Új hozzászólás Aktív témák
-
cucka
addikt
Ez nem csak az én álláspontom, hanem a komplett fejlett világ piacfelügyeleti szervei is így gondolják.
Persze, csak az irreális elvárás, hogy ne legyen összefüggés az operációs rendszer és az oprendszer részeként terjesztett böngésző piaci részesedése között. Mindannyian tudjuk, hogy van összefüggés. Ezért releváns a kérdés, hogy van-e értelme külön termékként tekinteni az Explorer-re, vagy pedig úgy nézzük, mint a Windows egyik alapvető szolgáltatása. Az EU álláspontja az előbbit támasztja alá, miszerint külön termék, egyenrangú a többi böngészővel, ezt támasztja alá a böngészőválasztó alkalmazás megjelenése is. Szerintem ez a gondolat sántít. Nem értelmetlen, de nem is elég jó.Az, hogy a Windows kvázi monopolhelyzetben van, önmagában nem probléma, így ezzel nem is akar bármit is kezdeni a DG Competition.
A Windows monopolhelyzete a teljes szoftveriparra hatással van, valamilyen szinten a teljes desktop piacon torzítja a versenyt. Ez a monopolhelyzetből következik, szükségszerű, és nem csak a böngészőkre igaz. (Bár most ott borult ki a bili) -
cucka
addikt
Tehát álláspontod szerint operációs rendszerek piacán jelen lévő kvázi monopol helyzet nem kellett volna hatással legyen az oprendszerrel szállított böngésző piaci részesedésére? (Pontosabban ha van is hatása, az nem kívánatos és versenyjogba ütközik).
Ezt nyilván azzal lehet kiküszöbölni, ha az Internet Explorer nem része a Windows-nak. A képlékeny kérdés, hogy mennyire számít alapvető szolgáltatásnak egy modern operációs rendszerben az, hogy alapesetben tartalmaz egy böngészőt?Azt gondolom te is érzed, hogy a böngészőválasztó nonszensz, életszerűtlen, erőltetett megoldás, a kényszer szülte, mivel az egész kiváltó okával (és magával a lényegi problémával), a Windows piaci erőfölényével semmit sem tudnak kezdeni az EU bürokratái és jogászai. A böngészőválasztó a böngészőpiaci viszonyokat fogja módosítani, amelyek versenyjogilag rendben vannak. A versenyjogilag aggályos kérdésre nem ad választ, nincs rá hatással. Ezért tartom rossz megoldásnak, versenyjogilag és józan ész szempontjából is.
(Az Opera pedig nyilván nem abban érdekelt, hogy ezt a problémát megoldja, hanem hogy bármilyen eszközzel növelje a saját böngészőpiaci részesedését.) -
cucka
addikt
Logikus lépés volt-e az EU részéről, hogy betartatja a saját versenyjogi szabályzását, amit sok-sok év tapasztalata alapján alakított ki?
Nem. Azt állítom, hogy nem áll fenn olyan helyzet, ami indokolná a versenyjogi szabályozást. Lehet, hogy amikor a jogi hercehurca elindult, akkor még fennált, de azóta megszűnt. A probléma, amit a böngészőválasztóval szeretnének megoldani egyszerűen nem létezik, mert időközben a böngészőpiac sokszereplős lett. -
cucka
addikt
Nem azt írtam, hogy dobálózzunk a terabyteokkal, hanem hogy ma egy korszerű gépen a windows helyfoglalása sokadrangú probléma.
A win95 megjelenésekor egy korszerű átlaggépben 400 megás vinyó volt, a feltelepített rendszer pedig elfoglalt ebből 50-et. Ma egy korszerű átlaggépben 500 gigás vinyó van, a win elfoglal ebből 20-at. Érzed az arányokat.. -
cucka
addikt
pont lexarom mi jó a userek 90%-nak (ami valszeg jóval kevesebb valójában), nekem nem jó.
Na és? Használj más szoftvereket. Gondolom nem várod el sem a Microsoft-tól, sem más szoftvergyártó cégektől, hogy a te személyes ízlésed szerint állítsák össze a terméküket.A más használatában nem korlátoz a beépített, de a vinyóm kapacitását erősen korlátozza
Igen, de most, 2010-ben, amikor 100 dollárért 1tb-os vinyókat árulnak, talán ez nem annyira fajsúlyos probléma
-
cucka
addikt
Hubazzeg! Választás kényszerhelyzete... Legközelebb majd az lesz, hogy szétdurran a vastagbele mert nem tud választani az illatos és a háromrétegű klozetpapír között?
Innen látszik, hogy kb. fogalmad nincs a szoftveres ergonómiáról, szóval figyelj:
A választási kényszerhelyzet frusztrációt okoz a felhasználónál, amelyik nem érti pontosan, hogy miért szükséges választani. Ez tény. Képzeld el, hogy elmész a bútorboltba és addig nem vehetsz semmit, amíg nem választottál a különféle bútorlakk típusok, pácolási módszerek és csapolási eljárások közül. Nem éreznéd magad kellemetlenül, nem tűnne fölöslegesnek? Dehogynem, annak tűnne, mert nem értenéd a kérdést. Nalátod.
Attól, mert te speciel tapasztalt felhasználó vagy és tudsz választani, nem azt jelenti, hogy mindenki az.Mert egy fizetős rendszertől ilyesmit elvárhat az ember.
A személyre szabott fizetős rendszertől valóban elvárhatod. Egy dobozos terméktől legfeljebb azt várhatod el, hogy amit ráírnak a dobozára, azt tudja.
A windows fejlesztése dollártízmilliókba kerülhetett, te pedig megveszel egy példányt kb. 150 dollárért. Mégis milyen alapon vannak ilyenkor egyedi elvárásaid?
Különben nem várok én tőlük semmit, csak hogy ne lehetetlenítsék el a konkurenciát meg kövessék a szabványokat és ne kreáljanak zárt licenszelt technológiákat.
Oké, a böngészőpiac többszereplős, a szabványok követése meg van oldva, nem használnak zárt technológiákat. Kész, meg van oldva a probléma, lépjünk tovább.Aha. Ezt majd mondd meg a főnökömnek, a bankomnak és még a Neptun* rendszer üzemeltetőinek és a többieknek is, akik miatt kénytelen vagyok a M$ fosát használni
Neptunt nem használok, szóval passz. Az ETR (a másik hasonló rendszer) bármilyen böngészővel jól működik. A főnököd meg a bankod szoftvereit szintén nem ismerem.
Lehet szándékosan rossz, inkompatibilis szoftvert írni, csak nem éri meg. Igen, régebben voltak ilyen programok, akkor másak voltak a fejlesztési szempontok, ezeket a szoftvereket frissíteni kell.
2002-ben úgy fejlesztettek honlapot, hogy menjen ie6-on. Azóta eltelt 8 év, változott a világ, a régi honlap már nem korszerű, frissíteni, modernizálni kell. Ez ilyen, el kell fogadni. -
cucka
addikt
Fel, miert ne tudna?
Nem tudom elképzelni, hogy hogyan tudná ezt felhasználni. Például hogyan tudna elterjeszteni bármilyen Explorer specifikus technológiát, ami a felhasználók 30-40%-ánál nem működik? Ki fogja ezt a technológiát használni? Senki.Az, hogy az IE-nek (meg mindig) 60-70%-os reszesedese van, nagyon jol szemlelteti, hogy milyen baromi nagy elonyt adott neki a Windows.
Persze, hogy előnyt adott. Na és? Nem szabad összemosni a Windows és az Explorer részesedését. Nyilván, ezeknek közük van egymáshoz, de ne tegyünk egyenlőség jelet a kettő közé. A Windows piaci részesedése 2000 óta gyakorlatilag változatlan, az Explorer részesedése pedig 95%-ról 60%-ra zuhant, és a zuhanás folyamatosan tart.Az asztali OS-ek piaca mennyire sokszereplos?
A böngészők piaca sokszereplős, az aztali OS-ek piaca pedig nem az.
Az állításom, hogy hiába a kvázi monopol helyzet az asztali OS-ek piacán, a böngészőpiacon a sok szereplő miatt a Microsoftnak nincs lehetősége arra, hogy komolyan visszaéljen az opreációs rendszereknél jelen lévő piaci erőfölényével. -
cucka
addikt
A celja az, hogy a MS ne tudja felhasznalni az asztali OS-ek piacan megszerzett erofolenyet (ami jelenleg is letezik) arra, hogy mas piacokon (pl. a bongeszoknel) tisztessegtelen elonyhoz jusson.
És szerinted fel tudja? A felhasználók legalább 30, de inkább 40%-a nem Internet Explorert használ. Ebben a helyzetben valóban fennáll a veszély, hogy visszaéljen az erőfölényével? Sokszereplős piacon? Ugyan már.. -
cucka
addikt
Az IE6 volt a felelos azert, hogy a neten olyan gany weboldalak voltak
Ok, aláírom, rosszul írtam. Régebben szenvedhetett a hatásaitól. Az utóbbi pár évben a probléma fel sem merül, meg van oldva, ki van pipálva, múlt időbe van téve. Lehetne esetleg lényegi kérdésekkel is foglalkozni? (Olyan értelmes vita ez, mint amikor arról meg a szócséplés, hogy a 80-as években a Microsoft és az Apple milyen ötleteket loptak egymástól. Múlt idő, irreleváns. Van elég valós probléma, miért kell ezek mellé kitalálni újabbakat?)(#45) dabadab
Szerintem nem a valasztokepernyo az eroszakos es gusztostalan onreklam, hanem a Windowsba betonozott IE.
A választóképernyő célja az lenne, hogy a Microsoft ne legyen (kvázi)monopol helyzetben a böngészőpiacon. A probléma az, hogy már néhány éve nincs.
A választóképernyővel az a fő gond, hogy azért készült, mert elvileg a felhasználók nincsenek tisztában azzal, hogy lecserélhetik a böngészőjüket. Namost a Firefox 20-30%-os közönségaránya mást mond. A böngészőpiacon jelenleg 2 nagy (IE, Ffox) és 3 kisebb (Opera, Chrome, Safari) szereplő van. Már egyszerűen nem létezik a probléma, ami miatt a választóképernyő létrejött. Kész, meg van oldva, ki van pipálva.
Ezt a fentit nyilván az Opera készítői is nagyon jól tudják. Meg azt is, hogy ők nem tartoznak a két nagy böngészőpiaci szereplő közé. A választóképernyő papíron a fent említett, nem létező problémára szállít megoldást, valójában kizárólag arra szolgál, hogy a kis piaci részesedésű böngészők népszerűségét mesterségesen felpumpálja. Ezt hívják kétszínűségnek, és mivel az Opera vezetői vélhetően értelmesek, valószínűsítem, hogy ezzel teljes mértékben tisztában vannak. Na, ezért rossz a választóképernyő - semmilyen létező problémát nem old meg, helyette újakat generál. -
cucka
addikt
Eddig úgy látszik, hogy akarják, különben a kék e betűre kattintanak.
Nem a választási lehetőségről beszélek, hanem a választási kényszerhelyzetről. Ezt pedig a többség nem akarja, nem érti, nem érdekli.Windows alatt ez nem olyan egyszerű, mint Linux alatt, mert míg utóbbi alatt van csomagkezelő Windows-ban figyelheted a verziókat, meg mindent.
Ha ez fontos számodra, akkor miért nem használsz linuxot? Miért várod el a Microsoft-tól, hogy a te személyes igényeidet és hóbortjaidat kielégítse?A "marginális részesedésű böngésző" pedig elsősorban azért marginális részesedésű, mert - számotokra bármennyire is elképzelhetetlen az ilyesmi, avagy mindenki magából indul ki esete, - a saját zsebük helyett elsősorban a web jövőjét és a felhasználóik igényeit tartják szem előtt.
Annyira megható, mindjárt elsírom magamMost azt gondoljátok, hogy az Opera dolgozói/vezetői annyira hülyék, hogy ha annyira mindenek felett a piaci részesedést és a pénzt tartották volna akkor már tehették volna meg 15 éve?
Nem tudom, honnan ez az idióta elképzelésed, hogy az Operát a népmesei pozitív hős, legkisebb királyfi, Ludas Matyi, a Microsoft meg a népmesei gonosz. A világ nem pont olyan, mint ahogy te elképzeled, ez nem egy Robin Hood történet, ahol a csavaros eszű pozitív hős megcibálja a gonosz negatív hős bajuszát. Ha ilyen színvonalon áll össze a fejedben a kép, akkor tényleg kár beléd a szó.- Végre visszavett az arcból egy multi.
Nagy öröm, eddig gondolom azért lehettek álmatlan éjszakáid, mert túl nagy volt az MS arca.- Végre megvan az esélye, hogy ne kelljen a IE6 nevű förmedvény utóhatásaitól szenvednem
Figy, te sem eddig, sem pedig ezután nem szenvedtél az utóhatásaitól, ok? Te vagy a végfelhasználó, ennélfogva nem a te problémád, nincs elég rálátásod, nincsenek gyakorlati tapasztalataid, szóval akkor miről beszélünk? Én is szoktam néha cipőt venni, mégsem osztom az észt a cipőiparról. -
cucka
addikt
Viszont az emberek többsége megreked ott, hogy csodálják a netet és nem ásnak mélyebbre.
Ez az, kényszerítsük rá az embereket a választásra, ha akarják, ha nem. De szép lenne, ha ezt kiterjesztenénk már programokra is, nem csak a böngészőkre. Például a windows úgy indulna, hogy feldob 5-10 ablakot, ahol választhatsz, hogy milyen böngészőt, képnézőt, médialejátszót stb. szeretnél feltelepíteni. Sőt, a windows telepítő is indulhatna egy ilyen menüvel, ahol kiválaszthatod, hogy nem-e szeretnél esetleg valamilyen linuxot feltelepíteni. Nevelni kell a népetNa de most komolyan. Ennek kell örülni? Hogy egy marginális részesedésű cég visszaél a jogrendszerrel és elhelyezteti a saját ingyenreklámját a Windows-ban? Mert itt szó nincs arról, hogy oktassuk a felhasználókat, meg adjuk meg nekik a választás lehetőségét, itt kizárólag az Opera böngészőt gyártó cég üzleti érdekeiről van szó. Mivel te vallásos áhitattal véded ennek a cégnek a termékét, ezért számodra örömteli dolog. Számomra meg nem több, mint visszaélés a joggal.
Azért azt se felejtsd el, hogy (arányaiban) az IE-t használók között használnak a legkevesebben Adblock-ot. Utána jön a Firefox, végül pedig az Opera, aminek a felhasználóinak közel fele használ.
Ez örömteli? Minél többen használnak Adblock-ot, annál kevesebbet érnek majd a hirdetések, tehát annál kevesebb pénz lesz a webes üzletben. Namost én közvetve ugyan, de ebből élek. Mondj egy okot, ami miatt örülnöm kéne ennek. Amúgy áruld már el, mi köze az adblocknak a piaci részesedéshez?
Új hozzászólás Aktív témák
- urandom0: Száműztem az AI-t az életemből
- GL.iNet Flint 2 (GL-MT6000) router
- Samsung Galaxy A17 5G – megint 16
- Az SK Hynix elárulta, hogy meddig nem lesz elég memória
- Call of Duty: Black Ops 6
- Anime filmek és sorozatok
- Polgári repülőgép-szimulátorok
- A Retro Games feltámaszt egy legendát
- Mibe tegyem a megtakarításaimat?
- Poco F8 Ultra – forrónaci
- További aktív témák...
- Apple iPhone 13 / 128GB / Kártyafüggetlen / 12Hó Garancia / Akku: 100%
- HP EliteBook 840 G7 i5-10210U 16GB 256GB FHD 400nit 1 év garancia
- Asus Zenbook 13 laptop Oled kijelző!
- Gamer PC-Számítógép! Csere-Beszámítás! R7 2700X / 16GB DDR4 / GTX 1080Ti 11GB / 256SSD + 2TB HDD
- LG 32GS94UX - 32" OLED / UHD 4K / 240Hz - 480Hz & 0.03ms / 1300 Nits / NVIDIA G-Sync / AMD FreeSync
Állásajánlatok
Cég: BroadBit Hungary Kft.
Város: Budakeszi
Cég: ATW Internet Kft.
Város: Budapest