Új hozzászólás Aktív témák
-
#405
Penge_4
veterán
D4rkAv3ng3r
#404
Penge_4
veterán
válasz
D4rkAv3ng3r
#404
üzenetére
"Ha az Opera-nak lenne esze ők optimalizálnák a saját böngészőjüket, hogy mindent jelenítsen meg. Érdekes módon Google Chrome-nak, Firefox-nak sikerült!"
Tudod az optimalizálás nem olyan egyszerű, mint azt te elképzeled. Ahogy a Ferrari-dat is átalakíthatod Hummerré, hogy "kompatibilis" legyen a kátyús utakkal, de viszont ezzel rengeteg előnyétől meg is fosztod.
A Firefox a legjobb példa rá. Már önmagában is lassú, lomha, bugos (és hiába javítják a JS sebességet, akkor is 8 másodperc alatt indul és az interakciók lassúak). És ez még csak egy sima FF, ami kb IE7-tel van egy szinten tudásban. Akkor rakjál fel rá kb 30-40 addont (amik az Operában benne vannak alapból), és utána nézd meg a következőket:
1: Mennyi idő alatt indul el?
2: Mennyire fog belassulni 10-20 óra futás után.
3: Mennyi összeférhetetlenség lesz ezen 30-40 addon között.Én sem tartom üzleti szempontból előnyösnek ezt a széllel szembe hugyozást de mint Opera felhasználó, örülök neki, mert ez az egyetlen olyan böngésző, amivel jó és kényelmes böngészni, érzetre sokkal gyorsabb a működése, mint bármi másnak, a Chrome ilyen még, de az meg túl buta és még nincsenek hozzá normális addonok (na meg abból is mi lesz, hogy fog majd egymás mellett több különböző addon meglenni
)"Érdekes módon a Firefox el tudott terjedni! miért? jobb volt sok mindenben mint a konkurencia."
Nem. Azért tudott elterjedni, mert a hazugságkampány kifizetődő és harapnak rá a droidok. Ha azt mondod nekik, hogy ez mennyivel jobb böngésző, akkor azt mondják, hogy minek az, a címsorba mindegyiknél be lehet írni a címet. De ha azt mondod nekik, hogy amit használnak azzal veszélynek teszik ki a gépüket és attól lesz vírusos, akkor már a félelem dolgozik bennük. Aztán kapnak egy végletekig lebutított felületet, csak azért, hogy az 1.0-s usereket megnyerjék, egy power user meg hegessze a user.js-t, userChrome.css-t és userContent.css-t, hogy testreszabja a böngészőt.
"Meg ez egy szabad piac itt nem az érzelmek dominálnak, sok termék a süllyesztőbe kerül ha nem tudja eladni magát, ez van."
Ez nem érzelem, hanem inkább józan ész és logika. Mennyivel jobb egy nyílt szabványt követni:
1: A webfejlesztőknek. Kevesebb munkával készítik el egy oldal kódját, amit aztán elég egy böngészőben megnézni, mert a többiben is hasonlóan fog kinézni.
2: A megrendelőnek, akinek egyrészt gyorsabban kész lesz az oldala és a webfejlesztő kifizetésével az egész piacot 100%-ban lefedte anélkül, hogy plusz munkaként osztott-szorzott volna, hogy megéri-e egy 3-4%-os böngészőre optimalizálni."Mégis sikerült betörni a piacra! miért? Mert jobb volt a Macintosh-nál."
Inkább mert jobb volt a marketingje és a felhasználóknak mindegy, hogy az ötlet lopott, az olcsóság dominál.
-
#404
D4rkAv3ng3r
senior tag
Penge_4
#403
D4rkAv3ng3r
senior tag
Na azért gondolkodj egy kicsit! Az Opera igenis a böngészők piacán nagyobb szeletet akar kiszakítani mert a több, mint egy évtizedes múltja alatt a béka segge alatt van a Google meg képes volt egy jobb böngészőt kifejleszteni és népszerűbb is lett tizedannyi idő alatt!
Én használtam sokat Operát és felemás. Nagyon gyors, innovatív, tényleg sok mindent tud pluginek nélkül alapból DE szarnak a felhasználóra és sok népszerű honlapot nem hoz be! Miért régen is és most is sok szabványt nem vettek/vesznek át ami kéne ezekhez. Ehelyett a felhasználókkal gyűjteti a nem kompatibilis domain címeket és ők majd megmondják, hogy tessék Opera-ra is optimalizálni. Napersze lóf*szt fogják. Ebből az user mit lát? Nem működik az iwiw, bankok honlapja stb. Ha az Opera-nak lenne esze ők optimalizálnák a saját böngészőjüket, hogy mindent jelenítsen meg. Érdekes módon Google Chrome-nak, Firefox-nak sikerült!
Itt van konkrétan az Opera fejesével a kérdés:"#
Miért javítja ki az Opera olyan lassan az olyan idegesítő hibákat, amelyeket már sokan és sokszor kértek évek óta a fórumokon?
A böngésző egy nagyon komplex szoftver. Nagyon bonyolult webes szabványoknak kell megfelelnünk. Ezen kívül láthatod azt is, hogy szinte senki nem követi a szabványt pontosan. Ez így együtt egy különösen bonyolulttá teszi a problémát. Ezen a területen van szükségünk a segítségetekre. Ha a problémákat nem csak nekünk, hanem az oldalak gazdáinak a jelzitek, akkor remélhetőleg egyes esetekben az oldalak is ki tudják javítani a hibákat az ő oldalukon.
Erre nagyobb gondot fordítunk most, mint korábban bármikor. Nagyon fontos pont ez nekünk. Erről még hallani fogtok a jövőben is."
Az meg nevetséges, hogy mi van a pénzzel amit belefektettek a termékükbe a konkurensek. Hát a marketing mire való? Érdekes módon a Firefox el tudott terjedni! miért? jobb volt sok mindenben mint a konkurencia. PC-analfabéták is sokan ismerik és használják. Meg ez egy szabad piac itt nem az érzelmek dominálnak, sok termék a süllyesztőbe kerül ha nem tudja eladni magát, ez van.
bamabno: Látszik, hogy elfogult Linux-os vagy, de ha az vagy akkor mit zavar téged hogy a Win7-be mi lesz úgysem fogod használni! Nehogy a pár %-os magukat zseninek hívő user-ek miatt szívja meg a többi aki nem akar, nem ért vagy nem szeretne mást használni. Én is időnként az IE8-at, de legtöbbször a FF3.5-öt használom. Senki nem kényszerített, hogy használjak IE-t és arra se, hogy ne használjak másikat.
A monopol helyzetről meg annyit, hogy elég megnézni a Microsoft alakulását. A Mac-nek már rég felhőkarcolója volt amikor még Bill Gates a garázsban project-elt. Mégis sikerült betörni a piacra! miért? Mert jobb volt a Macintosh-nál. Akkor még nem volt se DX, se játékfejlesztők exkluzív fejlesztése se kényszer!
Ha olyan nagy linux user vagy akkor valld be, hogy játékon kívül nem vagy te sem rákényszerülve windows-ra! Minden alternatíva rendelkezésre áll Linux-ra is! Sok helyen elfogadják a PDF-et is, nem csak Office-al készült dokumentumot. Sok windowsos programra van emulátor is. (pl wine) Akkor miről beszélünk?
Egy programot ismerek ami csak Win-en fut (bár ebben sem vagyok biztos lehet fut már Linux-on is) ez pedig az AutoCAD mivel Visual Studio elemeket használ ami MS.Szóval pont, hogy van szabad választás, így mindenki azt használ amit akar.
-
Penge_4
veterán
Azért ne felejtsük el, hogy bár az Opera dobta fel az ötletet, de ez az ötlet szépen el is illant volna, ha csak egy bolha kezdett volna el pattogni. Szépen mögé állt a Google, az IBM, az Adobe, igen, még a Mozilla is, habár nyomatékosította, hogy ők nem akarnak a Windows-ba bekerülni, de attól még támogatják, hogy "Le az IE-vel."
Tehát talán nem kéne az Operát patásördögként lefesteni, a többieket meg szentnek tartani.
Az EU meg ne akarjon jót, mert amikor jót akar, akkor mindig mi szívjuk meg. Engem nem érint a dolog, de közvetetten jól odabaszott a Win7 terjedésének, ezáltal részben az Operának is, ugyanis amennyien várták, hogy majd a Win7-re lecserélik az XP-t (amiben legalább már IE8 volt), majd páran emiatt visszatáncolnak az IE6-os XP-hez, amit általában nem frissítenek...
-
szacsee
nagyúr
No belekotnyeleskednék én is a témába.
Egyik barátom átjött a minap és ez a téma is szóba jött, mint aktuális kocka hír... mármint IE nélküli Win7.
Nemtom, de fingom sincs, hogy az EU Bizottság mit is tart szem elött?
1. Tuti nem a felhasználó érdekeit, mivel EU-n belül nem lessz IE-s Win7, pedig szerintem még azok körében is sokan ezt a verziót választanák akik nem IE-t használnak... miért is:
- Némelyik oldalra bizony IE-t használva nézek fel, mivel egyszerűbb az élet vele..
- Telepítéskor igaz, hogy 1-2 mp-el rövidebb lehet a Win7 install, de utána mire böngészőt csal elő a User az ennek az időnek a sokszorosa... (itt azokra gondolok, akinek a gépén nincs FTP progi és a favorit böngésző FTP linkjét nem tolja csuklóból), illetve nincs a gépén böngésző telepítő fájlja. Ezek hiányában IE CD elő, telepít, vagy Win Update-n keresztül letölt... ami mindenképp több idő, mintha a Win7-el telepedne.Az egész mizzériát egy olyan böngésző fejese indította, aminek a piaci részesedése hagy némi kívánnivalót
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
:(2009. év elején készült grafikon)
( Az Opera, a Safari és a Chrome a 3 apróság)
Szóval User szempontjából a legelőnyösebb az lenne, hogy Win telepítőjébe beintegrálnák a többi böngészőt is és a felhasználó dönt, de mivel nem az Opera fejese szarta a spanyol viaszt és az MS hadd döntse már el mit szeretne a saját OS-ével csinálni, ami nem nyílt forráskódú, így az én véleményem szerint maradjon az IE-s Win7.
Az egész egy hülye kampány, amivel megint hájpolnak és csapkolódnak, legjobb esetben (EU bizottság részéről) az EU megbüntet(tet)i az MS-t. Az Operának pedig a konkurens böngészőt használók táborában max negatív visszhangja lesz, igaz negatív reklám is reklám, de inkább törődjenek a szoftverfejlesztéssel mint a marketinggel és csapkolódással.
-
RootRulez
félisten
Valamit akkor se értek, lehet nem vagyok annyira jártas ezen a területen vagy csak rossz oldalról közelítem meg a dolgokat. No akkor mi abban a poén, ha valaki nem firefoxot használ, hanem explorert? Kinek van abból baja, ha akárki is az előre telepített böngészőt használja? Ezeket ingyér kapjuk, tehát a cégeknek milyen érdeke fűződik ahhoz, hogy az ő böngészőjét használjuk, mert közvetlenül anyagi nem... Én személy szerint firefoxot használok, de nekem is megvolt a exploreres időszakom, idővel mindenki rájön mi a jó neki.
Na a lényeg, magyarázzátok már el nekem ez mi ez a rivalizálás, amibe még az EB is bele üti az orrát...
-
#400
TazLeacher
nagyúr
fordfairlane
#399
TazLeacher
nagyúr
válasz
fordfairlane
#399
üzenetére
Ők. Az, hogy nekem ez a véleményem, az még nem az MS véleménye.
-
#399
fordfairlane
veterán
TazLeacher
#397
fordfairlane
veterán
válasz
TazLeacher
#397
üzenetére
Eszük ágába sincs a nyakukba varrni.
Mármint kik nem? Az előző vélemény pedig erről szólt. Vannak olyan oldalak, amik minden böngészőben jól mennek, ergo minden oldal jól mehetne minden böngészőn, ha azok a lusta webfejlesztők dolgoznának végre. Aztán meg kiderült, hogy a megrendelőknek kellett volna szíjat hasítani a fejlesztők hátából. Mindegy ki a felelős, csak ne a drágalátos kedvenc cége, amelyik a böngészőt fejlesztette, aztán úgy hagyta 5 évig, és arra is lusta volt, hogy egy transzparens PNG kezelést belerakjon. Minek is, ha egyszer megvan a 90%, Netscape meg kiütve. Hát legyen, joga van hozzá, tegyen úgy, lesz*rom. De akkor az MS szuperfanok ne a fejlesztőkön akarják már elverni a port. Elmehetnek a jó francba a véleményükkel együtt, egész Redmondig a One Microsoft Wayen végigfutva, ez a fejlesztők válasza.
-
#398
bambano
titán
TazLeacher
#395
bambano
titán
válasz
TazLeacher
#395
üzenetére
Van rá szabvány. Az ISO az internetes fejlesztést koordináló bizottságot, az IETF-et elfogadta hivatalos szabványügyi munkacsoportnak (nyilván internetes kérdésekre).
Ha nem tartod meg a szabványt, ne csatlakozz a netre. Ha nem tetszik a kresz, ne vezess autót. Ha nem felel meg a vasalód az érintésvédelmi és egyéb előírásoknak, nem dughatod be a konnektorba.
A világ tele van kapcsolódási felületekkel, azt leíró szabványokkal és felhasználási szabályokkal. Ezügyben a html semmi újat nem hozott. Azt csak megalomán diktatórikus monopóliumok hiszik, hogy azt csinálhatnak, amit akarnak.
-
#397
TazLeacher
nagyúr
fordfairlane
#396
TazLeacher
nagyúr
válasz
fordfairlane
#396
üzenetére
Eszük ágába sincs a nyakukba varrni. Kitaláltak egy új szabványt, és a többiek szépen mentek utánuk. Így változik a piac minden területén a "szabvány". Valami egységes, valaki változtat, a többség meg megy utána. Ennyi.
-
#396
fordfairlane
veterán
TazLeacher
#395
fordfairlane
veterán
válasz
TazLeacher
#395
üzenetére
Nincs rá törvény, de ha a böngészőfejlesztők egy sor saját barkácsot visznek bele a böngészőjükbe, akkor utána ne csodálkozzanak, ha a net tele lesz félmegoldásokkal, ha a fejlesztés komoly hányadát a kompatibilitási problémák megoldása viszi el, és az itteni MS védőügyvédek ne a webfejlesztők nyakába akarják varrni az egész miskulanciát.
-
#395
TazLeacher
nagyúr
bambano
#394
TazLeacher
nagyúr
Már bocs, de milyen jog? Tövény van rá, hogy úgy KELL csinálni, és hogy attól NEM LEHET eltérni? Ők úgy gondolták, hogy ők mostantól így csinálják (legjob tudomásom szerint) jogukban áll. Az, hogy utána mindenki átállt arra...hmm. Lehet jelent valami? Mert bemutathattak, volna, hogy NEM és ennyi. De nem ez történt.
-
#394
bambano
titán
TazLeacher
#384
bambano
titán
válasz
TazLeacher
#384
üzenetére
Igen, a microsofté, hogy egyszer létrehozott egy nem szabványos html világot.
És igen, a honlap készítőé, mert alkalmazkodott hozzá. Az internet főszabálya, hogy amire szabvány van, azt szabványosan kell csinálni. Html-re van szabvány, tehát aki ettől eltér, az minimum hibás. Ilyen alapon azt is mondhatnád, hogy mindenkinek joga van saját maga által módosított tcp/ip stacket használni, mert az az ő gépe, igazodjon hozzá más. Ugye látod, mekkora marhaság ez. Az a kijelentés, hogy a honlap tulajdonosának jogában áll eldönteni, milyen böngészővel lehet megnézni, fentiek értelmében *TÉVES*.Vannak helyzetek, amikor a szabványt megtartók a szabályosak még akkor is, ha kisebbségben vannak. Ez nem széllel szemben, ez a jogkövető magatartás.
-
Fooler89
őstag
"az embert hibáztatnák, én a társadalmat."
öreg hiba, akkor te miért nem ölsz? tudom, nem kellenek a kifogások.
"megteremtette magát a helyzetet"
Túl kéne lépni ezen.
"akkor nem várható el tőle, hogy igénye legyen neki, "
Nem is kell elvárni tőle. Ezért kell külön keverőt venni a kávéhoz mert erre van szükség.
Pazarló szerintem egy kicsi."De a hírről legyen szó!"
Van nagyon sok topik, irány oda! Nem kell telezúditani a sok tudatlan aki idejön és ilyennekel zaklatni. Ez a hírnek a topikja.
#356 Lépj túl, ez nem vallásháboru.
#360
1. Lépj tovább, nem erről szól a hír.
2.Elhiszem, de erről nem beszéltem."Pont ez van, hogy saját igényeid után tud szabni úgy a hardwaret mint a softot."
Mintha most nem tudnád mert benne van alapból az ie.
-
#392
fordfairlane
veterán
Morden24
#391
-
#391
Morden24
nagyúr
fordfairlane
#389
Morden24
nagyúr
válasz
fordfairlane
#389
üzenetére
Értsél félre nyugodtan.
Először is, kizárólag a megrendelő a hibás, neki a feladata meghatározni a feladatot és megfizetni a munkát.
Másrészt pedig meg lehet csinálni, vagy nem lehet megcsinálni? Meg lehet. Magyarán ha valami mégsem működik mindegyik böngészővel, akkor az azt jelenti, hogy nem csinálták meg. -
#390
TazLeacher
nagyúr
Penge_4
#385
TazLeacher
nagyúr
Ha Pest belvárosában az utakon tökéletesen elmegy egy dzsip, egy kamion, egy tank és egy traktor, akkor miért kell a Ferrarinak széllel szemben pisálnia és megmutatni, hogy az ő kocsijuknak alacsonyan van az alváza, ahelyett, hogy tennének rá traktorkerekeket és meg lenne oldva a probléma a Ferrari userek nagy örömére
Csakhogy a többség szava a döntöbb. Pest belvárosában a többségnek nem terepjárója vagy traktora van. Tehát a személyautók a szabványok. A példa nagyon rossz, mert a rosszminőségű út egyik autónak se tesz jót, így egyiknek se jó. Az oldalak viszont a böngészők 9x%-ával jók.
De ha úgy írtad volna, hogy a híd alá nem fér be, a kamion..akkor jó lett volna a példa. Csakhogy ez így is van. Az utak többsége szélyautóra van méretezve. Az, hogy egy híd alá nem fér be a kamion? Így járt. Azt az utat nem kamionnak találtaák ki. És igen, a példa nagyon jó volt, mert ez így is van. Egyszerűen ki van rakv, hogy X méter felett nem férsz be. Itt csak a tábla más, mert azt is kiírhatták volna, hogy az "út használatához x méternél alacsonyabb autó szükséges". És igen, a kamion le van sz@rva, mert a többség személyautóval közlekedik. Tehát, ha ki van írva, hogy az oldal megtekintéséhez FF vagy IE kell, akkor két lehetőséged van képeletesen:
1. Vagy mész másfele
2. Vagy használsz olyan atót, ami befér a híd aláJa, és még valami, ha már képletesen élünk: amikor leteszed a jogosítványt, hogy használhasd az utat, akkor autómatice a jogsi mellé kapsz egy szmélyautót, hogy az utak 100%-át tudd használni. Nem kötelező ezzel közlekedni, de ingyen odadják, hogy legyen. Persze, ha akarsz, te közlekedhetsz kamionnal is...de ott az ingyen személyautó. De a többségnek ez nem jó. Ő mindenáron kamionnal akar közlekedni, ami nem baj, de már azért is megy a rinya, hogy ingyen kapott egy szmélyautót.
-
#389
fordfairlane
veterán
Morden24
#387
fordfairlane
veterán
válasz
Morden24
#387
üzenetére
Á, milyen nagyvonalú és megengedő hozzáállás! Nem 100%-ban a webfejlesztők a hibásak az inkompatibilitás okozta problémáknak, hanem részben a megrendelőik! Mert hogy kiderült, hogy lehet kompatibilisen is programozni, brávó!
10 éve vagyok a szakmában, de erre soha nem jöttem volna rá magamtól, most viszont végre megvilágosodott minden. Itt az ideje s*ggberúgnom magamat és persze a megrendelőimet is az inkompatibilis scriptjeimért. 
-
#388
Morden24
nagyúr
fordfairlane
#386
Morden24
nagyúr
válasz
fordfairlane
#386
üzenetére
Ja és mi scusi, az EB-ben sem hülyék ülnek, max. nem értek egyet a jelenlegi elképzeléseikkel.
-
#387
Morden24
nagyúr
fordfairlane
#386
Morden24
nagyúr
válasz
fordfairlane
#386
üzenetére
Szerintem senki nem mondja, hogy csak a webfejlesztők a hibásak (egyébként meg leginkább a megrendelőik*), de az azért csak kiderült, hogy a weblapot úgy is meg lehet csinálni, hogy menjen rendesen minden böngészővel.
Tehát akkor minimum az osztott felelősség.* Az, hogy valami idióta blogger elvi kérdést csinál belőle, hogy hozzá csak fx-el lehet belépni, az nem tartozik a tárgyhoz. Ő dolga, hogy a saját vackát ki számára óhajtja prezentálni.
-
#386
fordfairlane
veterán
fordfairlane
veterán
Érdekes irányba kezd menni a vita. Az már kiderült, hogy a felhasználók hülyék, arra is fény derült, hogy az EB-ben is hülyék ülnek, de most már a webfejlesztők is meghülyültek? Hát nincs itt egy normális ember sem?
-
#385
Penge_4
veterán
TazLeacher
#384
Penge_4
veterán
válasz
TazLeacher
#384
üzenetére
Miért, a Microsoft-é? Nem, mivel nem ők kíszítik az oldalt.
Igazad van, szidjuk csak a "rohadt" webfejlesztőt, még véletlenül se nézzünk tovább és lássuk be, hogy a Microsoft elqrta, a webfejlesztők hülyeséget tanultak a suliban, sőt még azért sem, mert esetleg azt sem tudják létezik olyan böngésző, hogy Opera, ezért nem tették bele a useragent-jét az oldalba, így kénytelen vagy FF-nek vagy IE-nek maszkolni, az amúgy normálisan működő oldalon.
Lásd. pl. Flash honlapok. Ott ha nincs flash playered, nem is látod...
Igen, és ha a böngésződre nincs kompatibilis Flash plugin, az pedig az Adobe hibája, megintcsak nem a webfejlesztőé, aki mondjuk csinálhatott volna egy HTML alapú oldalt is egy pár %-os részesedésű böngészőnek, de hanyag módra nem tökölt vele napokat, azért, hogy egy hanyag multival szemben workaround-ot hegesszen.
És továbbra is úgy gondolom, hogyha az adott honlap IE és FF alól tökéletes, akkor adott esetben az Opera-nak miért kell a "széllel szemben pisálnia" és megmutani, hogy a mi böngészőnk csakazért is más...
Ha Pest belvárosában az utakon tökéletesen elmegy egy dzsip, egy kamion, egy tank és egy traktor, akkor miért kell a Ferrarinak széllel szemben pisálnia és megmutatni, hogy az ő kocsijuknak alacsonyan van az alváza, ahelyett, hogy tennének rá traktorkerekeket és meg lenne oldva a probléma a Ferrari userek nagy örömére.
-
#384
TazLeacher
nagyúr
Wolverine
#380
TazLeacher
nagyúr
válasz
Wolverine
#380
üzenetére
Nyilván az is az Opera hibája, hogy a listán szereplő oldalak legalább fele tökéletesen megy, ha az Opera IE-nek vagy FF-nek hazudja magát, és nem operaként mutatkozik be.
Miért, a Microsoft-é? Nem, mivel nem ők kíszítik az oldalt.
Vagy a honlap készítőié? Hmmm lehet. Adott esetben egy honlap készítőjének a jogköre eldönteni, hogy az Ő, saját tulajdoában lévő honlapot milyen böngészővel lehet megnézni. Lásd. pl. Flash honlapok. Ott ha nincs flash playered, nem is látod...
És továbbra is úgy gondolom, hogyha az adott honlap IE és FF alól tökéletes, akkor adott esetben az Opera-nak miért kell a "széllel szemben pisálnia" és megmutani, hogy a mi böngészőnk csakazért is más...
-
Morden24
nagyúr
Vagyis legális IE8-at Linuxra Wine-al telepíteni?
Feltételezem, nem. De ha jól emlékszem, Windows-ról beszéltünk. Nem az határozza meg valaminek az ingyenességét, hogy fel lehet-e rakni Linuxra.
Tehát ha a Google úgy gondolja, hogy a Windows-ban helyet kell kapnia a böngészőjének, az azt jelenti, hogy piacirészesedés növekedést remélnek, ami ugyanúgy adott az Opera vagy a Firefox esetében is.
Ezt én értem, de nem tartom előrelépésnek, hogy egy amcsi company helyett egy másik seggébe dugjuk a nyelvünket.
Ezt kellett volna és akkor ma már majdnem mindenki IE8-at használna és örülnének a webfejlesztők és örülnének az alternatív böngésző userek.
ÉN teljesen egyetértek, de amit meg kell érteni, az annyi, hogy az MS nem gonoszkodásból él, hanem a júzereiből, és ott bizony a "tömbérdek" játszik. Szóval ha a Win felhasználók 75%-a holnap azt mondja, hogy a default egérmutató egy kismacska farka legyen, akkor az lesz.
Amúgy a Win7 tömörítője kezeli már a rar-t, vagy még mindig csak a zip-et?
Nem, de egyrészt, kiperelnék belőlük még azt is, ami nincs, másrészt meg 7ip, "oszt csoki".
Csak itt megint azt felejtetted el, hogy a Firefox opensource
Nem felejtem el. Egyszerűen csak arról van szó, hogy attól, hogy ők az opensource "utat" választották, még nem kell a closed source utat választóknak kedvezményeket adni nekik, mivel ez nem szeretetszolgálat.
ellenben az ActiveX zárt és még licenszdíjakat is kéne fizetni
Én úgy tudom, nem.
-
#382
fordfairlane
veterán
Morden24
#378
fordfairlane
veterán
válasz
Morden24
#378
üzenetére
Már kivették a WGA ellenőrzést, ergo arra települ, amire nem szégyellsz felrakni. Tehát nem az IE-t illegális felrakni, hanem a kalóz Windows-t használni.
Ha jól emlékszem az IE EULA úgy kezdődik, hogy legálisan licenszelt XP, Vista, vagy 2003-ra telepítheted.
Penge_4: "ellenben az ActiveX zárt és még licenszdíjakat is kéne fizetni" - ez biztos? Én úgy tudom, hogy teljesen publikusak az Explorer ActiveX interfészei, bárki írhat rá extensiont.
-
Penge_4
veterán
válasz
Morden24
#378
üzenetére
"Tehát nem az IE-t illegális felrakni, hanem a kalóz Windows-t használni."
Vagyis legális IE8-at Linuxra Wine-al telepíteni?
"Ha beraknák kötelező upgrade-nek az IE8-at, akkor egy: megint menne a faszrázás; kettő: a júzerek maguk is anyáznak, mert hé, ez nem olyan, mint a 6."
Szerinted miért mondtam, hogy hülyeség a per? Egyébként meg a semmitől jobb, mert legalább nagyobb figyelmet kapnak az alternatív böngészők. Bár az Opera marketingeseitől egy marék molylepke is értelmesebb, de a Google nem véletlenül állt az oldalukra és mint tudjuk a Google amibe belevág az 90%-ban nyereséges lesz. Tehát ha a Google úgy gondolja, hogy a Windows-ban helyet kell kapnia a böngészőjének, az azt jelenti, hogy piacirészesedés növekedést remélnek, ami ugyanúgy adott az Opera vagy a Firefox esetében is.
"Kicsit ironikus: a júzerrel nem tehetjük meg, hogy frissítsé' köcsög, mert nem ért hozzá, de azt, hogy 5 közül válasszon már lazán, mert az jó lesz. Fura azért."
Kb 1 éve írtam még az MSN-es balhé kapcsán, amikor az MS lelőtte a 8.1.x-es klienseket, hogy ezt miért nem csinálhatnák meg minden MS szoftverrel. Mi több, miért nincs olyan az EULA-ban már kezdetektől fogva, hogy a Windows Update kikapcsolhatatlan és kötelező és a user érdekét szolgálja és ha mégis kikapcsolja és nem frissít, akkor EULA szegésnek minősül. Ezt kellett volna és akkor ma már majdnem mindenki IE8-at használna és örülnének a webfejlesztők és örülnének az alternatív böngésző userek. Bezzeg a Google meg tudta csinálni a "kikapcsolhatatlan" automatikus frissítését a Chrome-ban, senki nem perelte őket érte, és lám a statisztikák alapján a felhasználók legnagyobb százalékának a Chrome-ból futott a legfrissebb verzió. Néha terelgetni kell a usereket, ha már az oktatás nem képes őket oktatni.
Megjegyzem, ha emellett még az ActiveX-et is kicserélnék valami egységes szabványos technológiára és nem erőltetnék annyira a saját formátumokat (ahogy a Windows 7-ben is már végre támogatja a WMP12 az x264-es videókat, akkor komolyan mondom még kedvelném is az MS-t. Amúgy a Win7 tömörítője kezeli már a rar-t, vagy még mindig csak a zip-et?
[I]"Miért, a Firefox úgy írja meg a pluginjeit, hogy be lehessen tenni IE-be?"[/I]Csak itt megint azt felejtetted el, hogy a Firefox opensource, tehát bármikor bármelyik cég implementálhatja az extension API-ját, ellenben az ActiveX zárt és még licenszdíjakat is kéne fizetni, ha valamelyik böngészőgyártó erre a bughalmaz technológiára vetemedne.
"Szerintem a régi XP-s WinUpdate oldalon kívül elég kevés lehet, ami ilyen"
IETab-al az is megy.
-
#380
Wolverine
félisten
TazLeacher
#379
Wolverine
félisten
válasz
TazLeacher
#379
üzenetére
Ugyanis az, hogy a FF készítői igen, de az Opera készítő nem tudják megoldani, hogy bizonyos oldal menjen, az nem a MS hibája, hanem a készítők inkompetenciája.
Nyilván az is az Opera hibája, hogy a listán szereplő oldalak legalább fele tökéletesen megy, ha az Opera IE-nek vagy FF-nek hazudja magát, és nem operaként mutatkozik be
-
#379
TazLeacher
nagyúr
Penge_4
#377
TazLeacher
nagyúr
Mivel az IE csak Windows-ra létezik és csak legális Windows esetén települ hivatalosan, így nem mondanám ingyenesnek.
Már bocs, de a pont a többi böbgésző "lépett fel" és nem a IE. A többi meg ingyenes...ugyogy ez hülyeség, amit írtál. Akkor: az IE-t ingyen lecserélheted.[U][/U]
Nem láttál még tuningolt autót, amibe egy egész hifi befér, vagy akár 3-4 autórádió is egymás alá/fölé?
De láttam, sőt olyan számítógépet is, amit folyékony nitróval hűtenek. Ez az átlag?
Ők a 90%, aki nem használ FF-ot, meg Operát?Akkor megismételném a kérdéesm, kicsis magyarázattal, talán úgy megérted:
Akkor tudnál nekem csak 1 db olyan oldalt mutatni, amit csak IE8-al lehet megnézni és a többi böngészővel nem?
Nem IE-ről, hanem IE8-ról van szó, ugyais a hír is az IE8-ról szól. Illetve nem az Operaról, és nem a FF-ról, hanem az összes többi böngészőről. Ugyanis az, hogy a FF készítői igen, de az Opera készítő nem tudják megoldani, hogy bizonyos oldal menjen, az nem a MS hibája, hanem a készítők inkompetenciája. Ha egyik böngésző sem nyit meg bizonyos oldalakat, akkor lehet felháborodni. De az hogy egy-egy nem, de a többi igen...az max kellemetlen, de az nem az MS hibája. Illetve monjuk a "semelyik másik böngészővel nem megnyitható oldalak" listája érje el a teljes weblapok minimum 0,1%-át, hogy számszerűsíthető legyen. Még így is nagyon koorekt voltam, mert szánalmasan kis százalékot adtam, de úgy gondolom, hogy a teljes piacra igaz, hogyha az a felhasználók még 0,1%-át sem érinti, akkor igazából azok így jártak. És ez minden szegmensben így van, miért lenne ez másképp itt? -
Morden24
nagyúr
csak legális Windows esetén települ hivatalosan
Már kivették a WGA ellenőrzést, ergo arra települ, amire nem szégyellsz felrakni. Tehát nem az IE-t illegális felrakni, hanem a kalóz Windows-t használni.
Nem láttál még tuningolt autót, amibe egy egész hifi befér, vagy akár 3-4 autórádió is egymás alá/fölé?
Egy kategóriában van azzal, hogy te feltelepítettél 6 böngészőt. Bár ha nem vagy autórádióteszter, akkor kb. annyi értelme is van
már IE8-nál jobb valamivel, de ettől még nem tűnik el a felhasználók gépeiről az IE6 vagy az IE7.
Na most ugye itt ugrik a majom a vízbe. Ha beraknák kötelező upgrade-nek az IE8-at, akkor egy: megint menne a faszrázás; kettő: a júzerek maguk is anyáznak, mert hé, ez nem olyan, mint a 6.
Na most ha egy fizetős szoftvert fejlesztő cég nem kényszerítheti a saját termékén belül a legújabb verziójú "alkatrész" használatát (aminek nem mellesleg biztonsági és kompatibilitási előnyei is vannak), akkor az igen fasza, hogy egy harmadik fél ugyanezeket a júzereket választásra, utánanézésre, vagy ha úgy tetszik, extra gombnyomásra kötelez.
Kicsit ironikus: a júzerrel nem tehetjük meg, hogy frissítsé' köcsög, mert nem ért hozzá, de azt, hogy 5 közül válasszon már lazán, mert az jó lesz. Fura azért.hogy akár Firefoxban is drag n' drop lehessen feltölteni Skydrive-ba
Miért, a Firefox úgy írja meg a pluginjeit, hogy be lehessen tenni IE-be? Majd akkor használhatnak Skydrive-ot d&d-vel (nem mintha nekem kellenének, csak ez kb. ilyen).
Jericho: Szerintem a régi XP-s WinUpdate oldalon kívül elég kevés lehet, ami ilyen
-
#377
Penge_4
veterán
TazLeacher
#376
Penge_4
veterán
válasz
TazLeacher
#376
üzenetére
1.Pénzber kerülnek, míg a böngészők ingyenesek
Mivel az IE csak Windows-ra létezik és csak legális Windows esetén települ hivatalosan, így nem mondanám ingyenesnek.
2. Egyszerre csak 1 autórádiód, lehet, míg böngészőből akár több is
Nem láttál még tuningolt autót, amibe egy egész hifi befér, vagy akár 3-4 autórádió is egymás alá/fölé?
és ha nem tetszik a gyári, akár még 2-3, vagy 10 "hifit" is belerakhatsz teljesen ingyen.
De értsd már meg, hogy itt nem rajtam, vagy ezen fórum olvasóin van a hangsúly, hanem azokon, akik nem értenek hozzá, és rajtuk keresztül jut az MS jogtalan előnyhöz. Értsd úgy: kihasználja emberek hozzá nem értését. Ennek tetejébe jön még az inkompatibilitás, ami már IE8-nál jobb valamivel, de ettől még nem tűnik el a felhasználók gépeiről az IE6 vagy az IE7.
Akkor tudnál nekem csak 1 db olyan oldalt mutatni, amit csak IE8-al lehet megnézni és a többi böngészővel nem?
Mivel nem használok Firefoxot, így nem tudom (és nem is fogom 10 másodperces indulási sebesség mellett) ellenőrizni az összes általam látogatott oldal minden egyes részét, hogy működik-e benne. Operában elég szép a lista (csak a magyar oldalak).
Egyébként például az MS nem kínál semmilyen alternatív lehetőséget, hogy akár Firefoxban is drag n' drop lehessen feltölteni Skydrive-ba, egyedül ActiveX vezérlőt IE-hez, ami ugye csak IE-hez létezik és zárt és ha jól tudom licenszelt is a technológia. Ez a kérdés korábban is felvetődött egyébként, a topicot éppen olvasó Firefox userek írtak is vagy 2-3 oldalt kapásból, ami valóban csak IE-vel ment.
-
#376
TazLeacher
nagyúr
Penge_4
#374
TazLeacher
nagyúr
Ez megint azért rossz példa, mert ezek:
1.Pénzber kerülnek, míg a böngészők ingyenesek
2. Egyszerre csak 1 autórádiód, lehet, míg böngészőből akár több isTehát attól, hogy a gyári "hif" bent marad, semmilyen kárban nem szenvedsz, ugyanis abba az "autófelszereltségbe" ez bele tartozik, és ha nem tetszik a gyári, akár még 2-3, vagy 10 "hifit" is belerakhatsz teljesen ingyen.
Akkor tudnál nekem csak 1 db olyan oldalt mutatni, amit csak IE8-al lehet megnézni és a többi böngészővel nem?
-
ddekany
veterán
Meglehetősen rugalmatlanul fogtok fel dolgokat, kb "ha az MS nem rakhat (csak-) IE-t a Win-be, akkor az autógyártók se rakhatnak rádiót az autóba... vagy akár keret sem rakhatnának rá, és az rossz lenne, tehát" stb... Érvelési hiba. Az, hogy kontraproduktív lenne ha mindenhol paranoiásak lennének az ilyesmire, nem jelenti azt, hogy ez minden esetben kontraproduktív. Tökéletlen világban valamiféle arany középutat próbál találni az ember...
-
Pussca
csendes tag
"Röhögni fogsz, de normálisabb szalonokban minden extra külön árazás alatt van, így kérhetsz egy sima kocsit is autórádió nélkül. Jó, kerekek nélkül nem, de az autórádió már extra, akárcsak a böngésző, amely akármennyire is bele van ágyazva a rendszerbe, akkor is csak egy külső szoftver."
Nem külsö szoftver, hanem belsö, s mint mondtam a téma halott. Egyébként mutass egy Ferrarit vagy egy Mercedes-t rádió nélkül
!Az ötlet, miszerint kell a verseny az OK. De amit az EU hadovál az egy baromság jelen pillanatban. Kivitelezhetetlen. -
Penge_4
veterán
A hangsúly a KELL szón van. Ugyanis nem mindegy, hogy kell, vagy csak "jó lenne"
Erre valók a versenyjogi hivatalok és az EU meg a többi, hogy modern diktatúrával terelgesse a multikat, mert mégiscsak a felhasználókból élnek, csak ezt sokan elfelejtik.
autós példa mindig jó.
Nehogymá megmagyarázd, hogy ne tegyenek gyárilag egy autóba rádiót, mert te úgyis lecseréled egy BOSE márkájúra és neked a beépített nem kell. Ez a helyzet tök ugyanaz.Röhögni fogsz, de normálisabb szalonokban minden extra külön árazás alatt van, így kérhetsz egy sima kocsit is autórádió nélkül. Jó, kerekek nélkül nem, de az autórádió már extra, akárcsak a böngésző, amely akármennyire is bele van ágyazva a rendszerbe, akkor is csak egy külső szoftver.
-
Pussca
csendes tag
A hangsúly a KELL szón van. Ugyanis nem mindegy, hogy kell, vagy csak "jó lenne", mert ez így mindenkinek jobb lenne. A vita értelmetlen egyébként, meg úgy ahogy van hülyeség. Pl amikor elkezdtek a MS Op rendszeréröl beszélni. Az XP óta a MS már gyakorlatilag nem csak 1 OP rendszert árul, hanem egy TERMÉKET amelynek a fö eleme az OP rendszer és tartalmaz még számos kiegészítö progit. Az autós példa mindig jó.
Nehogymá megmagyarázd, hogy ne tegyenek gyárilag egy autóba rádiót, mert te úgyis lecseréled egy BOSE márkájúra és neked a beépített nem kell. Ez a helyzet tök ugyanaz.
-
#370
Morden24
nagyúr
Csakénvagyok
#363
Morden24
nagyúr
válasz
Csakénvagyok
#363
üzenetére
Na de várjál.
Pont azt csinálom, amit ti rossznak vallotok: megszokok valamit, és ha megfelel, akkor teszek a konkurencia fejére, akár tönkre is mehet.
Akkor most ez nálam nem baj, mert én valamennyire tudatában vagyok, hogy a többi nekem nem kell (nem száz százalékosan, hiszen nem ismerem az összes fícsört), de aki csak annak van a tudatában, hogy az aktuálisan használt cucc neki megfelel, és nulla (0) fícsört ismer a konkurenciából, azzal már baj van? -
#369
ddekany
veterán
TazLeacher
#368
ddekany
veterán
válasz
TazLeacher
#368
üzenetére
"miért kellene egy cég bármely termékének kompatibilisnek lennie egy másik cég bármely termékével?"
Mert úgy jobban szolgálják a közt (többek közt mert ezzel fokozzák a versenyt egymásközt). Legalábbis ez az indoklás.
-
#368
TazLeacher
nagyúr
Csakénvagyok
#363
TazLeacher
nagyúr
válasz
Csakénvagyok
#363
üzenetére
Már bocs, de miért kellene egy cég bármely termékének kompatibilisnek lennie egy másik cég bármely termékével?
Megmondanád, hogy ez melyik piacon van így? Akkor menjél nyvajogni, hogy a Nokia töltő nem jó a Samsunghoz, a Nokia Sowftware Update nem megy az LG-vel, a FIAT felni nem megy rá az Audira, a Samsung hűtő polca nem fér be a Candy-jébe, és különben is...milyen már ez? Pedig nehogymá' a Samsung döntse le, hogy milyen töltőt használok, az Audi, hogy milyen felnit, és így tovább...
Menj be egy FIAT szalonba és követeld, hogy Audi felnivel akarsz autót venni, és Te nem vagy hajlandó kifizetni a FIAT felni árát, mert neked arra nincs szükséged, Te úgyis le fogod cserélni, és adják ide kerék nélkül.
-
#367
FTeR
addikt
Csakénvagyok
#366
FTeR
addikt
válasz
Csakénvagyok
#366
üzenetére
és kit igazoltam vele?
-
#365
FTeR
addikt
Csakénvagyok
#363
FTeR
addikt
válasz
Csakénvagyok
#363
üzenetére
erre miért is nekem kéne válaszolnom?
inkább a kédésemre válaszolj érdemben. van bármi ami "fizikailag" megakadályoz bárkit is, h ne a beépített használja?
mindenki maga dönti el, h mit miért használ. ha erre nem képes, akkor azt fogja, amit elé tesznek. azt meg ,h mit tesznek elé az dönti el, h az aki elé teszi mit preferál. -
#364
FTeR
addikt
Csakénvagyok
#363
FTeR
addikt
válasz
Csakénvagyok
#363
üzenetére
lehet már írtad, de lemaradtam róla.
mi is akadályoz meg most bárkit, h ne a beépített cuccost használja? -
#363
Csakénvagyok
őstag
Morden24
#361
Csakénvagyok
őstag
válasz
Morden24
#361
üzenetére
Hányszor mondjam már el, nem veled van a baj. Hogy nem érdekel téged az egy dolog, meglehet engem a sebesség, másokat a design, meglehet megint másokat a biztonság érdekel. A lényeg az hogy mindenki eldönthesse, kezdve a böngészőtől,át egész az operációs rendszerig, hogy mit akar használni. S ezek kompatibilisek legyenek egymással hogy kialakulhasson egy normális versenyhelyzett, ahol megtalálhatod a neked legmegfelelőbb cuccot. Itt az MS üzletpolitikájával van a legnagyobb gond, amit megpróbálnak monst megregulázni.
(#364) FTeR: Ő szerinted miért használja az IEt?
-
FTeR
addikt
a hiba az, h ms elfelejtett böngészőt fejleszteni és kegyetlenül lemaradt. plusz az emberek meglepően lassan térnek át új verzióra.
ie7 már egész jó xhtml-ben, viszont ie8 a kész szabványok tekintetében már jól teljesít. adott markup ie8-ban és fx3-ban úgyanúgy jelenik meg. -
#361
Morden24
nagyúr
Csakénvagyok
#360
Morden24
nagyúr
válasz
Csakénvagyok
#360
üzenetére
És igen, rengetegen, még akik értenek is valamicskét a számítógépekhez, mégha csak felhasználó szinten is, lusták lecserélni, IEt, FFt vagy operát használnak, úgy hogy fogalmuk sincs ezek vagy a többi előnyeiről és hátrányiról.
Na jó, de most komolyan probléma, ha valaki nem szán rá folymatosan napokat-heteket, hogy minden szart szaksajtói szinthez méltóan kiteszteljen?
Komolyan, én néha még szoktam is ilyesmire figyelmet fordítani, de a tököm fog két nyamvadt új fícsör meg 3 nanoszekundummal gyorsabb java megjelenítés miatt új böngészőt kipróbálni.
Kis túlzással mondhatnám, hogy manapság már kevés olyan új fícsör jelenik meg ilyen téren, ami konkrét és alátámasztott migrációt indítana X browser-ből Y felé (mint ahogyan volt pl. a tabbed browsing fx-es implementációjánál, amit ha úgy veszünk, szintén lopás a köbön, csak akkor az O/A-nak még annyi esze sem volt, hogy teljesen free legyen a böngészője).
A sebességek javulnak, ja persze. Ezt néha még észre is lehet venni. Általában akkor, amikor koncentrálok, és olyankor sem a Safari meg Fx által előszeretettel sajtózott 2x-3x-4x gyorsabb betöltéseket látom. -
#360
Csakénvagyok
őstag
Fooler89
#351
Csakénvagyok
őstag
válasz
Fooler89
#351
üzenetére
1. Igen, az M$ hibája, vagyis nem hibája, ő kényszeríti ki hogy csak az ő böngészőjével működjenek.
2. Igen, fáj neked. Mert ha a jogvédők harcolnak hogy ne tört programokat használjanak, s itt jön képbe a Windows, aminek igen magas az ára, mert lényegében konkurencia nélkül van a piacon. És hid el, ha lenne egy közös interfész, amihez igazodnia kellene az MSnek is, hogy bármijen program működjön, nem lenne windows fölény.És igen, rengetegen, még akik értenek is valamicskét a számítógépekhez, mégha csak felhasználó szinten is, lusták lecserélni, IEt, FFt vagy operát használnak, úgy hogy fogalmuk sincs ezek vagy a többi előnyeiről és hátrányiról.
A másik képzeld el, hogy flash animációhoz flash lejátszót kell feltennem. A többi program miért nem tudja alapból? Felháborító
Pont ez van, hogy saját igényeid után tud szabni úgy a hardwaret mint a softot. Ez a lényege az egésznek. -
Morden24
nagyúr
válasz
Morden24
#358
üzenetére
Félreértés ne essék, nem mondom, hogy az MS nem hibás.
Csak vicces, hogy ilyen szitukban gyakran kifejtésre kerül, hogy ők a patás ördög, mert gyakorlatilag egyszemélyben őn a hibásak, és persze ha nem így csinálták volna, akkor minden rendben lett volna a világgal, mert nem köszönt volna be az első kanyarban a következő feltörekvő monopolfióka... -
Morden24
nagyúr
Ha valaki embert öl, az az ő hibája, vagy a társadalomé? Sokan ebben az esetben az embert hibáztatnák, én a társadalmat.
Ha meg tudod magyarázni ezt az indoklást, akkor jó, mert egyébként a különböző hajlamok, genetikai felépítés, környezeti változók, az étellel és itallal magadhoz vett ásványi anyagok szintén befolyásolnak ilyen dolgokat.
Persze úgy értem, orvosok szerint.Az én nézőpontom az, hogy az MS csinálhatta volna másképp és akkor böngészőfüggetlen lenne ma a web.
Illetve egy másik cégtől függene. Vagy te még mindig úgy gondolod, hogy más cég az MS helyében, lehetőségeivel "jóindulatúbb" lett volna?
Az MS annyival volt "szemetebb" a többinél, hogy neki lehetősége is volt.Tehát ha a user nem ért hozzá, akkor nem várható el tőle, hogy igénye legyen neki,
Ez tényleg nem így van. A váltás igénye a legritkábban valami elcseszett látens funkció-éhség miatt zajlik le, hanem nemes egyszerűséggel az aktuálisan használt termék hibáiból fakad.
A hozzáértetlenekben gerjesztett funkció-éhség meg szinte kizárólag megfelelő és jól pozicionált feature-reklám: ezt hívják igénykeltésnek.
Ez többek között azért van, mert egy nem érdeklődőt ezzel a témával kapcsolatban nem érik más külső ingerek,szinte kizárólag a termék felől, amit használ.Az átlagos felhasználó ilyeneken nem gondolkozik, ő csak használja.
Illetve szeretné használni, de folyton lefikázzák a geekek, hogy miért nem ért hozzá, kocsihoz is jogsi kell.
-
#357
Depression
veterán
dajkopali
#69
Depression
veterán
válasz
dajkopali
#69
üzenetére
inkább csak neked, semmint konkrétan erre a hsz-re
Én nem szeretnék visszatérni a DOS-hoz. Nem szeretném összeollózni az OS-emet.
Ha mindent kivesznek a windowsból, és semmi sem lenne benne, akkor jöhetne a kutakodás: kellene egy alap számológép: a neten az első 10-20 program írja is, hogy free trial, közben feltelpít még 2-3 másik programot is, és még a kezdőoldalamat is átírja. Mire összeböngészné magának egy átlag ember egy használható op.rendszert, addigra az egész gépe használhatatlanná válna.
Még velem is előfordul, hogy néha nem veszek észre egy pipát, amit kiszerettem volna venni a telepítés során, akkor mi lenne azokkal, akiknek szokás szerint next, next, next, finish a telepítés? -
Penge_4
veterán
válasz
Fooler89
#354
üzenetére
ennek máshogyan kéne müködnie és máshogyan kéne felfogni.
Nem az Msnek a hibája.Nézd, erre megint csak egy hasonlattal tudok jönni. Ha valaki embert öl, az az ő hibája, vagy a társadalomé? Sokan ebben az esetben az embert hibáztatnák, én a társadalmat.
Ilymódon maga a tény, hogy az oldal hulladék, az a webfejlesztő hibája. De aki lehetőséget adott rá, illetőleg piaci részesedésénél fogva megteremtette magát a helyzetet, hogy ez megtörténhessen, az az MS. Itt megint nincs igazából igazság, nézőpont kérdése. Az én nézőpontom az, hogy az MS csinálhatta volna másképp és akkor böngészőfüggetlen lenne ma a web.Színes kijelző hasonlatra meg azt, hogy senki nem tehetett arról, hogy akkor még nem terjedt el a színes kijelzőt.
Olvasd már el mit írt Morden24. "a személyi igények kielégítésére való igény nincsen közvetlenül összefüggésben azzal, hogy ismerem-e a termékkínálatot?"
Tehát ha a user nem ért hozzá, akkor nem várható el tőle, hogy igénye legyen neki, mint az itt az ITCafe-n összegyűlt geekeknek, akik többsége valamennyire azért otthon van a jelen kínálatban és a hozzáérésénél fogva képes alternatív lehetőségekben gondolkozni, hogy milyen irányba lenne jó továbbfejleszteni. Az átlagos felhasználó ilyeneken nem gondolkozik, ő csak használja. És ez nem lenézés, ez általánosságban tapasztalaton alapuló statisztika. A többség ilyen.
De a hírről legyen szó!
Arra majd egy unatkozó programozó ír egy autoreply scriptet ezen lehetőségek alapján.
-
Fooler89
őstag
"A weblapszerkesztőnek nem biztos, hogy kifizetik a túlórát, akkor érthető okokból nem fog ingyen túlórázni." ennek máshogyan kéne müködnie és máshogyan kéne felfogni.
Nem az Msnek a hibája."igen, betudható részben a hanyag webfejlesztőknek," Itt ez kijelentő módban állna jól . Sajnálom, de ilyen az élet.
Színes kijelző hasonlatra meg azt, hogy senki nem tehetett arról, hogy akkor még nem terjedt el a színes kijelzőt.
De a hírről legyen szó!
-
Penge_4
veterán
válasz
Morden24
#352
üzenetére
"Mondjuk ebben az esetben továbbra is a weblap készítőjét, ill. megrendelőjét fogom szidni, mert mint másik sokmillió weblap illusztrálja, meg lehet azt csinálni, hogy minddel működik."
1: A weblapszerkesztőnek nem biztos, hogy kifizetik a túlórát, akkor érthető okokból nem fog ingyen túlórázni. Az oldal összetettségétől is függ, hogy a validáció csak pár sor átírása, vagy az egész oldal megírása külön IE6-ra, IE7-re, IE8-ra, aztán utóbbi már megy Firefox-al is az almost standards-nak köszönhetőn, onnantól meg az Opera kimarad a szórásból.
2: A megrendelő az oldal statisztikája alapján eldönti, hogy optimalizál-e, itt jön a 22-es csapdája, mert először meglátogatja mindenki az adott alternatív böngészővel, utána meg már ösztönösen IE-t fog indítani, mivel mással nem megy, aztán születnek olyan nagyszerű statisztikák, mint a CIB bank esete.
Elismerem, nem csak a Microsoft hibája, például a PH is 100%-ban valid és megy minden böngészővel (IE6-tal nem próbáltam).
Igen, betudható részben a hanyag webfejlesztőknek, de azt akkor is tartom, hogy az MS volt az, aki az IE6-tal és annak 6 évig tartó egyeduralmával teremtette meg azt a helyzetet, hogy bizonyos webfejlesztők hanyagok legyenek. Sokan felvetették, hogy (az amúgy 1994 óta létező) W3C szabványok folyamatosan változnak és nem fednek le minden területet. Igen, de akkor a Microsoft csinált volna egy nyílt szabványt, amit mindenki implementálhat a böngészőjébe és probléma megoldva. Minden böngészőben egyformán jelenik meg. Mikor olvasgattam a szabványokról néha elgondolkoztam, hogy több helyen megjegyezték az akadálymentesítés fontosságát a fogyatékkal élők számára. Hát ezeknek például az interneten található weboldalak 90%-a nem felel meg. Akkor miről beszélünk? És ezt a lavinát, ami még mindig nem állt meg a Microsoft indította azzal, hogy csinált egy olyan böngészőt, ami saját "szabványokat" hozott létre, amelyek zártak voltak, így esélyük sem volt az alternatív böngészőknek ezt implementálni. Ellenben a webfejlesztőknek erre kellett optimalizálni, mert sokáig ez volt A böngésző, amíg teret nem nyert a FF, ami szintén feláldozott a szabványkövetésből a kompatibilitás oltárán, hogy lenyomják az IE-t. Továbbmegyek, az iskolai html oktatás sem a w3c szabványaira tanítja meg a tanulókat.
"Tudod-é, hogy a személyi igények kielégítésére való igény nincsen közvetlenül összefüggésben azzal, hogy ismerem-e a termékkínálatot?"
Hát nem tudom, nekem valahogy mielőtt nem volt például színes kijelzős mobiltelefon, valahogy nem is hiányzott. Persze gondolkoztam rajta, hogy milyen jó lenne ha színes kijelzője lenne, de én már csak ilyen geek vagyok, ismerőseim nagy része például el nem tudták volna képzelni, aztán még ki is röhögték az ötletet, hogy mi szükség van rá. Mondanom sem kell, hogy ma már egyik sem tudna meglenni nélküle. Ennyit az igényekről. De mint már mondtam (és nem csak én) például a Mouse Gestures-t is hülyeségnek tartottam, amíg ki nem próbáltam.
És ezt nevezheted akárminek, ez egyszerű emberi pszichológia.
-
Morden24
nagyúr
akkor jusson eszedbe ez a mondat, amikor majd a FF-oddal, vagy Operáddal nem megy egy bizonyos oldal és kénytelen vagy IE-t indítani.
Mondjuk ebben az esetben továbbra is a weblap készítőjét, ill. megrendelőjét fogom szidni, mert mint másik sokmillió weblap illusztrálja, meg lehet azt csinálni, hogy minddel működik.
Ha meg nem tudja (ráadásul még az IE-t sem ismeri igazán), akkor nincs neki összehasonlítási alapja, amivel eldönthetné, hogy elégséges-e neki, vagy nem.
Tudod-é, hogy a személyi igények kielégítésére való vágy nincsen közvetlenül összefüggésben azzal, hogy ismerem-e a termékkínálatot?
-
Fooler89
őstag
"kénytelen vagy IE-t indítani"
1.MS-nek a hibája?
2.Fáj az nekem?
Nagyon elkanyarodtál a témától.A másik képzeld el, hogy flash animációhoz flash lejátszót kell feltennem. A többi program miért nem tudja alapból? Felháborító
"Az a baj, hogy azt sem tudja, hogy létezik másik"
Szomorú, hogy így gondolsz az emberiségre. Mintha nem tudna olvasni vagy kérdezni. Ha én tudom más nem tudhatja?
-
Penge_4
veterán
válasz
Fooler89
#349
üzenetére
Ja és nem érdekel, hogy a sok hozzá nem értő alapból azt használja, mert simán elégséges neki.
Nem tudom milyen böngészőt használsz, de ha nem IE-t, akkor jusson eszedbe ez a mondat, amikor majd a FF-oddal, vagy Operáddal nem megy egy bizonyos oldal és kénytelen vagy IE-t indítani.
Mert ha nem lenne lecserélné.
Az a baj, hogy azt sem tudja, hogy létezik másik, vagy hogy az miért jobb, vagy hogy miért kéne neki, vagy akármi. Ha meg nem tudja (ráadásul még az IE-t sem ismeri igazán), akkor nincs neki összehasonlítási alapja, amivel eldönthetné, hogy elégséges-e neki, vagy nem.
-
#349
Fooler89
őstag
Csakénvagyok
#348
Fooler89
őstag
válasz
Csakénvagyok
#348
üzenetére
Az első 50 hsz után akartam írni de rájöttem nem akarok, viszont úgy gondoltam hogyha valaki értelmes választ ad arra, hogy ha az ie fent van a windowsos gépen akkor történik, azon az x mb hely foglaláson kivűl bármi is? És ha igen, mi van akkor ha fent van a paint?
Ja és nem érdekel, hogy a sok hozzá nem értő alapból azt használja, mert simán elégséges neki. Mert ha nem lenne lecserélné.
Szerintem semmi. Használom ha kell, nem használom ha nem tetszik vagy mert nem jó (természetesen szerintem)
-
#346
Lasi
tag
fordfairlane
#345
Lasi
tag
válasz
fordfairlane
#345
üzenetére
Akkor te jársz a legjobban, bármi is lesz a végkimenetel. Mindenképp kell telepítened
-
#345
fordfairlane
veterán
Csakénvagyok
#342
fordfairlane
veterán
válasz
Csakénvagyok
#342
üzenetére
Én weblapok tesztelése miatt mindenféle böngészőt használok, különféle gépeken IE6-7-8, FF 3.0.11, 3.5beta, akkor én mit szóljak?
-
#344
Penge_4
veterán
Csakénvagyok
#342
Penge_4
veterán
válasz
Csakénvagyok
#342
üzenetére
Miért főne a levében moonman? Ő tudatos IE user és ő maga is bevallotta, hogy ugyanúgy vannak nem tudatos IE userek, ahogy vannak nem tudatos FF userek is. Sőt, ritka, de még nem tudatos Opera userek is lehetnek, meg nem tudatos Linux userek is (=nagymamám is ezt használja esetek), akiknek fingja nincs az egészről, csak feltette neki valaki, hogy azt használja mert az a jó.
De ha például nem tudatosan szemetel valaki az utcán, azt ugyanúgy megbünteti a közterületfelügyelő, mintha tudatosan tenné és hiába háborodik fel, hogy x éve még nyugodtan eldobhatta a csikket, most nem teheti meg, változnak a szabályok, ez van.
Most az EU terelgeti a nem tudatos usereket, ami a tudatos userekre a legkevésbé van hatással. -
#343
Morden24
nagyúr
Csakénvagyok
#342
Morden24
nagyúr
válasz
Csakénvagyok
#342
üzenetére
Az egy dolog, hogy te idióta vagy, de én meg agyatlan zombi
Sőt, duplazombi, mivel két IE-t is használok (32/64). -
#342
Csakénvagyok
őstag
bambano
#340
Csakénvagyok
őstag
Nem gond, én simán elvagyok vele, de azér tmégis jobb lenne a személyeskedéseket mellőzni. Ez már egy félistent és egy nagyurat is pihire küldött. Nem mellesleg úgysem fogjuk soha egymást meggyőzni.
Amúgy én meg tripla idióta vagyok hogy Mozilláék három böngészőjét is használom (Firefox, Shiretoko és Seamonkey), meg Chrome és Opera 10. Már szinte szellemileg teljesen leépült.
-
#340
bambano
titán
Csakénvagyok
#320
bambano
titán
válasz
Csakénvagyok
#320
üzenetére
Vaníliásrönk meg azt mondta, hogy az ff felhasználó idióta. Nagy dolog...
-
Morden24
nagyúr
Éppen ezért engem támaszt alá. Mert neked nem felel meg az a "szagember", aki Gizikének igen.
A "szagember"-t én a dilettáns hülyére írtam, aki hozzértőnek hiszi magát csak azért, mert elolvasott valamit, amiről véleményt formált.
Ha a szakember Gizike gondját meg tudja oldani, akkor nincsen itt semmi probléma. Az én gondomat lehet, hogy nem tudja megoldani -> de a lényeg az, hogy ettől még Gizikének nem kell (kötelező, kénytelen stb.) megtanulnia azt a sok unalmas, felesleges és haszontalan tudást, amit mondjuk nekem meg kellett.
És pont ez a lényeg. Ha a saját döntésem alapján szükségesnek ítélem meg a dolgot, akkor lelkem rajta, megtanulom, utánanézek, megpróbálom megoldani.
De senki nem követelheti meg tőlem, hogy megpróbáljak valamit saját magam, mielőtt szakemberhez fordulok.
Szóval ez itt a nagy különbség. Gizike is maga dönt a problémája megoldásáról, meg én is, és egyikünknek sem kötelező a másik útját végigjárni. -
Penge_4
veterán
válasz
Morden24
#337
üzenetére
"meg hát amúgy sem nagyon használok lemezképeket"
Én is ritkán, de úgy vagyok vele, hogy ha éppen félévente egyszer van rá szükségem, akkor ne azzal menjen el fél napom, hogy mindenféle kétes oldalakon vadászok célprogramot, amit aztán tesztelgetek, mert egy screenshot és leírás alapján nem mindig lehet eldönteni, hogy jó-e (ezért is tetszik a Win7-ben a SafeGuard).
" Ha nem néztél volna utána, akkor használhattad volna fizetős Nero-t"
A Nero Micro tökéletes lenne számomra, ha nem lenne fizetős. De épp ez az, hogy nem oldottam meg, mert asztali DVD nem viszi a CDBurnerXp-vel kiírt filmeket.
"hanem azért, mert nem tudtam kiváltani egyéb szolgáltatással ezt a problémakört."
Éppen ezért engem támaszt alá. Mert neked nem felel meg az a "szagember", aki Gizikének igen.
"Azt IE nélkül nehéz lesz elérni."
Csak egy HTML megjelenítő motor kell.
-
Morden24
nagyúr
Mert?
Speciel pont nem tudtam, hogy nrg-t más is megnyit közvetlenül (a DTPro kivételével, de az meg nem igyenes).
Na hát ugye én már évekkel ezelőtt (2006-ban) menesztettem a Nero-t, meg hát amúgy sem nagyon használok lemezképeket
De látod, kaptál megoldást, szóval akkor nem értem, hogy mire volt példa a tiéd. Ha nem néztél volna utána, akkor használhattad volna fizetős Nero-t, vagy leszedtél volna valamit, ami nem felel meg 100%-osan. Így meg megoldottad magadnak. Ez pont arra példa, amit írtam, nem ellene.Az Európai Unió állampolgára vagy. Ők döntik el, hogy mik lehetnek a jogaid.
Nem a jogaimmal, hanem a feladataimmal és az időbeosztásommal van probléma. Az EU-nak sem kéne meghatároznia, hogy nekem otthon böngészőket kell válogatnom. Neked, ill. más magánembernek meg cégnek főleg nem.
Most erre mondhatnám azt, hogy Gizike talált megbízható szakembert. Olyat, akiről ő azt hiszi, hogy megbízható, de neked magasabbak az elvárásaid a szakemberekkel kapcsolatban. Ugyanott vagyunk.
És? Megint nem értem, hogy ez miért téged támaszt alá. Én nem azért nem alkalmazok "szakembert", mert kedvem van utánanézni (számomra) hóttfelesleges marhaságoknak (és elszúrni a szabadidőmet olyan dolgokra, amikkel egyébként rühellek foglalkozni), hanem azért, mert nem tudtam kiváltani egyéb szolgáltatással ezt a problémakört.
Na igen, vagy egy felajánló oldalt, mint a vírusirtóknál, hogy Kaspersky, Trend Micro vagy Norton kell-e.
Azt IE nélkül nehéz lesz elérni.
Meg amúgy is, szerintem az MS vírusirtó-ajánlgató oldala erőteljesen rekámfelület-alapú, bár ebben nem vagyok biztos.Ugyanúgy fel lesz sorolva és felugrik az első indításnál az ablak.
Tök jó, csak ugye ez pont nem azt segíti elő, hogy a júzer utánanézzen valaminek, csak azt, hogy legyen egy újabb nextnextfinish menete.
Amúgy akkor fogom igazán szarráröhögni az agyamat, amikor egy ilyen bekerül a Windows-ba, és még ez sem fogja az Opera részesedését növelni. -
Penge_4
veterán
válasz
Morden24
#334
üzenetére
Nrg-t nehéz lesz...
Mert? Attól, hogy a Nero saját formátuma még más progik is ismerik.
bobsys: Igen, nagyon jó progi, egészen addig, amíg egyszer a kiírt filmekkel teli lemezt bele nem tettem egy asztali DVD lejátszóba, ami nem olvasta be (ellenben a Nero-val megírt ugyanezen összeállítást tökéletesen vitte). Többször megismételtem, a hiba a szoftverben van.hogy én - egyesekkel ellentétben - nem tartom a világ magas százalékát a gyerekemnek
Az Európai Unió állampolgára vagy. Ők döntik el, hogy mik lehetnek a jogaid.
Fizetnék én szívesen, olvasgatna meg szakértene a f@szom. Csak sajnos megbízható szakembert sem ismerek.
Most erre mondhatnám azt, hogy Gizike talált megbízható szakembert. Olyat, akiről ő azt hiszi, hogy megbízható, de neked magasabbak az elvárásaid a szakemberekkel kapcsolatban. Ugyanott vagyunk.
Esetleg csinálhatnának egy külön klienst erre
Na igen, vagy egy felajánló oldalt, mint a vírusirtóknál, hogy Kaspersky, Trend Micro vagy Norton kell-e. Ugyanúgy fel lesz sorolva és felugrik az első indításnál az ablak. De az EU arról beszélt, hogy a jelenlegi Windows-ok esetén is meg kéne tenni ezt, hogy felajánlja a többi böngészőt.
-
Morden24
nagyúr
Például...
Nrg-t nehéz lesz...
Akárcsak a gyerekedet, ha azt akarod, hogy lógás helyett suliba járjon, tanuljon és vigye valamire. Ilyen világot élünk, ez van...
Azért van némi különbség. Pl. az, hogy én - egyesekkel ellentétben - nem tartom a világ magas százalékát a gyerekemnek
Egyébként meg oké, mondd egy gyereknek, hogy tanuljon: neki semmi más dolga nincsen, mert a szülőjének az a feladata, hogy ellássa, biztosísa a feltételeket.
Ellenben itt nem gyerekekről beszélünk, ezt kell megérteni.Látod, benned is megvolt a késztetés. Pedig mennyivel egyszerűbb lett volna hívni egy szerelőt, aki legombol több ezer HUF-ot
Pedig nem egyszer használnám kész örömmel, ha párezer forintért normálisan megcsinálják mondjuk a gépemet, amiért én napokig böngészgetek, aztán a vége az, hogy valamin 3 hetet ülnek garis eljárásként, mire kiderül, hogy szerintük nem rossz.
Fizetnék én szívesen, olvasgatna meg szakértene a f@szom. Csak sajnos megbízható szakembert sem ismerek.Én az EU bizottsággal kapcsolatban már semmiben nem vagyok biztos. Amúgy meg max lesz egy figyelmeztető ablak, hogy harmadik féltől származó cucc és felelősséget nem vállalnak érte.
Akkor ki sem fog kerülni, ugyanis a WinUpdate nem erről szól (főleg, hogy a több tonnányi patch-et ki is kell szolgálnia a szervereknek. Azt is maga fizesse meg? Akkor már nem egyszerűbb, ha megmondjuk, hogy egyszerűen fizesse minden költségét az alterböngető cégnek? Pl. a Google rá is szorul
Esetleg csinálhatnának egy külön klienst erre -
Penge_4
veterán
válasz
Morden24
#328
üzenetére
" aki nem tájékozódik eléggé körültekintően, annak csak a végletek jutnak"
Például...
"Ahogy látom, pont ahhoz kell manipulálni az embereket, hogy tanuljanak és válasszanak."
Akárcsak a gyerekedet, ha azt akarod, hogy lógás helyett suliba járjon, tanuljon és vigye valamire. Ilyen világot élünk, ez van...
"Többek között ez volt az eredeti oka annak, hogy felmásztam erre a fórumra - nevezve, hogy gondom volt, amit máshogy nem tudtam megoldani."
Látod, benned is megvolt a késztetés. Pedig mennyivel egyszerűbb lett volna hívni egy szerelőt, aki legombol több ezer HUF-ot egy vírusirtásért, vagy egy Euronics-os "szakértőt", akin haverommal fél napig görcsöltünk, mert nem tudta mi a különbség a TN és az S-PVA panelek között.
"És amikor mosógépet vásárolsz, akkor mindegyik gyártóról elolvasol mindent, és ha az egyiknek kicsi a részesedése, akkor attól fogsz venni?"
Engem nem a részesedés érdekel, a márkák hidegen hagynak. Eddig Samsung, LG, Siemens, Sony, IBM, Technika...stb, tökmindegy, mindből volt olyan, ami használható és jó és volt olyan, ami hulladék. De általában a nagyobb piaci részesedésű cégekkel kapcsolatban elővigyázatosabb vagyok, mert ők lehet, hogy csak a nevükből élnek, míg a kis piaci részesedésűnek érdeke, hogy bizonyítson minőségben.
"Biztos nem, mert a WinUpdate-en az MS által készített vagy letesztelt, aláírt cuccok találhatók."
Én az EU bizottsággal kapcsolatban már semmiben nem vagyok biztos.
Amúgy meg max lesz egy figyelmeztető ablak, hogy harmadik féltől származó cucc és felelősséget nem vállalnak érte. -
#332
KőkorSzaki
tag
KőkorSzaki
tag
Lehet hogy most feleslegesen borultam ki, de szerintem az Opera befejezhetné a "felhasználók érdekében történő" jogászkodását, és elvonulhatna melegebb égtájak felé, mert megártott nekik a skandináv hideg. Mert az a helyzet, hogy ezen is csak a mezei user szív, akinek elvileg az érdekeit védené az egész hókuszpókusz. Most komolyan azt gondolta bárki, hogy az MS majd licencel a versenytársaktól operát és firefoxot? (Akkor meg bejelentkezne a csajádröcsögei pincewareműhelyből valaki, hogy az ő böngészőjét így versenyhátrányba hozták.)
-
Penge_4
veterán
ha nincs az os-ben semmilyen böngésző, hogy húzom le a netről az elsőt?
Lehet egy FTP alapú fájltároló, ahol mindig megtalálod a legfrissebb verziót, vagy egy Windows Update-hez hasonló cucc, ami behozza az üdvözlőképernyőt a választható böngészőkkel, vagy akármi. A modemregisztráció például már neccesebb.
vagy majd windowsupdate-ről töltöm a legfrissebb operát? na ne már...
Valahogy úgy. Mondjuk én első körben lekapok egy IE8-at, mert azért mégis kompatibilitás, ha netán Windows Live szolgáltatásokra vetemednék, másrészt támogatom vele az étkeztetési alapítványt, harmadrészt általában az Opera aktuális alfa vagy béta verzióját használom, ami nem hiszem, hogy benne lesz a listában.
-
Morden24
nagyúr
Hát miért ne szarna bele, amikor tulajdonképpen nem érdeke, hogy értsen hozzá, mert a sültgalamb a szájába repül? Ugyanígy a drogos meg az életbe szarik bele, így neki az nem érdeke, hogy leálljon az anyagról.
Ez marhaság.
Az embereknek nem repül a szájába sültgalamb, hanem dolgozik a pénzéért, amiből meg vásárol valamit. Persze jól hangzik, hogy mindenkitől elvárjuk azt, hogy továbbképezze magát számára lényegtelen(nek tűnő) dolgokban, csak sosem fog működni.Vagy bizonyos szoftvereknél nem lesz igény nagyobb tudásúra/kisebb erőforrásigényűre...stb, ezáltal lesz egy profi fizetős, meg egy rakás kevésbé használható, amiből három kell, hogy egy feladatot elvégezz normálisan.
Ezzel speciel nem értek egyet, most sem ez a két véglet van. Illetve igazad van: aki nem tájékozódik eléggé körültekintően, annak csak a végletek jutnak, de könyörgöm: akkor cserébe vagy nem használ jó szoftvert, vagy megfizeti az esetlegesen feleslegesen is profi szoftvert.
Én a saját igényre szabottan összeállított konfig híve vagyok
Én is, de a legtöbben nem azok, mert nem értenek hozzá, és nemhogy összerakni, de összeválogatni sem tudná, és ott is úgy basznák át, és adnák el neki drágán a vacak alkatrészeket, ahogy illik.
És lám, ki okozta a piaci erőfölényét felhasználva, hogy a Linux ma nem tekinthető teljesértékű alternatívának és még a legprofibb Linux guruk is kénytelenek bizonyos feladatokra Windows-t használni? Na ki?
Nem nagyon értem, mit akarsz ezzel mondani. Én linux "guruktól" általában inkább azt szoktam hallani, hogy nem kell nekik Windows, meg "már X éve nem láttam" stb. Persze nyilván nem mindenből használhatsz ugyanolyat, de amennyire én hallani szoktam a dolgokról, mindenből használhatsz olyat, ami ellátja a feladatot. Persze lehet, hogy pont azt nem annyira kényelmesen, de a hátrényért cserébe ott vannak az előnyök. Szóval hogy érthető legyek: mindennek van hátulütője, ha objektíven nézzük. Ha meg szubjektíven, az meg egyéni preferencia kérdése.
Igen, de a drogos általában csak saját magának okoz bajt, ellenben a sok "nemtörődöm" user az egész piacgazdaságra kihat.
Akkor minek hoztad fel példának?
Mellesleg nem igaz, egy drogos nem csak saját magára hat, ha nagyon komolyan vesszük a társadalom számára fontos értékeket és munkavégzést.
Persze feltételezve, hogy ez a drogos otthon herkázik a családi örökségéből, és még áramot sem fizet.Csak azt a tényezőt hagytad ki, hogy egy cégnek kifizetődőbb, ha ő diktálja a piacot és bármilyen manipulációval ráveszi az erre fogékony embereket
Ahogy látom, pont ahhoz kell manipulálni az embereket, hogy tanuljanak és válasszanak.
Tudod az embernek azért vannak barátai, mert általában mind más-más szakterületen vannak otthon.
Ja, én is a szakterületeik miatt választom a haverjaimat.
Mellesleg ez egy ökörség. Nekem pl. egyetlen informatikus ismerősöm nincsen. Egyetlen egy sem. Többek között ez volt az eredeti oka annak, hogy felmásztam erre a fórumra - nevezve, hogy gondom volt, amit máshogy nem tudtam megoldani.Vagy akár a mosógép
És amikor mosógépet vásárolsz, akkor mindegyik gyártóról elolvasol mindent, és ha az egyiknek kicsi a részesedése, akkor attól fogsz venni?
Az, hogy manapság a szemellenző és a kényelem között egyre többen képtelenek különbséget tenni.
Manapság elég kevesen képesek megérteni, hogy ami őket érdekli, esetleg a legfontosabb számukra a világon, ahhoz más még csak hozzá sem akar szólni - de nem is áltatja legalább magát azzal, hogy egy pici "utánanézés" (tehát: hallottam már róla) után hozzáértő lehet. Amúgy ezutóbbi ember jóval veszélyesebb, mert ennek még véleménye is van, amiről ráadásul meggyőződése, hogy ugyanolyan értékű, mint az akár képzettebbeké.
Na ők a szagértők -
azbest
félisten
nem az a lényeg, hogy érdekli-e a felhasználót, hogy mit használ... hanem az, hogy az IE olyan csatornán kerül terjesztésre, ami zárt mások előtt, s így az erőfölényéből adódóan kisajátítja a piacról ezeket a felhasználókat az MS.
Közvetlenül a cégek és a verseny érdeke, hogy ne legyen ilyen irreálisan kivételezett helyzetben az IE. Mivel megsérti a versenyre vonatkozó szabályokat ezzel az MS, így joggal szólnak bele, hogy mi legyen ezzel a terjesztési csatornával.
Az Ms erre felajánlotta, hogy megszűnteti az IE terjesztését ezen a csatornán.
Az EU viszont úgy gondolja, hogy ez most már nem elég. Ha belegondolunk mekkora előnyre tett szert (a fejekben) 13 év alatt az IE ezzel a gyakorlattal, akkor lehetséges, hogy valóban korrektebb, ha a terjesztési csatorna megnyitását írják elő.
Majd kiderül, hogy a gyakorlatban mivé korcsosul a nemes cél. (nem csak eu hanem ms csűrés csavarás következtében is, az N-es esetén is sikerült kijátszani a szabályokat: licenszet akkor is megvette a user a media playerhez, ha N-est választott... gyakorlatilag ugyanazt a licenszet adták kétféle csomagolásban, egyező áron. Így nem csoda, ha a nagyobb csomagot választják a userek a két részre szedett csomag helyett)
-
Penge_4
veterán
azert szarik bele, mert olyannal foglalkozik ami erdekli es nem akarja elszarni az idot felesleges dolgokkal
Na látod, ezért szabályozzák bizonyos szervek elmebeteg ötletekkel a piaci versenyt, mert a vásárlók többsége erre önállóan nem képes.
Lehet bírálni, szerintem sem a legjobb ötlet volt ez az EU részéről (azon túl, hogy személy szerint Opera userként örülök neki), de be kell látni, hogy ha ezekre az elkényelmesedett vásárlókra bízzuk a dolgot, akkor sem sokkal jobb a helyzet. Ha a Firefoxnak nem lett volna ez a hazugságon alapuló kampánya és nem basztatta volna korábban az EU az MS-t, akkor még ma is annyira lenne szabványkövető az IE, mint a 6-os verzió, mivel a vásárlói igény lett volna a kizárólagos húzóerő, vagyis 10000 aránylik az 1-hez, aki nincs megelégedve vele.
-
nekem csak egy kérdésem van, ha nincs az os-ben semmilyen böngésző, hogy húzom le a netről az elsőt?
most, ha nem tetszik az ie valakinek, felrakja az oprendszert, csatlakozik a netre, 1x használja a beépítettet, majd azt, amit letöltött, de pillanatnyilag kell valami böngésző.
vagy majd windowsupdate-ről töltöm a legfrissebb operát? na ne már... -
bobsys
veterán
azert szarik bele, mert olyannal foglalkozik ami erdekli es nem akarja elszarni az idot felesleges dolgokkal
engem nem erdekel a weblap keszites, nem is foglalkozom vele, vannak websiteok megnyitom olvasok becsukom, nem elemzem a forraskodot helyette zenet hallgatok vagy lemegyek a velencei tora hekket enni es sorozniszoftverek esetében pedig a legbutább cucc lesz a legjobban és legszélesebb körben támogatott és a nagyobb tudású társaival ezen a téren szívsz hatalmasakat.
ezt azert a windowsra nem lehet mondani
oem gepek azoknak vannak akiket nem erdekel hogy az akarmelyik teljhesitmeny teszten mennyi pontot kap a gep, dolgozni, internetezni, zenet hallgatni, dvd irni akar
ha ezt megtudja tenni akkor eleg neki -
Penge_4
veterán
válasz
Morden24
#321
üzenetére
"az segítség azoknak, akik szarnak bele, és nem akarnak sokat foglalkozni egy témakörrel."
Hát miért ne szarna bele, amikor tulajdonképpen nem érdeke, hogy értsen hozzá, mert a sültgalamb a szájába repül? Ugyanígy a drogos meg az életbe szarik bele, így neki az nem érdeke, hogy leálljon az anyagról. Vagy aki eldob az utcán egy chips-es zacskót az meg a környezetébe szarik bele, ez addig nem is gond, amíg nem belőlük lesz a túlnyomó többség. Mert ezek a "beleszarós" vásárlók okozzák, hogy fizikális termékek esetében az ipari hulladékot kapod meg olcsón, a minőségért fizetsz keményen, szoftverek esetében pedig a legbutább cucc lesz a legjobban és legszélesebb körben támogatott és a nagyobb tudású társaival ezen a téren szívsz hatalmasakat. Vagy bizonyos szoftvereknél nem lesz igény nagyobb tudásúra/kisebb erőforrásigényűre...stb, ezáltal lesz egy profi fizetős, meg egy rakás kevésbé használható, amiből három kell, hogy egy feladatot elvégezz normálisan.
"Vagy akkor szerinted az OEM számítógépek, vagy az Apple is egy szemét, amiért komplett megoldást kínál?"
Én a saját igényre szabottan összeállított konfig híve vagyok, az OEM gépekben általában mindig van egy gyenge pont, érdekes módon pont az, ami már kifutóban van és ki kell szórni. Másrészt attól függ, hogy milyen a garancia, mert vannak olyanok, ahol le van zárva a gépház hologramos matricával, aztán ha felnyitod, mert szeretnéd bővíteni, akkor ugrott a garancia.
Az Apple-ről inkább nem fejteném ki bővebben a véleményemet."Az a vicc, hogy már manapság is van lehetőséged "összerakós" OS-t szerválnod a gépre: Linuxnak hívják."
És lám, ki okozta a piaci erőfölényét felhasználva, hogy a Linux ma nem tekinthető teljesértékű alternatívának és még a legprofibb Linux guruk is kénytelenek bizonyos feladatokra Windows-t használni? Na ki?
"Nincsen kötelezve a drogos, hogy elvonóra menjen. Kötelezhetik rá."
Igen, de a drogos általában csak saját magának okoz bajt, ellenben a sok "nemtörődöm" user az egész piacgazdaságra kihat.
"Ha a "Windows" piacra gondolunk, akkor az most is a többség igényeihez van alakítva, és ez nem is valószínű, hogy változik."
Csak azt a tényezőt hagytad ki, hogy egy cégnek kifizetődőbb, ha ő diktálja a piacot és bármilyen manipulációval ráveszi az erre fogékony embereket, hogy az ő termékét használják, azt szokják meg, azt tekintsék referenciának...stb, mint az, ha a széles látókörű vásárlók döntik el, hogy ezt most nem veszik meg, illetve nem használják, így a cég az egészet bebukta, akkor bizony kénytelen a valós vásárlói igényekhez alkalmazkodni, ahelyett, hogy "kényelem" címszóval mesterséges igényt gerjesztene bizonyos vásárlókban.
"de ilyenkor át kéne gondolni, hogy te hány dolggal nem törődsz az életed során, illetve egyáltalán nem értesz hozzá, mégis használod, csinálod, akármi."
Tudod az embernek azért vannak barátai, mert általában mind más-más szakterületen vannak otthon. Aztán ha valami olyan van, akkor tőlük kérek tanácsot. Itt nem az informatikáról van szó, hanem bármiről. Legalább alapszinten tisztában akarok lenni vele, ha például kocsit veszek, hogy ABS, szervó...stb, meg hogy melyik, milyen...stb Vagy akár a mosógép. Például az elöltöltősnél a dobot egy tengely fogja, ami egy idő után a súlytól deformálódik (a jobb minőségű később, de idővel az is), ebből a szempontból tartósabb a felültöltős.
"Akkor mi is a bajod azzal, hogy a piacot a többséghez igazítják?"
Az, hogy manapság a szemellenző és a kényelem között egyre többen képtelenek különbséget tenni.
-
Morden24
nagyúr
pár év múlva már komplett lakást veszel autóval, Windows-os számítógéppel....stb
Ez már kis túlzással ma is így van, nem neked kell kifaragnod az asztalt az erdőben vágott fádból.
Ez pedig azt okozza, hogy az emberek egyre jobban bezombulnak
Azért ne keverjük a szezont a fazonnal.
Az, hogy az élet letöbb területén a gyártók kínálnak olyan terméket, ami out-of-the-box, készre szerelt holmi, az segítség azoknak, akik szarnak bele, és nem akarnak sokat foglalkozni egy témakörrel.
Vagy akkor szerinted az OEM számítógépek, vagy az Apple is egy szemét, amiért komplett megoldást kínál?
Az a vicc, hogy már manapság is van lehetőséged "összerakós" OS-t szerválnod a gépre: Linuxnak hívják. Csak a probléma az, hogy az nem "Windows alternatíva", hanem egy másik OS. Azt már kevésbé értem, hogy miért legyen a Windows is ilyen.akiknek van pénze ilyesmire, hogy például komplett Windows-os konfigokat forgalmaznak a Tesco-ban, kivételével senkinek nem jó.
Pont a tesco-ban árult konfigok aztán nem azoknak kedveznek, akiknek van pénze, hanem annak, akiknek sem hozzáértése, sem kapcsolatai nincsenek ilyen témakörben. Tesco mellesleg helyettesíthető akármelyik másik bolttal.
"Milyen alapon kötelezzük a usert választásra, aki nem akar választani?" kérdésre a "Milyen alapon kötelezzük a drogost, hogy elvonóra menjen."
Nincsen kötelezve a drogos, hogy elvonóra menjen. Kötelezhetik rá.
a piacot a többség számára alakítják
Ez a legtöbb esetben így is van. Ha a "Windows" piacra gondolunk, akkor az most is a többség igényeihez van alakítva, és ez nem is valószínű, hogy változik.
az alapvető érdeklődő magatartás mindenkitől elvárható lenne, vagy hogy legalább utánanéz, vagy megkérdez olyat, aki ért hozzá
Ezt persze te, mint számítógép iránt érdeklődő elmondhatod és jól is hangzik (ebben a fórumban - mivel IT-s honlap - még támogatnak is benne), de ilyenkor át kéne gondolni, hogy te hány dolggal nem törődsz az életed során, illetve egyáltalán nem értesz hozzá, mégis használod, csinálod, akármi.
úgy kevésbé megvezethető, kevésbé tudja bármelyik gyártó a saját szemetét lenyomni a torkán
Ezt most is mindenki tudja, csak a legtöbben az élet sok területén megkötik a "megvezetés" cserébe kényelem.kompromisszumot.
A piacgazdaságot a vásárlóknak kéne alakítaniuk
Akkor mi is a bajod azzal, hogy a piacot a többséghez igazítják?
-
orbano
félisten
nem tudatos IE user
ez kész. szabadítsuk fel őket! alapítsunk vallást! csezmeg az a sok "zombi" pont leszarja, hogy milyen böngészővel böngészik. Egyszerűen csak böngészni akar. Nem érdekli, hogy a safari 0.00001 másodperccel gyorsabban tölti be, vagy hogy a FF 0.0002 százalékkal pontosabban követi a szabványokat. Meg akarja nyitni az iwiwet, meg a májvipet és esetleg küldeni 3 emailt. Ennyi erővel ha kocsit veszel is meg kéne kérdezniük, hogy melyik gyártó ABS megoldását kéred a kocsiba? Meg milyen féktárcsát, kipufogórendszert kérsz? Mert a sok szemét zombinak csak egy kocsi kell, amivel menni lehet? Bezzeg a tudatos Koni felhasználók! Ők szívjanak, mert le kell cserélniük a gyári futóművet?! Aljasság!! Adjunk a népnek esztergagépet, marót, meg lemezhajlítót, csináljon magának autót! Az orvosok, akik pedig a rokonaidat műtik majd, az újabb műtéti eljárások tanulmányozása helyett szabadidejükben olvasgassanak inkább HTML programozásról, meg operációs rendszerekről, hogy mi a jobb, az Opera, vagy a Firefox... -
Penge_4
veterán
szerinted van aki tud minket követni?
Igen, én.
Egész jók ezek a példák. Amúgy az egészet ott rontottuk el, hogy az emberek abszolút lesz.nak mindent, ha a híg f.st tennéd is eléjük szép csomagolásban, azt is megennék, mert már annyira elkényelmesedtek, hogy ha meg kell mozdulniuk valamiért azt már tragédiaként élik meg. Ezt meglovagolva a gyártók (az élet minden területén) elkezdték a saját megoldásaikat egybeintegrálni és egyre többmindent integráltak egybe, ha a tendencia így halad, pár év múlva már komplett lakást veszel autóval, Windows-os számítógéppel....stb, sőt még a ruhásszekrényed is fel lesz töltve xy gyártó cuccaival. Ez pedig azt okozza, hogy az emberek egyre jobban bezombulnak és ez azon gyártók, akiknek van pénze ilyesmire, hogy például komplett Windows-os konfigokat forgalmaznak a Tesco-ban, kivételével senkinek nem jó.A legjobb érv talán az volt a többek által feltett "Milyen alapon kötelezzük a usert választásra, aki nem akar választani?" kérdésre a "Milyen alapon kötelezzük a drogost, hogy elvonóra menjen." És itt nem a tudatos IE userekről van szó, hanem a nem tudatos IE userekről, de ugyanez adott a nem tudatos FF, vagy Opera userekre is. A tudatos IE user ezután is felrakja az IE-t, akárcsak a FF user a Firefoxot, vagy az Opera user az Operát. Még csak annyi kiváltságban sem lesz része a többiekkel szemben, hogy ezt már készen kapja, mialatt a többieknek külön kell telepíteni. A végén pedig már odáig jutunk, hogy a tudatos userek szívják meg, mert a piacot a többség számára alakítják.
És nem kell, meg nem is tud igazából egy ember minden szakterületen profi lenni, de az alapvető érdeklődő magatartás mindenkitől elvárható lenne, vagy hogy legalább utánanéz, vagy megkérdez olyat, aki ért hozzá, már csak a saját érdekében is, mert úgy kevésbé megvezethető, kevésbé tudja bármelyik gyártó a saját szemetét lenyomni a torkán. A piacgazdaságot a vásárlóknak kéne alakítaniuk, ezzel szemben ma már lassan ott tartunk, hogy a gyártó fogja megmondani, hogy a vásárlónak mit kell szeretni és ha a vásárlók <90%-a szereti, akkor a >10% sodródik az árral.
-
#317
fordfairlane
veterán
fordfairlane
veterán
Az Európai Bizottság nem hatódott meg a böngésző nélküli Win 7-től
Egyébként jó ez a "nem hatódott meg" szöveg. Én sem gondoltam volna, hogy ekkora melodráma kerekedik ki abból, hogy esetleg az IE 8-at is le kell majd tölteni. Egész meghatódtam.
-
Piton
tag
A MediaPlayer nelkuli verzio nem kellett senkinek, de az EU csinalja tovabb a fesztivalt.
Most akkor en pl aki IE-t akarok hasznalni, mert a 8-as egesz jo lett kart szenvedek, szoval akkor EU elmehet oda, es fizetheti a karomat, ami a dontese kovetkezteben er, idom megy ra a plusz IE telepitesre stb...
Mi van, ha en akkor is IE-vel felvertezett Win7 akarok venni? Szivok, mert a hulye EU dontobizottsag fennhatosaga alatti teruleten lakom?
Ott pusztuljon meg a kedves EU vezetoseg, az operat meg ezutan biztos, h soha tobbet nem rakom fel egy gepre sem, pedig neha meg hasznaltam is, de ezutan soha tobbet.
Hja es kerem az operat, h soha tobbet egy telefonra se ganyoltassa fel magat a gyartoval, amit megveszek, mert en nem kertem oket erre, es vissza elnek a folenyukkel... -
ddekany
veterán
Amúgy az hozzászólásokat nézve, nem ártana írni egy GYIK jellegű cikket ehhez... "Miért ne rakhatna egy cég a saját cuccába azt amit akar?", "De hát nem kötelező megvenni a Win-t ha így nem teszik! He?", "É sakor a OSX-ből miért nem veszik ki a Safari-t?", "És akkor most már 50 féle kalkulátor is lesz vagy mi?", "De amit az O/A és FF csinál az gusztustalan, tehát akkor vöá?" "De ha eladok kötelezően zöld kabátban autót ülés nélkül, akkor miért kéne hozzá kereket venni?" Stb. Ja, és a csúcs: "Én az MS helyében megsértődnék, és nem adnák el Win7-et az EU-ban. Okos vagyok?"
-
bozont
veterán
Ez azért már durva, egyre jobban úgy tűnik, kicsit sokat képzelnek már magukról ezek az EU-s tagok, bizottságok stb. Már nevetséges ez az egész téma, plusz nem tusom mit csinál (vagy nem) az Opera fejese hogy nem képes egy alternatív böngészőt telepíteni, de nekem eddig gond nélkül sikerült minden egyes telepítés alkalmával.
Én a MS helyében azt mondanám, hogy oké legyen, beleintegráljuk a telepítőbe a választás lehetőségét, de tessék szépen fizetni a reklámért. Na meg, ha jól tudom csak néhány böngészőről van szó, nem pedig az összes létezőről, így viszont azok még inkább hátrányos helyzetbe kerülnek és még elenyészőbb lesz a piaci részesedésük, akár be is bukhatnak.
Ennyi erővel mondjuk pl az Avast is pampoghatna hogy a Norton Internet Security miért nem ajánl fel más alternatívát a vírusirtóra telepítéskor. -
#309
D1Rect
félisten
TazLeacher
#307
válasz
TazLeacher
#307
üzenetére
Érezzétek már a poént, lazábban.
(#308) Pussca: Érezzétek már a poént, lazábban. -
Pussca
csendes tag
Az érvelésedböl kiindulva :
Amikor a Google böngészöt elindítod, akkor majd a keresés elött elöjön egy lista, amiböl kiválaszthatod, hogy milyen keresömotort használj :-Google
-Bing
-fszomtudja
-etcCsudajó világ lesz, mert a MS visszaél mindennel és véres késsel áll a cégek háta mögött, meg a tiéd mögött és ha nem használod az általad szarnak tartott termékét akkor elvágja a torkodat. Ugyi? Egy cégnek nem az a fontos, hogy MS vagy Linux, hanem a használhatóság és ami a legfontosabb az a SUPPORT.
-
ddekany
veterán
Vazze, hát tudom a megoldást...
Telepítéskor megkérdezi az user-t a Win, így:Which browser do you want:
( ) FF
( ) MSIE
( ) O/A
( ) GC
(o) Huh??? I don't know...Na most... ha nem egységsugarú az illető, akkor tud választani. Ha viszont az, és így az alapértelmezett "I don't know"-ot választja, akkor véletlenszerűen választ a Windows. Muhaha... bocs.
-
#305
azbest
félisten
TazLeacher
#304
azbest
félisten
válasz
TazLeacher
#304
üzenetére
bezzeg, ha nudista stranddal példálóztunk volna akkor beleszőhettük volna az orosz trösztellenes hivatalt is [link]
-
Köszi, csak elég meddő ez a vita, értem az álláspontod nem arról van szó.
Csak a sok bába közt elveszik a gyerek.(jelen esetben az "egy" egységsugarú user)
Tényleg úgy gondolom, hogy nem a betiltjuk/megbüntetjük/kivesszük a megoldás, hanem a user képzése, hogy "két" egységsugarú legyen.MOD:Amúgy ha tényleg kiveszik az IE-t visszaváltok a FF-ról.
MOD2:Áhh lehet, hogy mégse úgy megszoktam
)
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
:
10 éve vagyok a szakmában, de erre soha nem jöttem volna rá magamtól, most viszont végre megvilágosodott minden. Itt az ideje s*ggberúgnom magamat és persze a megrendelőimet is az inkompatibilis scriptjeimért. 
!Az ötlet, miszerint kell a verseny az OK. De amit az EU hadovál az egy baromság jelen pillanatban. Kivitelezhetetlen.
Új hozzászólás Aktív témák
- Azonnali készpénzes GAMER / üzleti notebook felvásárlás személyesen / csomagküldéssel korrekt áron
- REFURBISHED - DELL Thunderbolt Dock WD19TBS docking station (210-AZBV)
- Konzol felvásárlás!! Nintendo Switch
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone i5 10400F 16/32GB RAM RX 7600 8GB GAMER PC termékbeszámítással
- BESZÁMÍTÁS! 4TB Western Digital Purple SATA HDD meghajtó garanciával hibátlan működéssel
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest