Új hozzászólás Aktív témák
-
h_143570
addikt
Elmeletileg ez lenne a POC
[link]64 bit alatt csak sima osszemlas, illetve a 32 bit alatt a DEP elkapna ha megis sikerulne olyan memoria teruletre tevednie.
Szvsz legkesobb pentekig meg fog jelleni a javitast tartalmazo verzio.
Viszont el kell ismerni, hogy nagyon jol idozitettek a felbukanasat.
Mielott meg felre erten valaki, nem akartam ezzel celozni semmire. -
Penge_4
veterán
válasz
h_143570
#244
üzenetére
Amikor láttam, hogy sima HTML és overflow bug egyből erre gondoltam, de akkor ezek szerint nem. Viszont érdekelne, hogy hol lehet elérni egy ilyen példaoldalt, letesztelném a gépemen, hogy tudnak-e távoli kódot futtatni.
De akkor ezek szerint nálam nem (Win7 x64 + aktív UAC).Egyébként nekem is az overflow soron akadt meg a szemem, mikor FF-ben néztem a forráskódot.
-
h_143570
addikt
Nem teljesen azonos a 2o. A Secunia-s a Content-Length HTTP header-re jon elo. 32 bites DEP es ASLR nelkuli windowsok eseten, van egy eleg csekely eselyu kodfutatasi lehetoseg. A tobbi esetben csak osszeomlas, memoria masolas miatt. Ugytunik, hogy egy fordito bug hozotta be.
A kerdes HTML kod pedig inkabb 1 vegtelen ciklusnak tunik.
Trivialis hibanak tunik, elso kiserletre meg tudtam javitani, pedig meg a html-t is csak ugatom.
A <div style="overflow:auto; height:100%">
kell lecserelni a kovetkezore:
<div style="height:100%">Az uj layout motor miatt meglepett volna, ha nem csuszik be 1-2 ilyen hiba.
-
Penge_4
veterán
válasz
h_143570
#242
üzenetére
"March 4th, just days after the release of Opera 10.50, we learned about a crasher and possible security issue posted the day before to an online vulnerability database."
Az én szememmel van valami baj, vagy ez és ez korábbi időpont, mint március 4? Még reagáltak is rá...
-
Penge_4
veterán
"illetve távolról tudnak kódot futtatni az áldozat számítógépén."
A kód konkrétan itt van:
<html>
<head>
<title>Opera crash - test page</title>
</head>
<body>
<table height="100%">
<tr><td>
<div style="overflow:auto; height:100%">
<table width="99%" height="100%">
<tr><td>
<div style="float:right">
<p>no crash :)</p>
</div>
</td></tr>
</table>
</div>
</td></tr>
</table>
</body>
</html>Valaki futtasson nálam távoli kódot.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
cucka
addikt
Ez nem csak az én álláspontom, hanem a komplett fejlett világ piacfelügyeleti szervei is így gondolják.
Persze, csak az irreális elvárás, hogy ne legyen összefüggés az operációs rendszer és az oprendszer részeként terjesztett böngésző piaci részesedése között. Mindannyian tudjuk, hogy van összefüggés. Ezért releváns a kérdés, hogy van-e értelme külön termékként tekinteni az Explorer-re, vagy pedig úgy nézzük, mint a Windows egyik alapvető szolgáltatása. Az EU álláspontja az előbbit támasztja alá, miszerint külön termék, egyenrangú a többi böngészővel, ezt támasztja alá a böngészőválasztó alkalmazás megjelenése is. Szerintem ez a gondolat sántít. Nem értelmetlen, de nem is elég jó.Az, hogy a Windows kvázi monopolhelyzetben van, önmagában nem probléma, így ezzel nem is akar bármit is kezdeni a DG Competition.
A Windows monopolhelyzete a teljes szoftveriparra hatással van, valamilyen szinten a teljes desktop piacon torzítja a versenyt. Ez a monopolhelyzetből következik, szükségszerű, és nem csak a böngészőkre igaz. (Bár most ott borult ki a bili) -
oO7
őstag
oké igen... én nem az okáról hanem a céljáról beszélek... és hogyha az összes böngésző ennyire aktívan állt be a sorba, hogy szopassák ezzel az ms-t (jó tudom jogos de hirtelen nem volt jobb szó rá
) akkor ők miért nem követik a SAJÁT elveiket ? miszerint a usereknek joga van ismerni a választékot ?hamár így kitalálták akkor ennek nem egy büntetésnek kellene lennie hanem egy követendő példának...
dehát megértem én hogy ez csak addig poén amíg az alternatívoknak kedvezhet az IE kárára... hol lenne abban a poén ha egy FF telepítésnél felugrana a piros O betű, megteccene a usernek és inkább arra kattintana...de ha még ezzel sem vezettelek rá a gondolatmenetemre és erre a kis logikai gixerre akkor feladom
-
válasz
Morden24
#224
üzenetére
"Tehát a Google nem tudja pontosan, kivel mire szerződik?"
Ő nyilván tudja, viszont a kartellezéshez az kellene, hogy az Opera, a Firefox, a Safari meg a többiek egymással egyezzenek meg arról, hogy ők ezek után a Google-t fogják berakni defaultnak. Mivel ennek a gyanúja sem merült fel, azért mondom azt, hogy ebben az esetben kartellezésről nem lehet beszélni.
-
-
oO7
őstag
nem feltétlenül te írtad.... de mindig az van felhozva (és ha jól tudom a "hivatalos" oka is az) hogy szegény usereknek nincs választási lehetőségük, nem tudnak róla hogy van más is stb stb... és hogy ugye a választóképernyő ezen magasztos célt szolgálván létesült vala, hogy a böngészők ismeretének szikráját ültesse el a felhasználók fejében...
-
Morden24
nagyúr
Ez nem így működik.
Asszem van valami olyasmi, amikor "szövetség" jön létre a konkurens ellehetetlenítése céljából... hm?
nekem egyáltalán nem tűnik úgy, hogy titkos tárgyalásokon egyeztek volna meg, hogy mindannyiuknál a Google lesz a default kereső
Tehát a Google nem tudja pontosan, kivel mire szerződik? Semmi titkos nincsen benne egyébként.
(#225) dabadab: most -> Ja, mikor ki lobbizik.
-
válasz
Morden24
#220
üzenetére
"Hány százalék fölött mondhatjuk azt, hogy erőfölénye (köhömm, inkább piactorzító hatása) lehet?"
A felsorolt böngészők közül talán a Firefox lehet a legnagyobb, mennyi van neki, talán huszonvalahány százalék?... Az nem elég hozzá.
"Másodszor is, ha a default keresőmotorra koncentrálunk, akkor az IE-n kívül (ahol felajánlás van) nyugodtan összeadhatjuk a másik "nagy 4" böngészőt."
Ez nem így működik. Ennek akkor lenne értelme, ha ezeknek a böngészőknek a gyártói direkt összejátszanának egymással, de nekem egyáltalán nem tűnik úgy, hogy titkos tárgyalásokon egyeztek volna meg, hogy mindannyiuknál a Google lesz a default kereső.
-
Morden24
nagyúr
Hány százalék fölött mondhatjuk azt, hogy erőfölénye (köhömm, inkább piactorzító hatása) lehet?
Másodszor is, ha a default keresőmotorra koncentrálunk, akkor az IE-n kívül (ahol felajánlás van) nyugodtan összeadhatjuk a másik "nagy 4" böngészőt.
Az mit is jelent? Több, mint 40%-os részarányban a júzernek nem adnak lehetőséget a választásra. -
Bocs, megkérdezhetem, hogy miről beszélsz? Hol emlegetett a DG Competition ilyeneket?
A választóképernyő azért került bele a Windowsba, mert a MS visszaélt a piaci erőfölényével, ahogy ez csak ebben a topikban is ezerszer le lett már írva.
Ezért, nem másért.
Piaci erőfölénnyel meg csak úgy lehet visszaélni, ha az embernek van olyanja. -
oO7
őstag
"melyik browsernek van piaci erőfölénye"
Hát ha azt a magasztos célt nézzük miszerint ugye mindenki azt szeretné, hogy az emberek tájékozottabbak legyenek és legyen választási lehetőségük...
vagy ez csak addig kell amíg megvan az ingyen reklám és az IE rovására megy ? Ha egy előtelepített OEM-es gépen FF vagy Opera vagy Chrome van az már nem baj ?És ugye ilyen alapon volna nagyon is jogos a választóképernyő ubuntura vagy OSX-re is hamár ennyire szívükön viselik az emberek tájékoztatását...
-
"Tehát álláspontod szerint operációs rendszerek piacán jelen lévő kvázi monopol helyzet nem kellett volna hatással legyen az oprendszerrel szállított böngésző piaci részesedésére? (Pontosabban ha van is hatása, az nem kívánatos és versenyjogba ütközik)."
Ez nem csak az én álláspontom, hanem a komplett fejlett világ piacfelügyeleti szervei is így gondolják.
"A képlékeny kérdés, hogy mennyire számít alapvető szolgáltatásnak egy modern operációs rendszerben az, hogy alapesetben tartalmaz egy böngészőt?"
Ez fogalmam sincs, hogy jön ide, senki se mondta, hogy ne tartalmazzon, az volt a felvetés, hogy az a default böngésző ne kötelezően az IE legyen.
"Azt gondolom te is érzed, hogy a böngészőválasztó nonszensz, életszerűtlen, erőltetett megoldás, a kényszer szülte, mivel az egész kiváltó okával (és magával a lényegi problémával), a Windows piaci erőfölényével semmit sem tudnak kezdeni az EU bürokratái és jogászai."
Az, hogy a Windows kvázi monopolhelyzetben van, önmagában nem probléma, így ezzel nem is akar bármit is kezdeni a DG Competition.
"A böngészőválasztó a böngészőpiaci viszonyokat fogja módosítani, amelyek versenyjogilag rendben vannak."
Nem, pont az nincs rendben, mert ezt torzította a MS az OS piacon elért fölényével.
-
Penge_4
veterán
A kedvenc részem az volt, mikor az elején kétszer is elismétli, hogy az IE a legnépszerűbb és a legkompatibilisebb böngésző a világon, majd levonja a konzekvenciát, miszerint: "There is a reason why the Internet Explorer simply the most popular browser on the Internet." Körbeérvelés rulez.
-
cucka
addikt
Tehát álláspontod szerint operációs rendszerek piacán jelen lévő kvázi monopol helyzet nem kellett volna hatással legyen az oprendszerrel szállított böngésző piaci részesedésére? (Pontosabban ha van is hatása, az nem kívánatos és versenyjogba ütközik).
Ezt nyilván azzal lehet kiküszöbölni, ha az Internet Explorer nem része a Windows-nak. A képlékeny kérdés, hogy mennyire számít alapvető szolgáltatásnak egy modern operációs rendszerben az, hogy alapesetben tartalmaz egy böngészőt?Azt gondolom te is érzed, hogy a böngészőválasztó nonszensz, életszerűtlen, erőltetett megoldás, a kényszer szülte, mivel az egész kiváltó okával (és magával a lényegi problémával), a Windows piaci erőfölényével semmit sem tudnak kezdeni az EU bürokratái és jogászai. A böngészőválasztó a böngészőpiaci viszonyokat fogja módosítani, amelyek versenyjogilag rendben vannak. A versenyjogilag aggályos kérdésre nem ad választ, nincs rá hatással. Ezért tartom rossz megoldásnak, versenyjogilag és józan ész szempontjából is.
(Az Opera pedig nyilván nem abban érdekelt, hogy ezt a problémát megoldja, hanem hogy bármilyen eszközzel növelje a saját böngészőpiaci részesedését.) -
knor82
csendes tag
Lehet fikázni az operát, hogy kisírta magának az ingyen reklámot, de lássuk be a Microsoft tényleg visszaélt erőfölényével. Mégpedig akkor, amikor úgy kezdte alakítani egyeduralkodó böngészőjén keresztül az internetet, hogy az IE-ben nem szabványos, mások által elérhető megoldásokat alkalmazott, hanem egyedi, csak őáltala használható jogdíjas dolgokat (saját, módosított Java, active-X, stb.). Általában azok az oldalak nem működnek még most sem Opera alatt, amelyek az IE által erőltetett nem szabványos megoldásokat alkalmazzák, kizárva ezzel a többi böngészőt használókat oldalukról. Az Opera maximálisan szabványkövető böngésző - sok esetben ez a veszte...
-
"még mindíg nem értem hogy mit akadályoz meg az MS."
Ennél világosabban nem nagyon tudok fogalmazni, mint itt tették az ügyészek:
"Microsoft unlawfully required PC manufacturers, as a condition of obtaining licenses for the Windows 95 operating system, to agree to license, preinstall, and distribute Internet Explorer on every Windows PC such manufacturers shipped. By virtue of the monopoly position Windows enjoys, it was a commercial necessity for OEMs to preinstall Windows 95 -- and, as a result of Microsoft's illegal tie-in, Internet Explorer -- on virtually all of the PCs they sold. Microsoft thereby unlawfully tied its Internet Explorer software to the Windows 95 version of its monopoly operating system and unlawfully leveraged its operating system monopoly to require PC manufacturers to license and distribute Internet Explorer on every PC those OEMs shipped with Windows.
[...]
Microsoft designed Windows 98 so that removal of Internet Explorer by OEMs or end users is operationally more difficult than it was in Windows 95. Although it is nevertheless technically feasible and practicable to remove Microsoft's Internet browser software from Windows 98 and to substitute other Internet browser software, OEMs are prevented from doing so by Microsoft's contractual tie-in."
Vannak benne további érdekes részek is ("I was quite frank with him [Scott Cook, CEO of Intuit] that if he had a favor we could do for him that would cost us something like $1M to do that in return for switching browsers in the next few months I would be open to doing that." (Bill Gates egy belső emailben)).
-
-
cucka
addikt
Logikus lépés volt-e az EU részéről, hogy betartatja a saját versenyjogi szabályzását, amit sok-sok év tapasztalata alapján alakított ki?
Nem. Azt állítom, hogy nem áll fenn olyan helyzet, ami indokolná a versenyjogi szabályozást. Lehet, hogy amikor a jogi hercehurca elindult, akkor még fennált, de azóta megszűnt. A probléma, amit a böngészőválasztóval szeretnének megoldani egyszerűen nem létezik, mert időközben a böngészőpiac sokszereplős lett. -
-
"Szerintem itt rég nem a szigorú értelemben vett jogi részén vitázunk hanem, hogy logikus lépés volt-e az Eu részéről ez illetve erkölcsileg az Opera részéről elítélhető-e ez a magatartás."
Logikus lépés volt-e az EU részéről, hogy betartatja a saját versenyjogi szabályzását, amit sok-sok év tapasztalata alapján alakított ki?
Erkölcsileg elitélhető-e az Opera azért, mert jelezte a felügyeleti szerveknek, hogy a MS olyan praktikákat folytat, ami egyrészt sérti az ő érdekeiket, másrészt olyan súlyosan sérti a fogyasztók érdekeit, hogy az szabályellenes?
Nehéz kérdések, komolyan. Hadd tegyek hozzájuk egy harmadikat:
Bölcs dolog-e úgy fikázni versenyjogi döntéseket, hogy a piac működéséről, a versenyjogról valamint a konkrét ügy hátteréről szinte semmit sem tud az ember?
Sanyix analógiája meg történetesen teljesen helytálló.
-
#204
WonderCSabo
félisten
Penge_4
#176
-
cucka
addikt
Nem azt írtam, hogy dobálózzunk a terabyteokkal, hanem hogy ma egy korszerű gépen a windows helyfoglalása sokadrangú probléma.
A win95 megjelenésekor egy korszerű átlaggépben 400 megás vinyó volt, a feltelepített rendszer pedig elfoglalt ebből 50-et. Ma egy korszerű átlaggépben 500 gigás vinyó van, a win elfoglal ebből 20-at. Érzed az arányokat.. -
h_143570
addikt
W7 ben mar valoban megall 6GB korul, de vista alatt 13 volt, az oseim gepen, teljesen valtozatlan szoftver kornyzeetben is folyamatosan novkedett. A biztonsagi frissiteseket leszamitva semmi nem volt ra telepitve .A W7 rafrissitese utan lement 6ra. Szoval azert nem teljesen alaptalan a kritika eteren.
-
cucka
addikt
pont lexarom mi jó a userek 90%-nak (ami valszeg jóval kevesebb valójában), nekem nem jó.
Na és? Használj más szoftvereket. Gondolom nem várod el sem a Microsoft-tól, sem más szoftvergyártó cégektől, hogy a te személyes ízlésed szerint állítsák össze a terméküket.A más használatában nem korlátoz a beépített, de a vinyóm kapacitását erősen korlátozza
Igen, de most, 2010-ben, amikor 100 dollárért 1tb-os vinyókat árulnak, talán ez nem annyira fajsúlyos probléma -
"van egy cég amelyik 2 terméket készít és ezt egybeépítette. Akkor kellett volna kifogásolni amikor ezt megtette"
Egybeépítette, tehát árukapcsolás. Mond az Neked valamit, hogy az IE nem volt mindig része a Windows-nak? Nem mellesleg kifogásolták, elsőfokú bírósági ítélet volt az MS feldarabolására, amit csak azért úszott meg, mert a Bush-adminisztrációtól amensztiát kaptak. Ettől még nem volt törvényes az IE beépítése.
-
#197
idspispopd
csendes tag
cucka
#4
idspispopd
csendes tag
Miutan ennek a margianlis cegnek sikerult a dolog egybol jottek a kulancsok. Itt most konkretena a Mozillarol es a Googlrol beszelek. Az Appleben nem vagyok biztos, hogy belszolt-e dologba.
Valjuk be oszinten a fent emlitett kulacsoknak is jol jott ez marginalis cegecske kezdemenyezese.
-
moonman
titán
"nem kéne órákig irtani a szarokat hogy normális programokat lehessen használni"
nem fogod elhinni, de a userek 90%-ának teljesen jók a beépített programok. nekem is. biztos én is segghüje vagyok az egészhez.
meg az is érdekelne, hogy melyik "normális" program használatában korlátoz az, hogy van beépített is.
-
Sanyix
őstag
Na és... én meg pofátlanságnak tartom rengeteg pénzel bebetonozni a játékfejlesztők körébe, a d3d-t aminek emulálását vagy lemásolását minden módon megnehezíti az m$ hogy nehogy ne legyenek a játékosok winre kényszerítve.
"Ezután joggal mondhatják, hogy Fájlkezelőből is legyen választó ablak, e-mail kliensből, üzenetküldőből, CD/DVD íróból. MS készített egy mindenre kiterjedő szoftverrendszert."
Jó lesz. Max besokall az m$ és azt mondja hogy akkor semmit nem tesz bele az os-be az alap dolgokon kívül. És végre nem kéne órákig irtani a szarokat hogy normális programokat lehessen használni, ez nagyon jó lenne.
Ejha -
floatr
veterán
Korábban már reagáltam rá, hogy kicsit fals a kép
1. Mert pofátlanság a termékkapcsolás amikor egy ekkora piacot tarol le vele. A keresőbiznic nagy pénz, ezt orvosolta is a ms a federated szörccsel, így gyakorlatilag kezd mindeggyé válni az alapértelmezett böngi. Érdekes h ezt eddig nem kezdték ki.
2. Remélem minél előbb. Egy ekkora piaci részesedés esetén az a minimum, hogy a versenyhatóságoknál pár oldalról fogást vesznek rajta, márhogyha van alapja. Az exploder egyértelműen befolyásolta a web fejlődését, és meggyőződésem, hogy nem a megfelelő irányba. Ilyen alapot találni más esetekben nehéz
-
#24737024
törölt tag
válasz
Morden24
#182
üzenetére
Érdekes, ezt a fajta választási szabadságot jóval kevésbé forszírozzák.
Mert hihetetlen mértékű ostobaságnak és a helyzet megnemértésének adná tanúbizonyságát.
Emellett engem nem zavarna, ha pl a Mac OS X-ben hasonló választóképernyővel találkoznék. Linuxban még csak nem is szükséges, ott a csomagkezelő.
-
-
Morden24
nagyúr
-
#24737024
törölt tag
válasz
Morden24
#177
üzenetére
Ami a vicces egyébként, ha már felmerült a Chrome: a 4 nagy IE konkurens böngészőben egytől egyig default a Google keresőmotorja, ami minden egyes keresésnél egy olyan oldalon listázza ki a találatokat, ahol a Google az online szolgáltatásait reklámozza, amiken persze két kattintás alatt botlasz egy Chrome linkbe is. Hm.
Én is valami hasonlót mondtam. A Google reklámok olyan szinten vannak jelen a mindennapjainkban, ami már lassan agymosás számba megy. Egy pszichológus könnyen kielemezhetné a tudtalattira tett hatásukat, mindenesetre az biztos hogy nem véletlen ez a nagy Google-mánia, a percenként látott reklámok szerepe ebben több mint jelentős.
-
floatr
veterán
válasz
#24737024
#174
üzenetére
Fejlesztői körökben többnyire a firefox volt az etalon részben a szabványok, részben a firebug miatt. Amikor a chromium megjelent, és elültek az első felháborodás-hullámok, egyszerűen lenyűgöző volt az a sebesség, és az egyszerűség, amit produkált, ráadásul egész hibatűrő volt az exploderes kódokkal szemben. Aztán nemrég jópár fejlesztői tool jelent meg a chromiumban, ami lassan vetekszik a firebuggal, és mivel a szabványokkal/ajánlásokkal nem áll hadilábon, gyakorlatilag kezd felesleges ballaszt lenni a firefox.
Részben ugyanazzal hódít, amivel régen a firefox. De ha jól megnézed az operás cikkeket a 10.50-ről, akkor láthatod h gyakorlatilag kivétel nélkül a chromiumhoz pozícionálta magát.De a felvetésedre annyit, hogy marketing nélkül semmi sem terjed
-
Morden24
nagyúr
Az Opera nem fog. Ők korrektebbek annál. Mindig is "szabadságharcos" cég volt, ahogy ti neveznétek.
Hallod, mennyire fog meginogni a pici lelked, amikor ráébredsz, hogy ez a dédelgetett kis cégecskéd is csak egy profitorientált üzleti entitás, aki addig játssza a "kicsi vagyok, de kedves" szerepet, ameddig ki nem mászik a "kicsi" szerepkörből?
Félelmetes a kapacitásod az önámításra.
-
Morden24
nagyúr
válasz
#24737024
#172
üzenetére
Ami a vicces egyébként, ha már felmerült a Chrome: a 4 nagy IE konkurens böngészőben egytől egyig default a Google keresőmotorja, ami minden egyes keresésnél egy olyan oldalon listázza ki a találatokat, ahol a Google az online szolgáltatásait reklámozza, amiken persze két kattintás alatt botlasz egy Chrome linkbe is. Hm.
-
Penge_4
veterán
"ja kivéve a mozillát, meg most még az operát, de hamarosan ők is tapicskolnak benne. Nem szar az élet?"
Az Opera nem fog. Ők korrektebbek annál. Mindig is "szabadságharcos" cég volt, ahogy ti neveznétek.
"A h.264-et meg nem pluginnel fogod nézni, hanem a szemeddel."
Ne vicceskedjünk már.
"És a kutyát nem érdekli, h kinél a legjobb az SVG-implamantáció, amikor arról van szó, hogy egy zárt licenszes formátumot ajnározol, amit akár holnaptól meg is változtathatnak."
Az SVG (Scalable Vector Graphics) egy XML alapú leíró nyelv, kétdimenziós, statikus és mozgó vektorgrafikák meghatározására. Az SVG, hasonlóan a HTML-hez, a W3C által definiált nyílt szabvány.
"de van még ilyen: GIF, na az milyen "ganaj" dolog, hogy az összes oldal tele van gifekkel"
Jobban is szeretem az APNG-t.
Egyébként jó, hogy felsorolod a múlt ballépéseit. Nem gondolod úgy, hogy éppen ezért a jövőt már nem ilyen zárt formátumokra kéne alapozni?
-
Narxis
nagyúr
Már leírtam, de ha megnyugtat akkor leírom még egyszer.
1. Pofátlanságnak tartom, hogy egy cégnek kötelező más cégek termékeit a sajátjába építeni és reklámozni. Egy jó böngészőnek nem szükséges böngészőválasztó, lásd, Firefox, Chrome, de újabban a Comodo Dragon folyik a csapból is. Erőfölény, gerillamerkating..mind-mind bla-bla.
2. Mikor fog a többi cég kopogtatni Eu-nál, hogy őket is elnyomja a csúnya, rossz MS?
Ezután joggal mondhatják, hogy Fájlkezelőből is legyen választó ablak, e-mail kliensből, üzenetküldőből, CD/DVD íróból. MS készített egy mindenre kiterjedő szoftverrendszert. Joga van azt építeni bele amit akar. Ha nem tetszik akkor segítsetek a Linuxosoknak vagy az Apple-nek csökkenti az MS táborát. -
-
Morden24
nagyúr
Bárki kerülhet ilyen helyzetbe.
Hogy csak kicsit megy jól, nem nagyon-nagyon?
Ne röhögtess már. Itt nem arról van szó, hogy az O/A csődszélen áll. Arról van szó, hogy expandálni akar, te meg úgy beszélsz róla, mint egy éhező árváról. Ennyire ne legyél már nevetséges.próbálta eltörni a konkurens maratoni futók lábát
Lécci nézd már meg az Opera üzletpolitikáját. 2000-ig fizetős, 2005-ig ad-sponsored. Eltörték azok a saját lábukat is, sőt belelőttek kettőt.
-
-
Morden24
nagyúr
válasz
#24737024
#166
üzenetére
többynire a hatalmas gerillakampánynak köszönhető, illetve annak, hogy jókor volt jó helyen
Így igaz.
Jól pozicionálta magát, jól alkalmazott mindenki számára elérhető üzleti taktikákat.Ha megnézed az desktop Opera történetét, csupa hibás döntés és rossz időzítés, sorozatban egymás után. Nem csoda, hogy ott vannak, ahol. Ha üzletileg fele olyan jók és innovatívak lettek volna, mint amilyen a browser-jük, akkor most nem a bugróka lenne toppon. 2005-ig bannerek rohangáltak a böngészőben, miközben a Mozilla éppen beleboxolt az IE6-ba. Nonszensz.
A Chrome-on meg meg sem lepődöm. Eddig a Google szaros toolbar-ját kellett kerülgetni mindenhol, most már Chrome akar települni. Gázos.
-
Penge_4
veterán
válasz
Morden24
#164
üzenetére
"Az, hogy az Operának nincsen pénze marketingre, az le van szarva. Senkinek semmi köze hozzá; oldják meg, vagy maradjanak "kicsik"."
Beléd is sok érzés szorult... Néha nem árt ha fordítva is belegondolsz a dolgokba, ha mondjuk neked szólnának be ilyet. Bárki kerülhet ilyen helyzetbe.
"A korrekt verseny korrekt versenyt jelent, nem azt, hogy a maratoni futót lefutatja a dagadt tehén."
Főleg ha a maratoni futó leginkább úgy lett maratoni futó, hogy lefizetett embereket, helyezkedett, felfelé nyalt, lefelé taposott és időnként eltörte, vagy próbálta eltörni a konkurens maratoni futók lábát, akik nyilvánvalóan jobbak voltak nála.
-
Narxis
nagyúr
Meglovagolták Opera kezdeményezését, ilyen az üzleti élet. Ami az érdekükben áll azt megteszik. Teljesen logikus. De magától a Mozilla vagy a Google nem ment volna Eu-hoz. Mondjuk Google külön történet, ők is keresztbe tesznek MS-nek ahol tudnak. 2 nagy cég gigászi csatája.
Nem, nem fogom megérteni miért védik itt páran az Operat, én nem MS mellett kardoskodok, van olyan ügy amiben velük nem értek egyet. Nekem sose az számít, hogy adott cég amerikai vagy európai, kicsi vagy nagy, egyszerűen egyik témában ez a véleményem másik témában pedig más.
Itt ebben a témában MS-el értek egyet és hülyeségnek tartom Eu döntését, ennyi.
(#166) aronvirginas: nem Opera javára veszítenek, hát az, hogy lehet?
Mégsem olyan jó böngésző? (#163) Sanyix: persze-persze...
-
-
#24737024
törölt tag
válasz
Morden24
#159
üzenetére
A Firefoxnak is sikerült.
Ennek az okait mai napig nem értem teljesen. De többynire a hatalmas gerillakampánynak köszönhető, illetve annak, hogy jókor volt jó helyen. Viszont nézd csak meg, ahogyan az önjelölt netharcosok lassan átállnak a Chrome táborába, úgy veszít fokozatosan a Firefox a Chrome javára. Épp ezen okok miatt, az Opera részesedése, ha szerény is, relatív stabil.
-
Morden24
nagyúr
válasz
#24737024
#162
üzenetére
Miről beszélsz?
A pozíció kihasznlása és a pozíció elérése teljesen más dolog.
Azt, hogy egy cég sikeres, nem lehet büntetni. Azt, ha törvénytelen módszereket vagy versenytorzító tevékenységet végez, lehet.Vagy szerinted ha a Tesco meg tudja fizetni a tévéreklámot, akkor Maris néni boltjának ingyen jár? Mi ez a hülyeség már megint?
Amúgy a Firefoxra bezzeg nem válaszoltál, mert az nem illik bele a dumádba.
A korrekt verseny egyenlő feltételeket jelent, nem azt, hogy a sokat edző maratoni futót lefuthatja a kanapén tespedő dagadt tehén.
-
-
floatr
veterán
Nohát akkor mégsem a gugli a "ganaj", hanem az egész világ
ja kivéve a mozillát, meg most még az operát, de hamarosan ők is tapicskolnak benne. Nem szar az élet? 
A h.264-et meg nem pluginnel fogod nézni, hanem a szemeddel. Kicsit volt rajta felhajtás, aztán ez a balhé is végetért, akárcsak az SVG-s. És a kutyát nem érdekli, h kinél a legjobb az SVG-implamantáció, amikor arról van szó, hogy egy zárt licenszes formátumot ajnározol, amit akár holnaptól meg is változtathatnak. (de van még ilyen: GIF, na az milyen "ganaj" dolog, hogy az összes oldal tele van gifekkel)
-
Morden24
nagyúr
válasz
#24737024
#156
üzenetére
Könnyű arról beszélni, hogy miért nem marketinggel javítja a részesedését az Opera, azonban a hatékony marketinghez irdatlan mennyiségű pény és egyéb erőforrás kell.
Ezért nem szoktak a kicsik a nagyokkal versenyezni.
Azért ne keverjük a szezont a fazonnal. Az, hogy az MS versenytorzító hatású erőfölénnyel rendelkezik, egy dolog.
Az, hogy az Operának nincsen pénze marketingre, az le van szarva. Senkinek semmi köze hozzá; oldják meg, vagy maradjanak "kicsik".Könnyű ugyanakkor a Chrome-mal példálózni, hogy "lám nekik sikerült"
A Firefoxnak is sikerült.
-
floatr
veterán
Mindig csodálkoztam, hogy az opera hogyan tudott talpon maradni akkor, amikor a netscape a csúcsról akkorát bukott az exploder-win integráció, és egyéb OEM-es maszatolások során, hogy tönkrement. Csodálkoztam, amikor a ms-t nem darabolták szarrá 2000 környékén részben ezek miatt is. Aztán azon is csodálkoztam, hogy egyáltalán meg merik lépni ezt az egészet, mert annyira esélytelen volt.
Én ilyen csodálkozós vagyok, mert azon is mindig meglepődök, amikor valaki ezek után sem képes megérteni az ügyet. Nyilván van az egésznek marketingértéke. De ha CSAK erről szólt volna a dolog, akkor senki nem állt volna az opera mögé, így meg a webes fejlesztők java (köztük a böngifejlesztőkkel is) várta ezt a döntést.
-
Penge_4
veterán
"Még mindig nem látod, hogy emiatt röhejes a guglit ekézni? Ennyi erővel az összes netrádiót, online zeneboltot elkezdheted "ganajozni"."
Ganajozom is. De leginkább szóra sem méltatom. Online zenebolttal pedig távolról sem kerülök/kerültem érintkezésbe. Ettől még a Google megítélésén nem fog változtatni.
"De nem válaszoltál az mp3as dologra, hogy mennyire vagy benne nyakig a "ganajban", sőt a múltkori SVG-s felvetésre sem."
Én semennyire, mivel talán összesen nincs 1 gigányi mp3 formátumú zeném. A Symbis telómmal le tudom játszani az ogg-ot, a gépemen szintén, Linuxon szintén, szóval nem vagyok az mp3-hoz láncolva. Sőt. Ellenben a HTML5 videót épp azért várom, mert végre megszabadulhatok a mocsok Flash-től, nem azért, hogy külön plugint telepítgethessek, hogy a h264-et is vigye.
Az SVG-re pedig válaszoltam. A balhé véget ért, semmi probléma vele és az Operában a legjobb az SVG implementáció.
-
#24737024
törölt tag
IE-t soha nem használtam, és a windows mellett is csak a játékok miatt tartok ki még egy darabig, szóval egy picit sem szeretem a Microsoftot, és csak nevetni tudok, amikor pl moonman "érveit" olvasom különböző topikokban. Ettől függetlenül ebben a témában ez a véleményem. Az, hogy a többiek kiálltak a javaslat mellett szintén nem szimpatikus (csak moonman kedvéért: unszimpatikus).
Számomra pedig az nem szimpatikus ahogyan a Microsoft jogosulatlan előnyre tett szert az említett árukapcsolásnak köszönhetően. Én el tudom fogadni az álláspontodat, de hidd el, itt nem az Opera volt a rossz fiú.
UI: Könnyű arról beszélni, hogy miért nem marketinggel javítja a részesedését az Opera, azonban a hatékony marketinghez irdatlan mennyiségű pény és egyéb erőforrás kell. Az Opera Software messze nem akkora cég, hogy százmilliárdos marketingkampányokat engedjen meg magának, és ez sajnos a részesedésén is meglátszik. Könnyű ugyanakkor a Chrome-mal példálózni, hogy "lám nekik sikerült", azonban ne feledjük, hogy melyik cég áll a Chrome mögött és hogy ezres nagyságrenddel több erőforrással rendelkezik mint az Opera fejlesztői. Például minden YouTube videó alatt ott virít a Chrome reklám, és majdnem minden Google szoftver a Chrome-ot is fel akarja pakolni telepítéskor. Ha ugyanott és ugyanannyit reklámoznák az Operát is mint a Chrome-ot vagy a Firefoxot, messze nem így nézne ki a részesedési eloszlás, ez szerintem minden épeszű ember számára világos.
-
Narxis
nagyúr
Nincs itt semmilyen erőfölénnyel való visszaélés, van egy cég amelyik 2 terméket készít és ezt egybeépítette. Akkor kellett volna kifogásolni amikor ezt megtette. Innentől kezdve pofátlanság "A" cégtől azt kérni, hogy implementálja "B", "C" és "D" cég termékeit.
Mások azért nem rohantak Eu-hoz sírni mert anélkül is tudtak olyan böngészőt készíteni ami felvette IE-vel a harcot.
(#151) Sanyix: látom még mindig csak személyeskedésre futja, nyugodtan visszamehetsz sg-re...
Aha éreztem miért írtad, mert lövésed sincs az egészről a lényeg neked csak annyi, hogy mocskosmájkro$zoft. -
floatr
veterán
jó van, látom nagyon érted
Hát sajnos akkor a világ elveszett, mert a szórakoztatóipar ezt már beszopta. Sőt ezt már a mp3-nál beszopta. Még mindig nem látod, hogy emiatt röhejes a guglit ekézni? Ennyi erővel az összes netrádiót, online zeneboltot elkezdheted "ganajozni".De nem válaszoltál az mp3as dologra, hogy mennyire vagy benne nyakig a "ganajban", sőt a múltkori SVG-s felvetésre sem.
-
floatr
veterán
Az EU részéről nem logikus az ámerikai hipermulti szivatása erőfölénnyel való visszaélésért? Erkölcsileg kifogásolható, ha nem hagyja eltiporni magát egy multi által? Nem mellesleg naykig benne van az erkölcsi fertőben a mozilla, a gugli, meg sokan mások, mert az operás csapat mögött ott pislogtak. Sőt ők még csak nem is mertek a frontra betalicskázni...
-
Penge_4
veterán
"Egyébként ha olvasol mostanában híreket, akkor tudhatod, hogy az MPEG LA elég rugalmas ebben a tekitetben, és valószínűleg némi további lobbizás hatására még rugalmasabb lesz. Szóval azt az 5 millát el kéne felejteni."
Ja. Rugalmas. El akarja terjeszteni a formátumát a Firefox és az IE hátán és aztán 2015-ben jön a "Fizetsz vagy beszopod?" kérdés. Na akkor mit mondasz? Hogy mégis inkább visszatérünk Theora-ra? Akkor már késő. Nem árt ha néha képes vagy átlátni a dolgokat.
-
#148
joey04
titán
attila9988
#87
joey04
titán
válasz
attila9988
#87
üzenetére
IE-t soha nem használtam, és a windows mellett is csak a játékok miatt tartok ki még egy darabig, szóval egy picit sem szeretem a Microsoftot, és csak nevetni tudok, amikor pl moonman "érveit" olvasom különböző topikokban. Ettől függetlenül ebben a témában ez a véleményem. Az, hogy a többiek kiálltak a javaslat mellett szintén nem szimpatikus (csak moonman kedvéért: unszimpatikus
). -
Gorneck
legenda
Semmit...csak annyi a bűne, hogy OSbe rak böngészőt amit a userek használnak...mivel van böngésző így nem akarnak mást, mert az jó nekik...mivel most van egy képernyő adott a lehetőség mást is használni...szal a "tortából" akarnak mások is...kicsit többet, mint eddig. Ennek jelen helyzetben ez volt a legkönnyebb módja ha másképp nem megy...bár ez kicsit sarkítás mert menne másképp is...csak így gyorsabb...
-
Narxis
nagyúr
-
floatr
veterán
H.264 kapcsán ajánlom figyelmedbe a következő mondatot is. Talán másodjára érthető lesz. Egyébként ha olvasol mostanában híreket, akkor tudhatod, hogy az MPEG LA elég rugalmas ebben a tekitetben, és valószínűleg némi további lobbizás hatására még rugalmasabb lesz. Szóval azt az 5 millát el kéne felejteni.
Talán feltűnt, hogy a legtöbb netrádió mp3 stream, aminek a használatáért a hallgató köteles lenne perkálni elég sok országban FYI, hacsak az adott méjdija pléjer gyártója nem perkált. Sok ópenszósz-os ingyenes cucc eleve azzal kezdi, hogy "remélem tisztában vagy a licenszkötelezettségeiddel?"
-
#24737024
törölt tag
az erőfölény nem abból a kizárólagosságából adódik, hanem egyszerűen azért, mert a júzerek ezt választották
Ugye ezt te sem gondolod komolyan?
A Microsoft erőfölényének történelmi okai messze túlmutatnak a felhasználók választásán. Hadd ne menjünk bele a részletekbe, de hidd el a felhasználók jelentős százaléka nem is tud alternatívát, számára a számítógép egyenlő a Windows-zal. Ilyen körülmények között tudatos választásról beszélni enyhén szólva meredek.Akkor beszélhetnénk tudatos választásról, ha mindenki legalább érintőlegesen ismerné a többi rendzsert is, azok előnyeivel és hátrányaival együtt, és egy józan döntés alapján a Windowst választaná. Ez azonban jól tudjuk az esetek hány százalékában történik így.
-
floatr
veterán
Adott egy termék, aminek "bizonyos okokból" kifolyólag nagy a piaci részesedése. Aztán belép egy piacra egy másik termékkel, amit nemes egyszerűséggel hozzácsap a "népszerűhöz", és keresztbe finanszírozza -- "ingyenes". Te mint a piacon elég jól szereplő fejlesztőcég (netscape) ehhez mit szólnál. Mondjuk "dehogy kötsögölök azzal, hogy felnyomom őket, mert mekkora görénység volna"?
Annó próbáltak tenni ellene, de az amcsi kormányzat lezárta egy ejnye-bejnyével. A netscape tönkrement. Az exploder "sajátos" API-ja és "elterjedtsége" miatt az internet windows-specifikus lett, ami a további szereplőket "picit" hátrányosan érinti. Az opera ezt szerette volna megszűntetni, vagy legyen szabványos, vagy vegyék ki az árukapcsolásból.Ennyi
-
Penge_4
veterán
"Tehát, ha valaki használja a h.264-et, akkor annak a licenszével "ganéjkodik"."
Ha 5 millió dollár a licensz és csak ők tudják megfizetni meg max a Microsoft és ennek tetejében még veri a mellét, hogy ő mennyire "open source" akkor igen, egy utolsó féreg.
"Gondolom mp3-at sem hallgatsz, csak ogg-ot. Száni"
Leginkább netrádiót. De most a HTML5 kapcsán tervezem, hogy átkonvertálom valamivel ogg-ra őket, főleg ha lesz hozzá Unite-os HTML5-ön alapuló Media Player. Akkor már az Opera lesz a zenelejátszóm is.
"Eric Schmidt meg nem szép ember, de nem kicsit vicces az, hogy a cég a vezető ábrázata miatt lesz antikrisztus."
Nem az ábrázata, hanem a tettei miatt. De gyakran leszűröm az illető arckifejezéséből is, hogy milyen ember.
-
#24737024
törölt tag
Vagy inkább megszaporodtak az MS gyűlölők/opera fanok.
Ha itt rám céloztál, hadd világosítsalak fel: egyáltalán nem vagyok Microsoft-gyűlölő, bár gyakorlatilag csak egyetlen terméküket használom, a Bing-et. Azonban ne legyünk már annyira elfogultak, hogy a jelen esetben jogsértő Microsoft pártjára állunk a jogorvoslást követelő és nyerő Operával szemben.
Csak erre szerettem volna felhívni a figyelmet. Ha majd az Opera jogtalanul jár, azt is ugyanúgy el fogom ítélni. -
-
floatr
veterán
Tehát, ha valaki használja a h.264-et, akkor annak a licenszével "ganéjkodik". Az gondolom cseppet sem érdekel, hogy a szórakoztatóipar nem a theorára v a vp8-ra mozdult rá, hanem a h.264-re. Gondolom mp3-at sem hallgatsz, csak ogg-ot. Száni
Eric Schmidt meg nem szép ember, de nem kicsit vicces az, hogy a cég a vezető ábrázata miatt lesz antikrisztus.
-
Sanyix
őstag
"370 MB a fonts mappa, ennek kb 20%-a nem latin karakterkészlet."
valószínüleg nem csak annyiból áll, ugyanis arra emléxem, hogy az egyszerűsített kínai nyelvtámogatás (nem tudom ez mit takar, de valszeg nem csak a karakterkészletet) 530 megát foglal egyedül. Aztán még ott a japán, a nemtudom milyen kínai nyelvjárás.
De lehetne mondani a beszélgetős irányítás támogatást az is vagy 1,5giga vagy a media center/player is 5-600 mega, és ezekre semmi szükség. -
"nem kötelező windowst használni"
Ez hogy jon ide? Nem az a kerdes, hogy kotelezo-e hasznalni, hanem az, hogy van-e erofolenye.
"csak mivel az Win van többségben, ezáltal monopólium stb...? és ezért?"
Ezert. Ahogy az altalad idezett reszben is irtak, az erofolenyben levo vallalatnak plusz felelossege az, hogy tovabb ne torzitsa a piacot.
-
Dany007
veterán
Okés, már tényleg kezd összeállni.
De még mindig nem kötelező windowst használni, és máris értelmét veszti a default browser státusz. Elvégre mondjuk Ubuntun nem IE a default, hanem FF. Legalábbis 4 éve, mikor legutóbb próbáltam még az volt.
Na de folytatom mielőtt azt gondolnád... Szóval ehhez jön hozzá a piaci részesedése az MS-nek? Tehát, ahogy írtam is, mivel van 'bőven' alternatíva, nem lenne gond, csak mivel a Win van többségben, ezáltal monopólium stb...? és ezért? -
Penge_4
veterán
válasz
Morden24
#123
üzenetére
"Mondjuk morális, erkölcsi győzelmet is ki akartál vívni nekik"
Mert nem ganéjkodott a h264 licensszel. Nem akart Buzz-zal meg minden szir-szarral behálózni. Plusz nekem Eric Smidt a kezdetektől fogva nem volt szimpatikus. Nézz végig a Google dolgozói listán. A többség rendes mosolygós idealista jógyereknek tűnik Smidt-nek pedig már az arckifejezésén látszik, hogy egy vadkapitalista állat.
-
#24737024
törölt tag
válasz
Morden24
#123
üzenetére
a mumus a Google lesz
Talán itt is az ideje fenntartásokkal kezelni a Google "megváltását", és nem elhinni minden marketingszöveget. Ha van olyan cég, amelyik potenciálsi veszélyt jelent az Internet függetlenségére, akkor a Google az. Soha semmi jó nem sült még ki abból, mikor egyetlen cég számos területen bírt befolyással, a Google pedig egyre nagyobb polip.
UI: Tudom, a Google az "Internet Krisztusa"
-
moonman
titán
"Gondolom ha nem több száz mega lenne nem zavarna senkit..."
370 MB a fonts mappa, ennek kb 20%-a nem latin karakterkészlet. namost ez a Windows 12 GB-jához képest neked sok? valamint mi akadályoz meg benne, hogy kijelöld és nyomj rá egy törlést?"Vistában és fölötte már a tcpip.sys-t sem egyszerű patchelni az integritásvédelem miatt"
mi a francot akarsz te patchelni a tcpip.sys-en? ja tudom, anélkül használhatatlan, mert a világon mindenki patchelgeti a rendszerfájlokat, mert anélkül senki nem tudná használni."Ja, kihagytam a ~10 gigás winsxs mappát. Az kinek a múltbéli baklövéseit hivatott foltozni?"
verziókövetésről hallottál már? ha neked az, hogy fenntartják a kompatibilitást a régi programokkal, baklövés, akkor nincs miről beszélgetnünk. (amúgy ~6 GB, de telepített programmennyiségtől is függ.) -
Dany007
veterán
Igen, azt már kezdem érteni, hogy miért nem volt jó a Saturnos példám
Viszont azt nem értem h az MS + IE-ben hol a visszaélés? Milyen módon okoz ez hátrányt a többiek számára. Elvégre alternatíva van volt és lesz is.
Tehát hogyan élhet ezzel vissza a Microsoft, amikor magához a számítógép, illetve az internet használatához egyáltalán nem szükséges sem a Windows, sem az IE, ezért mások pl a linux, vagy browserben a ff opera nincs ellehetetlenítve a választás joga már csak a júzeren múlik.
Egyedül azt tudnám rá mondani, hogy mivel a Windows piaci részesedése a legmagasabb ebben a szegmensben, ezért ebből fakadóan mondhatnánk ellehetetlenítésnek. De ez nem 'szándékos'. Vagy nemtom... Egyértelmű, hogy egy cég célja az, hogy minél elterjedtebb legyen, minél többen az ő termékét vásárolják. -
Sanyix
őstag
-
Morden24
nagyúr
Gazdasági korrektségüket elemeztem
Mondjuk morális, erkölcsi győzelmet is ki akartál vívni nekik
Oszt' most meg gondolom már semminemű korrektséget nem vélsz felfedezni bennük.
Pedig ők is csak szimplán túl nagyok lettek ahhoz, hogy szeressék őket.Kíváncsi leszek, ki lesz a 2010-es évek új üdvöskéje, akit a nethippik karon hordozhatnak majd. Mert az már látszik, hogy a mumus a Google lesz.
-
Penge_4
veterán
"mit zavar téged az a pár karakterkészlet?"
Gondolom ha nem több száz mega lenne nem zavarna senkit...
"a WAIK nem felhasználóknak készült."
Ez a baj. Hogy Win98 óta valahogy elkezdték ezt a hülyeségüket. Vistában és fölötte már a tcpip.sys-t sem egyszerű patchelni az integritásvédelem miatt, XP-ben még legalább registryben át lehetett írni.
Ja, kihagytam a ~10 gigás winsxs mappát. Az kinek a múltbéli baklövéseit hivatott foltozni?
-
moonman
titán
"biztos nehéz volt a társításokat megváltoztatni, az nagyon advanced kategóriába tartozott mi?"
nem hinnéd, de igen."De bezzeg most milyen jó most hogy még az összes kínai írásjelet is felpakolja hogy el tudd olvasni"
mit zavar téged az a pár karakterkészlet?"waik jó... mazochistáknak. A felhasználóbarátság élharcosai egy olyan anti felhasználóbarát dologgal ajándékozták meg a felhasználóikat hogy az már fáj"
a WAIK nem felhasználóknak készült. -
Dany007
veterán
Jogos. Találtam egy pdf-et.
"A visszaélés olyan jogszerőtlen magatartás, ami által valaki egy egyébként ıt megilletı jogot,
üzleti lehetıséget, versenyeszközt úgy használ fel, hogy az a köz vagy a fogyasztók számára
káros következményekkel jár. A visszaéléstípusokat példálózó jelleggel sorolják fel a
vonatkozó jogszabályhelyek. A magatartás visszaélı jellegét mindig esetrıl esetre dönti el a
jogalkalmazó. Az általános mérce ehhez az, hogy egy erıfölényben lévı vállalkozásnak
különleges felelıssége van azért, hogy a jelenlétébıl fakadóan eltorzult piaci viszonyok
tovább ne torzulhassanak. Ugyanakkor hangsúlyozni kell, hogy veszteség viselésére még a
különleges helyzete folytán sem kényszeríthetı egy erıfölényes vállalkozás."A kettő együtt már...? Plusz még vagy 4 oldal a visszaélések fajtáiról...
forrás: [link]
-
#24737024
törölt tag
Én épp az ellenkezőjét tapasztalom, legalábbis amióta követem a fórumot: az Opera gerinctelen, az Apple kizsákmányoló, a Linux hasznavehetetlen stb, a Microsoft és a Google pedig a szémítástechnika megváltó Krisztusai.
Csak olvass bele, az iPad-os topikokban hogy megy a fikázás egy még senki által nem látott és használt termékről. Vagy itt van a választóképernyős topik: minden második hozzászólás arról szól, hogy szegény Microsoft és csúfgonosz Opera.
-
Sanyix
őstag
biztos nehéz volt a társításokat megváltoztatni, az nagyon advanced kategóriába tartozott mi?
De bezzeg most milyen jó most hogy még az összes kínai írásjelet is felpakolja hogy el tudd olvasniwaik jó... mazochistáknak. A felhasználóbarátság élharcosai egy olyan anti felhasználóbarát dologgal ajándékozták meg a felhasználóikat hogy az már fáj
bár az unattended setup, meg a driver és update integrálást leírják rendesen, de a leglényegesebbet, azt hogy hogy kell kipakolni az image-ből a felesleges dolgokat azt nem (legalábbis így volt amikor utoljára néztem). -
Morden24
nagyúr
Szokásos Penge-stílus. Még a magvas és értelmes gondolatokat is jó mélyen benyeli a tömény ostobaság és teátrális, de teljesen rossz példálózás. Kár, hogy a Zeitgeist ezúttal kimaradt.
Amúgy olyan jó látni, ahogy felnőnek a gyerekek. Még uscve egy éve úgy csüngtél a Google-ön, mint majom az anyján
-
#113
Badman 4ever
őstag
Badman 4ever
őstag
Megérkezett a csoda...
-
Sanyix
őstag
biztos nehéz volt a társításokat megváltoztatni, az nagyon advanced kategóriába tartozott mi?
De bezzeg most milyen jó most hogy még az összes kínai írásjelet is felpakolja hogy el tudd olvasniwaik jó... mazochistáknak. A felhasználóbarátság élharcosai egy olyan anti felhasználóbarát dologgal ajándékozták meg a felhasználóikat hogy az már fáj
-
Dany007
veterán
"Gazdasági erőfölényben van az érintett piacon, aki gazdasági tevékenységet a piac többi résztvevőétől nagy mértékben függetlenül folytathatja anélkül, hogy piaci magatartásának meghatározásakor érdemben tekintettel kellene lennie versenytársainak, szállítóinak, vevőinek és más üzletfeleknek a vele kapcsolatos piaci magatartására. Egy áru piacán erőfölényben lehet egy vagy több vállalkozás."
Erre gondoltál, mint fogalomra?
@Penge_4: Ez jó
A hasonlóságokon kívül, azért vannak különbségek is. Az, hogy Hitler bevonult egy országba, nem az egyén döntésén volt. Lehetősége se volt dönteni. Jelen esetben, nemhogy a 'bevonulásról' , de magáról Hitler személyéről is lehet dönteni.
Úgy értem, hogy a júzer eddig is használhatott más böngészőt, max nem volt odatolva a pofája elé. És eddig se volt muszáj Windowst használni. -
moonman
titán
válasz
#24737024
#102
üzenetére
"Csak nekem tűnik úgy, hogy ez a fórum enyhén elfogult a Microsoft javára?"
ez a fórum erősen elfogult, csak épp a Microsoft ellen. csak vagyunk páran, akik nem hordunk szemellenzőt és képesek vagyunk a szarfosgecivindózdögöjjönmegbillgécmegballmer gumiszobán kívül is tájékozódni.
-
fatal`
titán
"Ráadásul az a szép az egészben, hogy ha jól sejtem, az IE így is benne marad az összes windows-ban, mivel - ha jól tudom - a GUI gyakorlatilag arra épül. (csak ha fájlkezelőként indítják, akkor explorer névre hallgat)"
Ez utoljára talán a Windows MEben (vagy 2kban) volt így.
-
Sanyix
őstag
gané módszer? LOL 2004-ben mikor megindult az ff hype ott ment hogy az ff milyen szép és gyors meg BIZTONSÁGOS, holott mind full marhaság volt, de úgy beetették a lámákat hogy még most is elhiszik a fentieket sokan, holott már kijött "pár" cikk mennyire nem igaz főleg a biztonsági témában.
Emléxem én is akkor cseréltem le az ff-et (mert használtam egy ideig, és mert a reklámra annyira nem tudok ráharapni, így a nyers tényeket nézve nem volt számottevű gyorsulás az ie-hez képest), amikor úgy beleépült valami spyware, hogy azt a "szarfos" ie6 is megirigyelte volna és ez még javában a NAGY HYPE idején volt (mert ez volt a legnagyobb hype amit valaha láttam a pc történelmében, a hype mintapéldája). -
#24737024
törölt tag
Jó, a "képtelenség működésre bírni" részt visszavonom, azonban van vele macera, ez tagadhatatlan. És igenis több (személyes megítélésem szerint) mint a többi motorral (bár nyilván azok sem tökéletesek)!
UI: Csak nekem tűnik úgy, hogy ez a fórum enyhén elfogult a Microsoft javára?
Mindenki "mocsok Operát" emleget, holott a Microsoftnak az évek során számtalan (bizonyított és dokumentált) tisztességtelen húzása volt. Mikor a bíróság (nem az Opera döntött, ő csak kezdeményezett) az orrukra koppint, akkor meg ők a naygbetűs Áldozat. Nem ezt hívják elfogultságnak? -
Penge_4
veterán
"Amúgy egyenlő esély az lenne, ha az opera meg a többiek is végigjárnák azt az utat, amit az MS végigjárt az IE-vel együtt! Na úgy lenne egyenlő az esély."
Erre megint csak azt tudom mondani, mint korábbi topicban: Milyen dolog volt az, hogy Hitler x évvel ezelőtt elért valamit, küzdött érte aztán csak úgy kinyírták (volna, ha nem nyírja ki magát előtte). Tessék szépen megválasztatni magát és törvényes politikai úton elérni azt amit ő, mi az, hogy csak úgy bepofátlankodik bárki az országba a hadseregével?
Vannak dolgok, amik olyan globális jelentőséggel bírnak és a másik fél olyan erőfölénnyel bír, hogy néha félre kell dobni a tisztességet. Mielőtt előhoznád, hogy hogyan hasonlíthatom a kettőt egymáshoz:
- Mindkettő megváltoztatta a világot.
- Mindkettő teljesen az uralma alá akarta/ja vonni a világot.
- Mindkettő kapzsi és csak a saját népét (MS=USA) tartja szem előtt (például a Windows árszabása esetén).
- Mindkettő képes alamizsnát dobni a szegényebb országok lakóinak "megtűrt kalóz Windows" képében csak azért hogy hatalmat, befolyást, piaci részesedést szerezzen.
- Egyik sem riad vissza, hogy már gyerekkorban elkezdje az agymosást (Hitlerjugend ~ Általános iskolás Microsoft(!) óra)
- Mindkettő képes érdekszövetségre lépni a legnagyobb ellenségeivel a saját hatalma megőrzése és befolyása kiterjesztése érdekében.Van egy pár hasonlóság...
Addig kell harcolni a Microsoft ellen, amíg még lehet. És ugyanez vonatkozik a Google-ra is. Az Internet szabad és annak is kell maradnia!Szabad, Nyílt formátumoknak és szabványos, böngészőfüggetlenül egyformán jól értelmezhető kódoknak kell öveznie! Országhatároktól függetlenül elérhetőnek kell lennie a tartalmaknak! A fájlmegosztást sem uralhatják felsőbb hatalmi körök!
Ilyennek kellene lennie az Internetnek, nem pedig gányolt kódokkal és zárt beépülőkkel övezett aknamezőnek, ahol a pénz beszél és az USA a központja a keleti országok le vannak szarva és a nyílt megoldásokat ellehetetlenítik.
De akkor ezek szerint nálam nem (Win7 x64 + aktív UAC).
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
) akkor ők miért nem követik a SAJÁT elveiket ? miszerint a usereknek joga van ismerni a választékot ?
Mégsem olyan jó böngésző? 
Új hozzászólás Aktív témák
- Samsung Galaxy A35 5G 256GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Samsung Galaxy A33 5G 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Samsung Galaxy A52s 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Samsung Galaxy A15 5G 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- OnePlus 12 5G 256GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Dell USB-C dokkolók: (K20A) WD19/ WD19S/ WD19DC + 130W, 180W, 240W töltők
- ÚJ Lenovo ThinkPad X13 Gen 5 - 13.3" WUXGA IPS - Ultra 5 135U - 16GB - 512GB - Win11 - 2,5 év gari
- BESZÁMÍTÁS! MSI B450M R5 5600X 32GB DDR4 1TB SSD RTX 4070 12GB Rampage SHIVA Cooler Master 750W
- 2025.11.22 - Frissített Lenovo Gamer árlista (RTX 5090 / 4090 / 5080 / 4080 / 5070Ti / 4070 / 5060)
- HIBÁTLAN iPhone 14 128GB Midnight -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3093, 100% Akkumulátor
Állásajánlatok
Cég: ATW Internet Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest