virus macre, kb semmit nem lassitott a gepen csak valami logger volt, erre jott az ESET hogy majd ok kiadnak egy virusirtot macre mert az milyen jo. mindeki rakattant, felrakta a virusirtot aztan ilyenek voltak hogy a gepnek percekig tartott kikapcsolni, folyamatosan zaklatta a HDD-t. aztan rajottek hogy ezt nem a virus teszi hanem a virusirto. a mostani flashback trojainal is ez volt a helyzet. aki hulye az benyalta.
ja es macen is van bejovo tuzfal alapbol ki van kapcsolva.
-
h-yle
addikt
Magyarul nemsokára elkészül a Kaspersky AntiVirus OSX verziója, tessék megvenni, mert a Mac biztonsági rendszere szar.
Angel1981: Igen mert pont fölösleges. A Win tűzfal az emberek nagy százalékának tökéletes, vírusirtóért meg sipítozik a gép és még alternatívákat is ajánl. Tűzfal mellesleg a Mac-re sem árt.
Egyébként rég nem látttam már vírust Win7-en se, persze azon a platformon is helybe lehet menni a szopóálarcért (ingyenes porno+crack oldalak tömeges látogatása) de az meg meg is érdemli.
Normális felhasználás mellett a mai rendszerek esetében évente egy-két kivételtől eltekintve a vírusok közel sem jelentenek akkora problémát mint az XP idején és előtte.
-
micimacko
aktív tag
No meg annyi, hogy az Apple felhasználók nagy része (nem mind) úgy van a termékkel, hogy hazaviszem oszt használom, nagy ívben tojnak szerintem a vírusokra. Azt gondolják (mert hogy ugye korábban ezt lehetett hallani mindenhonnan), hogy úgy sem írnak rájuk semmi kártékony progit, nem törődnek a dologgal.
Míg egy Win felhasználó azzal kezdi a telepítés után, hogy tűzfal, antivírus progi...stb.
De a "szigorú" alkalmazásbolt mit számít egy fertőzött weboldal meglátogatásakor júzer beavatkozás nélkül települő szutyoknál? Nem sokat, ugye?
Nyilván az itteni átlagbér és a Mac-ek ára nem aránylik számunkra kedvezően, azonban nem hiszem, hogy ez az elsődleges tényező. Norvégiában sem szaladgál mindenki Mac-kel, pedig egy MacBook Air ott kevesebb mint félhavi fizetés. Tény ugyanakkor, hogy több Mac-et látsz a jobb anyagi átlagú országokban. Mentem én is, szép estét 
.
De mint mondom, a jelszó is gyenge védelem a social engineering (van ennek valami magyar megfelelője?) ellen 
Új hozzászólás Aktív témák
- Projektor topic
- Kerékpárosok, bringások ide!
- E-roller topik
- sziku69: Szólánc.
- Milyen házat vegyek?
- Battlefield 6
- One otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Elektromos autók - motorok
- Intel Core i5 / i7 / i9 "Alder Lake-Raptor Lake/Refresh" (LGA1700)
- NVIDIA GeForce RTX 5070 / 5070 Ti (GB205 / 203)
- További aktív témák...
- HP 840 G3 Laptop 14" FHD/i5-6Gen/DDR4 8Gb/256GB SSD M2/Bluetooth/CAM 6hó Gari
- HP 840 G3 Laptop 14" HD/i5-6Gen/DDR4 16Gb/256GB SSD M2/Bluetooth/CAM 6hó Gari
- Dell 7390 Slim Laptop 13,3" FHD/i5-8Gen/DDR4 8Gb/256GB SSD M2/HDMI/BT/USB-C/CAM 6hó Gari
- Western Digital 3,5-es 3TB HDD-k
- Seagate Enterprise NAS HDD 3TB 7.2K 128MB SATA III 3.5''
- 6 és 12 GB-os Quadro RTX A2000 kártyák - garanciával
- Bomba ár! Lenovo ThinkPad X250 - i7-5GEN I 8GB I 256GB SSD I 12,5" HD I Cam I W10 I Garancia!
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 7 9700X 32/64GB RAM RX 7800 XT 16GB GAMER PC termékbeszámítással
- Villámgyors teljesítmény és 10 év nyugalom!
- GYÖNYÖRŰ iPhone 13 Pro 128GB Graphite -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3082
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest