Új hozzászólás Aktív témák
-
#76
#56230144
törölt tag
Brutális eb
#75
#56230144
törölt tag
válasz
Brutális eb
#75
üzenetére
Trololo?
-
#75
Brutális eb
addikt
Brutális eb
addikt
Ezért házimozizok.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
DeFranco
nagyúr
válasz
#56230144
#70
üzenetére
Hűbaz+... ez már sok.
OK, tárgyalás. Te vagy az apa (remélem nem).
Bíró: "Kedves Dániel, mondja, elfenekelte maga a gyereket, amikor cukrot lopott először a kisboltból? Ha elfenekelte, kivégezzük a gyereket, mert maga mindent megtett, ha nem, akkor magát, mert nem tett meg mindent."
Na, mit válaszol Dániel az aggódó apuka? Megöli a gyerekét, vagy megöli magát?
Nem mellesleg ha tovább feszegeted a kollektív bűnösség elvét, meg hogy hány generáción keresztül kellene kinyírni a családot, akkor fasisztoid viselkedés miatt én nyomlak fel a modkerben. Csak szólok.
-
Mr X
veterán
válasz
#56230144
#70
üzenetére
Az ugye megvan, hogy az ember önálló, gondolkodó lény, aki dönthet úgy, hogy nem a nevelése szerint él és cselekszik? És gondolom nincs olyan szülő, aki gyilkosnak neveli a gyerekét.
Amúgy hogy döntenéd el? Ha nem legóztak együtt napi minimum egy órát, akkor anyuka kapja a golyót?
-
-
#68
#56230144
törölt tag
Crystalheart
#67
#56230144
törölt tag
válasz
Crystalheart
#67
üzenetére
És reméljük,hogy lesz egy középkori törvényünk,ami alapján ha jóska megöl valakit,akkor az egyik családtagja fizet meg érte
Brutális,de elrettentő
-
#67
Crystalheart
őstag
#56230144
#66
Crystalheart
őstag
válasz
#56230144
#66
üzenetére
Volt néhány ilyen elvetemült vezető a középkorban, mint te vagy, sőt az újkorban is, szerencsére erre ma már nincs lehetőség.
A középkorban viszonylag érthető, ez is elrettentő erő volt. Akkor még nemigen lehetett elkapni a bűnözőket, ha nem érték tetten, kellett valami nagyon brutális elrettentő erő, mint pl. a család szegénysorba taszítása, száműzése, szélsőséges esetben a kiirtása.
-
Viszlát
addikt
Nem, dehogy. Ahogy írtam is, ösztönösen cselekszik az illető, de abszolút benne van, hogy ez az ösztönös cselekedet nem a másik, hanem a saját maga megvédése miatt történik.
A másik védelmezéséről akkor lehet leginkább beszélni (szvsz), ha olyan valakiről van szó, akivel nem állsz kapcsolatban, nincs érzelmi kötődés, sem függés. Ekkor nyilatkozik meg tisztán az önfeláldozás és mutatkozik meg az ember jelleme. Ez ahogy már többen is írták, nagyban függ a neveléstől, de ezen felül még azt gondolom, hogy erre készülni is lehet, fejben és lélekben egyaránt.
Nem magamat akarom fényezni, nem ezért mesélem, de én például olyan családban nőttem fel, ahol azt láttam, hogy a szüleim nem csak, hogy az adódó helyzetekben nyújtanak gondolkodás nélkül segítséget, hanem kifejezetten keresik is azokat az embereket, akiknek segítségre van szükségük. Nyilván nem feltétlenül életveszélyes helyzetekről van szó, de amit korábban írtam, hogy a hozzáállás, a lélektani állapot edzhető, erre is visszavezethető. Éppen ezért nem is saját érdemnek tartom, hanem ennek a környezetnek tulajdonítom azt, hogy már több esetben is a saját épségemet nem kímélve segítettem embereken.
Hangsúlyozom, nem tartom érdemnek, mivel ösztönösen cselekedtem, mérlegelés nélkül. Egyszer egy bevásárlóközpontban egy rosszul rögzített polcrendszer kezdett rádőlni egy anyukára, pár hónapos csecsemője a babakocsiban mellette. Gondolkodás nélkül ugrottam oda és álltam föléjük, felfogva minden lezuhanó dolgot, amit szerencsére megúsztam pár zúzódással és néhány púppal.
De! Egyedülállóként, se család, se gyerekek, felelősség nélkül megtehettem ezt gondolkodás nélkül. Azonban biztos vagyok benne, hogy ha majd lesz családom, akkor az is befolyásolni fogja ezt az egész kérdéskört, azt, hogy az ösztön mit fog súgni egy ilyen helyzetben. Legalábbis egészséges esetben úgy gondolom, hogy ennek meg kell történnie, hiszen akkor már nem csak magadért felelsz.
Lehet, hogy kicsit zavaros a mondandóm, nehéz dolgok ezek. A lényeg annyi volt, hogy az életünk szinte minden aspektusa befolyásolja azt, hogy egy ilyen helyzetben hogyan reagálunk.
-
Viszlát
addikt
Éppen arra céloztam, hogy a kettő nem áll szemben egymással. Itt is leírták többen, de a legtöbb ember számára ijesztőbb elviselni valakinek a hiányát, mint a saját életük végét. Ezért történhet ösztönösen az, hogy miközben látszólag nem kíméled a saját életedet, tulajdonképpen pontosan ezt teszed.
-
DeFranco
nagyúr
Kétesélyes volt, rosszra tippeltem
Amúgy hosszú távon nincs kérdés, ha van időm ezt végiggondolni, akkor a golyó elé is ugrom, ha kell. Kérdés, hogy mit teszel ott, sokk alatt, ösztönből, közvetlen életveszélyben, egy pillanat leforgása alatt. Képes vagy felülírni az életösztönt?
-
Én humánusabb vagyok. Szerintem nem az ő hibája. Biztos elhanyagolták gyerekkorában...
De, az ő hibája. Arról nyilván nem ő tehet, hogy mondjuk a szülei nevelése (vagy annak hiánya) miatt zavarok alakultak ki a személyiségében, arról viszont nagyon is ő tehet, hogy a pszichés betegségeit idáig engedte fajulni.
-
DeFranco
nagyúr
Az önvédelem az lett volna, ha magukra rántják a lányt.
Eszembe jutott egy jó példa, mire gondolok, amikor kételkedem. Eddig nem mertem jobban erőltetni, nehogy úgy tűnjön, annyira gyáva vagyok, hogy fel sem fogom hogy lehet ilyet tenni, mert ez nem igaz, de itt a példa:.
Azt mondják, hogy egy fuldoklóért nem szabad csak úgy beugrani a vízbe, ha valaki nem atombiztos úszó, mert akár az is megfulladhat, aki segíteni ugrott be. Azért, mert a fuldokló ilyenkor a segítőt is maga alá nyomja abban az igyekezetében, hogy a víz felett maradjon. Nem tudatos ez, szimpla életösztön, de annyira erős, hogy ezt a fuldokló kontrollálni sem tudja. Haltak már így meg emberek (így mondták), és valamilyen oktatáson nekünk is ezt tanították.
@Tim82: eszembe jutott még valami: amit mi csináltunk (te meg én) az olyan helyzetben volt, amikor nem volt közvetlen életveszély...
-
Huma
addikt
Ennyi erővel szabad kezet kaphatnának az áldozatok hozzátartozói és odavetni nekik, nem?
Én humánusabb vagyok. Szerintem nem az ő hibája. Biztos elhanyagolták gyerekkorában...
Kíváncsi vagyok vajon én hogy reagáltam volna egy ilyen helyzetben.
Azért remélem nem lesz alkalmam kielégíteni a kíváncsiságomat... -
#49
Crystalheart
őstag
Varoz
#48
-
X3B6O0X
aktív tag
A cikkhez: Én a srácot, aki a mészárlást csinálta, a saját fegyverével lőném először térden, hogy fájjon neki, majd fejbe. Tudom, ez durvának hangzik, de szerintem aki más ember életét elveszi, nem érdemli meg a sajátját sem (kivétel persze van, önvédelem, vagy véletlen).
-
#44
Kareszovics
addikt
Kareszovics
addikt
Sokszor szoktam mondani a Feleségemnek, hogy nem halhat meg előttem, nem viselném magam egyedül (igen, bátran kimerem ezt jelenteni 30 éves létemre).
Ha egy ilyen szitu jönne, mint ami abban a bizonyos moziban volt kérdés nélkül azon ténykednék, hogy Őt hogyan mentsem.
-
Tim82
félisten
Nem tudom. Hogy a példámnál maradjak: a bátyámmal alapvetően soha nem voltunk jó testvérek, állandóan veszekedtünk-verekedtünk felnőttkorunkig, aztán most már lassan 4 éve nem is nagyon találkoztam vele (kiment Németországba), szóval nem dúlt soha közöttünk igazán a testvéri szeretet. Ha az ő védelmére gondolkodás nélkül, ösztönből ugrottam, akkor ezen logikám szerint a barátnőm védelmére még inkább habozás nélkül kellene ilyenkor cselekednem. Pedig finoman fogalmazva nem vagyok hős alkat, de azt hiszem, a "helyzetfelismeréssel" járna együtt a pánik és a megbénulás is.
-
#35
Crystalheart
őstag
DeFranco
#32
Crystalheart
őstag
Szerintem abszolút nevelés kérdése. Hacsak nem a másodperc törtrésze alatt esik meg valami, aminél még csak egy kézfölemelés-reflex játszik, vagy egy szemhunyorítás, mint mikor összecsapja előtted valaki a tenyerét, hanem van néhány másodperced, akor már a beléd nevelt vagy a személyiségedbe épített minták alapján cselekszel, mint a példád is mutatja.
Nekem ilyen kutyás példám nincs ugyan, sok mindenkit nem kellett még megvédenem. Az egyedüli eset, ami egyáltalán nem volt életveszélynek mondható, amikor két öcsémet megtámadta egy darázsraj, akkor gondolkodás nélkül vetettem be magam és taszítottam ki őket onnét, miközben átnyergeltek az én támadásomra a darazsak. De mindez néhány másodperc alatt, voltaképp mihelyst fölfogtam, mi történik.
Néha egészen irracionális dolgokra vihet rá ez a beidegződés. Egyszer bicajjal túl nagy sebességgel vettem be egy balkanyart, és a jobb szélső beton villanyoszlop felé száguldottam, Volt kb. egy másodpercem, hogy cselekedjek: a bicajt kitartottam bal oldalra, magamat meg jobbra, így a canga épen gurult el az oszlop mellett. Én meg mint valami rajzfilmben, felkenődtem rá hassal, kezem-lábam meg szét... Ha szerencsétlenül esek, akár komoly bajom is eshetett volna, így is fetrengtem egy pár percet a földön, aztán kétrét görnyedve vánszorogtam haza... De a biciklit megmentettem. És az még csak nem is a szerettem volt, csak lusta lettem volna gyalog járni suliba.
-
Tim82
félisten
Ha elolvasod, az én példám pont arról szól, hogy ösztönből védelem és nem önvédelem jött. Ha "helyzetfelismertem" volna, akkor spuri van, semmi esélye két kamaszkölöknek négy kigyúrt maffiózó-jellegű emberke ellen. Mégsem "önvédelem" volt az első reakció, sz'al simán felül lehet írni.
Btw, ez senkinek semmilyen hősiességét nem kisebbíti, csak az én meglátásom.
-
DeFranco
nagyúr
Állítás: nem vagyok benne biztos (hogy az ösztönös reakcióknál a védelem megelőzi az önvédelmet)
Indoklás: mert véleményem szerint önvédelemre vagyunk drótozva
Ellenindoklás: személyes példa
Amúgy igen, biztosan felül lehet írni, de én vagy te hogy írjuk felül? Ilyet sehol nem tanítanak, és nem is lehet gyakorolni...
-
DeFranco
nagyúr
Ebben nem vagyok biztos, pont azért, mert ilyenkor az ösztön dolgozik (ha csak nem kap az ember mondjuk katonai kiképzést).
Az ember elsődleges ösztöne pedig szerintem az, hogy magát védje, a saját életét mentse. Ez nem minőségi kategória, egyszerűen ez van bedrótozva, ez a "humanika első törvénye". Nem tudom, csak sejtem, hogy ezt kell felülírni valahogy egy ilyen esetben. De hogy mi, és miért és hogyan írja felül?
Egy félpéldám van, amiben bízok. Kis eset, de példa. Egyszer volt, hogy megtámadott minket teljesen váratlanul egy nagytestű kutya. Teljesen váratlanul termett ott, nem volt idő felkészülni, és akkor az első mozdulatom az volt, hogy a feleségem elé léptem, őt védve, a kutya felé támadólag. Szerencsére ez elég volt a dominanciához, a kutya megtorpant, onnan meg nyert a helyzet, de pont a cikk témája miatt, és amiatt a félelmem miatt, hogy mi lenne az erősebb ösztön nálam, nagyon büszke voltam magamra.
-
Varoz
addikt
"Soha nem szeretnék ilyen szituációba kerülni, de ha - ne adj' isten - belekeverednék, szeretném, ha lenne ennyi lélekjelenlétem, bátorságom és helyzetfelismerő képességem, mint nekik.
Most úgy gondolom, hogy persze, ugranék, és valószínűleg így is lenne, de ebben soha nem lehetünk biztosak, amíg élesben nem tapasztaljuk meg, valójában mennyit is ér a fene nagy bátorságunk, és a fene nagy fogadalmaink, hogy megvédjük a másikat akár az életünk árán is.
Hülyén hangzik, de nagyon remélem, hogy meg tudnám tenni. Érte."
Szintén. +1
-
#26
Crystalheart
őstag
Crystalheart
őstag
Borzasztó és egyben csodálandó. Ilyen szörnyűségnek kell ahhoz történnie, hogy rájöjjünk, még nem veszett ki a hősiesség az emberekből.
Nem tudom, egy ilyen szituációban mit tennék. Valószínűleg nem volna időm mérlegelni a dolgokat, és azt tenném, amit reflexből helyesnek találok. Az áldozatok közül is valószínűleg nem sokan gondoltak a hősiességre, egyszerűen azt tették, amit a szívük diktált.
-
Tim82
félisten
Nem vagyok benne biztos, hogy annyira helyzetfelismerő képességen múlik. Inkább ösztönösen cselekszik az ember ilyenkor (de az ösztönös cselekvés meg függ a belénk nevelt dolgoktól).
For example: engem egyetlenegyszer vertek meg életem folyamán, amikor a bátyámat kezdték el helyi menő csávók elpüfölni. Én akkor ülésből pattantam fel és céloztam be az egyik emberke torkát. Sajnos, ez nem volt elég a többi emberkével szemben. Jelzem, mindketten kamaszok voltunk (bátyám 16, én 14 éves).
Ha a helyzetfelismerő képességen múlt volna, akkor bizony spuri van és nem kakaskodás. "Discretion is the better part of valor."
*
Ettől függetlenül inkább én, mint a barátnőm, bármilyen, a fentihez hasonló szituációban. Ha lenne fiam, akkor meg úgy nevelném, hogy értelmetlen áldozatokat nem érdemes hozni, csak értelmeseket. Ennél konkrétabb tanácsot úgysem lehet mások kezébe adni ilyen helyzetekre.
-
djculture
félisten
Különben én lehet nem vagyok valami hős típus de egyböl a csávó fele ugrottam volna. Jó lenne tudni milyen volt a terem és honnan tüzelt. Ha ennyi embert eltudott találni biztos nem a terem bejáratnál állt. Én ebből a történetböl az érzem lefagyott mindenki és lekushadt hátha majd nem találja el pont őt vagy a szerettét. Egy ember nem tudott volna ennyi embert kinyírni. Gondolom erröltöbbet nem is fogunk megtudni, csávót gyógykezelésre itélik és ennyi.
-
djculture
félisten
A 24 éves feltételezett elkövetőt gépfegyverrel és egy másik fegyverrel a kezében, golyóálló mellényben vették őrizetbe a mozi mögötti parkolóban. A James Holmes-ként megnevezett támadó nem állt ellen, állítólag egy kés is volt nála. Egy harmadik lőfegyvert a moziban találtak meg. A CNN-nek hatósági források azt mondták, a férfi egy AK típusú gépfegyvert, egy shotgunt, és kézi fegyvereket használt.
Érdekes dolgok ezek, csávó besétált egy moziba egy kész arzenállal.
-
#17
Mr.Csizmás
titán
Mr.Csizmás
titán
Christian Volckman filmjét ajánlom, a Renaissance-t....
-
#9
DeFranco
nagyúr
Mr.Csizmás
#8
DeFranco
nagyúr
válasz
Mr.Csizmás
#8
üzenetére
Ha elveszítesz valakit, az egy másik tudatállapot. Akkor nem gondolkozol úgy, mint most. Ha a gyermekedről van szó, ez több nagyságrenddel jobban igaz.
Lehet abba kapaszkodni, hogy bátor volt, lehet abba kapaszkodni, hogy te is ezt tetted volna, lehet abba kapaszkodni, hogy a mennybe jut, de a hiányát... azt nem dolgozod fel igazán soha. Maximum elfeded. És hogy ez mit hoz ki belőled? Azt nem tudod szerintem így előre megmondani.
Nem neki lesz rossz. Neked lesz rossz.
-
psyho85
aktív tag
Hát ők már szabhatják a harangot... Én is megtenném, persze lehet csak állnék mint egy nyomor szobor, nem tudom, ne adja isten, hogy ki kelljen próbálni.
A halottaknak már mindegy, de azok a barátnők, és a párok szülei...
Büszkék lennétek a fiatokra, vagy gyűlölnétek a lányt, mert részben miatta halt meg a fiatok?
-
#3
Mr.Csizmás
titán
Mr.Csizmás
titán
szóljon értük a harang!
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
.
Új hozzászólás Aktív témák
- Samsung C-HW-C440G 2.1 Soundbar Hangprojektor - 270W
- MSI Katana GF66 15.6" FHD IPS i7-12700H RTX 3050 16GB 512GB NVMe gar
- Hisense U5120GW 5.1.2 csatornás Hangprojektor 510 W teljesítmény -Dolby Atmos és DTS:X támogatás
- T16 Gen2 16" FHD+ IPS i7-1365U 16GB 1TB NVMe magyar vbill ujjlolv IR kam gar
- Apple iPhone 13 Mini 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Konzol felvásárlás!! Xbox Series S, Xbox Serries X
- HIBÁTLAN iPhone 14 Pro Max 256GB Silver -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3147
- Telefon szerviz helyben - Gyors javítás, akár 30 perc alatt!
- REFURBISHED és ÚJ - HP USB-C/A Universal Dock G2 docking station (5TW13AA) (DisplayLink)
- Bomba ár! Dell Latitude 5401 - i5-9400H I 8GB I 256SSD I 14" FHD I HDMI I Cam I W11 I Gari!
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest