Új hozzászólás Aktív témák
-
aginor
veterán
Mondjuk ez a három dolog nálam is inkább alap, mintsem valami extra. Nyilván aha már bent vagy, akkor akár dolgozhatsz is unalom helyett, a jó munka sem kerül többe (vagy legalábbis nem sokkal), mint a kókányolás, a hatékonyságot meg a saját szintedre vetítve kell értelmezni (értsd.: hiába akarok én hatékonyabban dolgozni, ha a cég nem támogat benne).
bambano: azt nem mondom, hogy egyértelműen hátráltató minden esetben (bár sokszor megtorpedózza az előrelépést mert nem szeretnék kockáztatni a munka minőségét, és ezért nem mozdítanak el egy bevált igáslovat), de szerintem inkább csak a dolgozóknak fontos ez. A vezetők 80% önmenedzsment, és 20% munka alapján ítélnek inkább, ha előléptetésről vagy jutalomról van szó (ez saját tapasztalat).
-
vzsryl
nagyúr
"Ha amugy jol dolgozol, megbizhato, hatekony vagy akkor meg elore fogsz jutni."
Ez a 3 dolog együtt jelenti a pluszt. Mármint normális munkahelyen, normális vezetővel.
Bele se merek gondolni, hogy hány emberből hiányzik ennek a 3 alap dolognak az együttes jelenléte, de az eddigi tapasztalatok alapján nem kicsi a probléma. -
aginor
veterán
"Aki a munkahelyén sem tesz hozzá semmi pluszt" - ez a kijelentés már korábban is szúrta a szemem. Tehát szerinted csak az a "jó dolgozó", aki valami pluszt hozzátesz már a munkaidejében IS (ebből amúgy tisztán következik az elvárás, rogy azon kívül is..)? Mihez képest pluszt? Ha valaki tökéletesen elvégzi a munkáját (a munkaidejében), akkor az ne is számítson tőled semmire, mert nem teszi hozzá a jól definiált és megfogható pluszt?
Sajnos találkoztam már korábban is ilyen hozzáállással és többnyire az volt mögötte, hogy hogyan lehetne többet kicsikarni a kollégákból. Tapasztalatom szerint nem a plusz visz előre, hanem az önmenedzsment. Azt meg eleve kikérem magamnak -minden dolgozó nevében-, hogy ha nem dolgozom munkaidő után, akkor droidnak legyek minősítve (szerintem ez inkább fordítva van, ha már elmés módon a munkaidővel akarjuk ezt definiálni
).
Én abszolút csapatjátékos vagyok, de az a tapasztalatom, hogy amikor hozzáteszem a plusz a melóhoz, abból kizsákmányolás lesz, általában kézzelfogható előny nélkül. Köszönöm, többet már nem kérek belőle, így tökéletesen elvégzem amiért és amikor fizetnek, de nem többet (ettől még nem vagyok rugalmatlan, vagy nem zárkózom el a változástól, ahogy szerintem még pluszt is teszek a dologba, csak már nagyon ésszel, és szigorúan munkaidőben, hogy ne szívassam meg magam újra). -
vzsryl
nagyúr
& bambano:
Szabin lévőt mi sem zavarunk, csak pihenőidő/szabadnap. Azt még nem említettem, hogy egyenlőtlen munkaidő beosztásról van szó.#69 totron: "így kéretik visszamenőlegesen is ennek tudatában elrakni"
Nem vagyok sztahanovista, és az ilyen jellemmel rendelkező kollégáimat is próbálom leszoktatni erről.
"egybemosod a jellemet és munkamorált"
Ez az állításod félig-meddig igaz.
Olyankor választom külön, ha a munkamorálja attól csökken egy kollégának, ha kellemetlen behatások érik akár a munkahelyén, akár a magánéletében. Pl. ha megsérti valaki az egyik kollégát munkaidőben, akkor a sértett személy munkamorálja nem a jelleme miatt romlik, hanem azért, mert megzavarja az eset. Vagy ha valamilyen közeli hozzátartozó nagyon beteg lesz, ne adj Isten meghal, akkor szintén erősen odafigyelünk a kollégára, és egyértelműen eszünkbe se jut az, hogy a tragédia előtti munkamorálja ugyanúgy meglegyen a nehéz időszakokban.
Akkor mosom egybe, ha minden feltétel adott, mégsem olyan a munkamorál, mint amire szükség lenne. Ilyenkor a jellemével azonnal párhuzamot lehet vonni, legalábbis az eddigi tapasztalataim 100%-ban ezt mutatták. Ha egyszer történik változás, akkor elfogadom. -
totron
addikt
válasz
Silverboy
#62
üzenetére
Valamilyen szinten jogos, mert a nők fejében általában úgy fest a dolog, hogy fakkok szerint megvan, hogy ki miben tud segíteni, vagyis ki milyen téren nyújt biztonságot (rendszerint 1 tulajdonság 1 emberhez). Itt pedig az IT-s férfi kiesett, tehát jöhet a kapkodós káosz/rangsorban következő férfihoz való fordulás. Átvariálni a lehetetlennel határos ha már berögzült 1 névhez, 1 archoz tartozó tulajdonság, hiába a 30 ember. Aki ezen felülteljesít, az kész áldás. Előnye, hogy elfedi az adott esetben hiányzó logikai készségen alapuló prioritási érzéket vagy érzéketlenséget - a főnök elől, alapjáraton. Nem kevés rendszergazda fárad le a dolgozói mérlegelés elmaradása miatt. Ééés ez még mindig nem azt jelenti, hogy a kulcsember ne lenne segítőkész, csupán mindenkinek egyszerűbb a dolga, ha minden szereplő gondolkodik először egy kicsit házon belül is, nem pedig rögtön kihelyez. Egy hibaüzenetet pl. el lehetne olvasni.
Ehhez jön még a modor, udvariasság kérdésköre, ami gyk. ugyanúgy prioritás dolga, mert ha tudja hol van és mit csinál, mivel, miért keres fel, annak megfelelően köríti a mondókát is. Ha nem tudja, hogy hol van és rendszeresen robban rá a füledre ösztönlényként, akkor el kell gondolkodni, hogy jó ötlet volt-e huszonpáréves HR-felvételiztetőkre bízni a csapat összeválogatását.
Az ilyenek összeadódnak, növekednek a lappangó frusztrációk, tovagyűrűznek, körbeérnek, keseredik a szájíz, a haza növekedésének üteme lelassul.(#65) vzsryl, Aki szívesen segít a pihenőidejében /
Itt vagyok pl. én: odateszem magam, problémamegoldok, ötletelek, felemelő a produktív, közös munka, különösen szeretem, nagyon jó hajtóerő - munkaidőn belül. Azon kívül töltődöm, máshogy vagyok, máshol vagyok, fejben is. Ami nem jelenti azt, hogy rossz emberek a munkatársak vagy téves a cél, nem, de ha fenntarthatóan kell a segítőkészség és a munkám ereje, akkor kell a sajátélet is. A kettő nemhogy nem zárja ki egymást, hanem csak így, elkülönítve működhet. Értem, hogy te pont az ellenkezőjében látod ugyanezt a lehetőséget. Nem tartom szerencsésnek, hogy egybemosod a jellemet és munkamorált, mint segítőkészséget a munkaidővel, sőt, talán a legnagyobb (bújtatott?) presszionáló trigger amit alkalmazol, ez.
Mindez nem jelenti azt, hogy 1-1 felvillanásnyira nem szűrődne be a tudatomba a hétközbeni megoldandó, mert kikapcsolni teljesen nem lehet, de sok esetben pont, hogy a eltérő ingerek, áthallásos logikák okán jön meg a szükséges szikra és ez így van jól. Ha nagy gáz van, jöjjön az a hívás, de ott is ott van a már tárgyalt prioritás kérdése. Egyéb esetben meg nem kell az a kijelzett szám, az a hang, az az intonáció, a másiknak az az unásig megtapasztalt személye, amiből a hétköznapokban kijut. Tényleg szeretném, ha különválasztanánk segítőkészséget, mint jellemvonást és a dolgozó szeparációs igényét az életeire vonatkozóan. Ettől még épülhet a cég, pöröghet a GDP.Aki a munkahelyén sem tesz hozzá semmi pluszt, Őt meg sem keresem, sőt a többi kollégája sem.
Ezzel nem tudok mit kezdeni... Összemosod, nagyon és szükségtelenül és igaztalanul és és és. Nem attól vagyok jó munkaerő, hogy a munkának szentelem az egész létezésem, na de nem ismétlem magam. Körkörösen és talán görcsösen is megigazolod a nézőpontod és ebből így nincs is kiút. Csak az a szomorú, mikor ilyen körkörös megokolás miatt félreismertetik a beosztott, holott talán a leghasznosabb láncszem lenne, de ezen megítélés, félreértés miatt mégsem. Mikor mindenki "jó" csak másképp, így senki nem lehet az.Mindenkit velem egyenértékű embernek tekintek.
Nincs kétségem efelől, az üzeneted mégis az ellenkezőjét sugallja, vagyis sokak az ellenkezőjére asszociálhatnak. Főként erre a pontra értettem a munkakultúra milyenségét, mint olyat.Néhány hetente/havonta fordul elő 1-1 megkeresés.
Rendben, ez megint más. Én a minden hétvégén is állj készenlétben, különben ez kihatással lehet a jövődre állapotáról írtam végig, így kéretik visszamenőlegesen is ennek tudatában elrakni (már nem törlöm ki, oly' szép
).túlérzékeny berendezkedést
Talán csak az egymás megismerésén kell finomítani. Nem mindig olyan nagy a szakadék, mint elsőre tűnik. -
bambano
titán
pár dolog ehhez:
1. nyilván a mennyiség alapvetően meghatározza a hozzáállást. ha három havonta egy ilyen megkeresés van, akkor arra lehet reagálni. ha folyamatos a munkaidőn túli zaklatás, az elfogadhatatlan és elviselhetetlen.
2. vannak pszichológiai tanulmányok, amik azt mondják, hogy a szabadságod első 2-3 napja arra megy el, hogy kitakarítsd az agyadból a céget, az utolsó 2-3 napja alatt meg visszaszivárog. A két időszak között van az, amikor valójában pihenni lehet. tehát ha elmész egy hétre szabira, az lehet, hogy nem sokat ér. ha ezt a hetet ráadásul még azzal is töltöd, hogy rettegsz, hogy felhívnak-e, akkor nem mostad ki az agyadból a céget, és akkor nem pihentél.tehát egy megkeresés értéktelenné teheti a kivett szabadságodat. aminek az is a következménye, hogy nem kipihenten, nem a munkaerődet újjáépítve állsz vissza a munkába, hanem ugyanúgy, ahogy elmentél. ennek a történetnek két vesztese van: te meg a cég. és amíg a cég nem látja be, hogy pihentebb munkavállalóval többre megy, addig baj van mindenki számára.
másrészt a tapasztalat azt is mutatja, hogy amennyiben a munkaidőn túli dolgokból sok van, az egyértelműen hibás szervezés. amelyik cégnél üzemszerű a túlóra, azt rosszul vezetik. és itt most nem olyanokra gondolok, hogy 10 évente egyszer új irodába költözik a cég, és akkor pár nap orális munka van, hanem arra, hogy valaki mindennap, mégegyszer: mindegyik nap órákkal tovább van bent, és amikor kihúzta a lábát, rögtön jön a telefon.
-
vzsryl
nagyúr
Nem fekete vagy fehér a dolog. A jogszabály az, és az erősen szabálykövető személyiség profillal rendelkező embereknek is az szokott lenni általában.
Aki szívesen segít a pihenőidejében (nagyon ritkán kell ilyenhez folyamodnom), az a munkahelyén is olyan kompetenciákat vonultat fel, ami kiemeli Őt a tömegből.
Aki a munkahelyén sem tesz hozzá semmi pluszt, Őt meg sem keresem, sőt a többi kollégája sem.
Számomra nem létezik ilyen kifejezés, hogy "jó dolgozó". Kiemelkedő kolléga van esetleg. Mindenkit velem egyenértékű embernek tekintek.Ja, és értelmezhetetlen számomra ez a rész:
"erre is ugyanúgy áll, hogy ha mindig egymás szájában vagyunk, abból sok jó hosszú távon nem sül ki"
Néhány hetente/havonta fordul elő 1-1 megkeresés. Ha újonc kerül a csapatba, akkor a könnyebb beilleszkedés miatt éreztetjük vele, hogy nyugodtan kereshet minket. Na olyankor előfordul, hogy ez kicsit jobban besűrűsödik, aztán szépen el is múlik.Természetesen tisztában vagyok vele, hogy a felfogásom miatt nem tudom teljes mértékben elfogadni ezt a modern, túlérzékeny berendezkedést, de talán idővel tudok fejlődni ebben is, és finomodok.
#62 Silverboy: Megértem a problémádat. Nálunk ilyen esetben úgy kezdődik a beszélgetés, hogy udvariasan köszön, majd azonnal bocsánatot kér a zavarásért a kolléga.
Btw. az ilyen pofátlan embereket nagyon jól lehet szűrni a recruitment során.
-
totron
addikt
Hát igen, az érdekkörök rendszerint megszülik a megfelelő dumákat. Szöveg mindig van, kérdés, hogy átlátsz-e rajtuk, tudod-e képviselni a saját érdekeidet, felismered-e a sajátérdek és a más érdeke közti határvonalat (a beszélőben sem okvetlenül tudatosul milyen üzenetet továbbít).
-
Silverboy
aktív tag
Akkor nálatok épkézláb emberek dolgoznak.
2 hetes pihenésem töltöttem, 2 hét közepén éppen az erdő közepén barangoltam (Mátra, Csórréti-víztározó ~) mikor csörög a teló (mivel azé a család elérjen és dualsim), de céges kollegina volt, se köszönés se egy bocsi a zavarásért beböff, Há, hol a francba vagyok, 2 napja nem megy a nyomató és mért nem reagálok az emailre (Automatikus válasz be volt állítva), meg, hogy IT kolléga sem reagál semmire 2 napja. (Beteg lett, tüdőgyuszival, a második hétre, dobott egy tájékoztatót.). 30 fős cég megjegyzem... és az IT Lead bent volt az officeban minden nap, de nem menne be hozzá, nem nézné meg a levelezését. Felhív... Mikor 1,5 hete nem látott...
Bambano is az ilyenekre gondolt, nagy valószínűséggel.
-
totron
addikt
Szem előtt tartva azt, hogy nemzetenként/cégenként/neveltetés/múlt függvényében nagy eltérések lehetnek az ember mélyrétegeibe beivódott munkakultúrák között, nekem is nem kicsi nyomásgyakorló ösztön lóg ki az írásodból. Vagyis ha színtiszta hétvégi család- vagy énidőt szeretnék magamnak a hétvége egészére, akkor már nem vagyok jó dolgozó és szégyelljem magam, legbelülről, de nagyon. A viszontlátás örömének intézménye ha mond valamit számodra, az már egy reménysugár. Valóban nem mindegy milyen a szinergia a munkatársak között, mennyire tudtak összecsiszolódni a gépezet humánfogaskerekei, mennyire értelmesek a célok, nem kell, hogy szükségszerűen droidtevékenységgel keressük a pénzt és egymást is lehet embernek tekinteni, igen, ilyen is van, de erre is ugyanúgy áll, hogy ha mindig egymás szájában vagyunk, abból sok jó hosszú távon nem sül ki. Akármekkora lojalitás és segítőkészség mellett sem. Lehet, hogy ezt látod és megvan benned, csak berögzült hivatalból pont ezt nem emeled ki és nem üzened, pont azt meg igen, amit prezentáltál most feljebb is, nem ismerlek személyedben, de amire következtetni enged a leírt eszmeiséged, az eléggé nyomasztó.
Japán és Észak-Kóreai munkakultúra felé mutat inkább. Kell az elszakadás! -
vzsryl
nagyúr
Ez rendben is van. Természetesen valamilyen kompenzáció jár cserébe.
Mondjuk nálunk nagyon nagy részben inkább engem keresnek meg a kollégáim a pihenőidőm alatt, de én örülök, ha tudok segíteni. Eszembe sem jutnak ezek a dolgok, amiket leírtál.
Mondjuk nálunk a csapatmunka és csapatszellem a legfontosabb a munkahelyen. Azt megértem, hogy egy szalagon vagy irodában dolgozó "robotnak" a pihenőidőben történő zavarás nagyon frusztráló lehet.#59 ricsip: Szerintem elég egyértelmű volt abból, amit eddig írtam.
-
vzsryl
nagyúr
Maradjunk annyiban, hogy nem vagyunk egyformák.
Én sem zavarom munkaidőn kívül a kollégáimat, max kérdéssel fordulok hozzájuk, ha már tényleg csak Ő tud segíteni valaminek a megoldásában, és 1-2 perces telefonhívással le tudjuk zárni a dolgot. De természetesen megvannak azok a kollégáim, akiket jobban kiemelek és a többiekkel éreztetem, hogy Ő bizony hozzátesz plusz dolgokat ahhoz, hogy előrébb jussunk. Aki meg csak teng-leng, vegetál, megcsinálja az alap dolgokat, és semmilyen fejlesztésre nem reagál pozitívan, Ő marad ugyanott, ahol tart, vagy esetleg távozik. Amióta világ a világ, azóta a fejlődést olyan embereknek köszönhetjük, akik nem elégedtek meg azzal, ami "belelógott a szájukba". -
ricsip
addikt
Érdemes megnézni h. a nagyok pl. Bill G. hogy lett a világ leggazdagabb embere. [link]
Nyilván volt ott az első milliónál sok gazemberség, zsiványság, huncutság, vagy később az alkalmazottai megkenték a kormányokat az anyaországban és külföldön is stb.
De röviden: munkabolond, nolifer állatok ott amerikában mind.Hivatali patkányokból 1 jellemző jelenet az ezredfordulós amerikai multis rabszolgalétről: a kedvenc hétvégi munka (nem, nem csak szombat, vasárnap is): [link]
Vagy a Pixar sztori 1998-ból, mikor véletlenül törölték a teljes Toy Story 2 nyersanyagot, aztán lehetett mindenkinek 7végéznie, 16órákat nyomni napokig, bent aludni az irodában, a hajléktalanszállóról behozott pokrócokon (érted, 100 milliós büdzséje volt a disney-nek erre a pixar filmre, de a takarókat a szomszédos hajléktalanszállóból koldulták el az alkalmazottaknak): [link]
Vagy a Maersk wannacry kriptovírus 2017-ből, ott is berendeltek mindenkit aki élt és mozgott, hetekig hónapokig állt a bál: [link]
-
totron
addikt
Az offline nyugalom fogalmának elmagyarázásához, annak megéléséhez dedikált coach-okat alkalmazni szükséges. Paradigmát váltani ugyan nekik sem érdekük, nem is tudnának, de legalább egy másik digitálcsöcsre cuppantják át a termelékenység és az irányított kikapcsolódás tengelyére kötözött (f)elhasználót.
-
vzsryl
nagyúr
Nincs semmi köze a két dolognak egymáshoz. Én is kizárom a munkát a magánéletből, és fordítva. Attól még ha szeretnék többet elérni, akkor teljesen evidens, hogy többet teszek érte, mint az átlag.
Engem a víz kiver azoktól a 20-25 éves kisgyerekektől, akikben volna potenciál, de azt hiszik, hogy komolyabb hozzáadott érték nélkül azonnal az ölükbe hullik egy pozíció. -
aginor
veterán
válasz
janeszgol
#43
üzenetére
Szerintem viszont az a baj, hogy a nem gondolkodó tömeg aránya nem változott (sőt, szerintem még nőtt is), így most sem jobb a helyzet. Sajnos mivel elmaradt a valódi rendszerváltás, így most egy a 90 előttihez hasonló (persze más működésű és más felépítésű) rendszer üzemel, aminek egyik legfontosabb eleme, hogy nagyon jól szabályozza az önálló, gondolkodni képes népességet. Leegyszerűsítve: a butább embert könnyebb félrevezetni és megvezetni, így könnyebb irányítani is, pláne, ha egy olyan hagyományban nevelkedett, ahol az volt az alapszabály, hogy ne is akarj gondolkodni, mert majd jól megmondják, hogy hogyan lesz jó neked.
-
#48
GoldhandRent
őstag
KROK640
#21
GoldhandRent
őstag
& #22ROBOTER
idénymunkáról volt szó.. Az hol ápoló, meg tömegközlekedés ?Mezőgazdaságban pont el tudom képzelni, hogy az ároksepregetés helyett, amit azért találnak, hogy legyen valamit csinálni, otthonmaradsz a gyászba, és átlagolod lefelé a túlórádat, amit 2 nap 2 éjszaka kellett ledolgoznod a szántásvetés/aratáskor.
Ez még csak sima csúsztatásnak is elmehet.. Ha nem havi vagy heti szinten van kezelve.
valamint 'asszem a FLEXI pont az, hogy adott egy feladat, meghatároznak rá egy időt, és ha te 2 perc alatt csinálod meg 2 nap helyett, akkor van 2 nap "szabid" -
Silverboy
aktív tag
válasz
janeszgol
#43
üzenetére
Teljes mértékbe egyetértek, minden generációnak van problémája, Apám és köztem is cirka 38 év van, nagyon késői gyerek vagyok
[27 múltam pár napja], és mint végig a kádár korban élőként, ő mondja, hogy a világ elment mellette, mint a 6:20-as gyors, hiába próbál lépést tartani (elsők között volt mobilja, elsők között volt internet, külföldre (érsd. nyugatra) járkált anno stb.) rengeteg dolgot nem ért már bevallása szerint, bár szerintem az, hogy kicsit régi vágású csak, de agyér görcsöt kap az olyanoktól akiket említettél, pedig ő is sokat nosztalgiázik (MÁV és Katonai tisztségviselő nagy és dédszülők-nek hála, nagyobb mozgástere volt)(60)-70-80 éves örök életében a vörös csepelben igát húzó, hűtőgépet szerelt gyári munkásnak kb. esélytelen beadni, hogy van más igazi munka is mint manufaktúrában történő T54-es szerelés (bújtatott viccért sorry). Az első mobil is idehaza 32 éve jelent meg, az már fél emberöltő, és még mindig tele van postkáderekkel az ország alsóbb és felsőbb szinten... (amire természetesen a cirkuszi törvényhozás is marha nagy szerepet játszik)
#46aprokaroka87
Nálunk minden nap a nyugalom napja![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
szerintük... szerintem meg minden nap tűzoltó-főparancsnokot játszok 
-
#45
aprokaroka87
nagyúr
Narxis
#33
aprokaroka87
nagyúr
Azért amikor olyan embernek mondják ezt aki már lényegében A-Z-ig ismeri oda vissza a munkafolyamatokat, mert már vagy 10 éve benne dolgozik, az tényleg gáz.
Nálunk amikor nem volt annyi rendelés, akkor jött a főnőkség, hogy 6 órára szeretnék csökkenteni a munkaidőt, nyilván el fogadták a helyzetet, ugyanis volt egy olyan döntés is a munkáltató részéről, hogy akkor le építés következik, de igazából azt nem akarják, mert az ott dolgozók jó része már ott dolgozik 5-10 éve, így azokat nem akarják el engedni, mert amúgy meg nincs velük gond.
-
-
janeszgol
félisten
válasz
Silverboy
#42
üzenetére
Őszinte leszek én örülök ennek a generációnak. Igaz idehaza - ahogy írtad - kevés sikerrel járnak még... De már a tököm tele van a Kádár-szökevényekkel. Ez az ország szellemileg halott már évek óta. A múltkor volt egy cikk egy énekesnőről, akinek még étterme is van, és panaszkodott a járvány sújtotta állapotok miatt. (Őt duplán érintette, bár inkább az étterme szenvedett hátrányt.) Erre jöttek ezek a Kádár-szökevények. "Menjen el dolgozni!"
Tájékoztattuk (többed magammal) az említett olvasni és írni nem tudó szocipalántát, hogy van munkája, kettő is. "Menjen el gyárba." Jött a lottó ötös reagálás. Írtuk is, hogy ő a kettő szakmájából szeretne megélni, és igenis az állam feladata egy járványkezelésben ezek kártalanítása. "De a gyárban megtanulná, hogyan is kell dolgozni." Erre már én nem írtam semmit, élőholtakkal nem beszélgetek.Ilyen vademberek között nehéz meglenni.
-
Silverboy
aktív tag
válasz
janeszgol
#32
üzenetére
Ott ahol folyamatos a túlóra, ott emberhiány van ráadásul. Legyen 250 vagy 400 a túlóra, de nem csúsztathatja le max 10%-át és 3x szorzó van rajta, vasárnapra 5x...
rögtön vagy 2 millió álláshirdetés lenne fent a neten idehaza.
#33 Narxis
"ha nem tetszik akkor el lehet menni" +1 és el is megy, és akkor WTF van.
---
Meg felnőtt egy olyan generáció időközben, amelyik nem áll be a szolgasorba, amelyik már a neten nőt kvázi fel és ön megvalósítani akar (vajmi kevés sikerrel idehaza) [más gond is van ezzel, de nem témába vágó - ofc tudom.]Én üdvözölendőnek tartom, napi 1,5 óra nem sok, azért az 1 teljes napért, Péntek amúgy is az alibizésről szól, mikor reggel a kávémmal végig sétálok a folyosón látom. Áhhhh rövid nap, áhhh majd hétfőn... nem sürgős.
Amúgy is 5-6-7 órakor mit tudsz intézni? Semmit maximum a bevásárlást, Bank, Hivatal, Közmű meg már zárva amúgy meg internet és netbank. -
janeszgol
félisten
Azért azt hozzátenném, hogy a négy nap alatt kell ledolgozni a 38 órát, az napi átlagban 9.5 óra. Tehát a tipikus esetet nézve ez 9.5, 9.5, 9.5 és 9.5 a 8, 8, 8, 8, 6 helyett.
Akinek a gyerekért kell menni délután, az nem sokra megy a 4 nappal.
Mondjuk az nem volt megemlítve a cikkben, hogy a kormány az iskola és óvoda részéről hogyan segít be ebbe a folyamatba. -
bambano
titán
a céggel teszel jót, ha véges a munkaidő, mert a pihenő időben gyakorlatilag a munkavégző képességedet építed újjá, amitől a másnapi munka hatékonyabb lesz.
csak ezt a managgák nem szeretik belátni. másrészt meg vannak a botcsinálta managgák, akik elérték a karrierükben a kompetencia szintjük csúcsát, így marad nekik a fontoskodás. -
A többség nem karrierista. Szeretjük teljesen különválasztani a munkát a magánéletünktől. Van családunk, jobb dolgunk is van, mint mások cégének élni. Érdekes módon, itt Nyugat-Európában nem omlik össze a világ, mert az emberek tényleg annyit dolgoznak, mint amit vállaltak. Akit meg fel lehet hívni, az éppen ügyeletes, ami szintén fizetett idő. Ez nem leszaromság, hanem felnőtt hozzáállás.
-
vzsryl
nagyúr
Aki multinál dolgozik vezető pozícióban, az megérti miről beszélsz. Ha nem teszel hozzá egy kis pluszt a munkádhoz, akkor nem várhatod el, hogy feljebb kerülj. Ez így természetes. Kezd már ez is átmenni túlérzékenybe, mint minden/ki más.
Ha csak abból lehetne válogatni, akik alig várják, hogy leteljen a 4 napjuk, aztán tojnak az egész munkára, akkor cudar világ jönne el. Összeomlana minden cég, mert csak leszarom emberek dolgoznának ott, és azok irányítanák. -
aginor
veterán
Nem csak az a probléma, hogy a képzések szétmentek. Ott volt a 90-es években a mondás, hogy diploma kell fiam, akkor leszel valaki. Abban az időben nagyon sokat eset a szakmunka renoméja, és kialakult egy generációs munkaerőhiány, amire rájött, hogy a környező németajkú országok a hazai bér két-háromszorosával csábítottak, így a hiányszakmákban dolgozni tudó és akarók tömege vonult ki jobb pénzért dolgozni, itt pedig jobbára az idősebb családosok és a kóklerek maradtak (és ezekből az első kategória kezd kiöregedni sajnos).
"semmilyen érdemi utóhatása nem lett." - ez sajnos nem teljesen igaz. Gyári munkásból sincs elég, ÉRTELMES dolgozni tudó és akaró betanított munkásból sem, és nézd meg a szakképzettséget igénylő szakmákat (orvos, ápoló, óvónő, vízvezetékszerelő, autószerelő, stb.) kritikus a hiány és a törvény által is mutatott mentalitás az egyik oka (a pénztelenség a másik, amik aztán szépen erősítik egymást).
-
ROBOTER
addikt
Én pár napja voltam egy nagy építőipari beszállító cégnél, szó szerint kínlódnak (betanított jellegű munka).
Azokat a képzéseket, ami miatt egyes szakterületeken brutális hiány alakult ki, nem az utóbbi 5 évben cseszték el, hanem 1990..95 között. Leállt egy rakás szakmunkás és szakközépiskolai képzés. Hiába tesznek rengeteget, minimális az eredmény. Én a saját területemen (törvényileg előírt pozíciók és végzettség) 8% körüli hiánnyal (fizikai területen 20%) tartottam életben a rendszert, és a 300 óra volt a lélegeztetőgép.
#26 aginor: Ez az automatizmus működött is. Sokan nem vállalták a továbbit. Kötelezni nem lehet senkit, mert elmegy. Én sem kényszerítettem soha senkit erre. Ahogyan be is igazolódott a nagy hisztiből nem lett semmi, a törvénynek semmilyen érdemi utóhatása nem lett.
-
aginor
veterán
Ez tök igaz, de nem is a meglévő emberek kizsigerelése a megoldás. Alaklomszerűen működik, rövidtávon még szintén működhet, de erre ne építsünk már fel iparágakat, mert ezzel csak adunk a sza**ak egy pofont és csak eszkaláljuk a problémát. Én pl. szeretek időt tölteni a szeretteimmel, barátaimmal és egy szint felett nm fog érdekelni, hogy mennyit fizetnek, ha cserébe ezt a megfizethetetlen erőforrást kérik el (és akkor az énidőről és gyerekekről még nem is beszéltem).
Tény, hogy az lenne az ideális, ha lenne elég ember mindenhol, de ez sajnos sokszor ilyen-olyan körülmények miatt nem kivitelezhető és akkor átmeneti megoldásnak megfelelhet a túlóra, de ettől még nem biztos, hogy természetesnek kellene vennünk. -
bambano
titán
a kombájn akkor is áll szezonon kívül, ha egy műszakban dolgozol vele, meg akkor is, ha kettőben.
erre vannak egyébként a mezőgazdasági szolgáltató cégek, akiktől lehet kombájnt bérelni aratásra.
másrészt az aratás napon belüli ütemezését nem az határozza meg, hogy mennyi embered van, hanem az, hogy milyenek az időjárási körülmények. elkezdhetsz napkeltekor aratni, akkor rá fogod költeni a gatyádat is a szárításra. vagy spórolsz a szárítóval, ebben az esetben akkor kezded az aratást, amikor a harmat már felszáradt.de még mindig a teljes munkaidőnél vagy leragadva, miközben a mezőgazdaság tipikusan idénymunka. télen max. telephely őrzés van, semmi más.
-
bambano
titán
nem nagyon hiszek benne, hogy általános munkaerő hiány lenne.
strukturális munkaerő hiány van, ami azt jelenti, hogy nem ott és nem annyiért van jelen a munkaerő.
tehát ha az átlagbér feléért hirdetsz munkát, akkor ott munkaerő hiány látszata mutatkozik.de az sem normális, hogy aki még dolgozik, azt még jobban kizsákmányolja a munkaadó, mert akkor ő is le fog lépni.
-
vicze
félisten
Egy kombájn vezetés nem almaszedés nem iskolás gyerekek csinálják.
Az akit erre felveszel nem idénymunkás lesz... Illetve mivel megint csak időablakról van szó mindenki egyszerre csinálja, így elérhetőség elég kérdéses, harmadrészt kell hozzá konkrétan egy +jármű is, ami máskülönben csak áll.250óra akkor probléma, ha teljes munkaidőben foglalkoztatsz valakit és év közben néha néha van azért túlóra és jön a hajtás és abban a rövid időszakokban nagyon könnyen összejön a 250.
Én esetemben a munkaadó mire vett volna fel ember? Hogy ne csináljon semmit az idő 99%-ában? Nyilván te is ezt tennéd gond nélkül.
-
ROBOTER
addikt
"fel kell venni még embert"
Ezt az egészségügyben vagy a tömegközlekedésben hogyan hozod össze? Leakasztasz a szögről pár ápolót vagy szolgálattevőt? Van halvány gőzöd a munkaerő-hiányról? Nem gondolod, hogy a probléma picit mélyebben gyökerezik? Az utánpótlás, képzés, pályaelhagyás stb. problémáját nem a kórházigazgató fogja megoldani. De ha pont akkor nem lesz ott orvos, amikor a te szeretteidet viszik be, és ki lesz írva, hogy "túlórakeret elérése miatt zárva", akkor azért lenne felháborodás.
Ha nem lenne ilyen mértékű túlóra lehetőség, leállt volna rengeteg szolgáltatás már az országban.
Ne hidd, hogy vannak kivételezett szakmai területek. A vendéglátóipar és a mezőgazdaság is pont ilyen, egyszerűen nem akarnak dolgozni az emberek, mert jól eltartja őket a rendszer. Még.
-
#21
KROK640
nagyúr
GoldhandRent
#18
KROK640
nagyúr
válasz
GoldhandRent
#18
üzenetére
" aztán mikor semmi dolgod, nem mész be dolgozn" - a legtöbb munkahelyen ilyen nincs, ha nincs dolgod találnak lehet, egy pillanatra sem lehetsz csakúgy lazán semmit se téve ott.
-
#19
aginor
veterán
GoldhandRent
#18
aginor
veterán
válasz
GoldhandRent
#18
üzenetére
+1, pont erre gondoltam én is. A túlóra miatt senki sem boldog. A cég mert pótlékokkal ki kell fizetni, de a munkavállaló sem, mert amíg ő vetőmagot szitál a tsz-ben, addig más reszeli az asszonyt helyette..
-
bambano
titán
először is a törvény az nem arról szól, hogy neked mi éri meg, hanem arról, hogy mik a tisztességes foglalkoztatás feltételei.
másodszor nem kell felvenni egy egész évre, esetleg csak érdemes. a gyümölcsszedés is idénymunka, azt is meg tudják oldani idénymunkások felvételével.
harmadrészt lehet teljesítménybért is fizetni, vagy alapbér + teljesítménybér rendszerű fizetést adni.hogy a te munkahelyed nem elég innovatív, ezért te 400 órákat túlórázol, az a te problémád. máshol ezt meg tudják oldani. mellesleg ha szerinted 3-4 hétnyi munkáról van szó, 4 hét alatt hogy szedsz össze 400 óra túlórát? sem a vetés, sem az aratás nem 3-4 hét.
-
#12
ricsip
addikt
GoldhandRent
#11
ricsip
addikt
válasz
GoldhandRent
#11
üzenetére
De akkor kifizetteted velük.
-
vicze
félisten
Ööö, tetszik tudni miről beszél?
Mezőgazdaságban minden ugyanakkor történik, azaz mindenki ugyanakkor akar vetni aratni, mivel drasztikusan időjárás függő és esetileg nagyon kicsik az időablakok, ha nem vetsz/aratsz valamit időben brutális veszteségeid lehetnek.
És igen idénymunka amikor van munka akkor rengeteg van és azonnal el kell végezni a lehető legrövidebb idő alatt (ezért túlóra amit kifizetnek rendesen), amikor meg nincs akkor nem csinálsz kvázi semmit. A felveszünk még egy embert nem így működik tetszik tudni...
De anno jómagam is belefutottam az ügyeleti óráim miatt a 250-es limitbe és elég problémás volt, mert a nem csinálok semmit is X %-os túlóra és ezzel elég gyorsan belefutsz a 250-es limitbe, pedig ugye nem csináltam semmit.
-
bambano
titán
ha folyamatos a túlóra, az azt jelenti, hogy fel kell venni még embert.
a korábbi mt-ben ez benne volt.
másrészt a mezőgazdaság idénymunka, ezt az mt most is ismeri.ddekany: ha fel lehet hívni valakit, akkor az ügyelet vagy készenlét, nem pihenő idő. papírmunka és fizetés jár vele.
-
KubanitoS
veterán
Ez azért nagyon árnyalt dolog. Vannak olyan munkakörök, ahol túlóra nélkül egyszerűen nem megoldható a feladat elvégzése. Ilyen például a mezőgazdaság. Én dolgoztam állami vetőmagos cégnél és bizony kellett a túlóra, mert amúgy nem tudtak volna elvetni, vagy learatni. Akkor ott áldás volt, hogy a 250-et megemelték 400-ra. A munka el lett végezve, a túlórák ki lettek fizetve, mindenki boldog volt.
-
ddekany
veterán
Azért vannak munkakörök, ahol nem reális, hogy nem lehet vész esetben felhívni. Persze, itt is csak annyit mondanak, hogy nem marasztalhatnak el, ha nem vettem fel a telefont. A valóságban nyilván tükröződne a következő teljesítmény értékelésben... csak nem írják konkrétan oda, miért érzik, hogy nem tettem bele amit lehetne.
-
Chaser
legenda
Két évig tartó egyeztetés után Belgiumban elfogadták a munkaerőpiacot újraszabályozó reformintézkedések tervezetét, de a törvényhozási folyamat még hónapokig eltart majd.
ha munkaidőn túl küld egy mailt a szolgáltató, akkor +1 heti fizetés, ezt még hozzácsaphatnák ( : -
#3
Szakbarbár
aktív tag
Szakbarbár
aktív tag
Pedig nincs is jobb dolog annál mint amikor december 26-án este 21-kor jön az email, hogy miért nem megy a VPN. Vagy egy átlagos vasárnap délután fél 5-kor segítsek már, mert nem tudnak aláírni digitálisan egy PDF-et.
Nálunk kötetlen munkarend van. Reggel 6 és este 10 között bármikor bármennyit lehet dolgozni. -
Narxis
nagyúr
Ehhez képest Magyarországon.
A túlóratörvény, hivatalos nevén 2018. évi CXVI. törvény, a Munka Törvénykönyvének 2019. január 1-től hatályos módosítása, amelyet 2018. december 12-én fogadott el az Országgyűlés. Szatmáry Kristóf (Fidesz) és Kósa Lajos (Fidesz) 2018. november 20-án egyéni képviselői indítványként nyújtotta be az Országgyűlésnek A munkaidő-szervezéssel és a munkaerő-kölcsönzés minimális kölcsönzési díjával összefüggő egyes törvények módosításáról című törvényjavaslatát.[1]
A törvény többek között 250-ről 400-ra emelte az egy évben kiadható maximális túlórák számát, valamint 12-ről 36 hónapra emelte a munkaidőkeret és elszámolási időszak (kollektív szerződés mellett megengedett) maximális hosszát, ami heves tiltakozást váltott ki az ellenzék és a szakszervezetek részéről. A módosítás az ellenzők elnevezése nyomán a köztudatban rabszolgatörvény néven vált ismertté.[2][3][4] Az osztrák sajtó BMW-Sklavengesetz-nek (BMW-rabszolgatörvény) nevezi.[5]
Az eredetihez képest módosult törvényjavaslatot az Országgyűlés 2018. december 12-i ülésnapján fogadta el. Áder János köztársasági elnök december 20-án írta alá, és már aznap ki is hirdették a Magyar Közlönyben (2018. évi CXVI. törvény) (Wikipedia)
Bele se merek gondolni, hogy hány emberből hiányzik ennek a 3 alap dolognak az együttes jelenléte, de az eddigi tapasztalatok alapján nem kicsi a probléma.![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
).
Az ilyenek összeadódnak, növekednek a lappangó frusztrációk, tovagyűrűznek, körbeérnek, keseredik a szájíz, a haza növekedésének üteme lelassul.
).
Japán és Észak-Kóreai munkakultúra felé mutat inkább. Kell az elszakadás!
Új hozzászólás Aktív témák
- Precision 3590 15.6" FHD IPS Ultra 7 155H RTX 500 Ada 32GB 1TB NVMe gar
- iPhone 15 Pro 128GB Blue Titanium
- GAMER PC : RYZEN 7 2700X / GTX 1660 SUPER / 16GB DDR4 3200MHz / 512GB NVMe + 500GB HDD
- AMD Ryzen 9 5900X/Radeon 6800XT 16GB/32GB DDR4 RAM konfig eladó
- T495 14" FHD IPS Ryzen 5 PRO 3500U 16GB 256GB NVMe magyar vbill ujjlolv új akku gar
- Telefon felvásárlás!! Samsung Galaxy A20e/Samsung Galaxy A40/Samsung Galaxy A04s/Samsung Galaxy A03s
- Fém, összecsukható és kihúzható fotó állvány eladó
- HP 14 Elitebook 640 G10 FHD IPS i5-1345U vPro 10mag 16GB 512GB SSD Intel Iris XE Win11 Pro Garancia
- Lenovo ThinkPad Z13 G1 (ELKELT)
- GYÖNYÖRŰ iPhone 13 mini 128GB Midnight -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3316
Állásajánlatok
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest