Új hozzászólás Aktív témák
-
Penge_4
veterán
"Ez úgy van, hogy hiába írsz be PIN kódot, ha a költési szokásaidhoz képest szokatlan tranzakciót érzékel a rendszer, riasztja ezt az osztályt, akik azonnal telefonálnak neked."
Na én pl. pontosan az a random ember vagyok, akinek semmilyen algoritmus nem tudja kielemezni semmilyen szokását. Seggbe is rúgnám a bankomat, ha azért buknék el egy üzletet, mert a bankszámlám (amiről 1+ éve nem költöttem semmit, csak valami 200 forintot, azt is csak, hogy kipróbáljam a Paypass-t), most feltolom a limitet x millióra, majd letilt a bank aztán közli az ügyintéző, hogy sorry, de szokatlan aktivitást észlelt.
(#140) YM: Ez meg a másik. Winfos 10-ről is ezért váltottam végül Linuxra, mert az nem akar megvédeni önmagamtól.
-
Xezs
tag
A szokatlan tranzakciókat a bank még teljesítés előtt megfogja, mert minden bankban van egy kártyacsalásokkal foglalkozó osztály, ami 0-24 órában működik. Ez úgy van, hogy hiába írsz be PIN kódot, ha a költési szokásaidhoz képest szokatlan tranzakciót érzékel a rendszer, riasztja ezt az osztályt, akik azonnal telefonálnak neked. Persze nem mindig működik, de engem hívott már fel a bankom azért, mert az eddigi szokásaimtól drasztikusan eltérő értékű dolgot vettem.
-
-
-
E770
aktív tag
nono, a bankkártya tranzakciók nem ilyen egyszerűen működnek
pl. egy pos vásárláskor csak terhelés (foglalás) kerül a számládra, a konkrét pénzmozgás (elszámolás) egy sokkal későbbi kör - egyedül az atm jelent valós idejű pénzmozgást, de ha az jogalap nélkül történt, akkor nagy eséllyel nem az ügyfél viszi el a veszteség kifizetés terhét -
Béééla
őstag
Egy percig nem mondtam, hogy a BTC a HW tárcával a világ legtutibb helye, nem kell semmit se a számba adni - csak épp egyeseknek fogalmuk sincs róla, hogy az asztali OS-re telepíthető tárcán kívül (amiben a wallet.dat ott lóg szabadon és bármikor lenyúlható) bőven van választási lehetőség, olyan is, ami hardveres védelmet nyújt!
-
Béééla
őstag
Annyira mégse sikerült kivesézni, ha simán elfelejted, hogy ennek milyen biztonsági implikációi vannak.
Nem kell MINDEN alkalommal ugyanazokat a problémákat felvetni, attól még nem lesz biztonságosabb az alternatíva.
Aki jelenleg valamilyen bankrendszertől elrugaszkodott rendszert használ, az valószínűleg tudja, milyen kockázatot vállal. Ha nem, akkor vagy nem tájékozódott előtte, vagy kretén. Ha minden alkalommal felhozza valaki hogy "dehát nem lehet visszacsinálni" vagy "el lehet lopni", akkor se jobb, se rosszabb nem lesz a biztonság. -
"A bankkártya mögött a következő (és utolsó) védelmi vonal a banknak sírás, hogy a letiltás és ellopás között történt tranzakciókat visszacsinálják."
Az előtt még ott van a bankok saját kockázatelemzése, a gyanús tranzakcióknál saját maguk is akcióban lendülnek, illetve ott a kártyaletiltás, ami BTC-nél szintén nem működik.
"Ezt meg már rég kiveséztük, hogy centralizált: van ügyfélszolgálat, decentralizált: nincs ügyfélszolgálat."
Annyira mégse sikerült kivesézni, ha simán elfelejted, hogy ennek milyen biztonsági implikációi vannak.
-
-
Béééla
őstag
Megjegyzem a vírus ugyanúgy veszélyforrás egy blockchain esetében is, hiszen a számlákhoz tartozó jelszavakat valahol tárolni kell, amit viszont egy malware ki tud nyerni.
A sorban mögöttem állók irrelevánsak, ők nem látják a kártyám adatait, pláne nem a beírt PIN kódomat.
Látom nem hallottál még a hardveres tárcáról (ha maradunk a BTC vonalán), és remélem ha a bankkártya esetén megbízol a leleshetetlen PIN-ben és a smartcardokban, akkor máshol nem kötsz bele ugyanabba a technológiába
-
Penge_4
veterán
Szerinted az, akinek szándékában áll téged követni és lecsapni az első sötét utcasarkon a kártyádért, az nem csinált már 1000 másik ilyet, nem rutinos benne és nem fogja tudni kifigyelni?
Munkahelyi gépen a legtöbb helyen simán tud Facebookozni, de nem is csak ez volt a lényeg, hanem hogy a számlád adataihoz is hozzáfér. A malware hogyan nyeri ki az adatokat egy papír alapú walletről? Maximum egy lakástűz. Mindenkinek joga van eldönteni, mitől fél jobban. A social engineering pedig irreleváns, mivel a számlád a te tulajdonod, maximum téged verhetnek át, nem adod más kezébe a pénzed feletti jogot.
"Elegendő idővel rá lehet jönni, hogy melyik számla azé a személyé, aki után épp nyomoz az okos személy. "
Egy olyan világban, ahol elég egy név, amire rákeresel FB-n és megtudod az illető egész élettörténetét, személyiségprofilját, valamint hogy az elmúlt 6-8 évben miket lájkolt, hol nyaralt és hogyan változott a stílusa, szerinted? Az a marginális réteg, aki meg ügyel a privacy-ra, az bitcoinnal is meg tudja oldani, hogy védett legyen.
"És ezeknek a számláknak jellemzően elég magas az egyenlegük és sok a pénzmozgás rajtuk, tehát a hülye is tudni fogja, hogy ez a bank saját technikai számlája."
És miért is baj, ha a bankok, politikai illetőségű számlák és hasonlók kvázi publikusak lesznek? Kevesebbet tudnak majd lopni?
-
Xezs
tag
A színtiszta matematika itt azért nem releváns, mert egy algoritmusról beszélünk, amit ember alkotott. Épp ezért sebezhető. Lehet hogy még nem tudjuk, hogy hogyan, de egyszer majd jön valaki, aki rájön. Az ember nagyon találékony, ezt ne feledd.
A sorban mögöttem állók irrelevánsak, ők nem látják a kártyám adatait, pláne nem a beírt PIN kódomat. Hagyjuk is ezt. Pláne azért hagyjuk, mert a kártyás fizetés (vagy annak származéka) nem fog eltűnni még akkor sem, ha a mögötte levő technológia változik.
A banki ügyintéző lány pedig a céges gépen nem fog Facebookozni. Egy rendes bankban meg van oldva, hogy ne tehesse meg. Megjegyzem a vírus ugyanúgy veszélyforrás egy blockchain esetében is, hiszen a számlákhoz tartozó jelszavakat valahol tárolni kell, amit viszont egy malware ki tud nyerni. A blockchain nem egy szuperfegyver, ami minden problémát megold. A social engineeringet meg kár idekeverned, mert az blockchain esetében is problémát jelenthet. Nincs olyan, hogy problémamentes megoldás. Mindig lesz probléma. Ha most nincs, majd valaki csinál. Mert az ember okos.
Ugyanezt tudom mondani a blockchain számlákra is: az ember okos, és a nyilvános adatokból nagyon sok dolgot ki tud logikázni. Elegendő idővel rá lehet jönni, hogy melyik számla azé a személyé, aki után épp nyomoz az okos személy. És ne feledd, hogy egy banknál nem csak személyekhez köthető számlák vannak, hanem egy sor technikai, főkönyvi számla is. Ahhoz aztán végképp semmi köze senkinek, csakis a banknak. És ezeknek a számláknak jellemzően elég magas az egyenlegük és sok a pénzmozgás rajtuk, tehát a hülye is tudni fogja, hogy ez a bank saját technikai számlája.
Mindegy, várjuk ki a végét, én azt mondom, hogy még ha használni is fogják a bankok ezt a technológiát, csakis részben teszik azt meg, a főrendszerük sosem lesz ilyen alapú.
-
#125
emvy
félisten
fordfairlane
#124
válasz
fordfairlane
#124
üzenetére
Pedig az neked jol megy
-
#124
fordfairlane
veterán
fordfairlane
veterán
Olyan szörnyű ez a topik, hogy még széttrollkodni sincs kedvem.
-
Penge_4
veterán
"Melyik a kedvenc állatod?"
A delfin, mert intelligensebb az embernél, mégsem cseszi szét a saját környezetét és halmoz fel mérhetetlen vagyonokat.
De (mivel tudom mire céloztál) a cápaszex (+18) sem rossz.
(#121) Chaser: Munkaeszközt hogyan tiltanak? Maximum naplózzák, de kétlem, hogy napi több száz ügyfélnél majd ellenőrizgetnek, maximum ha panasz érkezik (általában nem véletlenül szoktak ilyen adatokat kikérni) akkor kirúgják az illető alkalmazottat. De ha nem, akkor kb. csak az gátolja meg, hogy random nézegesse emberek számlatörténetét unalmában, hogy a telemarketingesek esetleg felhívják az automata algoritmus alapján a szabványos "A múlt héten járt valamelyik bankfiókunkban." kezdetű szöveggel és a sokadik embernél már szopacs van.
Meglepődnél mennyire nem védik ezeket az adatokat.
-
"pont az usaban nem ellenőrzik rendszeresen a bankokat?"
A 2007-es hitelválságban nagyon nagy szerepe volt a bankrendszeren kívüli pénzintézeteknek. Ha ennyire nem vagy tisztára a tényekkel (az eddigi hozzászólásaidból sorra az derült ki, hogy igazából fogalmad sincs arról, hogy mi történt, hogy hogyan működik a bankrendszer, hogy egyáltalán mi a különbség a pénz meg a származtatott pénzügyi eszközök közötti különbség, hogy hogyan működik a monetáris politika stb), akkor érdemes elgondolkodni azon, hogy a sebtében összetákolt összeesküvés-elméleteidnek vajon mennyire stabil alapja lehet.
-
Chaser
legenda
ha elhiszed nem az én bajom....
pont az usaban nem ellenőrzik rendszeresen a bankokat? hihető
jah nem az
itt azon kell elgondolkozni ki járt jól ezzel a manőverrelaranyban igazad van, nem stabil az árfolyama, nem követtem
de azt bárhol bárki elfogadja kb most is ha nagy pénzről van szóPenge_4 azért remélhetőleg a rendszergazdik tiltanak mindent ilyen téren
csúnya lenne ha nem -
Penge_4
veterán
"Ha ezt a bizalom dolgot elfogadjátok, már sokkal közelebb vagytok az egész megértéséhez."
És miben bízol jobban? Ami a színtiszta matematikán alapszik, vagy amit megváltoztatható jogszabályok mentén alkotnak?
"A pénztáros lánynak van köze azon adataimhoz, melyek a tranzakció során relevánsak (a számlám egyenlegéhez pl. nem, és azt nem is látja)"
A tranzakció során nem releváns sem a te személyed, sem a kártyádon szereplő, látható adatok, a mögötted állókkal pedig szerződést sem kötöttél.
"A bankomnak van köze az adataimhoz, hiszen én szerződést kötöttem vele arra, hogy az vezesse a számláimat."
A bankod pontosan meddig terjed? Mert ha ott is a banki ügyintéző lányig, akkor emlékeztetnélek, hogy még mindig az emberi tényező a legnagyobb biztonsági rés. Cseszd meg a jogot, amikor Facebookozik, bekap egy vírust, vagy csak simán pletyizik, esetleg social engineering áldozata lesz.
"Viszont egy blockchain-ben minden résztvevő bank lát minden számlát, az egyenlegekkel és pénzmozgásokkal együtt."
A blockchainben csak azt látja, hogy x számlán milyen pénzmozgás történt, de hogy az kinek a tulajdona, azt nem, amíg te ki nem adod. De ha kiadod is csak azt tudja, hogy az a számla a te tulajdonod (volt x ideig, azóta el is "lophatták" illetve más is ismerheti a privát kulcsot, pl közös családi számla) és esetleg ha más publikus számlákra utaltál vele, akkor azt is látják. De 1-1 cím kb. annyira személyes mint egy IP cím. Semennyire, maximum azt határozzák meg belőle, hogy egy adott időpillanatban az adott gépnél ülő személy használhatta.
Még ha az állam előírna 1-1, személyhez kötött, kötelező bitcoin címet, amire mindenki kapná a (legális) fizetését, akkor sem lehetne jobban beszabályozni, mint a készpénzt és az már tényleg Orwell-szintű diktatúra lenne.
Egy bankszámla esetében meg csak össze kell ismerkednem egy fiókvezetővel és az bármikor bárkinek a számlatörténetét meg tudja nekem szerezni és mindez esetenként egy üveg jobb whiskybe kerül. De ha a rendszer szar (és sok helyen az), akkor lehet, hogy elég az átlag ügyintéző is. Bár annak lehet, hogy nem elég a név, lakcím meg hozzávetőleges születési dátum, hanem csak célzottan pl. kártyaszám, illetve számlaszám alapján tud hozzáférni.
Szóval, hol vagy nagyobb biztonságban privacy terén? Szerintem gondold át még egyszer...
Ha meg nagyon egybites átlaguser vagy, akkor maximum igénybe veszel egy mixer szolgáltatást némi jutalékért cserébe és a visszakapott BTC-idet már bátran költheted állatos pornóra is, senki nem fogja összekötni, hogy az éppen xy egyházi személy, celeb, politikus "ismert" bitcoin címéről vándorolt 2-3 másikon keresztül a animalporncorporation szintén "ismert" bitcoin címére. -
Xezs
tag
A pénztáros lánynak van köze azon adataimhoz, melyek a tranzakció során relevánsak (a számlám egyenlegéhez pl. nem, és azt nem is látja), hiszen ő az üzlet alkalmazottja, amivel én szerződést kötök a vásárlás során. A bankomnak van köze az adataimhoz, hiszen én szerződést kötöttem vele arra, hogy az vezesse a számláimat. Ellenben más banknak semmi köze ahhoz, hogy az én számlámon mennyi pénz van, mivel velük semmiféle szerződésem nincs, és nem is kívánok létesíteni. Viszont egy blockchain-ben minden résztvevő bank lát minden számlát, az egyenlegekkel és pénzmozgásokkal együtt. Na ez nem tetszik nekem. Akivel nem kívánok semmiféle jogviszonyt ápolni, az ne nézegesse az adataimat.
-
Xezs
tag
Itt sokótoknak azt kellene elfogadnia, hogy minden gazdasági csereeszköz értéke a bizalmon alapszik. Azért voltak hajlandóak régen sóért cserélni termékeket, mert bíztak abban, hogy a sóért cserébe ők is megkapják azt, amit szeretnének. Ugyanezért cseréltek aranyat. Ugyanezért veszünk USD-t vagy EUR-t, mert bízunk benne, hogy kapunk értük valamit. Ez esetben a kibocsátó állam(ok)ban is bízunk, hiszen azok állnak a deviza mögött. És pont ezért nem veszünk lepusztult afrikai országból devizát, mert nem bízunk a mögötte álló államban. És ezért fog esni az EUR árfolyama egy brexit esetében, mert meginog a bizalom.
Ha ezt a bizalom dolgot elfogadjátok, már sokkal közelebb vagytok az egész megértéséhez.
-
YM
senior tag
Nem is mondtam hogy van köze
Amennyire én tudom a big data elemézésnek pont ez a lényege, hogy kiadod a feladatot: "találj egy összefüggést, amit mi nem látunk". Meg aztán kérdés a gépi tanulás milyen szintre tud elfejlődni. My point is: ne jelentsük ki, hogy a gépi "inteligencia" csak gyengébb lehet az emberinél, mert mi terveztük. Sakkban is meg kvízjátékban is el lettünk már verve...Friss és érdekes cikk az arany áráról: David Einhorn on the Value of Gold (GLD)
-
YM
senior tag
A legnagyobb egyenlőtlenséget pont az okozza a világban, hogy magának a munkának az ára sem egyenlő.
Kínában akkor is olcsó lesz a munka ha kutya kutyát eszik
Illetve magasabb bérekkel már Magyarország sem lenne versenyképes, mert nincs elegendő tőkefelhalmozás, hogy hatékonyak legyünk ... -
Penge_4
veterán
De a nyílt forráskód gondoskodik arról, hogy minden (hozzáértő) ember láthassa, hogy a létrehozók mit gondoltak, tettek-e bele backdoort, stb.
(#101) Xezs: "Engem pl. taszít benne az, hogy mindenki lát mindent. Az én számlámat csak ne nézegesse olyan, akinek semmi köze hozzá."
1. Ha nem így lenne, az lenne a baj, hogy még többen vásárolnak rajta drogot meg fegyvereket (mintha fiat valutával nem így lenne)...
2. Amíg te prosztatakenőcsöt meg guminőt veszel, senkit nem érdekel, ha nagyon ügyelsz a diszkréciódra, átutalod egyik számládról a másikra vagy a harmadikra és azon keresztül veszed meg.
3. A pénztáros lány nem csak a névvel ellátott bankkártyád adatait látja, hanem téged is teljes életnagyságban, amint megveszed (a mögötted álló 6-8-10 ember társaságában) az extra kis méretű óvszert vagy a fent említett "kínos" dolgok valamelyikét. Sőt, a bankod a költési szokásaid alapján még azt is látja, hogy a feleséged meg extra nagy méretű óvszert rendelt a netről, így már kapod is a célzott hirdetéseket a város legjobb válóperes ügyvédeiről.Viszont (és itt a lényeg) ha te Thaiföldről rendelsz 8 éves prostituáltakat vagy kamionnyi drogot Kolumbiából, akkor már simán visszavezetik az útvonalat (sokkal hatékonyabban, mintha készpénzzel tetted volna mindezt, ahol a leggyengébb láncszem a megszorongatott összekötő, aki átveszi (mivel azt meg teleportálni nem tudod egyenesen a forráshoz)).
(#104) dabadab: "Némileg leegyszerűsítve a valuták mögött az adott ország GDP-je áll, ennél valósabbat nem nagyon lehet kitalálni."
Bármi mögött állhat egy adott ország GDP-je (ami szintén egy hasraütésszerű érték), de egy független dolgot nem tudnak elinflálni tetszőlegesen, egy papírfecni felett pedig teljes hatalommal bírhatnak. Egy-két törvényt, alkotmányt itt-ott átírnak és ennyi. Súlyosabb esetben (bár ez leginkább afrikai országokra jellemző) egyetlen tollvonással elértéktelenítenek minden eddigi papírfecnit és újat nyomtatnak.
"A pénzkibocsátás nem valami random dolog, az a monetáris politika része"
Amit tetszőlegesen módosíthatnak és ha megteszik akkor maximum egy maréknyi történész-bölcsész fog menni tüntetni. Ahhoz, hogy a sokszázezer átlagember is kivonuljon minimum egy internetadó tervezetre van szükség. De ez már a demokrácia működésképtelensége.
(#109) Béééla: "Másoknak is furcsa volt a koncepció.
"A végén még kiderül, hogy nem is olyan rossz ez a sharia.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
(tudom, tudom, most kerültem fel az FBI, CIA és Interpol listájára és ma este még rám rúgja az ajtót a TEK). -
-
YM
senior tag
Az indiánokat meg az aranyuk miatt írtották ki.... hamarosan meg Trump lesz az elnök, készülhetünk az apokalipszisre!
Béééla Ez a szám számítható lenne a befektetett erőfeszítésben,
Az arany kitermelésének is van önköltségi ára, de ennek csak hosszútávon van köze az árfolyamhoz. Szemléletesebb példával élve: senkit nem érdekel, hogy a mostani nyomotott olajárak mellett egy csomó olajcég becsődölt. Az árra majd akkor lesz ennek hatása, ha kifogytak a sílók és a kereslet nem találkozik elegendő kínálattal. -
-
Béééla
őstag
Kerlek definiald a 'valos ertek'-et.
Nagyon szívesen. Aminek a tárgya az érték, és nem egy ráírt szám, meg mindenféle olyan hogy "bizalom". (ezért is értek egyet dabdab-bal azzal, hogy az arany erősen túlértékelt, az érintkezők aranyozásán kívül kb. semmire sem jó)
Ez a szám számítható lenne a befektetett erőfeszítésben, hogy megelőzzek egy újabb kérdést (és ez nem egyenlő az árral)A pénz arra jó, hogy ne kelljen barterelni, csak a mindenféle monetáris politika és egyéb nagy játékosok szórakozása miatt nagyon nem ül meg a seggén ez az érték (innentől kezdve ha nem felhalmozási eszközként, hanem csak közvetítőként tekintünk rá, rögtön elég lenne AKÁR a BTC is, de tudjuk hogy ennél sokkal több ma már a mani)
@Xezs
De miért akarsz te 1,4 billióból azonnal kifizetni 17-19-et? Nem érted, hogy ezt nem azonnal kell kifizetni?
Nem érted, hogy 9X-nyi hitel van kinn papíron de csak X mennyiségű pénz, ami meglehetősen fura? (a valós arányok ettől eltérhetnek és el is térnek) Másoknak is furcsa volt a koncepció. -
YM
senior tag
emvyAz algoritmus azt fogja csinalni, amit az emberek, akik kitalaltak, gondoltak. Nem fuggetlen az emberektol.
Gépi tanulással keletkezhetnek nem várt eredmények. Már csak azért is, mert egy gép (program) sokkal nagyobb adatbázisokat át tud látni, mint egy ember.Chaser arany fedezetnek kell(ene) mögötte lennie
Abba már belegondoltál, hogy a '70-es évekig (amíg létezett az aranyfedezet) mennyi áru volt, amit az "arannyal" ki kellett fizetni, illetve most mennyi van?
Meg ugye ha nem lenne a könnyű hitelezés, akkor beruházásokra se lenne annyi pénz, ergo lassabban fejlődne a világ.az arany konkrétan egy valós dolog, ami minden országban ér "valamit"
több okból is mint tudjuk
Először is nem "valamit" ér, hanem pontos piaci ára van, ami megegyezik mindenhol a világban Azért ennyi az ára, mert ennyiért veszik meg. Ez a fő indok.gyakorlatilag az arany az, ami eléggé értékálló
Látszik, hogy 2011-ben elkerült az arany-befektetési láz Milyen gold-bug vagy te?! dabadab Egyébként itt a "nem ingadozó" arany árfolyama Jó lett volna 2016-ig kirajzolni, mert volt ez sokáig 1535-1800 között, aztány zutty le 1100 alá és most megint elkezdték xenvedni felfelé, mert úgy tűnik mégis lehet talán lesz infláció (de nem biztos) meg ugye ez nagyban függenek az olaj árától is, az meg attól, hogy Irán hogyan köp bele Saud Arabia és az OPEC levesébe, szóval a lényeg, hogy semmi nem biztos!
Miért, az arany az mit ér? Semmit.
Szivességből átvenném az összes értéktelen aranyadat!
-
-
"oké, bármilyen valós fedezet"
Némileg leegyszerűsítve a valuták mögött az adott ország GDP-je áll, ennél valósabbat nem nagyon lehet kitalálni.
"mindenesetre nem úgy működik, h nyomjuk kifele a lóvét és nincs fedezet"
Valóban nem így működik, nem is így csinálják. A pénzkibocsátás nem valami random dolog, az a monetáris politika része és azzal lehet hatni pl. az inflációra. Erről hallottál már?...
-
"az arany konkrétan egy valós dolog, ami minden országban ér "valamit""
A papírpénzek is érnek valamit. Ennyi. Az aranyfétisnek különösebb jelentős alapja nincs, igazából az arany értékét nyugodtan lehet baromi nagy lufinak tekinteni.
Egyébként itt a "nem ingadozó" arany árfolyama (reálértéken, 2011-es dollárra átszámolva):
"adott usa bankok, tolják ki a papírt, semmi fedezet nincs mögötte - lehet akár ingatlan -, senkinek nem tűnik fel"
És ennek mi köze a pénzhez?...
-
Chaser
legenda
oké, bármilyen valós fedezet
gyakorlatilag az arany az, ami eléggé értékálló
ingatlan is jó, de az nagyon tud ingadozni
mindenesetre nem úgy működik, h nyomjuk kifele a lóvét és nincs fedezet, azt már tapasztaltuk párszor mit okoz
ennyi erővel bárki nyomhatná otthon, de az már pénzhamisítás -
Xezs
tag
Jajjj... ha te még le vagy ragadva az aranyfedezetnél akkor nem tudom hol voltál az elmúlt min. 40 évben. Nincs már olyan és nem is kell, hogy legyen. Az egy technikai dolog volt,akkor azt találták ki, aztán ezen túlléptünk. Ez kicsit olyan, mintha számonkérnéd, hogy a mai pénz mögött miért nincsen sófedezet. Pedig volt a történelem során olyan, hogy sóval fizettek.
-
Chaser
legenda
az arany konkrétan egy valós dolog, ami minden országban ér "valamit"
több okból is mint tudjuknem konkrétumok
adott usa bankok, tolják ki a papírt, semmi fedezet nincs mögötte - lehet akár ingatlan -, senkinek nem tűnik fel
nem azt mondom, 5-10 évesen még hittem a mesékben, azóta pár év eltelt
hogy itt, mo-n kisebb bankok becsődöltek oké, ami megint vicc, mert ne akarja nekem senki megmagyarázni, hogy ezeket x évente ellenőrzik, jó poén
de usa-ban nagy bankok ellenőrzés nélkül...jah biztosvan erről egy nagyon elgondolkoztató kis video, hogy is működik a csodálatos bankrendszer
nem minden eleme igaz feltétlen, de erősen elgondolkoztató
kb két éve láttam -
"a bankjegy magában semmit nem ér
arany fedezetnek kell(ene) mögötte lennie"Miért, az arany az mit ér? Semmit.
"a hatalmas világválság is amiatt volt, nem volt fedezet a pénz mögött"
Szerintem ne bonyolódj ilyen konkrétumokba, mert azokról nagyon gyorsan kiderül, hogy nem igazak, ha annál maradsz, hogy az arany mágikusan megold minden problémát, az lényegesen egyszerűbb és mindenki a helyén tudja kezelni.
-
#96
Chaser
legenda
Bluesummers
#4
Chaser
legenda
válasz
Bluesummers
#4
üzenetére
a bankjegy magában semmit nem ér
arany fedezetnek kell(ene) mögötte lennie
a hatalmas világválság is amiatt volt, nem volt fedezet a pénz mögött, csak a hülye nem látta akkor is h mesterségesen generált történet volt, páran nagyon meggazdagodtak... -
Penge_4
veterán
"Nincs objektiv, abszolut erteke semminek. A penz egy jo modszer arra, hogy ne kelljen barterelni."
És nem sokkal jobb módszer amit nem tud mindenféle, megfelelő pozícióban lévő "ember" manipulálni, pénznyomtatással vagy tartalékráta buzerálással, hanem egy független matematikai algoritmus "uralja" az egészet és egyetlen "ember" sem tud istent játszani vele, bármennyire is szeretne?
-
-
Béééla
őstag
A jelek szerint Te láttad. Én nem. Ha fejed tetejére állsz, akkor se láttam.
@emvy
A kinyomtatott pénz mennyisége tetszőlegesen variálható, annyit nyomtatnak, amennyire épp szükség van. Az általad virtuális pénznek nevezett dolog a valódi.
És akkor eljutottunk oda, hogy nincs egy valós értéket képviselő valami, amihez képest mérjük a tartalékrátás szemfényvesztést. A korábbi pénz? Az is "kamu". Valuta? Mindenki ezt a játékot játssza. Arany/egyéb? Ne röhögtessen senki... (főleg azután hogy balról-jobbról érkezett harckocsik bőven vittek)"Who decides when to print money in the US?" -t konkretan penznyomtataskent ertelmezi.
Köszi hogy számba adsz dolgokat.@Xezs
Nem teljesen értem, mi bajod a 2%-kal. A gazdaság így működik, fogadd el.
Ki mondta hogy bajom van vele? Te hoztad fel, hogy nem lehet teljesen korlátlan mennyiségben hitelt adni.Azt sem értem, mi bajod azzal, ahogy a FED működik. Egyrészt, nem a mi országunk, mi közünk hozzá? Másrészt, ott az a központi bank, így nem értem mi bajod azzal, ha a FED nyomja a pénzt.
Nem a mi országunk, de amíg a dollár a világ közepe, addig elég sok közünk van.
És nem azzal van a bajom, hogy kinn ki nyomja a pénzt, hanem hogy onnan gyűrűzött már be hozzánk is nagy sumákolás eredményeként szarvihar (ld. ingatlanlufi) és vígan ment az asszisztálás, meg egyáltalán megtörténhetett az a fajta hitelezés.Nekem is van egy ilyen Zeitgeist érzésem veled kapcsolatban. Meg akarod váltani a világot itt a kommentjeidben, holott a gazdaság működésével és szabályozásával nálad sokkal iskolázottabb emberek foglalkoznak. Miért akarsz te beleszólni az ő dolgukba?
A jelek szerint a jegybank elnöke személyesen, ha az ellenvéleményt épp az előbb leírt módon kívánod jogosan megvédeni.És hogy 1,4 billióból hogy fizetsz ki 17-19-et? Marha egyszerűen. Időben eltolva.
Forgalomban levő KP-ról volt szó (kártyával-egyébbel elérhető számlapénzt nem számolva, az tényleg kimaradt) -
Xezs
tag
És hogy 1,4 billióból hogy fizetsz ki 17-19-et? Marha egyszerűen. Időben eltolva. Az állami adósságok jellemzően több 10, vagy akár 100 évesek is lehetnek. Ezeket nem most azonnal kell visszafizetni.
Ha te 2 milliós személyi hitelt veszel fel, és tegyük fel van 200 ezer Ft a számládon, akkor feltehetjük a kérdést, hogy te hogy fogsz 200 ezerből 2 milliót plusz kamatokat visszafizetni? Lenne értelme ennek a kérdésnek? Nem. Mert nem azonnal kell visszafizetned, hanem időben eltolva.
De újra csak magamat tudom ismételni: nálad sokkal iskolázottabb emberek működtetik ezt az egészet, nem értem hogy miért kötsz bele a gazdaság működésébe. Esetleg iratkozz be a közgázra, hátha jobban megérted.
-
Xezs
tag
Adok én is linket. Az a 2% nem most lett annyi, már korábban is ekörül volt, lásd: http://www.vg.hu/penzugy/penzugyi-szolgaltatok/mnb-valtozik-a-kotelezo-tartalekrata-de-miert-326665
Nem teljesen értem, mi bajod a 2%-kal. A gazdaság így működik, fogadd el. Nem kizárt, hogy a témában nálad sokkal hozzáértőbb emberek határozták el, hogy ennyi legyen.
Azt sem értem, mi bajod azzal, ahogy a FED működik. Egyrészt, nem a mi országunk, mi közünk hozzá? Másrészt, ott az a központi bank, így nem értem mi bajod azzal, ha a FED nyomja a pénzt.
Nekem is van egy ilyen Zeitgeist érzésem veled kapcsolatban. Meg akarod váltani a világot itt a kommentjeidben, holott a gazdaság működésével és szabályozásával nálad sokkal iskolázottabb emberek foglalkoznak. Miért akarsz te beleszólni az ő dolgukba?
-
Béééla
őstag
Nem te trollkodtál, Osmena erőlködött, neki ment a válasz első körön
Egy nyílt, egymástól független hitelesítési láncnak én jobban örülök, mint egy titkos, hét lakat alatt őrzött magánkönyvelésnek. (lehet azért, mert nem lopom és csalom el a pénzt) Megvan a rendszernek a maga problémája, nem vitatom, csak sokan szeretik elvből kizárni az újabb rendszereket csak mert "az eddigi jól működött", és valójában nem.
linket, hogy pontosan mit is csinál a FED mert valószínűleg elbeszélünk egymás mellett
Oké, a kincstár nyomtatja fizikai formátumban, de a FED kontrollálja a pénz mennyiségét, ők "nyomják".
De még a wiki-cikkében is áll, hogy A Federal Reserve Bankok 1914. november 16-án kezdték meg működésüket. A törvény egyúttal megnyitotta az utat a Federal Reserve bankjegyek kibocsátása előtt.
Az angol nyelvűben pedig feketén fehéren: It also issues the nation's coin and paper currency. The U.S. Treasury, through its Bureau of the Mint and Bureau of Engraving and Printing, actually produces the nation's cash supply and, in effect, sells the paper currency to the Federal Reserve Banks at manufacturing cost, and the coins at face value.
Az MNB-ről jelenleg nem tudom mennyire működhetnek önállóan, mennyire szól bele az EKB, szándékosan példálóztam a FED-del.ez a tartalékráta jelenleg 0% és 2% - itt is kérek linket, melyik országban ennyi a tartalékráta stb
Tavaly év vége óta kis hazánkban.
(azért ha ennyi linket kérsz, illik adni is, vagy legalább rákeresni)A hitelpénz pedig nem virtuális pénz. Az is ugyanúgy ott van benne a gazdaságban, akár ki is veheted készpénzben a banktól. Személyi hitelnél elég gyakori, hogy készpénzben fizetik ki, ezt én nem hívnám virtuális pénznek.
Azért azt megnézném, hogy 1.4- billióból hogy fizetsz ki 17-19-et.@Osmena:
Nyugi csak latta a Zeitgeist-et, es azt mondja vissza egy kis BTC koritessel.
Képzeld, nem láttam. Újabb gagyi csali, lehet SG-n eltrollkodtál ilyenekkel, de itt hamar kívül fogod találni magad ha így folytatod. Az egész fórumban a legvelősebb hozzászólásod a "Nem fog, mert "az ugy van, hogy"" - volt. -
Xezs
tag
Nem trollkodtam. Abban igazad van, hogy független tranzakciólista, de az a baj ezzel, hogy nyílt, így mindenki számláját és az azon levő egyenleget bármelyik résztvevő láthatja. És lehet hogy alapból nem tudod, hogy ki kicsoda a halmazban, de elég sok megfigyeléssel szép következtetéseket lehetne levonni. Próbálnád meg egy banktól elkérni az összes általuk kezelt számlaszámot, meg azok egyenlegét. Elküldenének a fenébe. A blockchaines tőzsdei hitelesítésben is pont emiatt nem hiszek. Ott van benne minden adat egy bazi nagy nyílt halmazban, amihez bármelyik résztvevő hozzáfér.
Köszönöm, ezzel most menj oda a FED-hez és dörgöld az orruk alá, mennyire is nem szabad azt csinálni amit csinálnak.
- linket, hogy pontosan mit is csinál a FED mert valószínűleg elbeszélünk egymás mellettez a tartalékráta jelenleg 0% és 2% - itt is kérek linket, melyik országban ennyi a tartalékráta stb
A hitelpénz pedig nem virtuális pénz. Az is ugyanúgy ott van benne a gazdaságban, akár ki is veheted készpénzben a banktól. Személyi hitelnél elég gyakori, hogy készpénzben fizetik ki, ezt én nem hívnám virtuális pénznek.
-
Béééla
őstag
Ennél gyengébb trollkodást még kitalálni se lehetett volna...
@Xezs
Számítási teljesítmény? És mégis mire mentél az a sok számmal, amit a gépek kiszámoltak?
Egy független hitelesített tranzakciólistára ment. KonkrétanEz nem teljesítmény, hanem egy érdekes projekt.
De még milyen érdekes! Olyannyira, hogy a semmiből néhány év alatt köztudatba jutott valuta lett, kismillió leágaztatott projekttel (altcoinok) és azzal a ténnyel, hogy a blockchain-koncepció például a tőzsdei tranzakciók újfajta hitelesítését is felvetette. Technikai fejlődés a javából! (ha később másra sem, erre már jó volt)Ennek nincs értéke.
A papírfecnire írt összeg is így indult.Most még megy a hype, majd nézzük meg 10 év múlva, hogy ezek a kriptobaromságok mennyit fognak érni.
Félreértetted a BTC eredeti szerepét, de nagyon. Nem azért indult, hogy majd ide tedd el a megtakarított pénzed fialni (bár kétségkívül minden lufit és pilótajátékot lepipáló eredményt hozott a semmiből 100, majd néhány hét-hónap alatt 1000$-os árfolyam anno) hanem ha valami csúnyát akarsz venni, beteszed a pénzed egy varázskalapba, és a másik oldalt kiveszi az eladó, és a varázskalapba sokkal nehezebb belelátni és visszakövetni, mint ha átutaltad volna a pénzt a kalasnyikovra vagy kokainra. És amíg nem találnak akkora rést a rendszerben, hogy felhagyjanak a használatával, addig használni fogják, pont. És mivel véges számú BTC van, gyanítható hogy nem zuhanni fog az értéke (ha továbbra is ugyanannyian használják vagy bővül) mert ugyanúgy használni akarják a tranzakciókhoz.
Mellékesen a "mennyi az értéke" kérdésre: elvileg az alvilág korábban a WoW goldot használta ilyen köztes valutaként - nem azért voltak goldfarmer kínaiak mert Pistike az összes zsebpénzét felszerelésre költötte... Ott is volt egy nagyon szép kereslet-kínálat, és ha ugyan nem is állt be az egyensúly, nem "semmit" ért egy játék virtuális fizetőeszköze.A hitelpénzt pedig nem 2 kattintás legenerálni (ebből is látszik hogy nem értesz hozzá) hanem ahhoz előbb a betétesnek készpénzt kell bevinnie a bankhoz, hogy azt hitelként kihelyezhessék.
Köszönöm, ezzel most menj oda a FED-hez és dörgöld az orruk alá, mennyire is nem szabad azt csinálni amit csinálnak.Hogy mennyit lehet kihelyezni, ezt a kötelező tartalékráta szabályozza, és tulajdonképpen ettől függ az, hogy mennyi hitelpénz lehet maximálisan egy adott gazdaságban. Olvass utána.
Köszönöm, én tisztában vagyok vele. Azzal nem vagy tisztában, hogy pont amiatt, hogy ez a tartalékráta jelenleg 0% és 2%, VALAHOL meg kell jelennie ennek a virtuális pénznek. És mivel se aranypénzt nem vernek a bankok, se Deákferenc-nyomda nincs a pincében, valahol két kattintással generálódik egy szám, ami ezt nyomon követi. -
Xezs
tag
Számítási teljesítmény? És mégis mire mentél az a sok számmal, amit a gépek kiszámoltak? Ez nem teljesítmény, hanem egy érdekes projekt. Ennek nincs értéke. Most még megy a hype, majd nézzük meg 10 év múlva, hogy ezek a kriptobaromságok mennyit fognak érni. A hitelpénzt pedig nem 2 kattintás legenerálni (ebből is látszik hogy nem értesz hozzá) hanem ahhoz előbb a betétesnek készpénzt kell bevinnie a bankhoz, hogy azt hitelként kihelyezhessék. Hogy mennyit lehet kihelyezni, ezt a kötelező tartalékráta szabályozza, és tulajdonképpen ettől függ az, hogy mennyi hitelpénz lehet maximálisan egy adott gazdaságban. Olvass utána.
-
#75
Xezs
tag
Bluesummers
#59
Xezs
tag
válasz
Bluesummers
#59
üzenetére
Van hitelem. Ésszel kell kezelni, akkor az ember nem fogja égetni magát devizahiteles tüntetésen.
-
Xezs
tag
Az, hogy amit a külső szemlélődő lát, hogy rákattintott az utalásra és "átment" a pénz, nem annyiból áll, hogy Pistike felinstallált egy Windows-t meg mondjuk egy SAP-t. Egy bank nem egy rendszert használ, hanem iszonyat sokat. Teljesen másképp működik egy hitelkártyás, egy bankszámlás vagy egy személyi hiteles rendszer. Mindnek mást kell tudnia és másra van kitalálva.
-
#71
Avicularia
veterán
kenwood
#31
Avicularia
veterán
Svédben már jó ideje bevezették, hogy meg kell adj egy kódot a netbankodban, amit netes vásárlás esetén a bankkártyaadatok megadása után be kell írnod. Ez természetesen nincs a kártyán, szóval semmit nem tudnak kezdeni a kártyáról lenézett adatokkal. Nem tudom, hogy e miatt, de a meglévő magyar kártyámmal nem is tudok neten vásárolni, mindig meghiúsul a tranzakció, mikor fizetnék vele. Többször beszéltem már emiatt a magyar bankommal, de semmilyen megoldást nem tudnak a dologra, csak a vállukat vonogatják.
-
Béééla
őstag
Kevered a szezont a fazonnal kiskoma...
@YM
Ezért célozza az új jegybanki politika a tartósan alacsony kamatokat, ami fenntartható lesz egészen addig, amíg az infláció nem száll el.
Azért van egy fontos pont: amíg nagy volt a kamat, még parkoltatták is nálunk mindenhonnan a pénzüket. Most nem kell a vállalkozónak meg lakáshitelesnek dönteni, hogy fix magas kamatra itthon vesz fel forinthitelt, vagy kockáztat a devizával, főleg azután hogy hányan megégették magukat. Most lehetősége van viszonylag kis kockázattal elindulnia vagy beruháznia egy cégnek, vagy végre hozzányúlni a megtakarításokhoz.Meg ugye már árfolyam cél sincs, a gyengűlő Forint meg csak javítja az exportot, ami az ország számára létkérdés belső piac kicsiny mérete miatt.
Egy ideig mehet, de aztán ha lesz egy csomó gyenge Forintunk, amivel nem tudunk semmit venni, akkor a hajunkra kenhetjük a gyenge Forintot. Nagyon rövidtlátó gondolkodásmód. -
YM
senior tag
Ezért célozza az új jegybanki politika a tartósan alacsony kamatokat, ami fenntartható lesz egészen addig, amíg az infláció nem száll el. Meg ugye már árfolyam cél sincs, a gyengűlő Forint meg csak javítja az exportot, ami az ország számára létkérdés belső piac kicsiny mérete miatt.
-
Béééla
őstag
Mégis milyen gazdasági teljesítmény van mögötte?
Mondjuk az a számítási teljesítmény "ára", ami a "legyártásába" került. A hitelpénzt legenerálni meg két kattintás. A mindenféle coin mögött (az iszonyat spekuláción kívül) legalább ez ott van. A hitelpénz mögött meg "bizalom" (és az az óriási ellentmondás, hogy kinyomtak X pénzt a világon, és X+kamat pénzt várnak vissza)@Osmeña
Hol a kapcsolat a magyar allamadossag es egy bank iranyaba valo tartozas kozt?
Hát véletlenül sem kell beledögleni a kamatba - 2013-as cikkben A kamatkiadásokra tavaly költött 1202,4 milliárd forint
Mindenközben egy stadion :A stadion teljes bekerülési költsége 12,5 milliárd forint
Évente csak a kamatra SZÁZ! stadion árát lapátolják ki az országból. És tőled meg tőlem vonják ezt a pénzt... -
#65
Osmeña
csendes tag
Bluesummers
#64
Osmeña
csendes tag
válasz
Bluesummers
#64
üzenetére
Nem mi tertunk el, hanem te tertel el... Ossze vissza beszelsz, probalsz valami okosat mondani, csak nem sikerul.
-
#64
Bluesummers
őstag
Osmeña
#63
Itt konkrétan nem túl sok, de kívánok neked sok banki kölcsönt.
Ezt megolvasásra, művelődj: https://www.mnb.hu/letoltes/mt-50.pdf, továbbá Kopányi Mihány, Besenyei István műveit.
Eltértünk a tárgytól: "Bebukott a bankvilág" - ez volt a téma -
#63
Osmeña
csendes tag
Bluesummers
#62
Osmeña
csendes tag
válasz
Bluesummers
#62
üzenetére
Hol a kapcsolat a magyar allamadossag es egy bank iranyaba valo tartozas kozt?
-
#62
Bluesummers
őstag
Osmeña
#61
-
#61
Osmeña
csendes tag
Bluesummers
#59
Osmeña
csendes tag
válasz
Bluesummers
#59
üzenetére
Ez valami ellenerv szeretett volna lenni?
-
#59
Bluesummers
őstag
Xezs
#54
-
Cathfaern
nagyúr
"A blockchain csak annyi, hogy a tranzakciók megtörténtét több számítógép erősíti meg, így biztosítván azt, hogy ne lehessen hamis utalást létrehozni a rendszerben. Ez egyfajta biztosíték, olyasmi mint a vízjel a papírpénzen."
Szerintem nem igazán érted mi a blockchain, és mit tudna kiváltani a jelenlegi banki rendszerben. Az ég világon semmi köze a vízjelhez.
Plusz attól, hogy valami bonyolult, még nem biztos, hogy jó, és az se biztos, hogy nincs nála jobb és egyszerűbb megoldás. -
Xezs
tag
válasz
Cathfaern
#27
üzenetére
Jaj ne fárasszatok már ezzel a blockchainnel. Úgy beszéltek róla mint valami szent grálról. A blockchain csak annyi, hogy a tranzakciók megtörténtét több számítógép erősíti meg, így biztosítván azt, hogy ne lehessen hamis utalást létrehozni a rendszerben. Ez egyfajta biztosíték, olyasmi mint a vízjel a papírpénzen. De egy bank esetében ez nem működhet, mert egy bank teljesen máshogy működik és nem is lenne értelme. Az igazság az, hogy egy bank annyira komplex és bonyolult információs technológiára épül, hogy egy laikus fel sem fogná 1 év alatt se.
-
#54
Xezs
tag
Bluesummers
#4
Xezs
tag
válasz
Bluesummers
#4
üzenetére
Amiről te beszélsz az a hitelpénz. Nincs azzal sem semmi baj. Mennyivel rosszabb egy elektronikusan létező pénz a papírpénznél? A papírpénz se jó semmire önmagában. Attól lesz értéke, hogy egy adott állam bocsátja ki, amiben megbíznak az emberek. Nem véletlen, hogy a legtöbb afrikai pénzbe a kutya sem fektet, mivel nincs bizalom a kibocsátó állam felé. Amit mondani akarok az az, hogy az elektronikus pénz (hitelpénz) nem ördögtől való.
-
Mokó
aktív tag
"Mer' az ügyfélkör nem átlagjózsi, aki a harmadik ejnyebejnye után is meg fogja próbálni elsütni az '12345678' jelszó valamelyik variációját"-Itt le is egyszerűsödik a dolog,már gondolom én-gép nem hibázik,az ember válik a gyenge láncszemmé.Az is érdekes sokan egy sütiért hajlandók odaadni a jelszavukat.De a kedvencem a monitor szélén posztiten ráirva MINDEN.
-
Rive
veterán
...az egész specifikáció publikus ... Persze a banki accont swift kulcs és egyebek akkor is kellenek
És ebben a lényeg: a rendszer feltételezi, hogy a felhasználó képes vigyázni arra, ami (csak) hozzá tartozik.
Mer' az ügyfélkör nem átlagjózsi, aki a harmadik ejnyebejnye után is meg fogja próbálni elsütni az '12345678' jelszó valamelyik variációját, a főszámlájáról vásárol távol-nigériai webshopban és a kártyái mellett tartja felírva a kódjait (token kaliber), hanem egy pénzintézet. Amiről egy elfogadható saját biztonsági rendszer meglétének feltételezése talán nem annyira abszurd elvárás.
Tetszik vagy sem, valamelyik pontján a történetnek mindig minden biztonsági rendszer leegyszerűsödik egy kitüntetett csoportra irányuló bizalmi kérdéssé. A SWIFT esetében ez úgy nagyjából a 'komoly' pénzvilág. Ha ez a bizalom nem fenntartható, akkor azon semmiféle 'token' sem segít - a netes vásárlás és az átlagjózsi egyszerűen nem az a kaliber, amiről ez szól.
Történet vége.
-
Iginotus
addikt
és Bééla: Igazán nincs mit public szóval semmi banktitok nincs benne. Én már unom is olvasni szóval csak hajrá!
Reklám:
Más téma aki szeretné ezt tesztelni és tud németül a cégem tesztelőket keres német tudással!
(Jelentkezni nálam privátban lehet!
) És igen kapok jutalékot!
off Reklám -
-
Iginotus
addikt
Ne vicceljetek SWIFT-re az egész specifikáció publikus. Én pl Banki rendszereket tesztelek:
[link] Itt van fent ami alapján én is tesztelem. Ez alapján bármilyen user tud ügyeskedni
Persze a banki accont swift kulcs és egyebek akkor is kellenek, de egy SWIFT üzenetet internet segítségével bárki le tud generálni. Persze hitelesítéshez kell a kulcs is (amit el lehet lopni...) -
kenwood
veterán
"A token meg effélék teljesen más kaliberhez tartoznak, mint amiről a cikk szól."
" . A Wells Fargo azzal védekezik, hogy a Banco del Austro (BDA) nem teljesítette az alapvető biztonsági előírásokat, hackerek hozzáfértek egy alkalmazottjuk SWIFT-azonosítójához és jelszavához, így ők nem felelősek."
-
kenwood
veterán
Az elso hasonlatodnal is ertettem,mit akarsz vele kifejezni,csak nem erzem ugy,hogy relevans lett volna.
Ahogyan a masodik sem az.
Inkabb ilyen lekezelo, hulyenek nezos peldak.A Swfit konkret mukodesere nincs ralatasom,ahogy neked sem.
Azert probalok hetkoznapibb peldakat hozni,mert ugy nem csak azzal lehet ertekezni a cikkrol ,aki banki biztonsagi teruleten dolgozikA tokent be lehet hardveres azonositassal helyettesiteni,illetve biztosan leteznek a masik oldalon hasonlo megoldasok,amiket eddig nem tartottak fontosan bevezetni.
-
-
kenwood
veterán
Eltertunk a targyatol.
"Hümm.
Ha valaki tudja az azonosítót és a jelszót, az ellen nem igazán van (szoftveres) megoldás:"Ezt cafoltam.
Azt irtam,hogy a token is egy olyan megoldas,amihez nem eleg tudni a felhasznalonevet/jelszot.
Nyilvan a kliens oldal resze,mivel csak a masik oldalon nem lehet kezelni a problemat.
a frissitesek csak a mar nyilvanossagra kerult hibakat,reseket kezeli.#33 engem is hivtak mar fel, de ott eleg durva anomaliak voltak (egyiknel 15 kis osszegu tranzakcio ment egy helyre, a masiknal a szokasos vasarlasi osszeg otvenszereset fizettem ki egy kulfoldi utazasra).
Egy ilyen algoritmust azert eleg konnyu kiismerni.#34 Rendszeresen vasarolok a neten, en meg nem talalkoztam ilyennel,de udvozolnem
-
"Eleve kar biztonagrol beszelni,amig egy netes vasarlashoz meg a PIN sem kell"
Ott pont az van, amit itt hiányolnak: kockázatelemzés a tranzakcióknál. Volt már olyan, hogy felhívott a bank, hogy tényleg én vásároltam-e.
Egyébként egyáltalán nem kár beszélni róla, sőt, ha beszélünk, akkor az is kiderül, hogy elég biztonságos. -
kenwood
veterán
De van.
A security token is ilyen.
Csak az is olyan fek a rendszerben, ami lehet,hogy a lassulas miatt nagyobb kart okozna,mint amennyit ellopnak token hianyaban.Eleve kar biztonagrol beszelni,amig egy netes vasarlashoz meg a PIN sem kell.
Belenyulsz anyuci,vagy a fonok penztarcajaba,leolvasod a kartyajan talalhato adatokat,es mar ki is fizetted a neten vasarolt termeket. -
Rive
veterán
Hümm.
Ha valaki tudja az azonosítót és a jelszót, az ellen nem igazán van (szoftveres) megoldás: effélékkel kapcsolatos kockázatok kezelése kifejezetten a (kliensoldali) felépített szervezeti környezeten múlik, lényegében kizárólagosan.
'Cutting edge': amit én ebből látok, az minimum heti három frissítés, amiknek tekintélyes része egy heterogén környezetben inkompatibilitásokhoz, holtidőkhöz vezet vagy szimplán hibás, elégtelen.
Viszont ha egy több évtizedes rendszerrel kapcsolatban ennyi a legtöbb, ami 'összejön', akkor az SZVSZ igencsak biztonságosnak tekinthető...
Megkockáztatom: valszeg részben pont azért mert az épp aktuális buzzwördöket következetesen távol tartották a rendszertől.
-
Béééla
őstag
Hát ha ennyit sikerült leszűrni, akkor kapsz egy buksisimit meg egy kekszet, és ülj le a sarokba duplózni.
@Cathfaern:
Akkor átállnak a bankok egy blockchain rendszerre. Változtat azon, hogy "akármikor akárki" indíthat átutalást? Nem.@YM
A bitcoin önmagában semmire nem jó az ingadozó árfolyam miatt.
Említettem, hogy ebben a formában nem működne? Igen
Súlyos problémák vannak a bankrendszerben? Szintén igen.És pont, hogy nem titkos, mert minden visszafejthető
Na várjunk, ez nem is volt pont.A bitcoin inkább csak előfutára egy sokkal megbízhatóbb, biztonságosabb és transzparensebb utalási mechanizmusnak, ahol nem vesznek el pénzek, kevesebb a csalás és lehetőséget ad a pénzmosás feltárására.
Na, csak akad itt is egy műértő -
YM
senior tag
A bitcoin önmagában semmire nem jó az ingadozó árfolyam miatt.
És pont, hogy nem titkos, mert minden visszafejthető A bitcoin inkább csak előfutára egy sokkal megbízhatóbb, biztonságosabb és transzparensebb utalási mechanizmusnak, ahol nem vesznek el pénzek, kevesebb a csalás és lehetőséget ad a pénzmosás feltárására.
Már csak az a kérdés, hogy az utóbbi pont hány évvel fogja késleltetni az amúgy zseniális technológia elterjedését -
Cathfaern
nagyúr
Amire esély van (és volt is erről cikk szerintem itt az itcafen is), hogy a bankok háttérrendszere átáll egy blockchain-szerű technológiára. De a bankok nem fognak megszűnni, mert ha a bitcoin köré köréraksz ügyfélszolgálatot, ügyintézőket, biztosításokat, stb, akkor kapsz egy bankot
Ezek nélkül meg csak egy nagyon szűk réteg fogja használni a technológiát. -
Béééla
őstag
A "bankok helyett Bitcoin" tényleg olyan szintű troll-marhaság, hogy arra egy lolnál többet nem érdemes megereszteni, mert annyira semmi köze a kettőnek egymáshoz.
Jogos, bankok mellett párhuzamosan viszont elképzelhető, bankkártyázás helyett. Biztos hogy nem fogja mindenki BTC-be lapátolni a pénzét és ugye ebben a formában (véges pénzmennyiség) nem lenne egészséges kimenetele sem.
De azt se képzeljük el, hogy akinek százmilliói vannak, azt egy bankszámlán tartja.Egyébként bank még nem bukott be amiatt, mert interneten kirabolták, Bitcoin exchange-eknél viszont volt pár ilyen eset, minden Bitcoin exchange-ek legnagyobbika, a Mt.Gox is így járt.
Mi a biztosíték arra, hogy nem lesz akkora és olyan lopás egyszer, főleg a mostani biztonsági incidensek fényében, hogy beborul egy pénzintézet? Igen, a bitcoinnál ott a kockázat, hogy ha megszerzik a wallet.dat-od és akkor minden ugrott, biztosítás és visszafordítási lehetőség nélkül. De ki mondta, hogy nem lehet egy továbbfejlesztett rendszert csinálni, tanulva az eddigiekből? -
YM
senior tag
Más azonosítójával való visszaélés lehetősége, az ellenőrzési procedúra fogyatékossága (csak egy gépelt jelszót kér) (de ugye elvégre hiába kérnék biometrikus vagy egyéb hardveres azonosítást, végső soron az is csak egy software kód lesz a végén); az azonosítás megtévesztése (fake account) viszont az ellenőrzési mechanizmus szarvas hibája.
Első valószínűleg sosem lesz teljesen kiküszöbölhető, utóbbira viszont a blockchain megoldást jelenthet, mert nem verhető át olyan könnyen. -
"Csodálom, hogy még nem hangzott el a kulcsszó: blockchain."
Volt már, és az a helyzet, hogy az ellen nem véd. Ha valaki lopott username/password párossal bejut a rendszerbe és kiad egy átutalási megbízást (ahogy a cikkben említett esetben történt), akkor a blockchain abszolút semmi olyan mechanizmust nem nyújt, ami ennek a kivédésében segítene.
(#22) Béééla: A "bankok helyett Bitcoin" tényleg olyan szintű troll-marhaság, hogy arra egy lolnál többet nem érdemes megereszteni, mert annyira semmi köze a kettőnek egymáshoz. Egyébként bank még nem bukott be amiatt, mert interneten kirabolták, Bitcoin exchange-eknél viszont volt pár ilyen eset, minden Bitcoin exchange-ek legnagyobbika, a Mt.Gox is így járt.
-
Béééla
őstag
-
#14
#82729984
törölt tag
Depression
#10
#82729984
törölt tag
válasz
Depression
#10
üzenetére
Nem kell aggódnod a TEK csak azért jelenne meg hogy védje a házad hogy nyugodtan dolgozhass az ügyön
-
#13
emvy
félisten
Bluesummers
#4
válasz
Bluesummers
#4
üzenetére
> már szinte csak virtuális pènz lètetik, talán több száz vagy ezerszerese a tènyleges, valóban kèzzel fogható bankjegyeknek
Meg szerencse.
-
#12
8th
addikt
Depression
#10
8th
addikt
válasz
Depression
#10
üzenetére
Vagy Gordon Freeman bűncselekményre való felbujtás miatt. [link]
-
#10
Depression
veterán
Depression
veterán
A magyar államadósságot is megszüntethetné így valaki
ez nem felbújtás! mielőtt megjelenne a tek vagy cia nálam
-
-
#7
noPublicFG
senior tag
Entaro
#5
-
#6
aprokaroka87
nagyúr
aprokaroka87
nagyúr
csak nekem van egy olyan sanda gyanúm hogy azokért a résekért annó jó pénzt fizettek a tervezőnek?
-
#4
Bluesummers
őstag
Mi van akkor, ha időzítve itt-ott amott .... Még mèg kb. 1000 másik helyen utal pár milliárd USD èrtèkben? Összedől a világ, s barter kultúra alakul ki, mert a pènz mint váltó nem fogja tudni betölteni a szerepèt?
Ez persze hülyesèg, irreális, már-már Mr.Robot2, de amit mondani akarok ezzel: ma már szinte csak virtuális pènz lètetik, talán több száz vagy ezerszerese a tènyleges, valóban kèzzel fogható bankjegyeknek. Mindegy, sok szerencsèt a hackereknek! -
#3
Béééla
őstag
enginev3.0
#2
Béééla
őstag
válasz
enginev3.0
#2
üzenetére
Nincs olyan, hogy nem lehet feltörni - de törekedni kell arra, hogy tervezéskor a legkevesebb hibát ejtsd, és később is keresni kell, mit ronthattál el!
Inkább arra lennék kíváncsi, hogy a swiftet mindenki maga implementálja (interfész, vagy olyan, mint a mastercard, hogy használják (szolgáltatás)? -
#2
enginev3.0
félisten
enginev3.0
félisten
Mi olyan van informatikában amit nem lehet feltörni
Es ki gondolná hogy a bankok benne vannak kétes ügyletekbe, olyan szánalmas a világ működése, hogy egy sima hétköznapi embernek is fáj
jah nem az![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
) És igen kapok jutalékot!
Új hozzászólás Aktív témák
- Bomba ár! HP ProBook 440 G3 - i5-6GEN I 4GB I 128SSD I HDMI I 14" FHD I Cam I W10 I Garancia!
- GYÖNYÖRŰ iPhone 13 mini 128GB Midnight -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3341, 94% Akkumulátor
- Nyugdíjazott laptopok :) Ingyen Foxpost!
- Samsung Galaxy S23 Ultra 256GB Kártyafüggetlen 1Év Garanciával
- Apple iPhone 15 Pro 256GB,Dobozával,12 hónap garanciával
Állásajánlatok
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest