Új hozzászólás Aktív témák
-
#40553216
törölt tag
Ezt ne tőlem kérdezd. Járj utána, hogyan árazzák.
De miért ne térhetne el? Minden eszköz ugyanakkora fejlesztési igénnyel előállítható? Vagy úgy gondolod, hogy az Apple érdekében minden FRAND szabadalomnak egyforma árúnak és a lehető legolcsóbbnak kellene lennie? Vagy mi?
Pl. a Motorola kérdéses wifi szabadalma jelentéktelen kis szarság, semmi pénzt nem ér, ezért ne is kérjen érte?
De különben is, a FRAND-nak nem az a lényege, hogy te mint vevő határozod meg, neked mennyit ér meg a licenc, és azt fizeted, hanem a licenc biztosítójának mennyit ér. Merthogy nem a licencelő érdeke az üzlet, hanem a licenc vásárlójáé.
Gondolom, azt azért nagyon jól meg tudod magyarázni, miért árazza jelentősen túl a termékeit az Apple. Ott nem akadsz fent.
-
erdoke
titán
válasz
#40553216
#147
üzenetére
Hogyan létezhet szokásos ár, ha a felhasznált FRAND szabadalmak száma eszköztől és licencelőtől függően drasztikusan eltérhet?
"semmilyen FRAND szabadalmuk nincs, nem FRAND is csak az USA terültére érvényes formavilág szabadalom"
A második fele marhaság, USA-n kívül is van egy valag bejegyzett és bejegyzésre váró szabadalmuk.
-
#40553216
törölt tag
Korábban linkeltem egy cikket, amiben az volt, hogy a szokásos az 5%. Ennek pont a fele sem a 2,25. Mint fent írtam: a legdrágább iPhone-ban csak 18$-t jelen. Ugyanekkor az Apple a végártól (mely végárak rendre sokkal kevesebbek, mint 240e Ft) függetlenül 40$-t kért a Samsungtól az ikonokért, a téglalap formáért.
Remélem viccelsz!
"A 18 USD pont 3-8-szorosa annak, amit egy kazal FRAND szabadalomért szoktak fizetni készülékenként.">Erre te hozhatnál a perhas érven kívül mást. Meg a másik, ami a korábbiban benne volt: keresztlicenceknél nettósítják az árakat. Ebből jöhe ki az az alacsony ár, amit az Apple is szeretne elérni, úgy, hogy nekik pont semmilyen FRAND szabadalmuk nincs, nem FRAND is csak az USA terültére érvényes formavilág szabadalom.
-
erdoke
titán
válasz
#40553216
#143
üzenetére
A 18 USD pont 3-8-szorosa annak, amit egy kazal FRAND szabadalomért szoktak fizetni készülékenként. Biztos vagy benne, hogy a Motorola szabadalmaiból 3-6-szor annyit használnak fel egy okostelefonban, mint a Nokiáéiból? Vagy abban, hogy kb. ugyanennyit kér a Motorola az összes többi szereplőtől? Ezek a valódi kérdések, ha meg akarunk róla győződni, hogy nem arról van-e szó, hogy jól le akarják venni az Apple-t...
-
-
#40553216
törölt tag
A 116-os hsz-ben ez van:
Az Apple "szabadalmai"ért x összeget fizet gépenként a Samu, a Samu (nyilván FRAND) szabadalmaiért az Apple meg y összeget. De az Apple tesz "engedményt": 20%-kal olcsóbban adja a szabadalmait, ha a Samsung ingyen adja a sajátjait."Motorolának nem fizetett még">Hát, ennek úgy kellett volna kezdődnie, hogy mielőtt piacra dobta a telefonjait, megegyezik a Motorolával a díjakban. Csakhogy magasról tett a Motorolára, ami éve múlva perelte be az Apple-t. Az Apple-nél minden esetben bebizonyosodik a rosszhiszeműség.
Motorola, Nokia, Ericsson: mind más. A Nokia szarban volt (van), így gyorsan engedtek, mert nem tudtak várni. A Motorola meg ráér, és őket különösen zavarja, hogy az Apple visszamenőlegesen sem akarja megfizetni az addig elcsalt licencdíjakat, ráadásul a mértékét is vitatja.
Motorola wants 2.25% of Apple's sales in return for license to standard-essential wireless patents
A legújabb iPad legdrágább verziójában is csak 18$, és pl. a T-mobile-nál legmagasabb árú, 240e Ft-os iPhone-nál 5400Ft/készülék. Alapvetően fontos technológiai szabadalom licencéért. Nem az ikonok formájáért. És nem nagyon magas fix összeget, hanem árarányosat.Ez a cikk elég vicces, mármint a tartalma: az Apple sirámai. Mert a Samsung drágábban akarja adni a licenceket - nem, nem az Apple-nek drágábban, mint másoknak, hanem drágábban - mint más szabadalomtulajdonosok adják a saját szabadalmaikat az Apple-nek. Hát, ha már a szabadalom is kereskedelmi termék, akkor a szabadalom tulajdonosan hadd határozhassa meg saját maga, mennyiért is akarja adni. Ne a vevő szabja meg az árat. Különösen akkor ne, ha a vevőnek létszükséglet a vétel, az eladónak viszont nem az az eladás.
A 40$-ért árulni akart lekerekített sarkú téglalap forma után meg aztán különösen legyen kussban az Apple. -
erdoke
titán
válasz
Pikkolo^^
#136
üzenetére
Az még véletlenül se fordul meg a fejedben, hogy talán az az oka, hogy nem szolgai másolásra nevelt, eccerű lelkivilágú kis vágottszeműek fogják kopipésztelni az egészet, azért nem perel valaki?
(Elnézést a szóban forgó emberkéktől, nincs velük különösebb bajom, csak a nyomaték kedvéért fogalmaztam ennyire sarkosan.) -
#134
raper
senior tag
Totheground
#133
raper
senior tag
válasz
Totheground
#133
üzenetére
Meg.
-
raper
senior tag
Én a cselekedeteikből gondoltam erre: Apple odamegy, felajánl, ha elfogad - MS - rendben, ha nem összeakaszkodik - Samsung -. S ez a dizájn elemekre vonatkozik.
Valóban téglalap alakú a Surface is. De a szoftver, ami működteti a hardvert már eltérőek az Apple iOS-tól.
( Aztán lehet, hogy az MS is úgy van vele, hogy inkább itt az elején fizet pár dollárt, nehogy a végén fizessen a saját hazájában, ahol a bíróság olyan számukra kedvezőtlen döntést is hozhat, mint egy lakóautókat gyártó cég esetében is - akik pert vesztettek - mert az egyik vevőjük menet közben hátra ment, hogy feltegyen egy kávét, majd balesetet okozott. Ezt követően a baleset okozója beperelte a céget, hogy ez nem volt benne a használati utasításban, amit szépen meg is nyert. Ennek analógiájára a téglalap forma levédése is nyerő lesz az Apple-nak a bíróságon. )Ha ezt megnyeri az Apple utána biztos, hogy minden téglalap alakú mobiltelefon és tablet gyártót megtámad otthon.
-
sirály12
őstag
A samunak több 3g-t érintő szabadalma van, nem mellesleg ezeket frand ként hasznája az apple is, így te is! Szerintem nem egy hír volt erről régebben!
Ez egyik hírből: "A Samsung azonban olyan, a 3G-s telefonok működéséhez elengedhetetlen szabadalmakra hivatkozva panaszolta be a két országban az Apple-t, amelyek FRAND-terheléssel bírnak. A kérdéses szabadalmakat a Samsung beadványa is "essential" vagyis elengedhetetlen jelzővel illette."
Gondolom csak került némi pénzmagba ezek kifejlesztése! Hacsak nem pistabácsi drótozta otthol össze a pincében, és eladta a samunak.
Csak azt nem értem mi/ki és hogyan dönti el, hogy mi a frand és mi nem az? Mivel akkor ez frand és ezáltal ingyenes, egy forma meg fizetős? Ezt nem értem én! Mert akár egy forma is lehet szerintem frand, mivel pl. tábleteknél nem igazán tudod megkerülni, hogy a forma ne egyezzen nagyon! Mert ugye háromszög alakú tablatet nem igazán láttam még!
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
erdoke
titán
válasz
sirály12
#123
üzenetére
OK, sorold fel kérlek, hogy én milyen Samsung telekommunikációs eszközt/technológiát használok rendszeresen a magyar T-Mobile hálózatán, és annak mennyibe került a kifejlesztése.
Nokiát vagy Ericssont kapásból tudok mondani, esetleg még kínait is, bár azok inkább lopnak. -
erdoke
titán
válasz
#40553216
#121
üzenetére
Írtam, hogy szerintük, te pedig végig hőzöngtél, úgy milyen jelzőkkel illetem a szeretteid. Szerintem nem nekem kell magyarázkodnom... Bár az érzelgősködésed legalább mutatja, hogy zavarban vagy.
Teljesen igazad van, a Samsung valószínűleg egyben kezeli a mosógépek, porszívók, autók, memóriák és telefonok kutatás-fejlesztési költségvetését.
-
#40553216
törölt tag
-
#40553216
törölt tag
Nesze neked reális önértékelés:
Az Apple felajánlotta a szabadalmait a Samsungnak
"A koreai gyártónak minden eladott okostelefon után 30, minden eladott táblagép után 40 dollárt kellett volna fizetnie Cupertinonak, így szabadon felhasználhatta volna az Apple szabadalmait...
A koreai vállalat ennél 20%-kal olcsóbban, 24 illetve 32 dollárért felhasználhatta volna a szabadalmakat, ha a Samsung saját szabadalmait az Apple ingyenesen felhasználhatta volna."
Tehát a ténylegesen milliárd dollárokért kifejlesztett, fizikai eszközökben megtestesülő szabadalmak 1/5-ét érik a tárgyalóasztalnál kb. 2 óra alatt kiötlött lekerekített sarkú téglalap formának és a mátrixban elhelyezkedő ikonoknak? Hát, egyáltalán nem kedves Apple, elmentek ti a jó büdös k......ba, úgy kolletíven! -
#40553216
törölt tag
Áruló?
Miért, mi ez? Honvédő háború? Eger ostroma? Vagy mi a f.sz?@(#104) Totheground
Vicces mondat ezzel az avatarral.@(#106) Totheground
"Szarembernek meg nem mondanám.">Pedig pont emberileg volt szar. Ahogy a gyerekével nem foglalkozott hosszú évekig, vagy ahogy az Apple-társalapítót átkúrta ez elején nem kevés pénzzel.@(#109) erdoke
"Kevés embert ismerek (vagy olvastam róla), aki nagyobb ívben sz@rt volna a pénzre, mint ő."
Mondjuk ennek erősen ellentmondani látszik az Apple termékek árképzése. Nem most, a kezdetektől. -
gergo0007
tag
"Aki ezzel nincs tisztában, és csak hajtogatja, hogy a legnagyobb profitot kergette, az inkább maradjon csöndben, és olvasgasson."
Olvasgatok:
"amikor 1997-ben visszahívták a csőd szélén tántorgó Apple élére, leállította a cég összes CSR-tevékenységét is.
...
Amikor Warren Buffett a világ milliárdosait tömörítő Giving Pledge alapítványhoz hívta Jobsot, ő elutasította a felkérést.
...
Nehéz nem észrevenni a párhuzamot a pályáját Jobsszal párhuzamosan kezdő, a nagy konkurens Microsoftot felépítő Bill Gatesszel, akiért ugyan sosem rajongtak tömegek, mint Steve-ért, de azért mégiscsak elosztogatott 36 milliárd dollárt a vagyonából AIDS-kutatásra, malária-vakcina fejlesztésére, iskolák támogatására és hasonlókra.""„Amikor elterjedt a híre, hogy seggfej főnökökről írok könyvet, tömegével jöttek oda hozzám az emberek, és mindenki Steve Jobs-os sztorikat mesélt. Nincs még egy ember a Szilícium-völgyben, akitől ennyire félnek a saját munkatársai” – mondta 2008-ban a Fortune magazinnak a Stanford egyetemen vezetéstudományt oktató Robert Sutton professzor No Asshole Rule: Building a Civilized Workplace című könyvének születéséről."
ennyit róla.
javaslom hogy olvasgass mielőtt azt hajtogatod, hogy mennyire jó ember volt és mennyire nem érdekelte a profit.Bár PR szempontból kétségkívűl sikeres volt, hiszen kevés pénzéhes seggfejnek van ennyi elvakult rajongója, mint neki volt.
Persze Bill Gates-et mindenki rühellte, bár ő valóban sokat tett a világért. -
erdoke
titán
válasz
gergo0007
#105
üzenetére
"A CEO-nak (vezérigazgatónak) kizárólag a profit hosszú távú növelése a célja. Ebben Jobs jó volt.
Ne ne akarjuk ettől másnak beállítani, mintha nem ezt tette volna.
"Még ha igaz is, és nem az általa alapított céget akarta egyszerűen mindennél jobbnak látni, ott vannak azok a fránya eltérő megközelítések, amivel "profitot lehet maximalizálni". Ortodox üzletemberek még mindig úgy vélik, hogy elég a vásárló számára a legjobb terméket a létező legjobb vásárlási és felhasználói élménnyel megfűszerezni, és a pénzügyi siker automatikusan jön utána. Szerintem Jobs tipikusan ilyen volt, és a legapróbb részletekig belefolyt a felhasznalói élmény alakításába. Kevés embert ismerek (vagy olvastam róla), aki nagyobb ívben sz@rt volna a pénzre, mint ő. Pénzmániás CEO-k, mint pl. az említett Larry Ellison, rettentő módon csodálták, vagy éppen csodabogárnak tartották ezért.
Aki ezzel nincs tisztában, és csak hajtogatja, hogy a legnagyobb profitot kergette, az inkább maradjon csöndben, és olvasgasson.
-
#107
gergo0007
tag
Totheground
#106
gergo0007
tag
válasz
Totheground
#106
üzenetére
"Szarembernek meg nem mondanám. Céltudatos vlt, aki a saját jól meghatározott célja érdekében bárkin hajlandó volt keresztülgázolni. Az üzleti életben kb csak így lehet érvényesülni."
Akkor mi gondod volt a hozzászólásommal, hiszen én is ezt írtam annak a kedves fórumozónak, aki szerint nem a profit volt az elsődleges meg aki szerint a többi cégvezető sem ezt gondolta róla, hanem diplomatikusan agyondicsérték.
-
#106
Totheground
addikt
gergo0007
#105
Totheground
addikt
válasz
gergo0007
#105
üzenetére
"Ne írj angolul, ha nem tudsz!"
Kicsit rosz embernek írod ezt, 25+ éve kezdtem a nyelvet, angol cégnél dolgozom és évekig éltem kint. De nyugodtam emeld ki benne a hibát.
Szerk: ja már látom, randa egy typo, de ez van. Sponsored akart lenni.
"Csak az elvakult hívők hiszik azt, hogy Jobsot nem a profit érdekelte elsősorban"
Ebben egyetértünk.Szarembernek meg nem mondanám. Céltudatos vlt, aki a saját jól meghatározott célja érdekében bárkin hajlandó volt keresztülgázolni. Az üzleti életben kb csak így lehet érvényesülni.
-
#105
gergo0007
tag
Totheground
#104
gergo0007
tag
válasz
Totheground
#104
üzenetére
Ne írj angolul, ha nem tudsz!
"Steve volt minden idők egyik legnagyobb CEO-ja. "
ki mondta hogy nem az volt?
idézek magamtól:
Jobs semmiben sem volt zseni vagy látnok a többmilliárdos profit összegyűjtésén kívül, ami persze nem gond, ez a dolga.A CEO-nak (vezérigazgatónak) kizárólag a profit hosszú távú növelése a célja. Ebben Jobs jó volt.
Ne ne akarjuk ettől másnak beállítani, mintha nem ezt tette volna.Csak az elvakult hívők hiszik azt, hogy Jobsot nem a profit érdekelte elsősorban, hanem az emberek jóléte meg hasonló faszságok. Meg hogy voltak elvei vagy eszméi azon kívül, hogy összelapátoljon pár mrd dolcsit.
"Hogy emberileg nem volt a toppon? Kit érdekel?"
Vagyis szerinted is profitéhes szarember volt (eufemisztikusan: az egyik legnagyobb CEO)? Ebben egyetértünk, csak azt a jobs-fanoknak is magyarázd meg.
-
gergo0007
tag
cégvezetők diplomatikusan és eufemisztikusan szoktak fogalmazni.
persze jobs nem tartozott ezek közé, ezért is gyalázta aljas módon a guglit és a samut is. ezért akarta ezeket a cégeket tönkretenni, aljas bosszúvágyból, mert az elborult elméje úgy vélte, hogy ezek mindent tőle loptak.
-
erdoke
titán
válasz
gergo0007
#101
üzenetére
A világ legnagyobb cégvezetői másképp nyilatkoztak Jobsról (igen, már életében is), de a te véleményed bizonyára többet számít nekem a Bill Gates, Eric Schmidt, Larry Ellison és hasonló jöttmentekhez képest… Vagy pont fordítva?
Az Apple cégkultúrája, vezetési metodológiája pedig egyáltalán nem mondható tipikusnak, vagy a közgyűléstől erősen függőnek. Lásd 120 milliárdos bankszámla építése, mielőtt osztalékot fizetnek. -
gergo0007
tag
ja, mert szerinted ez úgy működök, hogy a cég jelenlegi vezetői a korábbi vezető kvázi utasításait követik, akkor is, ah ez a cégnek milliárdos károkat okoz.
Hát persze.
Max a következő közgyűlésig, amikor szépen kibasszák őket emiatt.A konkurencia elleni harcnak nincs semmi elvi vagy eszmei alapja a profitot leszámítva. Jobs semmiben sem volt zseni vagy látnok a többmilliárdos profit összegyűjtésén kívül, ami persze nem gond, ez a dolga.
-
erdoke
titán
válasz
gergo0007
#97
üzenetére
Olvasd el SJ életrajzát, nagyjából benne van, mi motiválja az Apple-t a Google ellen. Ha csak a két cég 21. századi történelmét ismered, elég jól megérted, még csak életrajzot olvasgatni se kell. (Ami nem önéletrajz, sőt Jobs nem is olvasta!)
Biztos vagyok benne, hogy ha egy dolgot kvázi utasításként hagyott örökül az utódoknak, az a (szerinte) pofátlanul lopó Google elleni fellépés volt.(#98) Pug
Ha nem csak az itteni fika háborút olvasod, hanem mondjuk anno Jobs és mostanában Cook nyilatkozatait a témában, gyakorlatilag a szabadalmi pereskedés az egyetlen fegyver, ami azonnal "rendelkezésre állt", és amivel szűkíteni próbálják a szerintük áruló Google lehetőségeit. Hosszabb távon egyáltalán nem ez a fő csapásirány. -
sirály12
őstag
"Azt még a legelvetemültebbek sem tagadják, hogy az iPhone mekkora hatással volt a késbbiekben megjelenő okostelefonokra."
Látsz te a hozzászólásomban erre utaló mondatot? Nem emléxem rá!
Én azt írtam, hogy egy 2 éves időszakra nézve elég nagy változásokon megy át a telefonok tudása, kinézete(már ahol)! -
Van, akinek vannak elvei, és még hozzá annyi pénze/esze, hogy képes magát tartani hozzájuk.
Az Apple szabadalmi hadjáratát szerinted elvi kérdések motiválják?. Szerinted a fórumozók hány százaléka vesz téged komolyan ilyen "okosságok" után? Egyáltalán ezt legalább Te elhiszed, vagy csak jót vigyorogsz miközben a többiek reakcióira vársz?
Egy szóval se mondtam, hogy az összes Google szolgáltatást
Dehogy nem, jó pár hsz-edben arról szónokoltál, hogy mennyire meg fogja viselni a Google-t, hogy az Apple "kipicsázza" az ios-ről. Legalább próbáld elkerülni az önellentmondásokat.
-
gergo0007
tag
"(#93) Rive
Van, akinek vannak elvei, és még hozzá annyi pénze/esze, hogy képes magát tartani hozzájuk. Mondhatni megengedheti magának a mai vilagban is.
Olyanok is vannak, akik ezt soha nem fogják megérteni, mert számukra a liberális kapitalizmus a #1 isten. Ezeknek hiábavaló magyarázni."milyen elvei vannak az applenek? A minél több profitot leszámítva?
Semmi sincs neki, hiszen miközben állítólag a samsung mindent ellop tőle, többmilliárd értékben rendel tőle alkatrészeket, mert a samu a legjobb/legolcsóbb.
nincsenek itt semmilyen magasztos elvek, pusztán a profit. amivel persze nincs gond, ennek örülnek a részvényesek.
Az apple az akinek a liberális kapitalizmus a legelső, ebből származik a sikerük.
-
erdoke
titán
Én is írtam: aki a telefonján/tabletjén felvesz egy videót, és azt ismerősökkel/rokonokkal szeretné megosztani, annak mindegy, milyen megosztót használ, ameddig az funkcionalitásban, sebességben, stb. hozza az elvárt szintet. Jelenleg a gyári kamera appban az egyetlen megosztó oldalra mutató link a Send tó YouTube. Ha ehelyett egy Share with Friends on iCloud lesz, akkor a többség oda fog feltölteni. Aki kifejezetten YouTube-ozni akar, az nyilván megtalálja böngészőben vagy dedikált appban, amit keres. Egy szóval se mondtam, hogy az összes Google szolgáltatást, de azt se, hogy 100 %-ban és azonnal ki próbálják váltani.
(#93) Rive
Van, akinek vannak elvei, és még hozzá annyi pénze/esze, hogy képes magát tartani hozzájuk. Mondhatni megengedheti magának a mai vilagban is.
Olyanok is vannak, akik ezt soha nem fogják megérteni, mert számukra a liberális kapitalizmus a #1 isten. Ezeknek hiábavaló magyarázni.(#94) sirály12
Azt még a legelvetemültebbek sem tagadják, hogy az iPhone mekkora hatással volt a késbbiekben megjelenő okostelefonokra. Nem elsősorban technológiai szempontból, mert a 3G nélküli rádió és a 400 MHz-és ARM11 már megjelenésekor elavultnak számított. Lehet filozofálni a Prada megjelenéséről és specifikációjáról, de ha próbáltad már, azonnal láttad, mekkora a különbség használhatóságban. Pl. a kijelzőjéről még ma se akarom elhinni, hogy kapacitív, annyira érzéketlen amellett, hogy nagyon pontatlan is.
Inkább az a kérdés, ki mennyit vett át az iPhone megoldásaiból, mint hogy ki másolt, és ki nem. A MS vette a fáradtságot, hogy kukába a Wondows Mobile 7-et, és alapjaitól új rendszert írjon, még akkor is, ha az csak 2011-re vált elfogadhatóvá a 7.5 frissítéssel. Mások arcátlanul elkezdtek másolni, kezdve a felületen, folytatva a készülék dizájnján.
Ha te ennek ellenkezőjét próbálod megmagyarázni, az a legelvakultabb szerecsenmosdatás, amit eddig hallottam. -
sirály12
őstag
"Nekem volt iPhone előtti és iPhone utáni érintős HTC okostelefonom, és elég drasztikus volt a változás szűk 2 év alatt. Mondhatni a 2007-es modell alig hasonlított a 2009-esre."
És azóta is elég nagy változások vannak 2 évente! A herdver többszörösére gyorsul, és a kijelzők és érintőtechnológia fejlődése sem állt meg! Az adatátviteli technológiákról már ne beszáljünk! Nézz meg egy akármilyen 2 éves telefont, és nézz meg utána egy mostani telót(ne 5000-es kategóriát), és látni fogod!
-
Rive
veterán
Amikor 120 milliárdod van a bankban, nem sajnálsz 2-3-at, hogy elvi kérdéseket rendezz.
A keresztesháborúknak már rég vége, és a szentföld biza' még mindig a hitetlenek kezén... Keresztesek pedig már sehol.
Ha az alma háborúzni akar, akkor almapüré lesz hosszú távon. Ennyi.
-
NGA
addikt
Már irtam. videomegosztó=youtube. Az számit, mennyien nézik a videomegosztó oldalt az embereknek. Márpedig a youtube a legnagyobb.
"És hogy a 65 millió egyedi látogatóval rendelkező Vimeo számára miért lenne elképzelhetetlen a versengés a Youtube-bal, arra a Google birtokában levő videomegosztó által nemrégiben publikált adatokat érdemes felhozni indokként. Ha esetleg valaki lemaradt volna a döbbenetes számokról: a YouTube naponta 4 milliárd videomegtekintéssel büszkélkedhet. Ha kontextusba szeretnénk helyezni a számot: ez olyan, mintha a Föld minden második lakója megnézne egy kisfilmet naponta a site-on. Ami pedig a feltöltéseket illeti: másodpercenként egy órányi videóanyag kerül fel a YouTube felületére, tízszer annyi, mint öt évvel ezelőtt."
Végigolvastam pár cikket és:
Az ios-ben levő youtube alkalmazást az apple fejlesztette ki. Ezt fogják kivenni. Szó sincs arról, hogy kivennék a video feltöltést a youtube-ra. Az a lényeg, hogy nem alkalmazásból lehet nézni, hanem böngészőből majd.Hogy ezen hogy fog 1 milliárd dollárt bukni a google, ezt el nem tudom képzelni.
appleblogról:
"Újabb fejezethez érkezett az Apple-Google-háború: alig két hónapja derült ki, hogy törlik az iOS-ből a Google Mapset és helyette saját térképszolgáltatását telepíti az Apple, most a Youtube-alkalmazás kinyírásáról döntöttek. Ahogy a cég szóvivője elmondta, az együttműködési időszak lezárult, a vásárolók ezentúl a Safarint keresztül tudják elérni a közösségi videómegosztót, illetve a Google is nagy erőkkel dolgozik a saját Youtube-alkalmazásán, ami rövidesen bekerül az App Store-ba.
Utóbbival kapcsolatban egy kis magyarázat: a program, ami a kezdetek óta jelen van az iPhone-on és a többi iOS-eszközön, nem Google-fejlesztés, az Apple saját Youtube-programjáról van szó, ennek a fejlesztését állítja most le a kaliforniai cég."
Szóval szó sincs itt kipicsázásról. Továbbra is marad a Youtube.
"Ugyanakkor a cég hangsúlyozta, hogy a videomegosztót továbbra is el lehetmajd érni az Apple mobil eszközeinek Safari böngészőjéről, illetve a Google egy új applikációt fejleszt majd a platformra, amely letölthető lesz az App Store-ból."
-
gergo0007
tag
kérdés hogy mennyire "átlagosak" az apple felhasználói.
ha azok, akkor zavarni fogja őket a megszokott dolgok hiánya, és ezért esetleg más gépet választanak az apple helyett.
a részvényesek meg ritkán díjazzák azt, ha ilyen értelmetlen háborúba megy bele a cég, ha nincs annak hosszútávú anyagi haszna.
-
erdoke
titán
Fordítva gondolkodsz. Van egy gyári videólövő/lejátszó app, amiben lesz egygombos megosztási lehetőség iCloudba vagy Vimeora, akárhová. A lényeg, hogy nem YouTube-ra. Számomra és a fogadó félnek is majdnem mindegy, mi az oldal neve, ahol a videót megtekenintheti, kommentelheti, lájkolhatja, stb. Eszébe se jut ehelyett böngészőt vagy utólag telepített YouTube appok nyitni, majd ott keresgélni a felvett videók között.
(#89) Rive
Amikor 120 milliárdod van a bankban, nem sajnálsz 2-3-at, hogy elvi kérdéseket rendezz. -
Rive
veterán
Egyáltalan nem a szabadalmi "trollkodás" az a termonukleáris háború, amit Jobs ígért be az Android ellen, illetve az csak egy kis része.
Próbálkozhatnak, de sokkal több lóvéba fog nekik fájni a gugli kipicsázása (leváltására használható infrastruktúra fejlesztése vagy a készülék használhatósága csökkenésének benyelése), mint amennyit valaha is remélhetnek ettől a háborútól, még, ha meg is nyernék.
-
erdoke
titán
Továbbra se keverd ide a desktopot, nem arról beszéltem. Azt mondtam, hogy idén már bőven 1 milliárd USD fölött van, amit az iOS hoz a Google-nek, és ez igenis komoly érvágás lesz, amikor az Apple folyamatosan leépíti. Onnan indultunk, hogy szerintem ez a "going thermonuclear" komolyabbik része, nem pedig a szabadalmi pereskedés, ami csak lassítani hivatott az (Apple szerint arcátlan koppintás) Android terjedését.
A YouTube kliens marad ki az iOS 6-ból, ha minden igaz. Mindez csak az első lépés, ahogy a Siri béta is az a Google Search leváltására. Éppen ezért igen vicces a Samsung koppintása, ami szintén a Nuance megoldását (és a gugli heylett Wolfram Alpha-t) helyezi előtérbe. A Google biztosan örül, ha pár százezer SGS3 tulaj elkezd beszéddel keresni a telefonján, amiből ők bevételileg teljesen kiesnek.
-
NGA
addikt
Te beszélsz félre. A guglinak a desktop felület hozza a bevételei 97%-át. Ha jól olvastam, akkor a térkép és a jutub kereso lett kivéve az ios-ből. A jutub videokat ugyanugy lejáTsza majd mind eddig reklamostól, és a google kereső is ugyanugy megmarad. Akkor min bukik? A térképen? Ne vicceljůnk már. A 40 millárd dollár bevételéből 500 millioról beszélůnk.
Az emberek jelentős részének a videofeltoltes az a jutub
-
erdoke
titán
Nem látok semmiféle ellentmondást. Az tény, hogy szinte minden Apple rendszert használó a GMaps-et indítja, hiszen amellett, hogy alapértelmezett, amit nem lehet megváltoztatni, még kikerülni is körülményes. Ha jól csinálja meg az Apple az alapértelmezett videófeltöltést és térképet – márpedig általában jól szokták megcsinálni, amit betesznek az iOS-be, – akkor pontosan ugyanígy a kutya nem fog mást keresni. A nagy többség pl. Safarit használ, pedig vannak sokkal többet tudó böngészők az AppStore-ban.
Hol az ellentmondás?Szerk: ez így már megint OFF, mindig ilyesmiben kötekedtek.
-
Mondjuk azert eros ellentmondasba keveredtel. Szerinted az iUser nem fog visszaterni a youtubehoz ha nem lesz alapertelmezett, de most annyira sokan hasznaljak, hogy az ios-rol valo alapertelmezesenek kivezetese megrogyasztja a googlet. Erzed, hogy az esszmefuttatasodnal kilog a lolab? Vagy tovabbra is jossz a "blablabla"-val?
-
erdoke
titán
Blablabla. Arról beszéltem, hogy komoly érvágás lehet a Google-nek, ha az Apple kipicsázza az alapértelmezett státuszból. Azt mondtad, nem igaz, erre hoztam számokat, te pedig mellébeszélsz. Teljesen érdektelen, amit írsz, főleg mert a Google is mobil fronton látja a jövőt. Elég csak az Androidba ölt, eddig távolról sem visszajött forrásokra gondolni, de ha mégse, már nyilatkozták is.
-
NGA
addikt
A guglinak az adwords volt a nagy dobása, valamint a jutub videoban a reklám. Az emberek önként dalolva fizetnek nekik, hogy a tartalmi és kereső szolgáltatásokban megjelenjenek. Itt van a behozhatatlan előnye, mivel a bing is csak vergődik. A maps is vigan elvan az asztali platformon, szinte mindenhol ezt rakjak be térképnek a weblapok. Hidd el, hatalmas pénz van az asztali platformban.
Idézek: Bevételük legnagyobb része, konkrétan 96%-ka az AdWords-ből, azaz hirdetésekből származik
-
erdoke
titán
"Android generated less than $550m in revenues for Google between 2008 and the end of 2011, if figures provided by the search giant as part of a settlement offer with Oracle ahead of an expected patent and copyright infringement trial are an accurate guide.
The figures also suggest that Apple devices such as the iPhone, which use products such as its Maps as well as Google Search in its Safari browser, generated more than four times as much revenue for Google as its own handsets in the same period."
Te nyilván Larry Page legjobb haverja vagy, és ő mondta neked, hogy leszarják azt a négyszeres pénzt, amit az iOS-en csinálnak az Androidhoz képest, de én egy bizalmatlan fráter vagyok, úgyhogy linket kérek. Remélem, megbocsátasz.
-
#40553216
törölt tag
Őőőőő, nem nézek. Hozz linket!
"Márpedig ha nem lesz gyárilag benne az iOS 6-ban a Google Maps és a YouTube kliens">Akkor kb. minden 100 júzerből 99,5-nek az lesz az első mozdulata, hogy telepíti. Érdekes módon az erről szóló cikk sem azt írja (meg te sem), hogy eltűnik az iOS-ről, hanem nem lesz alapértelmezetten felrakva. Bár te már úgy fogalmazol nagy lendülettel, hogy kipicsázza. Holott a Maps telepíthető marad, az Youtube eleve marad, ráadásul a Google az alap keresőmotor a Safariban. Ha meg nem az lenne, a júzerek első mozdulata itt is annak beállítása lenne. Tehát?
-
#74
Totheground
addikt
Totheground
addikt
"Naponta"
Biztos.
-
#72
Totheground
addikt
Totheground
addikt
Bőven kevesebbet, mint ahány iDevice-ról így le/hátrébbkerül a szolgáltatás.
-
erdoke
titán
Neked is csak azt tudom javasolni, nézz utána a Google bevételi adatainak. Az a mérvadó, nem pedig az x millió ZTE és Huawei Base, amit hetente aktiválnak Kínában.
A Google pedig rövidesen dollármilliárdos nagyságrendet fog bukni éves szinten, mert kipicsázzák az alapértelmezett iOS státuszból. Miközben saját bevallása szerint kb. 1 milliárd dollár bevétele volt tavaly az Androidból. (csak becslés, mert nem közvetlenül generálódik jó része) -
erdoke
titán
Részben elbeszéltünk egymás mellett, de a lényeget nem érinti. Vannak adatok arról, mekkora bevétele van a Google-nek az iOS-ből, ezt javasoltam, hogy nézz utána. A reklámbevételek nem az eladott készülékszámmal állnak direkt arányban, hanem a Google alkalmazások kattintásaival, azaz a készülékek ilyen irányú használatával.
Márpedig ha nem lesz gyárilag benne az iOS 6-ban a Google Maps és a YouTube kliens, az igen komolyan érintheti a Google-t. Részemről pl. totál mindegy, hogy hová töltöm fel a lőtt videót, a lényeg az, hogy a lehető legegyszerűbben meg tudjam tenni (= a kamera app, amit használok, támogassa egy tapis eléréssel), majd ugyanígy megosztani a linket. Navira úgyse GMapst használok, a többi funkcióra pedig egyszerűen kiválthatónak tűnik, bár eleinte elképzelhető, hogy bizonyos régiókban gyatra lesz a térképes lefedettség, de ez csak a szolgáltatói egyezségeket múlik. -
#40553216
törölt tag
Ember! Miről beszélsz? Elolvastad egyáltalán, amit írtam? Ugyan ez van benne! Ezzel pont azt támasztod alá, hogy az első iPhone (tudod, az első, amelyik még a copy-paste-et sem tudta, meg egyebeket) megjelenése után másfél évvel, az általad írt 2008. 3. negyedévben indult be a biznisssssz. És igen a 3G-vel. Megjegyzem, az üzleti 3. negyedév az többnyire az év utolsó negyedéve.
Rám nem sóz semmit. Én tudatosan vásárolok, ha valami kell, és van rá pénzem, megveszem. Ha van pénzem, de nem kell semmi, akkor nem veszek semmit. Jó mi?Használattal kapcsolatos számokat? Minek? Aki ratyi telefont vesz, az akkor is a ratyi telefont gyártó számláján növeli a pénz mennyiségét, ha te utolsó csepp véred, utolsó leheleted feláldozásával is arra akarod rábeszélni, hogy Apple terméket vegyen, mert az neki nagyon jó. (Érzel párhuzamot?) A "használattal kapcsolatos számok" esetleg azt mutatják, hogy az Apple megtalálta és megfelelő mértékben növelni is tudja és karbantartja az ökoszisztéma hajtóerejét, a megfelelően nagy vásárlóerővel és megfelelően kevés kritikai érzékkel rendelkező bamba marha réteget, amelyik a hajtóenergiát, a PÉNZT pumpálja a rendszerbe aka az Apple számláira.
"és gondoltam én, hogy ezzel azt akarja mondani, nem sokat számítanak az iOS felhasználók a Google-nek bevételben">Nem ez volt a cél. Ez arra volt válasz, hogy "kipicsázzák a Google-t az összes iOS eszközről. Még mindig sokkal többet veszít majd a gugli ezen, mint amit nyer a droidon". Miért veszítene többet? Innentől nem fogják a maps-et használni a droidon? Nem generálódik reklámpénz a Google-nek a iOS kiesése miatt? Ne viccelj!
"Csak nem azért, mert akkor kezdték el az USA-n kívül is forgalmazni?">Ezt is írtad. Én korábban egyértelműen az első iPhone megjelenésétől számított 1,5 évre utaltam. De láthatólag nem értetted. Ez meg nem az én bajom. -
erdoke
titán
Olvasd el mégegyszer az utolsó 3-4 hozzászólást a sorban, amire reagáltál, és talán megérted. Ha nem, így jártál...
Gy.k: A hozzászólások második fele a Google termékek iOS-en alapértelmezett használatának megszüntetéséről szólt. Arra reagált ő, hogy sokkal több a droidos eladás (és gondoltam én, hogy ezzel azt akarja mondani, nem sokat számítanak az iOS felhasználók a Google-nek bevételben). Erre írtam, hogy ne az eladott darabszámból induljon ki, mert nem az a direkt mutató bevételi szempontból. Valójában még mindig lényegesen több pénzt hoz az iOS a Google számára, mint az Android. Utóbbi a MS-nak hoz többet, mint a WP.
Örülnék, ha legközelebb nem pocsékolnád a drága időmet.
-
Valahogy elfelejted, hogy nem az eladott darabszám érdekes, hanem a használat. A sok ratyi alsó kategóriás kukásvödrös műanyag csodán, amit gyakran fícsörfón helyett sóz rád a szolgáltatód, nemhogy a keresőn vagy a térképen megjelenített reklámokra nem kattint a felhasználó, de magukat az említett (alap)szolgáltatásokat sem használja.
Ezt az eszmefuttatást, hogy sikerült idekeverned, kérlek meséld el? Egy olyan gondolat menetre adott sokadik válaszként, mely pont az eladott darabszámokból indult ki?
Ugyanis az első iPhone megjelenése után majd' 1,5 évet kellett várni (egészen pontosan 2008 utolsó negyedévéig, nyilván a karácsonyi rohamig), míg meglódult a szekér. Az első negyedévben 270000 db fogyott csak, 2008 karácsonyáig alig több, mint 6 millió.
Úgy látszik tényleg úgy vagy vele, hogy te egy személyben meghatározod magad és a világ számára, hogy mi releváns és irreleváns, hogy mi az adott kérdés és, hogy mi rá a válasz. Kész röhej. Már sokadszorra értetlenkedem, hogy milyen inditatásból választottad az "arcképed". Kabaré habbal.
-
erdoke
titán
Fölösleges köröket futsz, elég jól emlékszek, mi történt és mikor, még ha akkoriban nem is állt számdékomban iPhone-t venni. 2008. 3. negyedévétől kezdték meg sok új országban a 3G árusítását, és kb. ugyanekkor indult el az AppStore. Ezek együtt indították el igazán a tömeges eladásokat, részben köszönhetően a konkurencia Európában hathatós "nincs 3G, nincsenek alkalmazások!" kampányának.
Valahogy elfelejted, hogy nem az eladott darabszám érdekes, hanem a használat. A sok ratyi alsó kategóriás kukásvödrös műanyag csodán, amit gyakran fícsörfón helyett sóz rád a szolgáltatód, nemhogy a keresőn vagy a térképen megjelenített reklámokra nem kattint a felhasználó, de magukat az említett (alap)szolgáltatásokat sem használja.
Megtalálod a használattal kapcsolatos számokat is, vagy segítsek, mielőtt belinkelsz még 2-3 irreleváns adatot? -
#40553216
törölt tag
Csak nem? Csak nem!
iPhone
"A készüléket 2007. június 29-én mutatták be az Egyesült Államokban, majd ezt követően megjelent az Egyesült Királyságban, Németországban és Franciaországban is."
"Az iPhone gyorsabb, már 3G-t is támogató verziója az iPhone 3G, 2008. június 11-étől megvásárolható Európa számos országában. Magyarországon a készülék 2008. augusztus 22-étől vásárolható meg."
Tehát már az iPhone második generációja is kint volt fél éve, Magyarországon is 4 hónapja. Kicsit elnézted.
Remélem az utolsó bölcs mondatodat megfogadod!"Lásd Maps és társai kihullását az iOS 6-ból és ez még csak a kezdet.">Azért azt vedd észre, hogy androidos telefont sokkal többet adnak el, mint Apple-kütyüt.
Smartphone statistics and market shareBy Mark Brownlow, July 2012
Tehát nem régi, hanem egészen friss.És akárhogy is, de sajna, szabadalmi barlangi trollkodás.
-
erdoke
titán
Vajon miért kellett 2008 őszéig várni? Csak nem azért, mert akkor kezdték el az USA-n kívül is forgalmazni? Még utána is évekbe telt, mire adott országban egynél több szolgáltatónál meg lehetett venni, az USA-ban pl. tavaly vette fel a Verizon (#1) és később a Sprint (#3).
Mindig mondtam, hogy részinformációk alapján általában sokkal nehezebb helyes következtetést levonni, mint ha ismerjük a hátteret...
[(#62) Rive/B]
Az Apple lassítani igyekszik az Android térnyerését, amíg kipicsázzák a Google-t az összes iOS eszközről. Még mindig sokkal többet veszít majd a gugli ezen, mint amit nyer a droidon, de ők tudják/kezdték... Lásd Maps és társai kihullását az iOS 6-ból és ez még csak a kezdet. Egyáltalan nem a szabadalmi "trollkodás" az a termonukleáris háború, amit Jobs ígért be az Android ellen, illetve az csak egy kis része. -
Rive
veterán
Akkor meg ugye - józan paraszti ész - kusch.
Kevésbé józanok ugye megpróbálhatják eljátszani a patent trollt, de az eredmény a jogászok zsebének rövid távú kitömésén túl leggyakrabban hosszú távú kuka.
Mondjuk a almások ezzel konkrétan elismerik a patent trolling tényállását.
Lelkük rajta. -
#61
Totheground
addikt
Totheground
addikt
Mert az "összességért", a UX-ért úgy általában nem lehet. De ezt már az Apple is elmondta.
-
#40553216
törölt tag
A "kész, jól használható rendszer" csak annyiba különbözött az akkori többitől, hogy tácsszkrínje volt. Rengeteg olyan funkció és tudás hiányzott belőle, ami a korabeli félbuta telefonokban is mindennapos volt. Így a "kész, jól használható rendszer" kifejezés inkább csak egy mítosz, melyet utólag vetítenek vissza. És ezt az eladások is mutatták. Ugyanis az első iPhone megjelenése után majd' 1,5 évet kellett várni (egészen pontosan 2008 utolsó negyedévéig, nyilván a karácsonyi rohamig), míg meglódult a szekér. Az első negyedévben 270000 db fogyott csak, 2008 karácsonyáig alig több, mint 6 millió.
"meg nincs olyan, hogy evidens dolgokat védet le valaki. ha más megcsinálta volna korábban úgy, hogy a hivatal elfogadja, akkor más védette volna le.">No, ha igazad lenne, akkor a "prior art" fogalma és jelensége nem is létezne. Pedig: de, létezik!
"tényleg használható okostelefon">Te 2008 után születtél, ugye? Mert neked is új minden vicc, ami ez előtti. Pl. ez:
Stone vs iPhone 3G vs HTC Touch HD -
#58
kiskaktusz
addikt
kiskaktusz
addikt
Nem, nem nehéz kihúzni, csak kezd rögtön ezzel, ne azzal, hogy "márpedig fel kell használni"
-
#56
kiskaktusz
addikt
kiskaktusz
addikt
Teljesen evidens a galaxy S UI-ján, hogy egy iOS replika, ezért (szerintem) meg is fogják kúrni a samut, hozzáteszem tök jogosan. Csak nem a "bizonyíték" alapján, hanem pusztán józan paraszti ész és a szem adta világ alapján, ennyi.
Egyébként maximálisan egyetértek veled, hogy ökörség az egész, de amíg ez így működik, addig így működik.
Szerk.: de pl egy ICS-t ha megnézel, az már sokkal egyedibb és nem is hasonlít az iOS-re.
-
domerator
veterán
Látod... jössz nekem azzal, hogy a jog csak objektív lehet, meg hogy érzelmeket nem ismer... erre most meg így felhúzod magad...
Ott a LEGNAGYOBB bibi az egész világon a joggal, hogy ugyan érzéketlennek alkották és úgy is próbálják alkalmazni... de nagyon sok esetben az alanyok érző emberek... akkora ellentmondás, mint ide az Alfa Centauri. (persze nem erre a céges esetre mondtam)
Egyébként meg csak úgy... hangsúlyozom, színtiszta elmélkedés!!!:
Teoretikusan a jelen jog szerint ha a Samu TÉNYLEG lopott, de a bizonyítékot sikerül eltitkolnia, akkor "tiszta" marad.
Ha az Apple meghackeli a Samsung szervereit és megszerzi a bizonyítékot, akkor az Apple bűnt követett el, a bizonyíték olyan, mintha nem lenne és a Samsung "tiszta" marad.
(húzd rá ugyanezt a gondolatmenetet pl. egy sima parkolási ügyre... ha téged megbüntetnek jogtalanul, akkor fizetsz, mert nem tudod rábírni a parkolási társaságot az adatok kiadására (pedig téged igazolnának)
Ha meghackeled őket és megszerzed az adatokat, akkor a bizonyíték semmis, fizetsz, és még hackelésért is büntetnek.
Hogyan tudnád ezt érzelmek nélkül végigcsinálni, ha veled történne?Az ember által alkotott jog mint olyan, használhatatlan és haszontalan.
-
#54
kiskaktusz
addikt
kiskaktusz
addikt
Mert ők "művészien" csinálták. Idézni már nem tudok, de a yt-on fent van a videó.
-
Pikkolo^^
addikt
Az iOS4-es volt először használható, előtte gyengécske volt. Nem jelenteném, hogy az Appla fektette le, előtte is voltak érintős rendszerek, csak az Apple tett hozzá egy ilyen egyszerű UI-t amit még a nagyon buták is átlátnak.
Jobs mondta, hogy ők lopnak, akkor miért is baj amit szerintük a Samsung csinált?
-
#52
kiskaktusz
addikt
kiskaktusz
addikt
Talán megértem, talán megértem, ismételgesd csak. Ismerőseim szerint eléggé empatikus ember vagyok, de te nyilván ki tudod találni így fórumon keresztül, hogy mi a helyzet az én személyiségemmel.
De miért sajnáljak 1-1 céget, hogy ha megb@sszák, akkor is lesz még elég pénze. Ezek után pedig obkejtíven igen is hajtsák el az apple-t egy olyan dokumentummal, amit ipari kémkedéssel szereztek meg, vagy talán saját maguk írták meg. Mindkettő bűncselekmény, akár lopták, akár a saját irományukkal akarják az igazságszolgáltatást félrevezetni (mint ugyebár a megphotoshoppolt képpel).
Ha pedig elfogadják, mint bizonyíték, hiteltelen lesz a per, mert egy bűncselekmény elvégzése után megszerzett/megalkotott dokumentummal akarnak megbüntetni egy általuk lopottnak titulált dizájn, csomagolást stb-t. És ezek után kérlek legyél empatikus és sirasd majd meg az almát, amikor elhajták őket a búsba. köszipuszi
-
raper
senior tag
A dokumentumot a felperes csatolta be a Kaliforniai bíróságon, amelyet 44-es számon vettek lajstromba. 2010. március 02-án kelt értékelési jelentés két telefon közt. ( Ekkor már a 4-es sorozatszámú iphone készüléket várta a nagyközönség, így nem is értem hogy jön ez ide. Vagy akkor minden smartphone gyártót perbe kellene fognia az Apple-nak. ) A Samsung vezetőinek üzenem, hogy ipari kémkedésért jelentse fel az Apple-t.
Megjegyzem minden területen megnézik a konkurencia produktumait. -
reandre
tag
Magyarul fogták az addig létező rendszereket, összelopkodták a jó ötleteket, összegyúrták egy ultrazárt szoftverkörnyezetben, célhardverhez igazították - mert ugye se a WM se a Symbian nem csak 1-1 konkrét készülék kiváltsága volt, és valljuk be, rohadtul nem mind1, hogy három apró részletekben különböző készüléken fut tökéletesen a szoftver, vagy többszáz nagyban különbözőn - és eladták, mint innovációt. Nekem speciel ez az alapvető problémám az almával. Innováció? Ugyan kérlek. Az egész csak a pénzről szól. Az Apple semmi mást nem szeretne, csak monopolhelyzetet elérni az USA-ban, miután korrekt versennyel és valódi újításokkal nem képes fenntartani a piacvezető szerepét.
-
#45
kiskaktusz
addikt
kiskaktusz
addikt
A jog nem érzelmekről szól, egyszer majd megérted.
-
bunfi
őstag
Talán nem volt a legakkurátusabb példa ebben a formában, de ők véleményem szerint konkrétan azt akarják, hogy lekrekített téglatest formájú okostelefont ne gyárthasson rajtuk kívül senki. Erre jelenleg csak úgy van lehetőség, ha minden egyes "egyedi" és/vagy "általuk fejlesztett" és szabadalmi oltalom alá helyezett forma/megoldás/működési mód felhasználást betiltatják. Mintha a Bloody Mary feltalálása után senki nem készíthetne olyan koktélt, amiben van vodka és/vagy paradicsom.
-
NGA
addikt
A tolvajriasztó már a Matchbox-nál is volt, baromi menő volt az, akinek ilyenje volt:
-
#42
TESCO-Zsömle
titán
TESCO-Zsömle
titán
Tévedés. Az Apple szerint az nincs jól, hogy a rendszer nem teszi lehetővé a kikevert koktélod levédését, csak a z összetevőkét.
-
nvyktor
aktív tag
Pontosan erről van szó!
(Jó a videó is )Slide to unlock létezett, lekerekített ikonok léteztek, rácsos ikonelrendezés is létezett.
Kicsit pontosítanám előttem szóló mondatát:
Csak ez más gyártóknak annyira evidens, hogy nem jut eszükbe levédetni.És ha egy nem levédett technológiát bejegyeztetsz, akkor nem vizsgálják, hogy a tiéd-e?
Csak azt, hogy van-e már olyan... -
#39
TESCO-Zsömle
titán
TESCO-Zsömle
titán
Itt az a vicc, hogy gesztusok is léteztek iPhone előtt is. Az egyik ilyen Amerikában elfogadott szabadalom a "Slide to unlock" azaz simítás (képernyő alján, balról jobbra) a zár feloldásához.
Javaslom tekintsd ezt meg: Neonode N1m
-
nvyktor
aktív tag
@TESCO-Zsömle részére is:
Épp ez az. Nem létezett touch screen az Apple szabadalom előtt?
De. Multi-touch is.Van köze a touch-screen szabadalmához annak, hogy hogyan tudod használni, milyen gesztusokkal?
Nincs, legalábbis nem kéne, hogy köze legyen hozzá. Akkor mit keres az Apple szabadalmában a kétujjas nagyítás, stb funkció, amikor az nem a képernyőt, hanem a felhasználást határozza meg? -
#36
TESCO-Zsömle
titán
TESCO-Zsömle
titán
Én úgy tudtam -valószínűleg tévesen- hogy levédetni csak olyan dolgokat lehet, amikről be tudod bizonyítani, hogy te találtad ki. Viszont több Alma szabadalomról bebizonyosodott, hogy nem ők találták ki, csak szépen lenyúlták az ötletet és híressé tették. Ennek ellenére mindet elfogadták...
Evidens... Hogy lehet levédetni az ikonok sarkának lekerekítését? A görgetést? Vagy pl a Microsoftnál van az előugró menük szabadalma...
-
#35
kiskaktusz
addikt
kiskaktusz
addikt
Ha érintett az ember egy ügyben nem tud objektíven gondolkodni. Szubjektív meggyőződésekről beszélgetni a jogban meg...
-
domerator
veterán
Nem ezt mondanád, ha egy peres/vitás stb. ügyben olyan szituban lennél, hogy csak egy szabálytalanul megszerzett - DE LÉTEZŐ ÉS IGAZ - bizonyíték menthetne fel valamilyen jogtalan szankció, vagy veszteség, vagy büntetés alól...
Ép, normális, emberi gondolkodással is ember ellen való a jelenlegi gyakorlat.
Mindegy...
-
zone
őstag
"meg nincs olyan, hogy evidens dolgokat védet le valaki."
Pl. touchscreen kezelése, vagy kameránál touch to focus, lista görgetése?
A legjobb: tolvajriasztó (felemelik a telefont, az pedig riaszt)
-
#31
TESCO-Zsömle
titán
TESCO-Zsömle
titán
Erről beszélek. Nincs jó meg rossz, csak érdekek vannak...
-
zseko
veterán
..és ha pár országban akár csak hónapokra is sikerül betiltani a konkurens friss termékét, akkor az máris egy csomó extra árbevétel..
Én általában mnáshogy gondolom ezeket. Ha kinézek egy terméket ami tetszik és szeretném megvenni, majd jön egy "ripacs" cég
és mondvacsinált okokkal betiltatja, akkor gondolod az ő termékét fogom megvenni? Többet az életbe sem fogok venni tőle semmit. Azt azért elhiszem, hogy léteznek olyan személyek akiknek mindegy. Én mindenesetre le nem cserélném az S2-t egy iPhone-ra. -
de utóbbival tisztában van ám minden egyes szereplő, aki beszáll az egyházba...
itt meg jönnek sorra az olyan aranyos kommentek az ilyen peres hírek alatt, hogy milyen szemét a cég, amelyik pénzt akar, vagy pereskedik, BEZZEG a másik vagy akármelyik sose tenne ilyet. és lassan minden napra jut egy poszt, hogy akkor most Microsoft vs Samsung/HTC, vagy Nokia vs Motorola, ésatöbbi...
kellett ahhoz Steve fanatizmusa, hogy ez legyen az ügyből, neki ez a telefon, meg a rendszer a gyereke volt, "akit" elloptak tőle alattomosan és ugye akkor mondta azt, hogy totális háborút akar indítani a "tolvajok" ellen, ha az utolsó centje is rámegy.
meg nincs olyan, hogy evidens dolgokat védet le valaki. ha más megcsinálta volna korábban úgy, hogy a hivatal elfogadja, akkor más védette volna le. abban is biztos lehet mindenki, hogy azon a területen is irgalmatlan harc folyik, amiben az alma szerzett egy kis előnyt, amikor először dobtak piacra tényleg használható okostelefont, amivel kb. kategóriát teremtettek - azért lett az ő megoldásuk az alap, a mérce. ez is egy olyan dolog, amit bárki elfogadhat, ha itt volt az elmúlt 5 évben. de csak egy dolog, ezen nem múlik senki élete, hogy vitázni kellene miatta.
most majd megharcolnak és ezen is túlleszünk, jön majd más.
-
#27
TESCO-Zsömle
titán
TESCO-Zsömle
titán
Eddig az Alma sosem érte be kevesebbel, mint az adott termék betiltásával, ami azzal jár(t) hogy új modellt kellett tervezni, amit nem kifogásolnak, és azt piacra dobni. De ez még SW-frissítés esetén is legalább 2 hónap, mire az új elkészül minden készleten levő telefont frissítenek... Ha meg HW-t kell módosítani, akkor az egész legyártott készletet vissza kell hívni, az új készüléket megtervezni, a gyártósorokat átállítani, és akkor pont ott tartanak, ahol jó esetben 6 hónappal ezelőtt álltak, mikor megkezdték a raktárkészlet felhalmozását start előtt...
Nagyobb csapás ez, mint X millát letenni az asztalra...
Igen, ez tiszta sor. A Kapitalista egyházban a Pénzt az isten...
-
"Ezért is nem fogadnak el kártérítést, csak a konkurens termék forgalmazásának végleges betiltását." - hát, ez a per kifejezetten pénzért megy egyrészt, másrészt meg te is tudod, hogy nem a teljes termékvonalat akarják betiltani, szóval nem arról van szó, hogy a Samsung többé ne árulhasson telefont pl. az USA-ban, hanem arról, hogy vagy fizessen valamennyit - amennyit mondjuk a Microsoftnak valamiért szívesen kinyög - vagy tervezze át valamennyire a készülékeit. a Samsungnak ez nem esik nehezére, biztosan ismered a sztorit a 10,1-es Galaxy tabbel, amit az előzetes tervek után egy hónap alatt sikerült olyanra faragniuk, mint az iPad2, miután az kijött...
erről van itt szó.
de közben folyton arra gondolok és már mondtam is az elején, hogy jó, jó ez a felhajtás amíg címlapon vannak vele, a márkahűek úgyse váltanak, az átlag vevő meg nem is tud az egész pereskedésről semmit - és talán már most megvan, hogy mennyit perkál majd a Samu az almának peren kívül.
nem tudom eléggé hangsúlyozni, itt igazából egyetlen dolog számít, a PÉNZ.
-
ezekben a perekben nem elsősorban az a lényeg, hogy a samsung másolt vagy nem másolt (bár biztos vannak páran az apple-nél, akinek az elv is b****a a csőrét, csak nem emiatt pereskednek). náluk a szabadalom, lehet perelni, és ha pár országban akár csak hónapokra is sikerül betiltani a konkurens friss termékét, akkor az máris egy csomó extra árbevétel. a részvényesek örülnek, a vezetők széke pedig nem inog. mindenki happy, kivéve a gonosz sárgákat.
amúgy tegnap voltam a szabadalmi hivatalban, és levédettem a tüsszentést. jól gondolja meg mindenki, hogy mit csinál a pollenidőszakban, mert drága lesz
-
#24
kiskaktusz
addikt
kiskaktusz
addikt
Sokkal kevesebb visszaélésre ad okot.
-
#22
kiskaktusz
addikt
kiskaktusz
addikt
Az egy dolog, hogy te nem értesz vele egyet, de attól még ez így jó.
-
#21
TESCO-Zsömle
titán
TESCO-Zsömle
titán
A probléma alapvetően az, hogy az Apple legtöbb levédetett cucca vagy evidens, cagy más által kitalált, lopott árú. Utóbbira az volt az Apple pártját fogó emberek reakciója, hogy "Ugyan lopott, de igazán nagy sikert az Apple aratott vele, tehát az övék."
Lásd a kijelzőn a gesztusok... Telefon feloldása a svéd mobilon...
Ahogy az a cikkben is áll, ez nem feltétlen az Apple hibája, mert a szabadalmi rendszer nem alkalmas rá, hogy a termékeiket megfelelően levédjék.
Ennek én is úgy látnám értelmét, ha nem a részegységeket, hanem azok összességét lehetne levédetni. És akkor nem az lenne a kérdés, hogy kerek-e az ikon a Samsunk készülékén, hanem hogy az Apple termékére jellemző részletek hány százaléka van meg a Samsung készülékében. Ehhez kéne még egy megkötés, hogy maximálisan hány százalék egyezhet, és már kész is van.
A másolást ez se gátolná, hiszen akkor az összes konkurencia ez alá a százalékos érték alá lőné be a telefonját, de sokkal értelmesebb lenne, mint ez...
Totheground: Ezzel az baj, hogy (pl ebben az ügyben is) nincs vétkes meg áldozat, csak érdekek. A Samsungnak az az érdeke, hogy a készüléke minél jobban hasonlítson a piacvezetőére, az Apple-nek meg az az érdeke, hogy ne legyen konkurencia. Ezért is nem fogadnak el kártérítést, csak a konkurens termék forgalmazásának végleges betiltását. És itt felmerülhet a kérdés: Mennyire etikus egy olyan károsult pártját fogni, aki nem az ők ért kár megtérítése érdekében perel, hanem hogy minél nagyobb kárt okozzon a konkurenciának. Mennyire etikus olyan szabadalmakat elfogadni, amit nem a szabadalmazó cég talált ki?
És ha nem számít a szánék és az etika, akkor hogy döntöd el, ki úszhatja meg az elkövetett bűnöket, és kinek kell bűnhődnie érte?
-
#17
Totheground
addikt
Totheground
addikt
Érzem a mondanivalót, csak nem értek vele egyet.
-
#16
kiskaktusz
addikt
kiskaktusz
addikt
Ha valakit a szabályok áthágása miatt akarunk megbüntetni, akkor kicsit irónikus, ha az ügy érdekében mi is szabályokat sértünk..
Itt most ugyebár ipari kémkedésről van szó, de ugye érzed a mondanivalót?
-
#14
Totheground
addikt
Totheground
addikt
Ha egy bizonyíték nincs meghamisítva és valódi (ergó pl nem kínzással elért "elismerem csak hagyjanak már" jellegű), akkor azt beszerzési módtól függetlenül kéne kezelni. Ellopták a belső információt, ami egyébként bizonyító erejű? Nagy kár, de azért már ne a hunyót védjük, mert nem sikerült elég jól titkolnia valamit (és ezt most általánosságban értem, nem csak erre az ügyre).
Szép volt pl, hogy jó ideig különböző adatgyűjtéseknél/lehallgatásoknál ha más, addig ismeretlen bűnténnyel kapcsolatban került elő info, és az nem kapcsolódott az aktuális eljáráshoz, azt nem lehetett sem felhasználni, sem megőrizni, hanem meg kellett semmisíteni. Ez milyen már? Elvileg talán ez már megváltozott, de nem vagyok benne biztos, a forrásom már nyugállományú.
-
igen, lehet, részleteiben. de pont az alma faragta össze kész, jól használható rendszerré ezeket a dolgokat új köntösben.
és ha már itt tartunk, ez is egy örökös félreértés itt - EZ AZ a "lopás" amiről Jobs beszél - amúgy csak idézett, ez nem az ő mondása, Picasso-nak tulajdonítják és vagy 70 éves - léteznek ígéretes dolgok, de az durrant igazán nagyot, aki ezekből valami még jobbat kovácsol. és nem csak annyiból áll, hogy szolgaian lemásolunk egy komplett rendszert, ahogy sokan teszik. az apró részletek okos használata és a saját ötletek hozzáadása tesz ki egy sokkal jobb és teljesebb egészet. és még azt is el lehet szúrni, ha nem működik az egész tökéletesen. baromi nehéz feladat és nagyon kevesen képesek rá.
-
Tigerclaw
nagyúr
Sajnos jelenleg pont úgy tűnik, hogy az USA szabadalmi rendszere abszolút kiszolgálja az Apple-t, mert rengeteg olyan "szabadalmat" befogadnak, amik semmi innovációt nem hordoznak, de totálisan levédenek mindent ötletet amit az informatika fejlődése során más nem védett le. (persze mások pont azért nem védték le ezeket korábban, mert eszükbe se jutott, hogy jön majd egy cég aki totális háborút indít az egész iparág és a fejlődés ellen, amiben a szabadalmi hivatal és a bíróságok fizetett partnerei lesznek) Az USA-ban, ha elég pénzed van, elég könnyen hajlíthatod, alakíthatod a törvényeket és a jogszabályokat a saját érdeked szerint) Az Apple-nak pedig van pénze erre.
Szerintem az egyetlen megoldás az lenne, ha az EU és más USA-n kívűli kormányzatok megállítanák, amíg még lehet.
-
jó, akkor pontosabban - máshol is írtam már, hogy ezek az egymástól való ötlet elcsaklizások, vagy lopások, (kinek-kinek szája íze szerint) nem feltétlenül rossz dolgok, de vannak bizonyos szabályaik. ezeknek a szabályoknak ad keretet pl. ez a hülye szabadalmi rendszer. az Apple most elvileg - többek között - a saját levédett ötletei miatt perel és ennyi. az más kérdés, hogy tényleg nehezen megfogható az egész, ahogy DajkoPali is írja, mert olyan sok mindenből áll össze, hogy az döbbenet. Sztív pl. ragaszkodott hozzá, hogy a "rubberband"-et (ha jól dereng) szóval az effektet, amikor egy listában az aljára érsz és "visszapattan, rugózik" az egész, senki más ne használhassa, csak ők, mert az ő rendszerük része és ők találták ki és punktum. persze ezt is lemásolták, mások. ezért nem érdemes részleteket cincálni itt, mert csak a balhé van belőle, nagyon sokan nagyon sokmindent nem látnak át az egészből. meg én se persze.
ha a HTC-nek volt ilyen telefonja és védettséget élvezett bármelyik része (formaterv, akármi) akkor SZERINTEM tuti pénzért adta tovább az Apple-nek. ha nem, akkor perelhet. ha nem perel, nem volt védettség. de ez mindig így megy, mindig. PÉNZ.
-
Angel1981
veterán
Ok, köszönöm!
Bocsánat, de ez a sok "be", ami a különböző sajtóorgánumokban és a hétköznapi szóhasználat terén elterjedt, sérti a fülemet!
Besértődni, beígérni, bealudni, beáldozni, stb. stb. áh!!!
Ezeknek mind megvan a régóta alkalmazott előtagjuk, kérem szépen! -
Magnat
veterán
Ezt ugyan most konkrétumok nélkül mondom (egyrészt mert nem nagyon emlékszem már, másrészt pedig tabon lusta vagyok regényt irni), de amikor először láttam Iphonet, kísérteties hasonlóságot láttam egyik haverom Windows Mobile alapú HTC telefonjával. Az más tészta, h széles körben ismert és sikeres először az Apple tudott lenni ebben a szegmensben, de attól még nem ők találták ki az alapjait, hiába próbálják azt sugallani.
-
#6
Totheground
addikt
Totheground
addikt
"hogyan jutott hozzá az Apple? Nagyon nem valószínű, és jel sem utalt rá, hogy a Samsung nyújtotta volna be. Akkor viszont felmerül a kérdés, hogy valóban tényleg jogszerű-e a felhasználása."
Valahogy megszerezték, ha eredeti, és a fordítás is megfelelő, akkor nem kéne számítson, hogy honnan.
Gyakran amúgy olyan idióta eljárásrendi szabályzások és rendelkezések vannak, hogy az ember csak fogja a fejét. -
.mf
veterán
"ne felejtsük el azt sem: egy ilyen, a média számára hozzáférhető anyag miatt a befolyásolás szándéka alapján a Samsungot az Apple már bepanaszolta a bírónőnél"
Nem fordítva?
http://itcafe.hu/hir/apple_samsung_per_szabadalom_reklam_marketing.html
" hétvége másik eseménye pedig az volt, hogy a Samsung az Ausztráliában hasonló ügyben folyó eljárás során az illetékes szakértők befolyásolásával vádolta meg az Apple-t"
---
A piacvezető vagy akár még nem is piacvezető, de dinamikusan terjedő konkurens termékek elemzése, az onnan levonható tanulságok, következtetések összegyűjtése és felhasználása pedig olyannyira alap a versenyszférában, hogy enélkül nem is működik egy cég (illetve de, egy rövid ideig, utána eltűnik a süllyesztőben, mint fejlődésképtelen dinoszaurusz). Szappanopera.
-
hát, kb. ennél többet nem igazán lehet hozzáfűzni.
talán csak annyit, hogy az a baj SZERINTEM ezzel az egésszel, hogy jelen állás szerint úgy néz ki mégiscsak az Apple fektette le a modern okostelefonok jellemzőinek az alapjait. nagyjából-egészéből kitalálták, hogyan működhet egy ilyen rendszer a legjobban és kihoztak vele egy kész, működő, jól használható terméket.
a doksiból számomra az derül ki, hogy ezeket a megoldásokat vette át a Samsung - vagy akarta átvenni - és a többi meg csak azon múlik, hogy ezekből összességében mi az, ami kizárólagos Apple szabadalom, amiért végül is most azt akarják, hogy fizessen a Samsung.
szóval nem jó kifogások, amiket máshol olvastam, hogy a sportolók is megfigyelik egymást és arra építik a saját taktikájukat. ezek egyrészt addig széles körben nem hozzáférhető, használható módon nem létező megoldások voltak, másrészt egyedi megjelenési formák. képernyő arány felosztása pl. a tárcsázóban. Samu ezeket fogta és lekoppintotta.
máshol erre azt mondják, hogy hamisítvány, (Sony - Sany, Reebok - Kebak, stb.) itt meg azt, hogy lopás.
továbbra is az a helyzet, hogy a bíróság dönt, de a szándék ettől kezdve egyértelmű - a Samsung másolni akarta az almát. ezt nem nagyon lehet ragozni. SZERINTEM. de mondom, ettől még bármi lehet belőle, ez csak az én véleményem.
-
Angel1981
veterán
"az iparág került válságba egy rossz koncepciójú amerikai szabadalmi szabályozás miatt"
Lehet szidni az Apple-t ezekért a tyúkperekért, de igazából itt a lényeg!Egyébként meg:
"ne felejtsük el azt sem: egy ilyen, a média számára hozzáférhető anyag miatt a befolyásolás szándéka alapján a Samsungot az Apple már BEvádolta"
Nem inkább MEGvádolta?
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
- Dell 15 XPS 9510 UHD 4K+ HDR Touch Nano i7-11800H 32GB 1TB SSD Nvidia RTX 3050Ti Win11 Pro Garancia
- ÁRGARANCIA! Épített KomPhone i5 13400F 16/32/64GB RAM RTX 5060 8GB GAMER PC termékbeszámítással
- Apple iPhone SE 2020 64GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- CSX 2x2GB (4GB) DDR 800 MHz kit
- Apple Watch SE 2020 ezüst, 44mm // Számla // Garancia // Válaszható szíj //
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest