Új hozzászólás Aktív témák
-
cucka
addikt
Ez nem csak az én álláspontom, hanem a komplett fejlett világ piacfelügyeleti szervei is így gondolják.
Persze, csak az irreális elvárás, hogy ne legyen összefüggés az operációs rendszer és az oprendszer részeként terjesztett böngésző piaci részesedése között. Mindannyian tudjuk, hogy van összefüggés. Ezért releváns a kérdés, hogy van-e értelme külön termékként tekinteni az Explorer-re, vagy pedig úgy nézzük, mint a Windows egyik alapvető szolgáltatása. Az EU álláspontja az előbbit támasztja alá, miszerint külön termék, egyenrangú a többi böngészővel, ezt támasztja alá a böngészőválasztó alkalmazás megjelenése is. Szerintem ez a gondolat sántít. Nem értelmetlen, de nem is elég jó.Az, hogy a Windows kvázi monopolhelyzetben van, önmagában nem probléma, így ezzel nem is akar bármit is kezdeni a DG Competition.
A Windows monopolhelyzete a teljes szoftveriparra hatással van, valamilyen szinten a teljes desktop piacon torzítja a versenyt. Ez a monopolhelyzetből következik, szükségszerű, és nem csak a böngészőkre igaz. (Bár most ott borult ki a bili) -
oO7
őstag
oké igen... én nem az okáról hanem a céljáról beszélek... és hogyha az összes böngésző ennyire aktívan állt be a sorba, hogy szopassák ezzel az ms-t (jó tudom jogos de hirtelen nem volt jobb szó rá
) akkor ők miért nem követik a SAJÁT elveiket ? miszerint a usereknek joga van ismerni a választékot ?hamár így kitalálták akkor ennek nem egy büntetésnek kellene lennie hanem egy követendő példának...
dehát megértem én hogy ez csak addig poén amíg az alternatívoknak kedvezhet az IE kárára... hol lenne abban a poén ha egy FF telepítésnél felugrana a piros O betű, megteccene a usernek és inkább arra kattintana...de ha még ezzel sem vezettelek rá a gondolatmenetemre és erre a kis logikai gixerre akkor feladom
-
oO7
őstag
nem feltétlenül te írtad.... de mindig az van felhozva (és ha jól tudom a "hivatalos" oka is az) hogy szegény usereknek nincs választási lehetőségük, nem tudnak róla hogy van más is stb stb... és hogy ugye a választóképernyő ezen magasztos célt szolgálván létesült vala, hogy a böngészők ismeretének szikráját ültesse el a felhasználók fejében...
-
Morden24
nagyúr
Ez nem így működik.
Asszem van valami olyasmi, amikor "szövetség" jön létre a konkurens ellehetetlenítése céljából... hm?
nekem egyáltalán nem tűnik úgy, hogy titkos tárgyalásokon egyeztek volna meg, hogy mindannyiuknál a Google lesz a default kereső
Tehát a Google nem tudja pontosan, kivel mire szerződik? Semmi titkos nincsen benne egyébként.
(#225) dabadab: most -> Ja, mikor ki lobbizik.
-
Morden24
nagyúr
Hány százalék fölött mondhatjuk azt, hogy erőfölénye (köhömm, inkább piactorzító hatása) lehet?
Másodszor is, ha a default keresőmotorra koncentrálunk, akkor az IE-n kívül (ahol felajánlás van) nyugodtan összeadhatjuk a másik "nagy 4" böngészőt.
Az mit is jelent? Több, mint 40%-os részarányban a júzernek nem adnak lehetőséget a választásra. -
oO7
őstag
"melyik browsernek van piaci erőfölénye"
Hát ha azt a magasztos célt nézzük miszerint ugye mindenki azt szeretné, hogy az emberek tájékozottabbak legyenek és legyen választási lehetőségük...
vagy ez csak addig kell amíg megvan az ingyen reklám és az IE rovására megy ? Ha egy előtelepített OEM-es gépen FF vagy Opera vagy Chrome van az már nem baj ?És ugye ilyen alapon volna nagyon is jogos a választóképernyő ubuntura vagy OSX-re is hamár ennyire szívükön viselik az emberek tájékoztatását...
-
cucka
addikt
Tehát álláspontod szerint operációs rendszerek piacán jelen lévő kvázi monopol helyzet nem kellett volna hatással legyen az oprendszerrel szállított böngésző piaci részesedésére? (Pontosabban ha van is hatása, az nem kívánatos és versenyjogba ütközik).
Ezt nyilván azzal lehet kiküszöbölni, ha az Internet Explorer nem része a Windows-nak. A képlékeny kérdés, hogy mennyire számít alapvető szolgáltatásnak egy modern operációs rendszerben az, hogy alapesetben tartalmaz egy böngészőt?Azt gondolom te is érzed, hogy a böngészőválasztó nonszensz, életszerűtlen, erőltetett megoldás, a kényszer szülte, mivel az egész kiváltó okával (és magával a lényegi problémával), a Windows piaci erőfölényével semmit sem tudnak kezdeni az EU bürokratái és jogászai. A böngészőválasztó a böngészőpiaci viszonyokat fogja módosítani, amelyek versenyjogilag rendben vannak. A versenyjogilag aggályos kérdésre nem ad választ, nincs rá hatással. Ezért tartom rossz megoldásnak, versenyjogilag és józan ész szempontjából is.
(Az Opera pedig nyilván nem abban érdekelt, hogy ezt a problémát megoldja, hanem hogy bármilyen eszközzel növelje a saját böngészőpiaci részesedését.) -
cucka
addikt
Logikus lépés volt-e az EU részéről, hogy betartatja a saját versenyjogi szabályzását, amit sok-sok év tapasztalata alapján alakított ki?
Nem. Azt állítom, hogy nem áll fenn olyan helyzet, ami indokolná a versenyjogi szabályozást. Lehet, hogy amikor a jogi hercehurca elindult, akkor még fennált, de azóta megszűnt. A probléma, amit a böngészőválasztóval szeretnének megoldani egyszerűen nem létezik, mert időközben a böngészőpiac sokszereplős lett. -
-
Dany007
veterán
Okés, már tényleg kezd összeállni.
De még mindig nem kötelező windowst használni, és máris értelmét veszti a default browser státusz. Elvégre mondjuk Ubuntun nem IE a default, hanem FF. Legalábbis 4 éve, mikor legutóbb próbáltam még az volt.
Na de folytatom mielőtt azt gondolnád... Szóval ehhez jön hozzá a piaci részesedése az MS-nek? Tehát, ahogy írtam is, mivel van 'bőven' alternatíva, nem lenne gond, csak mivel a Win van többségben, ezáltal monopólium stb...? és ezért? -
Dany007
veterán
Igen, azt már kezdem érteni, hogy miért nem volt jó a Saturnos példám
Viszont azt nem értem h az MS + IE-ben hol a visszaélés? Milyen módon okoz ez hátrányt a többiek számára. Elvégre alternatíva van volt és lesz is.
Tehát hogyan élhet ezzel vissza a Microsoft, amikor magához a számítógép, illetve az internet használatához egyáltalán nem szükséges sem a Windows, sem az IE, ezért mások pl a linux, vagy browserben a ff opera nincs ellehetetlenítve a választás joga már csak a júzeren múlik.
Egyedül azt tudnám rá mondani, hogy mivel a Windows piaci részesedése a legmagasabb ebben a szegmensben, ezért ebből fakadóan mondhatnánk ellehetetlenítésnek. De ez nem 'szándékos'. Vagy nemtom... Egyértelmű, hogy egy cég célja az, hogy minél elterjedtebb legyen, minél többen az ő termékét vásárolják. -
Dany007
veterán
Jogos. Találtam egy pdf-et.
"A visszaélés olyan jogszerőtlen magatartás, ami által valaki egy egyébként ıt megilletı jogot,
üzleti lehetıséget, versenyeszközt úgy használ fel, hogy az a köz vagy a fogyasztók számára
káros következményekkel jár. A visszaéléstípusokat példálózó jelleggel sorolják fel a
vonatkozó jogszabályhelyek. A magatartás visszaélı jellegét mindig esetrıl esetre dönti el a
jogalkalmazó. Az általános mérce ehhez az, hogy egy erıfölényben lévı vállalkozásnak
különleges felelıssége van azért, hogy a jelenlétébıl fakadóan eltorzult piaci viszonyok
tovább ne torzulhassanak. Ugyanakkor hangsúlyozni kell, hogy veszteség viselésére még a
különleges helyzete folytán sem kényszeríthetı egy erıfölényes vállalkozás."A kettő együtt már...? Plusz még vagy 4 oldal a visszaélések fajtáiról...
forrás: [link]
-
Dany007
veterán
"Gazdasági erőfölényben van az érintett piacon, aki gazdasági tevékenységet a piac többi résztvevőétől nagy mértékben függetlenül folytathatja anélkül, hogy piaci magatartásának meghatározásakor érdemben tekintettel kellene lennie versenytársainak, szállítóinak, vevőinek és más üzletfeleknek a vele kapcsolatos piaci magatartására. Egy áru piacán erőfölényben lehet egy vagy több vállalkozás."
Erre gondoltál, mint fogalomra?
@Penge_4: Ez jó
A hasonlóságokon kívül, azért vannak különbségek is. Az, hogy Hitler bevonult egy országba, nem az egyén döntésén volt. Lehetősége se volt dönteni. Jelen esetben, nemhogy a 'bevonulásról' , de magáról Hitler személyéről is lehet dönteni.
Úgy értem, hogy a júzer eddig is használhatott más böngészőt, max nem volt odatolva a pofája elé. És eddig se volt muszáj Windowst használni. -
Dany007
veterán
Na, de mivan akkor, ha az egyszeri júzer, akik nagyrésze eddig azért nem váltott böngészőt mert nem is nagyon tudta, hogy van más, ezek után is IE-t fog választani mert voltaképp csak azt ismeri és nemérdekli, hogy hány alternatíva van még.
Elvégre az IE használok egy jelentős része azért használ IE-t mert az az alap. Ez tény, ebből adódik a 'probléma' is. Viszont azért nem keres másikat, mert leszarja. Neki bőven jó az IE is.
Ergo, ha majd ott lesz a pofája előtt a választó ablak, akkor is le fogja szarni, és mivel csak azt az E betűt ismeri kizárólag, hát azt fogja választani. Arról már tudja, hogy milyen, ha eddig nem keresett mást, akkor most se fog ezért váltani. Ergo nem sok értelme volt ezt az egészet lejátszani... Egy jó reklámfogás a kis böngésző fejlesztő cégeknek és ennyi. -
cucka
addikt
Fel, miert ne tudna?
Nem tudom elképzelni, hogy hogyan tudná ezt felhasználni. Például hogyan tudna elterjeszteni bármilyen Explorer specifikus technológiát, ami a felhasználók 30-40%-ánál nem működik? Ki fogja ezt a technológiát használni? Senki.Az, hogy az IE-nek (meg mindig) 60-70%-os reszesedese van, nagyon jol szemlelteti, hogy milyen baromi nagy elonyt adott neki a Windows.
Persze, hogy előnyt adott. Na és? Nem szabad összemosni a Windows és az Explorer részesedését. Nyilván, ezeknek közük van egymáshoz, de ne tegyünk egyenlőség jelet a kettő közé. A Windows piaci részesedése 2000 óta gyakorlatilag változatlan, az Explorer részesedése pedig 95%-ról 60%-ra zuhant, és a zuhanás folyamatosan tart.Az asztali OS-ek piaca mennyire sokszereplos?
A böngészők piaca sokszereplős, az aztali OS-ek piaca pedig nem az.
Az állításom, hogy hiába a kvázi monopol helyzet az asztali OS-ek piacán, a böngészőpiacon a sok szereplő miatt a Microsoftnak nincs lehetősége arra, hogy komolyan visszaéljen az opreációs rendszereknél jelen lévő piaci erőfölényével. -
cucka
addikt
A celja az, hogy a MS ne tudja felhasznalni az asztali OS-ek piacan megszerzett erofolenyet (ami jelenleg is letezik) arra, hogy mas piacokon (pl. a bongeszoknel) tisztessegtelen elonyhoz jusson.
És szerinted fel tudja? A felhasználók legalább 30, de inkább 40%-a nem Internet Explorert használ. Ebben a helyzetben valóban fennáll a veszély, hogy visszaéljen az erőfölényével? Sokszereplős piacon? Ugyan már.. -
cucka
addikt
Az IE6 volt a felelos azert, hogy a neten olyan gany weboldalak voltak
Ok, aláírom, rosszul írtam. Régebben szenvedhetett a hatásaitól. Az utóbbi pár évben a probléma fel sem merül, meg van oldva, ki van pipálva, múlt időbe van téve. Lehetne esetleg lényegi kérdésekkel is foglalkozni? (Olyan értelmes vita ez, mint amikor arról meg a szócséplés, hogy a 80-as években a Microsoft és az Apple milyen ötleteket loptak egymástól. Múlt idő, irreleváns. Van elég valós probléma, miért kell ezek mellé kitalálni újabbakat?)(#45) dabadab
Szerintem nem a valasztokepernyo az eroszakos es gusztostalan onreklam, hanem a Windowsba betonozott IE.
A választóképernyő célja az lenne, hogy a Microsoft ne legyen (kvázi)monopol helyzetben a böngészőpiacon. A probléma az, hogy már néhány éve nincs.
A választóképernyővel az a fő gond, hogy azért készült, mert elvileg a felhasználók nincsenek tisztában azzal, hogy lecserélhetik a böngészőjüket. Namost a Firefox 20-30%-os közönségaránya mást mond. A böngészőpiacon jelenleg 2 nagy (IE, Ffox) és 3 kisebb (Opera, Chrome, Safari) szereplő van. Már egyszerűen nem létezik a probléma, ami miatt a választóképernyő létrejött. Kész, meg van oldva, ki van pipálva.
Ezt a fentit nyilván az Opera készítői is nagyon jól tudják. Meg azt is, hogy ők nem tartoznak a két nagy böngészőpiaci szereplő közé. A választóképernyő papíron a fent említett, nem létező problémára szállít megoldást, valójában kizárólag arra szolgál, hogy a kis piaci részesedésű böngészők népszerűségét mesterségesen felpumpálja. Ezt hívják kétszínűségnek, és mivel az Opera vezetői vélhetően értelmesek, valószínűsítem, hogy ezzel teljes mértékben tisztában vannak. Na, ezért rossz a választóképernyő - semmilyen létező problémát nem old meg, helyette újakat generál. -
-
Gorneck
legenda
Az más kérdés, hogy én ezt baromira nem engedném...vannak alap szoftverek amik kellenek ezekhez a gépekhez...megrendelő által legtöbb esetben szabályozva van mi is legyen rajta...de ami nem kell azt minek rakják fel? Persze van akit nem zavar, de engem felbasz mikor nyitok teszt miatt egy ie-t és a google pofámba vág egy 3*3as kockát...ezt csináld azt csináld jelentkezz be ide oda...
Szal vannak dolgok amiket én nagyon nem engednék meg OS szinten...pl sok kis szar progi előtelepítése ami a gép funkciónalitásához nem kell. Ahogy bohóckodásnak tartom ezt a választóképernyős szarakodást is...dehát mostanában léptem nyomon az ilyen "erőszakos" "gusztustalan" marketingbe/önreklámokba botlik az ember...120 kattintás mire fel tudok rakni egy ingyenes szoftot, hogy ne települjön vele egy csomó moslék a gépemre...
-
Gorneck
legenda
Hááááát ha gyári alatt pl egy Aceres gép OSre gondolsz...akkor a nérótól, adobetól, google és társait toolbaroktól kezdve minden fossal tele van baszkodva az image...
Nyitok egy IE-t/Startmenüt és hánynom kell a sok mocsoktól amit képesek felrakni...Persze vannak specifikus programok is...amikért nem kár és jó, hogy fent vannak a gépen.
-
virkir
veterán
-
Dany007
veterán
És... az ő terméke mind a kettő. Érdekes a Netscape korában nem sírt senki se...
Eddig se akadályozott meg semmi abban, hogy más böngészőt használjak.Az előny, mármint amit annak neveznek, voltaképp csak abból adódik, hogy a Windows elterjedt.
Ennyi erővel lehetne szövegszerkesztőválasztó is. És akkor a júzer választhatna a Win Notepad és az openoffice meg a másik, az open valami között... Nem?Milyen mocsok a MS, amiért még böngészőt is tesz az oprendszerébe, nembeszélve a notepadról!
-
Dany007
veterán
Hát nemtudom... De én ezt azóta se értem. Pedig már sokszor lerágott csont.
Ki a fene Ms terméket kell venni? Ha nem tetszik az IE, akkor nem kell megvenni.
Mert előnyhöz jutott az MS IE-je a többihez képest? És? Nem ez a lényege a cégeknek / gazdasági társulásoknak?
Arról nem is beszélve, hogy az elmúlt 10-en akárhány évben ez senkit nem zavart ilyen szinten...
Szóval nem értem ezt az előnyhöz jutást... Elvégre senkinek nem kötelező windowst venni. De ha már megvette se kötelező IE-t használni.
Persze, ma 2010-ben már előnynek tűnik mindez, mert a felhasználók nagy többsége wint használ, amiben eleve benn van a böngésző, így a hozzá nemértő júzer nem is fog nekiállni másik browsert keresgélni, ez okés.
De érdekes, anno Netscape idejében ezért nem volt ekkora felhördülés...Amúgy verseny szinten szerintem is jó ötlet. Meg egyenlő esélyt ad, tény.
De az igazán egyenlő esély (ha már ezt firtatjuk annyira) az lenne, ha a Firefox, az Opera, az Avant, meg a többiek is szépen csinálnak egy oprendszert, egy sajátot, amibe integrálják a saját böngészőjüket, majd elterjesztik a világon, és felveszik a versenyt a Windows-zal!
Ja, hogy ez szinte képtelenség lenne? Vagy nagyon sok munkával járna? Jaaa, hogy akkor így egyszerűbb, nem? -
FixY67
senior tag
Fura. Engem nem a MS akadályozott. Amikor tehetem, mást használok.
Két napja a vmware fejlesztői akadályoztak, mert böngészőspecifikus klienst gyártottak a programjukhoz.
Ráadásul az a szép az egészben, hogy ha jól sejtem, az IE így is benne marad az összes windows-ban, mivel - ha jól tudom - a GUI gyakorlatilag arra épül. (csak ha fájlkezelőként indítják, akkor explorer névre hallgat) -
virkir
veterán
"Úgy őszintén: eddig ki akadályozta meg, hogy más böngészőt használjon a kedves felhasználó?"
A Microsoft.Erre azért kíváncsi vagyok hogy miből szűrted le.
Emlékeim szerint eddig egyetlen win sem akadályozta meg ha te telepíteni akartál bármi más böngészőt.A hír meg arra illusztráció, hogy mekkora ászok a parasztvakításban a mostani marketingesek.
Megháromszorozódott a letöltések száma.
De mihez képest? Az egy darabhoz képest a három stimmel de százalékosa?
) akkor ők miért nem követik a SAJÁT elveiket ? miszerint a usereknek joga van ismerni a választékot ?
Új hozzászólás Aktív témák
- Mibe tegyem a megtakarításaimat?
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Milyen széket vegyek?
- Kormányok / autós szimulátorok topikja
- Jövedelem
- Apple MacBook
- Gyors és éles, 120 alatt: Acer Predator XB273K V5
- Autós topik
- Milyen TV-t vegyek?
- Linuxszal szállítja a Dell az egyik Windows notebookját
- További aktív témák...
- Latitude 5400 14" FHD IPS i5-8365U 16GB 256GB NVMe magyar vbill ujjolv gar
- Latitude 5430 27% 14" FHD IPS i7-1265U 16GB 512GB NVMe magyar vbill ujjlolv IR kam gar
- Apple iPhone 16 256 GB Black Apple Garancia Beszámítás Házhozszállítás
- EliteBook 860 16 G10 27% 16" FHD+ IPS i7-1365U 32GB 512GB NVMe ujjlolv IR kam gar
- Xbox series X+kontik+füles ajándék tölthető elemekkel és töltővel
- HIBÁTLAN iPhone 14 Pro Max 512GB Silver -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS4012, 100% Akkumulátor
- HIBÁTLAN iPhone 15 Pro Max 256GB Black Titanium -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS4042
- Dell latitude, precision, xps, magyar világítós billentyűzetek eladóak
- BESZÁMÍTÁS! MSI B450M R5 5600X 32GB DDR4 512GB SSD RTX 3070 8GB Rampage SHIVA A-Data 650W
- 12 GB-os DDR5 SODIMM laptop memória - garanciával
Állásajánlatok
Cég: ATW Internet Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest