Új hozzászólás Aktív témák
-
KIRA\/NOVA
aktív tag
-
oraihunter
aktív tag
válasz
CyberPunk666 #120 üzenetére
Szurkolok, hogy valóban ,így legyen!
-
pakriksz
őstag
válasz
CyberPunk666 #120 üzenetére
pontosan így van. Lesznek hardveres újítások is, de a low level elérés az tisztán szoftveres dolog. Ha régebbi kártyákon nem megy, az azért lesz mert egyszerűen tojik a driver írásra a gyártó/rá akar venni hogy vegyél újat.
Mantle-hez sem kellett új kártya, csak driver.
-
CyberPunk666
senior tag
válasz
Twinsen2 #119 üzenetére
A directX-ben lévő megoldásoknak két típusa van. Van, amihez dedikált hw rész készül és van softwares, ami fut az általános számító egységeken. A dx 12 elsősorban softwares újításokat hoz, amikhez nem kellenek dedikált hw részek (amik nyilván amúgy gyorsabbak, azért volt rájuk szükség), így nem kell hozzá új kártya.
Amúgy, ha jól tudom, akkor lesz hw-s rész is, de az amiről szó van, az alacsony szintű eléréses apik, na azokhoz semmi szükség új dx12 hw kártyára. Csak meg kell írni a softwaret, hogy hozzáférjenek alacsonyabb szinten. Ez egy dx12 feature, de tulajdonképpen csak az amúgy meglévő egységek közvetlenebb elérése.
Vagy valami ilyesmi, de én csak hobbiból olvasok, szerintem lesz, aki jobban vágja és elmagyarázza.
-
Twinsen2
tag
miért a DX12 nem igényel új kártyát, mint eddig minden új directx ? (mármint a dx12 feature-ök) Ha igy lenne azon csodálkozok, de nyilván csak az új karikon fog kijönni érdemi különbség.
A win7-el meg úgy fögg üssze, hogy jelenleg az van, és csak azért nem váltok OS-t hogy új kártyát vehessek. -
Dilikutya
félisten
-
dergander
addikt
a DX10 semmilyen extrát nem hozott,csak nagyobb gépigényt...láttam én sok 9.0c játékot ami igencsak lepipálta a DX10es társát.Talán itt nagy változás grafikai téren azt a 9.0c után a 11 érte el,én a 10et csak egy erőltetett semminek nevezném mivel túl sokat nem élt a piacon.
-
CybonTom
tag
Igen, sikeres lett volna, ha felfogta volna az ms-nél valaki, hogy bizonyos funkciókat nem szabad úgy eröltetni, hogy azok desktop-on egyáltalán nem elterjedtek... de ők úgy gondolták, hogy tök mind1, mert úgyis kötelezően ráváltanak az emberek, ha ilyen az os a telefonon is... de nem... az emberek jó része az asztali gépén nem egy érintőképernyőre optimalizált felülettel akar küzdeni...
Itt amúgy szerintem vissza is érünk egy problémához, ami szerintem nem más, mint az, hogy a kínálat próbálja meg szabályozni a keresletet, holott ennek normális piaci körülmények között fordítva kéne lennie (legalábbis bizonyos keretek között és igazából nem csak pc-n)...Azzal amúgy tökre egyet értek, hogy szomorú, hogy az UI alapján ítélik meg az oprendszert, csakhogy azt is el kell fogadni, hogy a pc-k pontosan az ui újítások (dos-> win) miatt terjedtek el ilyen mértékben, mert a felhasználó azzal találkozik elsősorban és nem azzal, hogy új dx van e benne, vagy nincs...
-
Prof
addikt
Ez termeszetes, alapveto emberi tulajdonsag, hogy felnek mindentol amitol uj es nem akarnak tanulni, valtoztatni.
Ott kezd szomoru lenni a dolog, amikor egy oprendszert az UI alapjan itelnek meg.
Ez kb. a milyen autod van? - Piros. szint.Ez van ha egy nem desktopra illo konceptiot probalnak eroltetni es nem opciokat adnak. Itt lehetne mondani, hogy "hibaztak nagyot", ami mondjuk nem feltetlen hiba, mivel az emberek elkoltik extra Win7-re a penzt, ami szinten az MS-nek penz.
Szerintem a Win8 is sikeres lett volna, ha egy touchscreen meglete eseten kivalaszthato extra UI lett volna a Metro csupan. Na megha hajlandoak a gyartok rendes drivereket kiadni hozza, amire olyan kis sufni cegek, mint az Intel se Wifi, se USB3 fronton a mai napig nem kepes.
En egybol hasznaltam a "Win7 betat" ahogy lehetett, amit Vista neven adtak ki, semmi bajom nem volt vele a hosszu bootidon kivul. Persze "uj vas"on, sok RAM-al nagy tarhellyel
-
Twinsen2
tag
hát ha nem lesz win7-re, akkor legalább spórolnak nekem egy új kártya árát, mert tuti nem váltom új OS-re csak azért hogy egy új kártyát vehessek...Ez esetben még pár évet kihúzok a váltásik, amíg elkerülhetetlen nem lesz.
-
DigitXT
félisten
Ezek a statisztikák honnan vannak? Erősen túlzónak érzem.
Vista népszerűsítésére is nyomatták a DX10-et, nagyon! De
nem tett jót a dolognak a sok kamuzás (Crysis "Very High"),
meg persze a bugok sem, lásd AC, abból inkább kivették.
(Nem tudom mióta követed, mert ezek kb. 7 éves dolgok.)
De megnyugtató, hogy van, aki tudja a frankót, be is írja ide!
-
7time
senior tag
Nem szabad többet tölteni ebbe az egészbe mint amennyi van benne, 100 emberből kb.10 veszi figyelembe hogy milyen OS fut a gépen, ebből a 10 emberből lehet 1 sem hogy aktuálisan milyen DX a nyerő, egy Win kiadás soha sem a DX újításaitól függött még akkor sem amikor nem voltak konzolok és mindenki PC-n játszott, így az MS nem veszi annyira komolyan ezt az egész DX váltást mint azt sokan gondolnák, vagyis a következő Win sikeressége egyáltalán nem a DX12 függ.
-
válasz
CybonTom #108 üzenetére
A dx10 annak idején elég komoly vitákat keltett, hogy jobb-e, mint a 9.0c. Persze, jobb volt, de eleinte semmit nem látott belőle a júzer.
A dx12-nél viszont ha tényleg hozza azt a terhelés csökkentést, amit ígérnek, akkor a kisebb gépigény vagy a több fps miatt is érdemes lehet váltani.
Ez sem feltétlenül lesz elég, mert eleinte tuti lesznek bénázások, de így is sokkal több lehetőség van benne, mint annak idején a dx10-ben. -
CybonTom
tag
De! Mi venné rá a népet (ha amúgy elégedett a rendszerrel!), hogy
váltson? Bingo: vmi exkluzív, ami CSAK az új rendszeren elérhető.
Például az új DXIgen, ez az ami kevés lesz valószínű a win9-nél, hiszen a vista esetén egy ilyet már elbukott az ms... viszont a win7-ben volt valami, ami miatt az emberek kb. 40-50% hajlandó volt aránylag hosszú idő alatt váltani rá (a többi részesedést a kötelezően ezzel szerelt notikra fognám) és most "hírtelen" megint egy ilyet akarnak tőlük... háát, kíváncsi leszek rá... ha jól sikerül az os, akkor még össze is jöhet, akár lehozzák a win7-re a dx12-öt akár nem.
-
CybonTom
tag
-
DigitXT
félisten
Lassan írom, hogy Te is megértsd: eredetileg nem Neked linkelte,
hanem arra példának, hogy azért nem nőtt az XP részesedése.
Most az, hogy Te jöttél ezzel az "ámokfutással", hogy az MS-nek
aztán tökmindegy, így is 90% a piaci részesedésük, az más téma.
Elárulom: az MS-nek nem az a célja, hogy vki EGYET megvegyen
a piacon forgalmazott OS-eik közül, azt szeretnék, hogy MINDEN
egyes rohadt kiadást megvásároljál. Akár upgrade licensszel is...De! Mi venné rá a népet (ha amúgy elégedett a rendszerrel!), hogy
váltson? Bingo: vmi exkluzív, ami CSAK az új rendszeren elérhető.
Például az új DX. És ahogy a cikk írja, hogy simán le lehetne hozni
akár ingyenes frissítéssel egész Win 7-ig ... ez mégsem valószínű.Más kérdés, hogy a DX10 végül "megbukott": tömegek nem álltak
át miatta Vistára, és (tyúk-tojás) a játékok sem éppen támogatták.
(Rengeteg "DX9 only" cím jött ki bőven a DX10 létezése mellett is.)
És ugye a DX11-gyel sem indult minden olyan rózsásan. Mondjuk
azt legalább megkapta a Vista is, bár nem nagyon segített rajta.Mára mondhatjuk, hogy elterjedt + a Mantle felkavarta az állóvizet.
Kérdés, hogy a DX12-re átállás gyorsabb lesz-e miatta: talán igen.
Ha lenne Win7-re is, akkor de pláne, lásd a jelenlegi részesedését!
Csak akkor nem lenne motiváció a pár éves OS cseréjére...22-es csapdája.
-
Ettől az örömteli függetlenül úgy nézki nálam is marad még jó darabig a Windows 7 mindenhol a környezetmeben. A Windows9-ben viszont bízok nagyon hogy lesz "csempementes" desktop kiadása is, ha máshogy nem hát némi buherálással és AeroGlass-al, tálcával, START!-menüvel. Lehet hogy túl sokat kívánok...?
-
mzso
veterán
http://gs.statcounter.com/#desktop-os-ww-monthly-201402-201407
Ha már nem tudsz kettőt kattintani... Ugyanaz a helyzet desktopra leszűkítve is. -
mzso
veterán
Hát nem. Inkább csökkent: http://gs.statcounter.com/#all-os-ww-monthly-201402-201407
(Ha nem is gyorsan.) -
7time
senior tag
Hát, én azon csodálkoznék igazából, ha nem jönne win7-re...
Abszolút nem érdekli őket a piaci részesedés amikor ha összevonod az összes Win felhasználót akkor 90% fölött van asztali gépekről beszelünk, ha nem veszed meg a Win 8.1 akkor majd megveszed a 9 vagy a 10-et, és mivel újabban egyik Win a másikra építkezik pontosan a francot nem érdekli (a Microsoftnál) mit és ki vesz meg, egyszerűen annyira lefedték a piacot hogy vesztesként sehogyan sem jöhetnek ki, (Intel szindróma, lehet rossz vagy drága úgyis tőlük vásárolsz).
-
CybonTom
tag
Hát, én azon csodálkoznék igazából, ha nem jönne win7-re... ugyanis a win8 és 8.1 összes piaci részesedése nincs még mindig 13%, míg a piac vezető os a win7...
Jah és igen, az xp supportja minden szinten le van állva, mégis nőtt a piaci részesedése az elmúlt 2 hónapbanMert az emberek és a cégek nehezen válnak meg attól amit megszoktak/megszerettek...
-
Prof
addikt
Csodalkoznek, ha egyaltalan Win8.1-be beleraknak, a Win7 kizart. Elvileg par honap mulva megszunik a Win7 mainstream supportja.
-
intelMMX
senior tag
Új játékokhoz majd a nem is annyira távoli jövőben úgyis új gépet/hardvert kell venni. Elég sokan így is gyakran cserélgetik. Ha más nem, lewarezolja az új Ablak 9.0-t. Esetleg megveszi.
Vágási Feri is megvette az új Microsoft Windows 95 programot -
CyberPunk666
senior tag
válasz
Tigerclaw #86 üzenetére
De az apple hw-t is ad, az ms meg csak softwaret, tehát valamiért kell pénzt kérnie. Ráadásul jó drágán adja az apple a cuccait..
Ha összeraksz egy olyan konfigurációt, mint egy apple gép és megveszed a windowst hozzá legálisan, még akkor is sokkal kevesebből kijön, mint a mac. Szóval mondjuk úgy, hogy előre kifizeted azokat, amik még futni fognak azon a gépen.
-
7time
senior tag
A gond ott kezdődik hogy a konzolos látványon nem butítani szoktak pc-n hanem hozzáadni. Pár kívétellel (amik kb egálak) minden szebb és jobban megy pc-n.
A konzolos játékok konzolon mennek a legjobb grafikával de hogy PC-n is működjön átportolják, a PC-n jobban működnének az eredetileg PC-re írt játékok de ezek manapság nagyon ritkák, nem lehet szebb a konzolra irt grafika mert valami olyat kérsz ami benne sincs a játékban, mintha 720 felbontású filmet konvertálnál 1080 -ra, nem lesz sem élethűbb sem szebb.
-
DigitXT
félisten
Az megvan, hogy itt arról volt nagyba' szó, hogy "natívan" fut-e valami?
Megvan-e "alapból" kompatibilitás: ha meg kell haxolni, hogy menjen, az
már nem az átlagbéla hatáskörébe tartozik. De az a röhej, hogy a linkelt
példában a StarForce védelem tette be a kaput, nem maga a játék.És persze kik azok, akiket ez nem érint? Bingo: akik virágboltban vették.
Mondjuk volt olyan, aki elvből nem vett anno olyan játékot, amiben ezt a
csudás védelmet alkalmazták, mert oly mélyen nyúlt az XP lelkivilágába,
hogy az valami hihetetlen. A hozzáértők ettől adott esetben menekültek!
(Vagy persze ez csak egy jól hangzó érv a virágbolti változat mellett...)
-
Tigerclaw
nagyúr
Úgy emlékszem, hogy talán a 10.7 Lion-tól, vagy a 10.8-tól ingyenes az update. Legalábbis én azzal vettem a gépet és a 10.8, majd a 10.9 váltás ingyen volt, ahogy az éven a 10.10 is az. Persze mondhatjuk, hogy az MS ebből és az Office-ból él, szóval ingyenes nem lehet, de lehetne valami upgrade ár (OEM windowsokhoz is), mondjuk 5-10k HUF környékén.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
#06658560 #79 üzenetére
Amikor bejelentették az elmúlt évben, egyszerűen elmondták, hogy amint vége a bétatesztnek és elkészül a publikus SDK, akkor az tartalmazni fogja az API specifikációit, így bárki aki letölti a csomagot írhat rá drivert. A licenc csak annyit fog kérni, hogy ha valaki ír rá meghajtót, akkor annak publikus kiadásairól folyamatosan értesítenie kell az AMD-t.
Ennél többet egyébként nem engednek majd meg. A specifikáció viszont minden új Mantle kiadásnál nyílt lesz. -
dergander
addikt
Meglesz az úgy oldva hogy mindenki megvegye majd a Win9-et nemkell aggódni. A régi win7 már akkor lassacskán kezd kopni a piacról hiszen már 2 generáció telik el,a fejlesztők pedig azt nézik nekik hogy jó,az MS meg azt hogy te vegyed az újat pénzért... Neki ez nem hoz semmit a konyhára hogy a meglévő rendszeretekre DX12-t ad.
Amondó lennék hogy szerintem,úgy lesz ez megjátszva hogy kötelező legyen cserélni rendszert már aki teljes pompájába akarjon játszani,és ilyen játékos elég sok van.Nem-nem vagyok az MS pártfogója de lassan már az a windows7 megöregszik,jó rendszer,nincs is vele baj,de én amióta van 8.1 azóta nemraknám vissza
-
mzso
veterán
"Pláne, ha a lehetőséget látva a Khronos hirtelen lemásolja a Mantle-t..."
"és a Khronos csapat tényleg meglássa a lehetőséget, és legyen elég vér a pucájukban, hogy meg is lépik."
De előbb még le kell esnie a piros hónak. A Khronos-nál nincs olyan, hogy gyors vagy hirtelen. Csak lassú és méglassabb. -
Tigerclaw
nagyúr
válasz
CyberPunk666 #20 üzenetére
Szerintem az egyedi akció volt a W8 megjelenésekor. Ma egy OEM W8.1 olyan 25 ezer Ft boltban, mikor pedig online akartam frissíteni pár napja a W7-et a gépemen, akkor több mint 30 ezert kellett volna fizetnem az "update"-ért. 100 euro lett volna vagy felette.
-
azopi74
addikt
Ha hinni lehet Mary Jo Foley forrásainak, win8.x-ről, sőt akár win7-ről is ingyen lehet upgrade-elni majd thresholdra. Akkor viszont az egész téma csak vihar a biliben....
-
NemesTom
tag
W8 azért kaphatna támogatást, nem rég vettem.....
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Ennél sokkal egyszerűbben gondolkodik az MS. Írd meg Xbox One-ra DX12-re, egészíts ki a kód elejét 13 sorral (az erőforrás ellenőrzéséhez kell) és onnantól kezdve a kód többi része fut PC-n is DX12-vel. Az egyes extra funkciókat igénylő kódrészletek természetesen csak megfelelő hardveren és OS-en futnának le. A fejlesztők számára ez félelmetesen egyszerű portolás a leképzőre vonatkozóan.
-
DigitXT
félisten
Az megvan, hogy az OEM mihez kapcsolódik? Perszehogy a notidhoz vett
OEM verziót kb. akárhányszor újrahúzhatod, hiszen ahhoz járt a licensz.
De amúgy EZ azon semmit nem változtat, hogy a dobozos változatot, amit
egy vadiúj gépre is felrakhatsz (az OEM-et max. technikailag, jogilag nem!)
baromi drágán adták annak idején. Ehhez képest a Win8 árazása SOKKAL
barátibb, ennek ellenére nem érzem úgy, hogy váltanom kéne rá, akár csak
ilyen upgrade licensz keretében is. Mondom: talán majd a 9.Talán. Majd.
-
TOM-202
senior tag
Mármint a 7 OEM kiadással is sikerült 10X újrarakni a rendszeredet üres HDD-re? Alaplapot cseréltél közben vagy mindig ugyanarra a gépre tetted fel? Simán lefutott az aktiválás is?
Nekem az OEM W7x64 Pro-nál egy céges gép esetén már a második teljes újratelepítésnél telefonálnom kellett az ügyfélszolgálatra az aktiváláshoz. -
#67688960
törölt tag
mit gondoltok addig vajon hány mantle játék fog kijönni?
hát szerintem sok
pl gta5 is? -
pakriksz
őstag
de igen, alacsony szintű apiként fog futni, dx12-s újdonság effektek/képességek nélkül (a low level api-hoz nem kell új hardver, csak új driver, meg maga az api).
A lastgen konzolokon is low level api volt pedig azok is alig módosított pc-ből származó gpu-t használtak. Aztán ott a megboldogult glide, ami szintén egy low level api-volt a 3dfx kártyákra. -
TOM-202
senior tag
Pedig annyi volt a dobozos 7 Ultimate HUN változat nekem is. Van benne 32 bites és 64 bites telepítő DVD is. Mondjuk az is igaz hogy 32-es még nem volt használva soha sem, viszont a 64-est (is) szinte bármennyiszer újra feltelepíthetem. Pont azért vettem anno dobozosat és nem OEM-et feleannyiért.
-
bbTamas77
aktív tag
Azért azt említsük meg, hogy amikor XP után a MS bemutatta Windows Vista-t, azért az nem egy kis lépés volt, DX10, Windows Display Driver Model.
-
DigitXT
félisten
Aláírom... Lusta voltam újra rakni, és a trial is Ultimate volt, szóval...
Annyira nem fájt, mert akkor egy elég jó hónapom volt, viszont nagyon
meg vagyok elégedve vele, s ez annyiban ON, hogy nem cserélném le:
tehát vagy lesz DX12 Win7-re, vagy nem játszok (egy darabig!) a DX12
only játékokkal, ahogy amúgy az XP-ről való váltás is "nehezen" ment.Nem véletlen dual bootos rendszerben/triallal kezdtem az ismerkedést:
a legelején NEM jött be a dolog. Igazából az adta a lökést, amikor már
a cégnél is átálltak, hogy Win7 van minden gépen. Akkor lett igényem
rá otthon is. És mivel ismert, hogy a cégek milyen "gyakran" váltanak,
azt hiszem sejthető, hogy a Vista, meg a 8 miért nem fáj, ha kimarad. -
Sinesol
veterán
Hát szerintem ez igy egy elég nagy gond.
Tehát kb kapunk egy jo közepes maitól nemsokban különböző latvanyt alacsonyabb gépigény mellett, a nextgen konzol szintet meg nemvaloszinű hogy beérjük, ráadásul a rendes nextgen dolgokhoz nextgen apu-k kellenek, és nemigazan tudom elképzelni hogy a windows 7 egyaltalán megfelelő oprendszer e a nextgen apu-k alá...Ha lesz win7 támogatás szerintem kb temethetjük is a Dx12-t meg a nextgen grafikát..
Ahol ösregi, elavult dolgok tamogatását is meg kell oldani ott általában súlyos kompromisszumokra lehet számitani...Ha megoldják hogy win7re müködjön az Api bizonyos resze, akkor a programozok ugyis csak azokat a dolgokat rakják bele, ami mindenhol megy,berakják a win7 szintet ez lesz a legolcsobb , néhány cimnél talán tovabb mennek hogy nextgen dolgokat is bepakoljanak uj windows alá de ezek lesznek a ritkább esetek...
-
#76144018
törölt tag
"amit ma a grafikus meghajtókhoz való optimalizálás elvisz"
Hahaha.
-
jocomen
aktív tag
Ha a dx11-et egy az egyben átemelik a dx12-be, akkor tök mindegy, h megy-e a dx11-es kártyádon a dx12-es játék dx11-es módban. A gépeden nem alacsony szintű API fog futni! Ez a lényeg. Mindegy, h dx12-nek fogják azt is hívni.
Portolni se lesz kevesebb, mert meg kell írni dx11-re (ami egyben a dx12_d3d11) és dx12-re is.
Hazudozás és ködösítés ez a dx12_d3d_11 az ms-től. Beemelik a dx11-et, és a mentlet butítva. Ami fejlesztési költségként merül fel, az az új dx12-es matrica megtervezése. Szerintem.Ráadásul az nv is megteheti, h csak az az után kiadott kártyái lesznek igazán dx12-esek, és akkor lehet majd féláron eladni a 780, 770-eseket.
-
DigitXT
félisten
-
Goblin12
őstag
Üdv,
Jazz Jackrabbit ez szerintem nem Warez, ha igen akkor majd valaki törli a linket, de kérem a HSZ-t ne!
Jobb klikk a .exe-re és futtatás rendszergazdaként. És láss csodát fut. OS: Win8.1
Win8 számomra 30€-t megért a 130 helyett, veszteni nem vesztettem semmit ( startmenü ide oda nekem nem kell ). és ha ugyan ennyiért lesz Win9 azt is beszerzem. Notin eredetileg Win7 volt.(#33) pakriksz: Ugyan ezt neked is szánom.
Meg ahogy Bici is leírta ezzel is lehet próbálkozni, de majd ha kezem közé kerül egy NFS4 megpróbálom, a Most Wanted még elindult, de a legelső Hot Pursuite is.
Na de ez már nagyon OFF és nem ide illik.
-
BiP
nagyúr
Én is úgy tudom, ahogy Cyberpunk írja.
Ha a kártyád DX11-es, akkor menni fog rajta a DX12. Ez a nagy előnye a dolognak.
Tehát ha lenne DX12 Win7-re, akkor a fejlesztők elfelejthetik a külön DX11 renderert megcsinálni, mert ugyanazok a kártyák mennének DX12 módban.
A cikkben van is link egy korábbi cikkre, amiben ezt írják. (lehet, hogy én is átfutom még egyszer, hogy ne mondjak hülyeséget)
De ha csak Win8-tól lenne DX12 támogatás, akkor -mivel a felhasználók nagy része még mindig Win7-et használ - ezért meg kéne csinálniuk külön DX11-re is, ami sok plusz munka. -
BiP
nagyúr
Aztán, ha nem sikerül akkor ők a világon a legbénábbak.
Pedig ez nem egy megoldhatatlan probléma.
Itt inkább a marketingokok és stratégiai döntések dominálnak, nem az, hogy nem lehetne megoldani.A fejlesztők azért szeretnék, mert a Win7-et használják a legtöbben (és ha lenne rá DX12, akkor nagyon nagy mennyiségű munkát spórolnának meg maguknak, nem kéne a DX11-gyel pöcsölni),
az MS meg pont ezért nem akarja, hanem inkább az újabb rendszer felé terelné a népet.
22-es csapdája. -
ddaydome
senior tag
Nem lennék az MS helyében. Az egyik oldal azt mondja legyen új, modern, legyen alacsonyabb szintű hozzáférése a játékoknak az API-hoz, de közben legyen kompattibilis visszafele legalább a WIN7-ig..... Aztán, ha nem sikerül akkor ők a világon a legbénábbak. Mondjuk, ha a Google cseszne el valamit sokkal elnézőbb lenne mindenki, pedig ott is van már olyan, hogy nem megy valami Android 4.0 alatt... Talán az egyetlen megoldás ebben a helyzetben az, ha minden olyan vas kap rendes driver támogatást az új rendszerhez ami Win7-hez is volt és akkor erőre kaphatnak. Én szurkolok az MS-nek, mert a Google már kicsit unalmas, jó lenne egy rendes versenytárs nekik.
-
halkow
őstag
hát majd meglátjuk hogy lesz-e
-
Raysen623
addikt
Melegen ajánlom, hogy 8.1 alatt is működjön a teljes DX12, különben morcos leszek kedves MS
Nehogymá emiatt kelljen 9-est vennem....mondjuk akciós 9k foiért lehet meggondolom magamat
-
BiP
nagyúr
válasz
Tigerclaw #16 üzenetére
Ha igaz lenne a pletyka, hogy Win8/8.1-ről ingyen lehet majd váltani 9-re, akkor ez a kérdés megoldott lesz.
(Persze sok realitása nincs, de ha már felmerült, reménykedni lehet benne)(#41) CyberPunk666: Így van. Lehet, hogy virtuálgép vagy DosBox kell hozzá, de legalább van rá opció, és könnyen is megoldható. Tehát ha nem is natív a visszafelé kompatibitiás néhány esetben, de legalább van rá könnyű megoldás. Konzolon ez csak a gyártón/kiadón múlik, hogy az adott játékból adnak-e ki új, kompatibilis kiadást.
-
CyberPunk666
senior tag
Valaki megemlíti, hogy PC-n van visszafele kompatibilitás, ami a konzolnál pontosan nulla, erre ellenpéldának miket hoztok fel? 15-20 éves dolgokat...
Legyen már némi realitásérzék.
Egyébként azok is futnak, csak virtuális gép kell hozzá.
-
azbest
félisten
Ezzel nem teljesen értek egyet. Arról van szó, hogy több drivert pakolnak a windows mellé. Osx esetén minden gyári konfigurációban szereplő alkatrészhez benne lesz a driver, hogy telepítés után azonnal működjön minden. A külön megvehető mac kompatibilis eszközökhöz viszont ott is kell telepíteni drivert.
Windows esetén is valami hasonló lehet a cél, de ott sokkal többféle hardver lehet egy gépben a sokféle gyártó és házilag összerakott gépek miatt. Viszont ezeket a drivereket sem az ms készíti többségében, hanem a hardvergyártó driverének egy változata kerül bele (vagy update szerverre). Az hogy az ms és a hardvergyártók hogyan egyeznek ki az ilyent terjesztés kapcsán azt nem tudom. Az ms-nek érdeke, hogy alapból sokmindennen menjen a win, de hogy ki fizet kinek, az változó lehet, mert a driverek digitális aláírásáért meg az ms kér pénzt (és ez sem garancia a minőségre). Ráadásul a win update-es driver sokszor funkcióiban csökkentett, butított változat, lásd az opengl támogatás kasztrálása a video driverekből, ami miatt ajánlott a gyártói drivert feltenni akkor is, ha a verziószáma ugyanaz, mint amit a win maga tesz fel.
Az oprendszerek a driverekkel is meghatározott api-kkal kommunikálnak, de a driver nem része az oprendszernek.
-
DigitXT
félisten
csak nem minden esetben műxik
Hát ez "jó hír".Emlékszem, hogy hogy megörültem, amikor az
NFS4-et sikerült XP-n működésre bírni. Tiszta nosztalgia tört rám.Mondjuk nekem (egyelőre) megvan a másik SSD-men egy XP is...
De már lassan 1 éve nem bootoltam azt, amúgy sem volt kedvenc
játékom a Two Thrones.De a Win 7-ért kemény pénzt fizetttem,
ÉS teljesen meg vagyok elégedve vele, szóval: NEM váltok 8-ra!És hogy a 9-re érdemes lesz-e váltani, azt majd az idő dönti el.
Csak az új DX miatt szvsz nem.Ahogy nem volt érdemes anno
a DX11-ért sem rögtön "ugrani"... A DX10-ről, meg a Vistáról ne is
beszéljünk. Azt mondják, minden második Windows vállalható: 9?
Vagy a 8.1 az már tekinthető a 8-as nagy frissítésének, és az? -
Ezek a játékok mennek az összes eddigi Windows-on.
Vannak persze olyanok, amik nem mennek. A DOS-os progik futtatása is elvileg lehetséges új Windows-okon is, csak nem minden esetben műxik.
Nem tudom ezek okát, nem ismerem anniyra a Windows működését.
Gondolom, az új verzióknál dobták a régi OS-ben ritkán használt funkciókat, és amik ezeket mégis használják, azok a progik nem mennek az új OS alatt.Olyan is van, hogy egy játék feltétlenül a c:\ gyökérbe akar ideiglenes file-okat menteni, amit az új windows-ok nem engednek. Ilyenkor elég adminként futtatni, és már megy is.
Sokszor jogosultsági probléma a nem kompatibilitás oka. -
7time
senior tag
Nem beszélve arról, hogy a Microsoftnak is sok lenne kétszer egymás utáni bukás.
Nem nagyon szoktak bukni, nem jött be a Vista sebaj mert arra épült a Win7, most ugyanez a helyzet, ha nem jön be a Win8 a Win9 úgyis Win8 alapokra lesz építve, hogy lesz start menü vagy nem ezek csak apróságok.
Az lenne bukta ha az egész OP rendszer kukázni kellene vagy ha elveszítenék a felhasználók 10-20% egy ilyen baki miatt, de erről szó sincs.
-
DigitXT
félisten
Ez vmi "Win 8.1 feature"? Máig úgy tudtam, hogy a kompatibilitás
egyik irányban sem triviális.Az új játék nem megy a régi gépen,
mert adott esetben új DX-et igényel, a régi gépen régi oprendszer*
van, amin az adott DX nem elérhető (DX11 only VS. Windows XP).De a régi játék sem megy az új gépen, mert az új gépen új az OS,
és mondjuk nem futtatja a DOS-os programot...!De tudok olyan
nem is "ősrégi" játékról, ami XP-ig bezárólag hajlandó működni.Hogyaszondja, ha akarsz vele játszani, tartsál egy XP-s gépet is...
Mondjuk nem a játék hibája, hanem az igen fasza DRM rendszeré.*: kendácsolós megoldás: a régi gépre felhúzni az új OS-t? Bár ez
nem is mindig járható, ha a régi gép különböző alkatrészeihez épp
nincs driver, ami az új OS alatt működik. Arról nem beszélve, hogy
a két OS közötti erőforrásigény is eltérő lehet. (Gyenge a régi vas.) -
Kékes525
félisten
Véleményem szerint ha a Windows 9 -et elfogadhatóan csinálják meg, úgy ahogy a 7-est, akkor számomra nincs jelentősége mert váltani fogok rá. Ahhoz viszont a Windows 9-nek kívül-belül jónak kell lennie. Nem beszélve arról, hogy a Microsoftnak is sok lenne kétszer egymás utáni bukás.
-
Én warcraft 2 BNE-t szoktam játszani haverokkal multiban Win 8.1 update1-en.
Semmi nem kell hozzá; eredeti CD-ről install és műxik. Csak egy IPX wrapper kell hogy menjen az IPX alapú hálózat.Semmi hack, csak pár .dll-t bemásolsz a játék mappájába.
Quake 2 is megy simán. A DOS-os játékok közül csak a DynaBlaster-t próbáltam. Az ment, csak hangja nem volt, mert hiányolta a Sound Blastert. -
-
leviske
veterán
-
CybonTom
tag
Csakhogy az a baj, hogy te csak és kizárólag a profi játékosokat nézed, mert egy átlag család, ahol nincs informatikus, az igenis nem váltogat oprendszert évente... nekem is volt már sokféle oprendszerem, de ettől még elismerem, hogy az emberek nagy része nem ért a géphez még most sem és nem is várható el tőlük (nekem is van több barátom, aki szeret játszani, nem idegen tőle a gép, a legtöbb programját maga kezeli, ám ha oprendszer váltásról van szó, akkor engem hív, mert az már nagy falat neki és ők tutira nem váltogatnak 1-2 évente oprendszert és akkor se fognak, ha a mikorszopsz rájuk akarja erőltetni)...
Amúgy igen, abban egyet értünk, hogy eddig nem kellett sűrűn oprendszert váltogatni, ám ez a folyamat már a múlté, az ms próbálja most már 1-2 évente kihozni az új oprendszereket....Az viszont félrevezető, hogy pc-n az új játékok mennek régi gépeken, míg konzolokon nem... amíg a konzol generáció kitart, adig az új játékok ugyanúgy mennek a 3-5 éves konzolokon is, míg azért megnézném, hogy egy normális grafikával megáldott játékot döccenésmentesen nyomsz egy 5 éves gépen (hogy egy crysis 3 grafikájú, vagy egy bf3-as multis progiról ne is beszéljek)... el fog futni talán, de hogy mennyire lesz élvezhető az nagyon kérdéses, így a pc-n ugyanúgy eljön az az idő amikor generációt kell váltanod, ahogy a konzolnál is.
Ráadásul itt egy olyan dologról beszélünk, ami mint a cikkből is kiderül, megoldható lenne a "régebbi" oprendszereken, mint win7-8, már csak az ms-en múlik, hogy meg akarja e csinálni és ha igen, akkor mennyire fapadosan (de ha az eddigieket nézzük, akkor a fejlesztők nyomása nélkül eleve meg se akarták csinálni, mert új oprendszer, vedd meg és pont).
Igaz, bocsi, te a régi játékokról beszéltél... az is sajna csak egy pontig igaz, mert csak úgy sajna nem akar elindulni nekem az eob 1, hiába volna néha kedvem játszani vele
-
Madárpók
aktív tag
válasz
sayinpety #21 üzenetére
Az egésznek a lényege az, hogy ne kelljen a konzolos látványon butítani ("D3D11-hez tervezni") csak azért mert a szoftveres gondok megölik a teljesítményt, ugyanis nyers erő van bőven. Ha a konzolos asseteket egy az egyben át lehet emelni a PC változatba, akkor mindenkinek sokkal olcsóbb portolni, több és talán jobb port fog készülni és a minőséget sem kell feláldozni az API baromságai miatt.
-
Goblin12
őstag
Én szívesen váltok OS-t, 7-ről 8-ra is simán váltottam amikor volt rá olcsó lehetőség, ha ugyan ez lesz 8-ról 9-re az is meglesz véve.
Számomra ez nem fog akadályozni, hogy legyen DX12-öm.
LazaCCC: Szebben le se lehetett volna írni.
-
LazaCCC
tag
"Az oprendszer nem egy olyan dolog, amit az átlag emberek, illetve a cégek 1-2 évente szeretnek váltogatni (a vele járó macerák miatt többek között), ezért is népszerűek a konzolo ha játékról van szó, mert az évekig elüzemel külön szenvedés nélkül."
Egyszer nem szenvedtem még emiatt a PC-mmel, mégis sok-sok konzolgeneráción vagyok túl, lásd itt az új váltás ... és jééé, a PS3/X360 játékaim nem mennek a PS4/XOne-on ... most akkor hol a nagyobb szenvedés?
Viszont a PC-n nem kell lemondjak a sok-sok éves játékaimról sem, mindegyik tökéletesen megy. És nem kell sűrűbben oprendszert cserélni, mint egy konzolgeneráció.
Inkább azt mondanám, hogy míg a konzoloknál az új játékok új géphez is vannak kötve, de a régiek már nem működnek, addig PC-n lehet az új játékok új oprendszerhez vannak kötve, de legalább a régi játékok is futnak rajta ..... kinek mi a nagyobb szenvedés.
-
sayinpety
tag
Cross-platform jateknal elvart a PChez optimalizalt asset. A console biztos elbirja, de forditva nem biztos hogy igaz. A Microsoft reszletesen dokumentalja hogy mit bir a D3D11 es mit bir az xBox One D3D11.X API. Ha tamogatni kell mindkettot, a butabb D3D11hez kell tervezni. A studiok dolga hogy elore gondolkodjanak. Az xBox One assetek tenyleg rosszul futhatnak PCn. Amennyiben nem volt PC port tervezve ertheto hogy sok penz/ido az attervezes vagy butitas. Am ellenkezo esetben management problema az egesz. Tudni kell PCre tervezni.
A kisebb studiokat erinti a valtozas. Sokszor vesznek high-quality assetet kulon, ami nem jo PCre. A nagy studiok rendelkeznek az eroforrassal, hogy hazon belul letervezzenek mindent. -
CyberPunk666
senior tag
válasz
Tigerclaw #16 üzenetére
Furcsa. Én a mostani teljesértékű (pro) legális windowsomért bruttó 4500 forintot fizettem, mert rendelkeztem a windows egy korábbi, jogtiszta példányával.
Hova kellene levinnie az update árát, hogy elviselhető legyen?
Illetve, ha most mégsem létezik update, akkor ez mi volt? -
Chiller
őstag
"Megtudtuk, hogy manapság az erre szánt összeg harmada csak arra megy el, hogy a már kész és konzolon makulátlanul működő tartalom a PC-hez legyen optimalizálva. "
Elsült a (marketing) bullshitágyú megint
-
Petyyyyy
addikt
Vannak persze, de őket hermetikusan elzárva tartják a külvilágtól, és mosogatószivacson meg káposztaleven élnek. Évente egyszer kiengedik őket a napfényre pár perc erejéig és akkor olyan döntések születnek, mint pl. a Win 8 ingyenes frissíthetősége 8.1-re.
Egy-egy ilyen akció után a Degecen szállásozó különítmény tagjai az iroda közepén elégetik őket és májvacukrot sütögetnek a tűznél, majd megfogadják, hogy a történtek az épület falain belül maradnak. -
Tigerclaw
nagyúr
Vagy az MS levihetné az windows update árát elviselhetőbb szintre. Sőt, gyakorlatilag olyan hogy update, az átlag ember számára sosem létezett, mert mindenki OEM windows-t vett valami hardverrel, amire nem volt update. (mmint azok, akik nem warezoltak, warezolnak) Az OS X-nél pl. ingyenes az update már évek óta.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Ezért kellett az az ígéret, hogy nem perelik be az ipart, mert a DirectX 12-be került, míg az új OpenGL-be kerülhet AMD szabadalom. Vállalniuk kell, hogy nem csapják agyon az Intelt és az NV-t, ha esetleg támogatják a DX12-t és az új OpenGL-t. Ez eredetileg úgy szól, hogy a DX12-re a GAB, míg az OpenGL-re a Khornos tagokat nem perelik majd be. Akik nem esnek ebbe a körbe azok esetében nincs garancia erre.
-
Igen, de az nV meg az intel úgysem fogja támogatni a Mantle-t, viszont egy Mantle másolat openGL-t már nehezebben tudnának kikerülni. Így lenne egy széles körben támogatott alacsony szintű API.
mod: Oké, értem. Ezek szerint semmiképp sem tudnának hamarabb elkészülni vele, mint ahogy a win9 eléggé elterjed a dx11 dobásához? (Abban az esetben ha a dx12 win9-only lesz.)
-
Abu85
HÁZIGAZDA
A Khronos esetében nem a Mantle másolatát várják. Annak amúgy is nyílt lesz a specifikációja az év végén. Felesleges azt lemásolni, mert aki támogatni akarja, az olyan feltételek mellett támogathatja, mint az OpenGL-t.
(#12) Bici: Nem. Az AMD csak odaadta nekik a Mantle specifikációt, hogy átemelhetnek belőle dolgokat, ha esetleg nem találnak annál jobb megoldást. Ugyanez volt a Microsoft esetében is a DX12-vel. Ez az API is átemelt dolgokat a Mantle-ből. De ez nem egyenlő az API lemásolásával. Ez csak azt jelenti, hogy az xy dologra vonatkozó szabadalom szempontjából kaptak egy ígéretet, hogy az AMD nem fogja az ipart szarráperelni.
-
Ezért írtam az utolsó mondatot. A másolás némi alibi-módosítással tuti gyorsabb.
Az AMD felajánlotta nekik...
Csak ehhez az kell, hogy az MS valóban Degec-en hozza meg a döntést, és a Khronos csapat tényleg meglássa a lehetőséget, és legyen elég vér a pucájukban, hogy meg is lépik. -
Eddigi kedvenc húzásom tőlük a WHS2011 megszüntetése volt. Bitang jól sikerült OS, minden benne volt, ami kell, mindez 16e Ft-ért. Megszüntették, és jöttek azzal, hogy aggodalomra nincs ok, jön helyette a WS2012 R2 Essentials, ami az utódjának tekinthető. Ja, több, mint 100e Ft. Nevetséges.
-
Oliverda
félisten
Szerintem ugyanúgy nem lesz Win 9 alatt hivatalos támogatás, mint ahogy az XP sem kapta meg anno a DX 10-et. Megtehetik, ráadásul meg is éri nekik, és így pláne megteszik, vagyis nem tesznek semmit.
-
Petyyyyy
addikt
Ez felettébb érdekes foci lesz.
Ha a döntést nem a Microsoft Degecen kihelyezett különítményében hozzák meg, akkor remélem ráállnak a kompromisszumos megoldásra.
-
CybonTom
tag
Veled ellentétben én nem hiszem, hogy tömegek váltanának át win7-ről az új win-re, csak azért mert van benne start menü... ahogy win7-re se váltottak tömegek egyből, az xp után... szépen lassan felkúszott a szám igen, de az sem hirtelen... márpedig ez annyit tesz, hogy ha a microsoft nem teszi elérhetővé a win7-8-on az új dx-et azzal saját maga alatt vágja a fát, mert a fejlesztők kénytelenek lesznek más utat találni és a mantle miatt van is lehetőségük másfelé lépni... az, hogy a microsoft eleve nem akarja a win7-8-ra az új dx-et teljesen kiadni (max legjobb esetben egy butított, nagyon alap változatot), hátha ezzel rákényszeríti az emebereket a váltásra, nagyon jól mutatja, hogy mennyire nem tanult az xp-vista, win7-win8 történéseiből. Az oprendszer nem egy olyan dolog, amit az átlag emberek, illetve a cégek 1-2 évente szeretnek váltogatni (a vele járó macerák miatt többek között), ezért is népszerűek a konzolo ha játékról van szó, mert az évekig elüzemel külön szenvedés nélkül.
-
Egon
nagyúr
A Win7 main supportja jövőre lejár (csak extended support lesz elérhető 2020-ig). Ergo nehezen hiszem, hogy kapna egy "DX12-light"-ot. A Win8 már esélyesebb, de az meg nem túl elterjedt. Kíváncsi leszek, hogy döntenek Redmont-ban.
-
Televan74
nagyúr
"A jelenlegi koncepció szerint a legtöbb érintett kibékülne egy olyan kompromisszumos megoldással, amely arról szól, hogy magát az API-t tényleg megkapná még a Windows 7 is, de csakis a legalacsonyabb D3D_FEATURE_LEVEL_11_0 szinttel, míg a modernebb funkciók az új Windows operációs rendszerhez lennének kötve."
Ez lesz a tuti.Mondjuk én mindenképp megnézem úgy is az új oprendszert.
-
Def26
félisten
Semmi gond, mert a win9 -ben lesz rendes start menü (kösz woland, igen tudom, hogy van a win 8 -ban is, de az nem jó) és tömegek váltanak majd win 7 -ről.
-
DigitXT
félisten
Ez nem járna igen extrém munkával, illetve egy ingyenes rendszerfrissítéssel megoldható lenne.
Tehát nem lesz megoldva.(De örülnék, ha meg lenne, Win7 felhasználóként.
)
Új hozzászólás Aktív témák
- Szünetmentes tápegységek (UPS)
- Milyen routert?
- Futás, futópályák
- Építő/felújító topik
- Autós topik
- Windows: mi történik valójában Leállításkor, Alvó módban és Újraindításkor?
- gban: Ingyen kellene, de tegnapra
- NVIDIA GeForce RTX 5080 / 5090 (GB203 / 202)
- Robotporszívók
- Kerékpárosok, bringások ide!
- További aktív témák...
- 2 TB-os Kingston NV3 M.2 SSD - 6000 MB/s olvasás
- Huawei P20 Lite 64GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Bomba ár! Dell Latitude E5550 - i5-5GEN I 8GB I 128GB SSD I 15,6" FHD I W10 I HDMI I Cam I Gari!
- BESZÁMÍTÁS! Asus TUF B360-Pro i7 9700 16GB DDR4 512GB SSD RTX 4060 8GB ZALMAN S3 TG Zalman 500W
- Apple iPhone X 64GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest