Új hozzászólás Aktív témák
-
Lajtorja
aktív tag
Egy i7-ben még így is nevetséges teljesítmény ez az iris-re keresztelt hd5000. Aki nem facebookozni vásárol ilyen teljesítményt, annak az első dolga szerezni egy tisztességes dVGA-t, ezt a viccet meg kikapcsolja. Hiába gyorsabb kétszer, értelmét nem látom. Talán ha a mostani g8xx árkategóriájú pentiumok utódai kapnának valami hasonlót, az lehetne nagy dobás.
-
-
azopi74
addikt
Akkor csak simán megveszi az egyetlen számára értékes eszközöket, a GCN-t és az AMD egyéb GPU/GPGPU/APU technológiai IP-it. Sima eszközvásárlást biztos nem tiltana semmi. Az Intelnek az AMD x86-os piaci részesédésre és vevőlistájára nincs égető szüksége :-)
Persze így kicsontozva úgy sem maradna semmi az AMD-ből, becsődölne magától, szóval a végeredmény ugyanaz lenne
-
Ha valahol természetes a monopólium, azt nem bántják - lásd Microsoft Windows elterjedtsége desktopon, vagy az általad említett ISA-s CPU-k. Ahol mesterséges a monopólium létrejötte, az ellen igenis fellépnek - lásd Internet Explorer, Google keresési találatok.
Ha az intel felvásárolná az AMD-t, akkor bizony nagyon komoly korlátozásoknak kellene megfelelnie - mert az mesterséges monopólium lenne, amiknek a gyenge vetélytárs jelenlétével nem kell. Mit tippelsz, annak idején a Microsoft miért invesztált az Apple-be némi pénzt, holott ősellenségek?
-
azopi74
addikt
"Kétlem, hogy megvehetné, mivel nincs másik x86-os gyártó a piacon, az amerikai versenytörvények nem engednék"
És? Power ISA-s processzort meg gyakorlatilag egyedül az IBM gyárt, SPARC ISA-sat csak az Oracle, stb...
Az ARM speciális eset , mert itt az ARM-on kívül ott az Qualcomm, és az Apple, akik szintén gyártanak ARM CPU-t, de csak azért, mert az ARM lehetővé teszi csak az ISA licenszelését. Intel is lehetővé teszi, csak keveseket érdekel (talán a VIA az egyetlen), mivel úgy nehéz versenyezni az x86-os piacon az Intellel szemben, hogy a jelentős technológiai lemaradással köszködő, az ARM gyártók által amúgy is leterhelt kapacitású foundry-kra kell hagyatkozni.
Akit mégis érdekelt volna (nVidia-val tárgyalt a Procet Denver-hez az x86 ISA licenszeléséről), attól olyan pofátlanul nagy árat kért volna, hogy azok inkább az ARMv8 mellett döntöttek.
-
Szerintem olcsóbb egy i3/i5 + erős VGA, mint egy i7 önmagában, pláne, hogy majd az ezután következő generációs i7-ben lesz Iris. Az i7 egyébként sem olcsó, de az új generációs CPU-kon mindig rajta van az újdonság felára.
Abu: igen, csak ajánlás, de olyan, amit igen forrón ajánlott betartani, különben a végeredmény teljességgel használhatatlan. Azért ez még nagyon messze van attól, hogy az intel lemossa a konkurrenseket.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Pedig egyszerű. A GCN-ben is van egy rakás dolog, ami nem grafikára való, csak éppen a grafikát sem spórolták ki belőle. Ellentétben a Larrabee-vel. A Larrabee sok dolgot emulált, azért hiányoznak belőle a fixfunkciós futószalagok. Igazából csak a textúrázásra volt dedikált hardvere. Egyébként ez nem olyan rossz ötlet. A mai hardvereken sok dolgot érdemes emulálni.
A rajzolási parancsok azok nincsenek limitálva. A 2000/frame egy ajánlás. Én is ezt ajánlanám, amikor a driver miatt a hardver összecsuklik a combosabb stratégiai játékok alatt. Egyébként ezzel kapcsolatban az AMD és az NV is eléggé óvatos. Ők ajánlanak felső limitet, de mindig hangsúlyozzák, hogy ésszel ... tudtommal DX9-ben azért ők sem ajánlanak 3000-nél többet, míg DX11-ben 5000 fölé csak akkor érdemes menni, ha van többszálú támogatás erre a motorban. A Civ 5 az egyetlen játék, ami 15000-et is nyomhat frame-enként, de ezt normális sebességgel csak a DX11-es többszálú render mellett tudja megoldani.
-
Vagy azt gondolja az intel, hogy az Iris akkora márkenév lesz, ami eladja az i7-et, vagy azt, hogy a gyártók inkább drágább procit raknak a gépbe, csakhogy legyen benne normális grafika, vagy van valami technikai oka, hogy csak erős prociba rakják bele. Lehet, hogy kell alá a CPU erő.
-
Kétlem, hogy megvehetné, mivel nincs másik x86-os gyártó a piacon, az amerikai versenytörvények nem engednék. Jobb az intelnek, ha van AMD, csak gyenge, mint most.
Abu: köszi a linket, de továbbra sem látom a kapcsolatot a GCN felé, ellenben azt látom, hogy az egész tervezés az elejétől fogva tré. Hardveresen egy csomó minden hiányzik belőle, amikkel a másik két GPU-gyártó már rég rendelkezik, helyette a lassú szoftver render van.
Az Iris-ről meg annyit még, hogy ha csak a legerősebb CPU-kba fognak bekerülni, akkor egyrészt az intel saját maga alatt vágja a fát, másrészt az eddig megjelent hírek alapján ez sem lesz egy túl gyors megoldás. Optimalizálják 3dmarkra, de az játékok terén az égvilágon semmit nem jelent, ráadásul a rajzolási korlátozás miatt vagy szaggatni fog minden, vagy lesznek részek, amelyeket egyszerűen nem renderel le a cucc. Utóbbival próbálkozott az nV is az FX sorozatban, ott sem igazán jött be a dolog. Arról meg nem is beszélve, hogy a tervezett 128 MB memória (még ha beágyazott is) egyrészt kevés lesz, másrészt fűteni fog, mint a kazán.
-
#70
GRaul
őstag
Mooka-Miki
#69
GRaul
őstag
válasz
Mooka-Miki
#69
üzenetére
Sorry, nem néztem meg. "Magyarítottam"
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Tőzsdemanipuláció. Egy meg nem nevezett forrásra hivatkozva van egy hír, ami egy nap alatt +20%-ot rak az AMD részvényekre. Valaki bevásárolt AMD-ből, bedobta a hírt, és most eladja haszonnal a részvényeket.
Egyébként nyilván megveheti az Intel az AMD-t, hiszen simán kellene nekik a GCN, és az AMD64 is, csak ilyenkor igen komoly felárat is kellene adni az AMD-ért. Nem beszélve arról, hogy az Intelnek át kellene állni az AMD által fejlesztett termékekre is, amit pedig nem házon belül gyártanak. Bonyolultabb ez annál, minthogy adnak értük ~10 milliárd dollárt és mindenki boldog.
-
Sinesol
veterán
Na és ha az intel megveszi az amd-t akk mivan ?)
Kinek szurkolnak majd azok akik savazzak az intelt és csak a szálkát látják meg? Vajon az amd fanok nemsokara a Via-t kialtjak ki hejdejónak![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Viccet felreteve van nehany ilyen jellegü hir..elég meredek lenne ha igaz lenne az biztos...habar ha az nvidia belép az apu piacra akk ugyanugy maradna kb 3 szereplös a cpu/apu piac vagyis megoldott hogy elméletileg ne gyanusithassak kartellezéssel öket
Lényegében a Via is csak emiattvan meg eletben gyakorlatilag.
De ugy lenne via+nvidia+intel....marad a 3 szereplö ami minimum kell a dologhoz
Nemtudom mennyire van alapja az ilyen hireknek de megneznek egy gcnel megtamogatott i7es lelkü apu-t -
Abu85
HÁZIGAZDA
A GCN a legnagyobb ötleteket a Larrabee-ből lopta. Persze más lett a rendszer, de az alap ugyanaz volt. A Larrabee felvetése, hogy készüljön egy olyan GPU, ahol a multiprocesszorok rugalmassága vetekszik a CPU-magokkal, de közben megőrzik TCU jellegüket. A GCN ugyanez a koncepció, és mivel az Intel igen sokat beszélt már egy ilyen koncepcióról 2005-ben is, így a konkurensek is elindultak erre. Persze nyilván sok helyen különbözik is, de a koncepció, ami a GCN és a Larrabee mögött húzódik azonos.
A Larrabee legnagyobb rákfenéjét Andrew Richards leírta egyszer, csak töröltették a cikket, mert nyilván aki értet hozzá le tudta szűrni, hogy ez a rendszer sosem fog normálisan skálázódni. Sajnos az eredeti cikket nem tudom visszahozni, de ez megmaradt. [link] -
Abu85
HÁZIGAZDA
Sok múlik azon, hogy a vezetőség mit tukmál rá a tervezőcsapatra. Ez okozta a Larrabee bukását is. Jól kezdődött az egész. Felfigyelt rá az ipar, a legnagyobb szakemberek összefogtak, hogy megcsinálják, és a vezetőség megmondta, hogy x86 kell bele. Az első kereskedelmi Larrabee már úgy x86, hogy nincs bináris kompatibilitás, vagyis az eredeti koncepciótól messze elszakadt. Így viszont lett belőle egy igen gyenge hardver, ami csak óriási cache mellett skálázódik. Az egyetlen előnye a Larrabee-nek, hogy az Intel kutatását a konkurensek átvehették, így például az AMD lemásolhatta és kiadta GCN néven, csak kicserélték benne azokat a részeket, ami miatt nem működhet. Az NV is átvett szerintem belőle részeket, hiszen azért kétségtelen, hogy az alapötlet nagyon jó volt.
(#63) zseko:
-
Megvárom, míg az intel IGP-je gyorsabb lesz az AMD-énél. Ezt hallottuk soxor, de 1x sem láttuk.
Abu #65: tutira biztos, hogy az AMD ebből csinálta a GCN-t? Nekem úgy rémlik, hogy párhuzamosan ment a két fejlesztés, mert már a Larrabee előtt voltak hírek a GCN-ről. Meg úgy is rémlik, hogy a Larrabee egyik legnagyobb rákfenéje a CPU és GPU közötti 800 MHz-es rendszerbusz volt...
-
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Az Intelnél tök felkapott emberek dolgoztak a Larrabee projekten. John Gustafson, Michael Abrash, Andrew Richards, Atman Binstock, Tom Forsyth, Mike Sartain, Pat Gelsinger ... ők igazi iparági zsenik. Mára persze majdnem mindenki tiplizett valahova (illetve visszatért az eredeti cégéhez), de nem a projekttel van/volt gond, hanem a vezetőséggel, ahol az x86-ot mindenhova elvet vallják. Ott az üzletemberek nem fogják fel, hogy hátrányos egy olyan ISA-t masszív adatpárhuzam feldolgozásra befogni, amit nem erre terveztek.
Ettől függetlenül a Larrabee-n dolgozó csapat gyakorlatilag az elitet képviselte. -
"...az intel böven beeri az amd-t vagy akar meg is elözi, gondolom ezt arra alapozva hogy szinte össze se lehet hasonlitani a ket ceg lehetösegeit fejlesztesi szempontokbol..."
GPU-ban nem fogja beérni, hacsak nem tudja elcsábítani a mérnököket, ugyanis a pénz nem minden. Mivel jelentősen különbözik egy GPU egy x86-os CPU-tól, az a mérnök, aki jól tud CPU-t tervezni, nem tud GPU-t is. Márpedig a jó GPU-mérnökök az AMD-nél és az nV-nél vannak, az Intelnél nincsenek.
-
#52
GRaul
őstag
Mooka-Miki
#7
GRaul
őstag
válasz
Mooka-Miki
#7
üzenetére
Nekem is ez jutott rögtön az eszembe.
Biztos Goaud technológia
-
Apple-nél majd Iris hajtja meg a Retinát
-
#49
Bici
félisten
vajaskenyer
#46
válasz
vajaskenyer
#46
üzenetére
Gyorsítható, az estek kis százalékában, és a mai programozók elhanyagolható része fejleszt GPU-ra.
A legtöbb ilyen feladatra a mai napig nincs teljes értékű GPU-s megoldás. Vannak kivételek, ez igaz. -
djculture
félisten
Nem mindegy mert eddig vettél egy legolcsóbb alaplapot hogy addig is működjön a géped amíg ülnek a hibás lapodon. Ha vissza kell küldeni a nagykerhez az meg elküldi a forgalmazóhoz/disztribútorhoz az meg a gyártóhoz és visszafele ugyanez az út az nem ritka hogy 2-3 hónap múlva kapod meg az új alaplapot.
-
feho0523
csendes tag
Programozni vagy photoshopolni nem kötelező a legnagyobb foglalatú és a legkomolyabb teljesítményű pc-t megvenni! Ha mégis megveszik és nem használják ki, akkor valóban nincs rá szükség, csak locsolás arra tartani egy komolyabb gépet.
Aki teljes mértékben kihasználja és olyan grafikai 3D-s munkát végez, vagy videokat vág, de nem a windows movie makerrel.., szerintem meg is veszi hozzá a legmegfelelőbb kártyát. -
-
djculture
félisten
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Ezeket adja át a processzor a grafikus vezérlőnek. Gyakorlatilag egy olyan parancs, ami megmondja a GPU-nak, hogy az ominózus objektumot ki kell rajzolni a jelenetben, mert valószínű, hogy látszani fog.
Aztán ezeket lehet redukálni batcheléssel és egyéb trükkökkel, hogy kevesebb rajzolási parancs legyen kiadva.
A 2000 az Intelnél egy ajánlat, hogy érdemes az alatt maradni. A DX/OpenGL mindegy, mert ezek API-k. Ugyanazt jelenti mindkét esetben.(#26) Bici: Már most berakunk alkalmazásokat, amelyek OpenCL-esek.
-
Elrood
őstag
Egyelőre nem fenyeget az a veszély, hogy "hivatalból" opencl-re kell fejlesztenem
.Csak megláttam a programok közt, hogy cpu runtime-t felrakta magától és ekkor gondoltam, hogy szupi, de akkor hol a gpu? Így akkor nem keresgélek tovább.
OpenCL-vel egyelőre csak otthon ismerkedek, mindkét gépben AMD GPU van, így nincs probléma.
Köszi a CodeXL ötletet
. -
Abu85
HÁZIGAZDA
Nincs. OpenCL csak Ivy-től van. Ott is ha fejlesztésre kell, akkor olyan gépet szerezz, amiben bekapcsolható a BIOS-ban a developer mód (esetleg alapból aktív) különben a VTune Amplifier 2013 nem fog teljes funkcionalitás mellett működni. Esetleg használj AMD CodeXL-t, az ugyan nem az Intel IGP-khez készült, de működik.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Az Intel OpenCL drivere már hónapok óta jól működik. Az új driverrel sem láttam gondot. A teljesítmény pedig ebben az esetben nem csak a drivertől függ, hanem az alkalmazástól is, illetve a hardvertől. Azért az OpenCL egy olyan terep, ahol lehetnek szélsőséges esetek a teljesítményben, ami nem driverhibától van. Ez nem annyira triviális, mint a grafikus API-k támogatása esetében, itt számít az, hogy az aktuális programokat az AMD fejlesztőkörnyezeteivel készítik és tesztelik.
A Haswellel kapcsolatban nem mondhatok teljesítményadatot. Csak azt, amit az Intel hivatalosan közöl. Minden olyan, amiről nem beszélnek az titkos. -
#18
zolo0525
tag
Mooka-Miki
#7
zolo0525
tag
válasz
Mooka-Miki
#7
üzenetére
-
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Nem, én bénáztam el. 1150 lesz az. Köszi.
(#13) Sinesol: Először nézzük meg, hogy sikerül az az integráció az Intelnek, amit az AMD rak a konzolokba és a Kaveribe. Erre szerintem 2015-ben választ kapunk a Skylake-kel. Valószínű az lesz az Intelnek az olyan irányú fejlesztése, amilyen az AMD-nek az év végén a Kaveri. Persze ez függ attól is, hogy kész lesz-e az új GPU-architektúra addig, de most még nincs okunk feltételezni, hogy nem. Majd az NV lesz érdekes a Parker Tegrával 2014 végén. Végre ők is beesnek egy platformmal. Ha sikerül a fejlesztőket meggyőzni, hogy márpedig ARM-ra érdemes fejleszteni, akkor a többi ARM-os gyártó is hozza majd a saját kis rendszerszintű integrációját.
-
Sinesol
veterán
No hát ha lassan is de halad az intel, van egy olyan erzesem hogy mire valoban a programok nagyresze is általánosan hasznalja majd a gpu-k szamitasi teljesitmenyet akkorra az intel böven beeri az amd-t vagy akar meg is elözi, gondolom ezt arra alapozva hogy szinte össze se lehet hasonlitani a ket ceg lehetösegeit fejlesztesi szempontokbol...vegülis a p4 is nagy bukas volt aztan tick-tock es allva hagytak az akkor vezetö amd megoldasokat...valami hasonlora szamitok most is...
Jelenleg az amd-nek persze nincs mas lehetösege fejleszteni kell aztan bizni a jövöben de amig jatekokkal merik az altalanos felhasznalasra tervezett apukat addig nincs igazan miröl beszelni, habár egyelöre csak erre lehet joreszt felhasznalni öket és erthetö hogy erre probaljak kihegyezni a marketinget az amd haza tajan...viszont erdekes lesz megnezni majd a helyzetet amikorra szo szerint hatterbe szorul a klaszikus ertelemben vett cpu-s szamitas hogy addigra mire viszi az elképesztöen nagy forrásokkal rendelkezö
tick-tock. -
miresz
veterán
Szánalom,és utánzás.
"Ma már az Intel is tudja, hogy a jövőben a grafikus vezérlők jelentik a kulcsot a teljesítmény növelése, és a szolgáltatások kiterjesztése felé, vagyis ezek a hardverek nagymértékben befolyásolják majd, hogy az adott termék milyen felhasználói élményt biztosít."
Jó reggelt Mr Intel.
-
Cythyel
senior tag
Nemtom ki hogy van vele, de ez az új Intel IGP már tudni fog valamit, viszont az garantált hogy a szoftveres részen megint el fognak vérezni vele. NVnek nincs már pc-n IGP-je, AMD meg a Radeon-os APU-kal fényévekkel előrébb van.
u.i.: Abu, pls olvasni el pm-em.
-
#7
Mooka-Miki
senior tag
Mooka-Miki
senior tag
-
ronroli
tag
A fejlődési póbálkozás örvendetes. Tán rájöttek, hogy hiába I7cpu brutál számítási teljesítménnyel, ha aránytalanul gyenge a grafika. Bizony szakadék volt cpu-gpu között. Tudom, elnyúzott téma, de az amd kiegyensúlyozottab cpu-gpu párossal rendelkezik.
Na igen, amd cucc kéne nekik, de az rohadt nagy erkölcsi bukta lenne. Ha megutaztatnák a tchnológiát néhány cégen keresztül, akkor működhetne a dolog. Volt már ilyenre példa más iparágban is.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Az az összefüggés, hogy az NV a Maxwellt az ARMv8 architektúra mellé tervezte integrálásra. Így fog a grafikus vezérlő a processzorral egységes címteret és megosztott memóriát kezelni. Az új konzolok mellett ez a must have fícsőr, ha futtatni akarod az erre írt konzolportokat.
Ha az Intel megveszi az NV-t, akkor vagy ARM-ra váltanak, mert a Parker SoC felhasználható. Vagy eldobják a Maxwellt, és +4 év mire csinálnak egy új architektúrát az x86-hoz.
Ha az Intel helyből integrálható modern IGP-t akar, akkor az AMD GCN-jét kell megszerezniük. De ebből úgy sem lesz semmi, így marad a saját fejlesztés. -
Abu85
HÁZIGAZDA
Arról már lassan hét éve lecsúsztak. Ha most összeállnak az NV-vel, akkor az Intelnek ARM-ra kell váltania. Utóbbi meg nem reális.
A HD Graphics 2500/4000 elég jó hardver. Az új még jobb lesz anélkül, hogy erről elmondanék bármit is. Most már a fő gond, hogy az aktuális szoftveres támogatás kevés. Mind időben, mind minőségben.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
- GYÖNYÖRŰ iPhone 12 64GB Blue -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS2045, 95% Akkumulátor
- Bomba ár! HP ProBook 655 G10 - Ryzen 5 PRO 7530U I 16GB I 256SSD I 15,6" FHD I Cam I W11 I NBD Gari!
- Telefon felvásárlás!! Apple Watch SE/Apple Watch SE 2 (2022)
- GYÖNYÖRŰ iPhone 13 mini 128GB Midnight -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3317
- Eladó Huawei P30 128GB / 12 hó jótállással
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest