Új hozzászólás Aktív témák
-
#80
shteer
titán
gyilkos répa
#79
shteer
titán
válasz
gyilkos répa
#79
üzenetére
a WQHD esélyes, 4K-hoz szerintem egy nem lesz elég még
-
#79
gyilkos répa
tag
gyilkos répa
tag
Sziasztok, elnézést a favágó kérdésért, de mennyire reális, hogy egy következő generációs vga (pl. 880) elfogadható beállításokkal köhögés nélkül vigyen 2560x1440, esetleg UHD felbontásban épp aktuális játékokat?
gyr
-
HSM
félisten
Sajnos nincs meg a BF4 tesztelni.
Én annak idején Sniper Elite V2-vel tesztelgettem a karijaim, és ott elég meggyőző volt a 384bit előnye.
1536shaderrel, 1200Mhz órajelen a Tahiti-LE 256bit@1500Mhz-en tudott 44,4FPS-t ([link]), míg a 7950 tudott 1794 shaderrel a gyári 925Mhz-en, 1250Mhz-es rammal 43,7-et ([link]).
Lehet, előkapom majd a tesztet, és meglesem a 290-el is, hogy skálázódik a memória-órajelre.
De amúgy ez érzésre is átment, hogy a 7950 bár GPU-ban alig volt erősebb, mégis kiegyensúlyozottabb volt jóval a 384bittel.
Meglássuk majd hogy alakulnak a dolgok, ami az asszinkron compute-ot illeti.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Nyugodtan lehet menni Compute irányba. A PS4-nál az új Infamous olyan terhelést rakott rá kvázi ingyen az IGP-re, amitől a mai PC-k megdöglenének. Az aszinkron compute a kulcstényező. Ennek a bevetése jelenthet nagy előrelépést nem a több sávszél.
Nézd meg a BF4-et. A Frostbite 3 dolgozik jelenleg a legtöbb bit/pixel információval. Mégis nagyon kellemes a skálázódása és nem igényel óriási sávszélt. Hát még ha jön az aszinkron compute bele.
-
HSM
félisten
Ez így helytelen, ahogy leírod.
Az elméleti ALU kapacitás fele kihasználatlan, nem a fele ALU lapkánként, így korrekt viszont. Tehát ha több az ALU, ezért ugyanúgy hamarabb végez, mert a ráeső feladattal hamarabb lesz kész.
Szóval akad a lapkákban még majdnem mégegyszer annyi powa, de azért ez se tűnik olyan állati soknak, úgyértem nem annyira sok, hogy kétkézzel lehessen szórni az ALU-időt némi sávszélesség spórolásért.Arról nem is beszélve, hogy ha több textúra és egyéb adattal kell dolgozni, és a grafikus rész full átlapolva dolgozik, az önmagában több memóriasávszélt fog igényelni a megfelelő gyorsuláshoz. Szóval számomra továbbra sem ennyire egyértelmű, hogy ideális lesz-e az a 256 bites sávszél. Én továbbra is tartom, hogyha igen, akkor is neccesen.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Mert az ALU-k fele lapkánként kihasználatlan. Nézd meg nyugodtan valamelyik játékot a GPU PerfStudióval. Tele lesznek üres ciklusokkal.
Tök jó, hogy vannak a GPU-ban számolók, de nem tudsz egymás mellett futtatni párhuzamos feladatokat. Ha shadow map számítás van, akkor az ALU-k 15-20%-a ha ki van használva. A 80% malmozik. Nem tudsz rájuk mit rakni, mert az API szinkronizálva futtatja a feladatokat. De a grafikus feladatok mellett futhat compute. A DICE ezzel már foglalkozott a PC kapcsán.
Látható, hogy futtathatók feladatok párhuzamosan egymás mellett, de ma még ezek úgymond egy "csíkban" futnak, ami nyilván hosszabb végrehajtási időt jelent. -
HSM
félisten
"Ma az ALU-k nagyjából fele a hardverekben kihasználatlan"
Ez csak azért fura számomra, mert ha így lenne, akkor hogyan tud gyorsabb lenni a Tahiti a Pitcairn-nál? Abban csak ALU-ból van több.... A szélesebb memória elvileg úgysem kell... A Tahiti-LE-t is az 1500Mhz-es ramjával is szépen lelépik a 7950-ek is...
Szóval nem tűnik megalapozottnak a kijelentésed. -
HSM
félisten
Persze, nem halk az NV sem, de nem olyan vészes. Szerintem amúgy teljesen jó az Ati referencia hűtése pl. a 7970-eken.
A 290 már sok neki, ez tény. De továbbra is tartom, ezek a hűtések sosem lesznek versenyképesek hangban. Akinek egy kicsit is fontos, hogy halk legyen a gépe, el se szabad ezeken gondolkoznia, akár Ati, akár NV. (#59) tszikora: Látok realitást a gondolatmenetedben, de teljesítményben én azért picit jobb számokat várok.
(#65) Szergei: Ami a GTX Titánt illeti, ugyanaz a mókuskerekes vacak, ami ugyanúgy hangos egy olyan személynek, aki érzékeny a zajra. 80 fok, 38dBA [link], ezt én nem mondanám éppen halkank.
Valahol itt kezdődik a halk kártya: [link] 76 fok, 34dBA, amit ha hagynánk felmenni 80-ig, máris méghalkabb lehetne.
De NV-n belül maradva egy EVGA ASC SC: [link], 72 fok, 35dBA, egy kicsivel torkosabb csipen ráadásul... 80 fokig hagyva ez is igen kellemes halk társaság lenne.
Amúgy amit írsz, az tényleg előnyük, hogy rosszul szellőző házban, vagy többkártyás kiépítésben jól működnek a referenciák, míg a nyitott hűtősökből több összekötve sokkal inkább túlfűti egymást, és rossz szellőzésű házban sem működnek túl jól. Ugyanakor egy jól szellőző halk ház könnyen kivitelezhető megfelelő választással (pl a Silverstone FT01 házam remekül szellőzik, síri kussban gyárilag, simán elbír a 290-esem és az i5 4670K hőtermelésével, igaz, az első venti útjában lévő HDD keretet kiszereltem.)
Nekem 3 évig volt refi 5850-em, jó konstrukció, nem túl meleg, nem túl hangos, szerethető kártya, de egészen más dimenzó egy majdhogynem néma kártya, mikor gyakorlatilag nem hallod jobban dolgozni a gépet játék közben, mintha neteznél. Igaz, én a HDD-ket is kidobáltam a hangjuk miatt, az adatwinyóm USB3 házba száműződött, ahol amikor csak lehet, lekapcsolom. ![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
De nekem megéri, tök jó a csend, szeretem.(#66) Abu85: Annyira dögivel ALU sincsen azért.
Pláne, Full-HD felbontás felett azért a pixel shaderek is eszik ám szépen... Majd kiderül, mi lesz. Midenesetre, GK104 update-nek remek lesz, de a 780-ak helyére erősen kérdéses, túl sok még a "ha és akkor jó lehet"....
Arról nem is beszélve, ha annyira nem kéne a sávszél, akkor az AMD felől sem hiszem, hogy jönnének a HBM-es pletykák...(#67) morgyi: Az 384 bites volt. A GTX 280 lett 512-es. Csak az volt a kellemetlen, hogy az AMD a 4870-esen 256 biten hozta ugyanazt GDDR5-el, jóval olcsóbban....
-
kona005
senior tag
-
Abu85
HÁZIGAZDA
256 bit 7 GHz-cel bőven elég. A next-gen motorok eleve elmennek a mozaikos leképzés irányába, mert a PBS-hez full deferred az ideális, ami meg zabálja a sávszélt, tehát kell valami más megoldás. A mozaikos deferred vagy forward leképző nagyon is reális alternatíva, mert kompatibilisek a PBS-sel, és kímélik a sávszélt. Cserébe persze zabálják az ALU-t, de abból van dögivel.
-
Szergei
tag
Szerintem sem biztos, hogy jó ötlet már a 256 bit - viszont a GTX 680 a 256 bites memóriabusz mellett is erősen megközelítette a 384 bites 580-as sávszélességét, de ahhoz, hogy a 880 egy szinten legyen a 780 Ti-vel, legalább ~2600 MHz-es (effektív ~10.5(!) GHz körüli) GDDR5-ös RAM-ok kellenének.
A 780 / TITAN sávszélességhez is minimum 9 GHz-es effektív órajel kellene. Valószínű tudja az NV, hogy mit csinál, majd kiderül, hogy mennyi lesz a végleges sávszél., illetve hogy milyen memórialapkák lesznek év vége felé.A hsz-ed első részéhez: az "összes" kicsit túlzás, a 780 és a TITAN hűtése kifejezetten csendes, de az 580, vagy a 285 sem volt vészes NVIDIA-oldalon,
AMD-nél valamivel rosszabb a helyzet, de az 5850 állítólag elég halk volt, a HD 6950-nel volt tapasztalatom, az tuning nélkül teljesen elfogadható zajszintet produkál, 37-38%-os venti. fordulatig, afölött valóban hangos, de azt vagy tuninggal, vagy nagyon rosszul szellőző házzal lehetett csak elérni. Azt viszont észrevettem, ahogy te fogalmaztál, hogy az AMD-hűtéseknek nagyobb a "motorereje", NV-nél inkább csak "szélzajt" lehet hallani, ettől függetlenül is halk volt SZVSZ. a ref. 6950.
Továbbá ezen hűtések előnye, hogy a meleg levegő több (vagy nagyobb) részét kifújják a házból, és a vrm-nek is jobban használnak általában. -
tszikora
csendes tag
Hát a cuda magokhoz nem értek.. :-) De ha a cikkben említett 256 bit memóriabusz igaz, akkor az is a tippemet támasztja alá. A GTX 780 ugye 384 bites, és nehezen tudom elképzelni, hogy teljesítményben egy 256 bites GTX 880 lekörözze. Szóval logikusabb, hogy a GTX 880 teljesítményben / gyorsaságban a GTX 780 alatt marad, ebből pedig egyenesen következik a fenti hosszú szösszenetem --> valószínűleg a GTX 880 a GTX 770 hoz fog konvergálni.
Persze majd karácsonykor meglátjuk. :-)
-
ceripapa
aktív tag
Lehet rosszul emlékszem, de a 750 Ti az bőven váltotta a 650 Ti-t mivel a Ti boosthoz képest volt -3% lemaradása és -30%-l kevesebbet evett (kb ennyivel kevesebbet evett a 650 ti-hez képest is ).
650 Ti *1,25 ~= 650 Ti Boost, ebből azt mondanám 23%-s teljesítmény növekedés...
-
#60
Baryka007
addikt
Bjørgersson
#31
Baryka007
addikt
válasz
Bjørgersson
#31
üzenetére
20nm TSMC technológiával szerintem simán lehetséges
-
tszikora
csendes tag
válasz
elmelet45
#28
üzenetére
Ez igen-igen optimista jóslat.. :-) Nem mintha én olyan marha nagy szakértője lennék a témának, de úgy tudom, hogy
1, a Maxvell - architektúrát elsősorban a jó fogyasztásra hegyezték ki (egy lapkát vagy a jó fogyasztásra vagy az ütős teljesítményre fejlesztenek, a kettő egyidejűleg aligha megy);
2, jelenleg a dVGA -ak hardveresen így is elég erősek, a 4K elterjedéséig vígan elvan a jónép a jelenlegi teljesítmény-szintekkel is, és most inkább a szoftveres oldal megerősítése a divat (alacsony hozzáférésű API -k, Mantle, DX12, stb.);
Emiatt én arra saccolok, hogy nem lesz itt semmiféle bika teljesítmény-ugrás az NVidia részéről (sőt, az AMD Tongát is inkább állítólag a fogyasztáscsökkentésre gyúrják). szerintem a számozások kb. a következőképp fognak alakulni:
GTX 880 --> a GTX 770 -t váltja, + / - 5% teljesítmény, -20% fogyasztás, ár: +20%, ami fokozatosan lecsökken majd a jelenlegi GTX 770 szintjére, ahogy azok elfogynak.
GTX 870 --> a GTX 760 / 660TI -t váltja, + / - 5% teljesítmény, -25% fogyasztás, ár: +20%, ami fokozatosan lecsökken majd a jelenlegi GTX 760 szintjére, ahogy azok elfogynak.
jövőre jön majd:
GTX 860 --> a GTX 660 -t váltja, + / - 5% teljesítmény, -30% fogyasztás, ár: +20%, ami fokozatosan lecsökken majd a jelenlegi GTX 660 szintjére, ahogy azok elfogynak.
és ezekhez alulról illeszkedik majd a már kapható
GTX 750TI
GTX 750
Ez az 5 kártya így szépen lefedi majd a teljes középkategórát, nagyjából egyenletes teljesítmény-különbözettel. A GTX 770 nál erősebb szinteket (780, 780TI, TITÁNOK) egyelőre aligha bolygatják, mert most a szoftveres gyorsításokra hajtanak, meg a 4K elterjedésig úgyis minek. Persze átmatricázások jöhetnek (780TI XP PRO ULTRA SHADOW :-), de ami az érdemi változásokat illeti: GTX 770 teljesítmény alatt Keplerről cserélnek Maxvellre, és afölött meg marad egyelőre a Kepler. AMD Tongával is valami hasonlót várok.
Persze lehet tévedek, de nekem így tűnik logikusnak.
-
HSM
félisten
A sávszélesség pedig igencsak fontos paraméter. A GPU csak akkor tud számolni, ha időben rendelkezésre áll elég adat. Nyilván 256bit lesz, ha a gk104 helyére jön, mivel a szélesebb busz jól megdobná a költségeket.
Nem ígérkezik rossznak, de a gtx780ti pozícióját nem féltem.
-
FeRRaR1
őstag
Attól még se te se én nem tudunk sávszélesség értéket, és az lesz a döntő, nem mellesleg gondolom ők jobban tudják hogy mik a szűk keresztmetszetek, esetleg olcsóbban csinálnak egy hasonló teljesítményűt.
Önmagában sem a bit, sem a sávszélesség nem jelent semmit, lássuk hogy hogyan futnak a játékok.
-
HSM
félisten
Akinek a halk működés fontos, annak alapból felejtős az összes ilyen mókuskerekes hűtés.
A nagy motorerejű mókuskerék még üresjáratban is általában zajosan jár.
Nem véletlen léteznek a különböző alternatív megoldások.(#53) FeRRaR1: Elméletben igazad van. Gyakorlatban ott a bibi, hogy tudomásom szerint a ma kapható leggyorsabb GDDR5 modulok gyárilag 1750mhz-esek, amiket már a 780ti-ken is bevetettek. Ezekszerint viszont legjobb esetben is max a 2/3-a lehet a 780i-hez képest a sávszélesség, ami nem túl hízelgő érték...
Talán úgy szemléletesebb, hogy ezekszerint a 780ti sávszélessége minimum a másfélszerese lesz a 880-nak... -
Sir Ny
senior tag
Pontosan melyikben tud annyit 3db 750Ti, mint egy r9 290? Furcsalnam; ennyivel se a jatekok alatti hatekonysaga, se a nyers flops szamitasos hatekonysaga nem nott a Keplerhez kepest, akkor az is boven megerne az AMD-hez viszonyitva? Persze lehet, hogy egy-egy coinhoz mas kell, amiben sokkal tobbet javult az energiahatekonysaga, de errol nem hallottam. (nem is kerestem, az igazat megvallva).
-
#48
HSM
félisten
antikomcsi
#47
HSM
félisten
válasz
antikomcsi
#47
üzenetére
Nekem fontos, hogy ne fogyasszon feleslegesen sokat a gép, ezért is van i5-öm, azzal rengeteget lehet spórolni, meg a platinum hatásfokú tápommal, mert üresben és kis terhelésen megy a gép az idő 60-70%-ában. Ugyanakkor ha játék alatt abban a napi max 1-2 órában ha 250w helyett 350w, szerintem már édesmindegy.
De ha gondolod, próbáld ki, mennyit kér ugyanaz a progi ugyanúgy, ugyanott, ha picit alulfeszeled a procit 4ghz-re turbo nélkül, és a VGA-t is belövöd 1000/1450mhz-re kb. 1,1v-ra, vagy amennyit kér, de kb. ennyi lesz.
-
#46
HSM
félisten
antikomcsi
#44
HSM
félisten
válasz
antikomcsi
#44
üzenetére
Jogos, nagyon belépő gépeknél nagyon jó dolog a kis fogyasztás, pl. a 750ti-nél. Viszont a felsőkategóriában, ahol már adottak jól szellőző házak és erős tápok, ott már ennek nincs olyan nagy jelentősége. Ennyivel pontosítanám az előző hozzászólásom.
(#45) Reggie0: A tuning nem ezen fog múlni, ahogy a hang sem. Ha keesebbet fogyaszt gyárilag, pont annyival gyengébb hűtés és VRM fog rá kerülni, erre mérget vehetsz.
De amúgy a fülvédős dolog, nem vedd sértésnek, de iszonyat sületlenség. A 280x Vapor-x-eim is halkak voltak gyárilag is, kicsit alulfeszelve a gyári oc nélkül referencia 1ghz-en meg kb. néma csendben üzemeltek. A 290-esGiga wf3-ra is sok mindent lehet mondani, de azt nem mondanám, hogy hangos. Pláne nem fülvédős kategória. De vannak ennél lényegesen halkabb, erősebb hűtős konstrukciók, pl.a powercolor pcs+ vagy a sapphire tri-x. Én ezt vettem, mert olcsón megkaptam, de meg vagyok vele elégedve.
-
Reggie0
félisten
-
#44
antikomcsi
veterán
antikomcsi
veterán
Elég bizakodó vagyok, mert raktam össze pár gépet mostanában, amibe 750Ti-t raktam, és elképesztő a teljesítménye, ahhoz képest, hogy még külön táp sem kell rá.
-
HSM
félisten
Nem olyan vészes az. A Tahiti sem kazán jól belőve, a Hawaii sem vészes. Ráadásul az v-sync-el egyből csökkenti az órajelet/feszt dinamikusan és nagyon hatékonyan spórolva a fogyasztással, mindig csak olyan órajelen és feszen megy, amennyire szükség van.
A 290-el pl. BF3 multi maxgrafikán full-hd, komplett gép + monitor konnektorból 250-350w között van, pedig az jól meghajtja a procit is... Szerintem ez teljesen korrekt egy felsőkategóriás rendszertől....
Persze, bányászni most nem ez a leghatékonyabb, de játékos kártyáknál szerintem ez a nagy energiatakarékossági láz inkább földmívesvakítás, mint komoly előny...
-
#34
shteer
titán
Bjørgersson
#30
shteer
titán
válasz
Bjørgersson
#30
üzenetére
volt már róla cikk, konkrétan le volt írva ebben a formában
-
#33
ViiiiktorOC
senior tag
Bjørgersson
#10
ViiiiktorOC
senior tag
válasz
Bjørgersson
#10
üzenetére
11.1-gyel kéne jönniük. aztán kiderül hogy átállnak vagy még mindig nem dobják be.
-
elmelet45
tag
Geforce 800-as modellek: Maxwell
Teljesítmény
GTX 880 = GTX 780Ti + 25%
GTX 870 = GTX 780Ti
GTX 860 = GTX 780 és 770 között
GTX 850 = GTX 760
GT 840 = GTX 750Ti
TDP fogyasztás (W)
GTX 880 = GTX 770
GTX 870 = GTX 760
GTX860 = GTX 750 TiÁrazás
GTX 870 < 780
GTX 860 < 770
GTX 850 < 760
GT 840 < 750 TiValahogy így képzeltem el
-
#24
shteer
titán
Bjørgersson
#14
shteer
titán
válasz
Bjørgersson
#14
üzenetére
majd ha kijön, kiderül
-
Reggie0
félisten
Igen.
(#9) atti_2010: Azert vettek radeont, mert a nagy szeptemberi-novemberi fellenduleskor meg nem volt 750ti. Ma mar mindenki az utobbit venne, mert sokkal csondesebb es konnyebb huteni a jobb energiahatekonysag miatt, meg ha 10%-al is tobbe kerul a komplett rendszer. A fogyasztasba az alaplapot es a procit nem vettem bele, mert az mind a ketto eseten fennall. Raadasul gyakorlatban a 750ti darabja kevesebbet eszik mint 40W, az csak a tdp.
-
Nem tudom, hogy ezek mennyire lesznek felsőkategóriás kártyák. A Kepler számozásából kiindulva a felső kategória x10-re végződik. Ha jól tudom, a GTX 760 és 770 volt GK104-es. És azok használtak 256 bites membuszt. Hiába hívják ezt 880-nak, ha nem tud legalább 384 bit memszélességet. Kíváncsi leszek, de én majd csak akkor kapom fel a fejem igazán, ha GM210-et (vagy csak 110-et?) látok majd.
-
Fr3eWar
őstag
60W TDP-vel 180w felett nem is tud enni a 3 kártya együtt ami nem közelíti meg a sima r9 290 275W-ját
A számítási dolgot nem tudom hogy van bányászásnál, de jogos a fogyasztás szerinti szempont Reggie0-nál szvsz.
-
#15
atti_2010
nagyúr
Bjørgersson
#14
atti_2010
nagyúr
válasz
Bjørgersson
#14
üzenetére
2015 vége fele jön a DX12, nincs hova sietni.
-
#12
shteer
titán
Bjørgersson
#10
shteer
titán
válasz
Bjørgersson
#10
üzenetére
a dx12-t minden dx11(.1) vga támogatja
-
#10
Bjørgersson
félisten
Bjørgersson
félisten
Azt hittem már alap lesz a DX12, erre még a 11.1 sem biztos.
-
atti_2010
nagyúr
Biztos azért vettek Radeont mert az Nvidia jobban megéri, de ha olvasod a híreket most már azokat is kezdik eladni mert nem éri meg.
3db 750Ti tud annyit, mint egy r9 290
És ez miért érné meg pénzben, amúgy 3 darab 750 ti még véletlenül sem fogyaszt 120W mert a prohardveres tesztben 140W evett 1 darab és a CPU.
-
Reggie0
félisten
Nincs vege, csak tajekozatlan vagy. Csak a double sha256 es a scrypt coinokat nem eri meg, mert azokra van ASIC es levertek az arakat es fel a diffet. Az x11, x13, blake, groestl, qubit, stb. algoritmus alapu coinokat meg mindig gpuval toljak az emberek. Csak annyi a kulonbseg, hogy 3db 750Ti tud annyit, mint egy r9 290, de csak 120W-ot fogyaszt max, mig az utobbi 300W felett.
-
#3
stratova
veterán
Menthirist
#1
stratova
veterán
válasz
Menthirist
#1
üzenetére
Az a mobil GPU-kra igaz, mindkét fél részéről.
-
#1
Menthirist
veterán
Nem úgy volt hogy a 880-as az gyakorlatilag valami oem 780? vagy ez a radeonoknál volt? (hd8000-re széria esetleg?)
Az elméleti ALU kapacitás fele kihasználatlan, nem a fele ALU lapkánként, így korrekt viszont. Tehát ha több az ALU, ezért ugyanúgy hamarabb végez, mert a ráeső feladattal hamarabb lesz kész.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
De nekem megéri, tök jó a csend, szeretem.
Új hozzászólás Aktív témák
- Építő/felújító topik
- Intel Core i7-5xxx "Haswell-E/EP" és i7-6xxx "Broadwell-E/EP" (LGA2011-v3)
- Apple asztali gépek
- Bemutatkozott a Poco F2 Pro (már megint)
- Intel Core Ultra 3, Core Ultra 5, Ultra 7, Ultra 9 "Arrow Lake" LGA 1851
- gban: Ingyen kellene, de tegnapra
- Mibe tegyem a megtakarításaimat?
- Küszöbön az androidos PC-k
- Gaming notebook topik
- Horgász topik
- További aktív témák...
- Telefon felvásárlás!! Xiaomi Redmi Note 13, Xiaomi Redmi Note 13 Pro, Xiaomi Redmi Note 13 Pro+
- HIBÁTLAN iPhone 13 mini 256GB Pink -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3408
- GYÖNYÖRŰ iPhone 13 mini 128GB Green -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3333
- BESZÁMÍTÁS! Acer KG251QF 24 144Hz FHD TN 1ms monitor garanciával hibátlan működéssel
- Apple iPhone 15 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest