Új hozzászólás Aktív témák
-
forumpista
tag
válasz #20749568 #147 üzenetére
A saját fizetési megoldás a Google-nél tilos és ha ilyet csinálsz kib@sznak a GPlayről. Ha elolvasod a cikket, az Apple-nél is (eddig), ezt akarják megváltoztatni.
Ha ez alól a spoti kivétel (ennyire nem ismerem őket), az szerencse, de ez csak egyedi megállapodás és nem vonatkozik a többiekre.
Egyébként pedig jó lenne ha visszavennél a személyeskedésből, nem őriztünk együtt libát.
Az hogy kinek nincs fogalma a piacgazdaság 2021-es működéséről, már rég kiderült.
De tőlem aztán mindenki azt gondol amit akar, mindig jó érzés látni amikor a világ legjobban működő, legfejlettebb országából osztja az észt valaki hogy az ilyen pusztulat országokban mint Dél-korea, micsoda hülyeséget akarnak elkövetni. -
vicze
félisten
válasz #75376384 #145 üzenetére
Ha nem érdekelné őket, nem lenne GDPR és sok egyéb környezetvédelmi és egyéb szabályozás. Nem lenne a tőzsde szabályozva. stb.
UK-ben extra adó lett a cukorra(X kalória érték felett), és iszonyatosan felbasztam miatta hogy pl. igen sok terméket egyszerűen kivontak mert olyan mértékben nőtt volna az ára, így mindenből diet verzió lett, ami ki nem állhatok. Csokik azonos áron kisebbek lettek, hogy beleférjenek a cukor limitbe és sok sok egyéb.
Annak ellenére hogy a következményei iszonyat bosszantóak számomra, ettől még egyetértek vele, mert egyértelmű probléma.
És hidd el nincs az ég világon akinek ez az érdekében állt.Erről beszélek, hogy a piac szarrá van szabályozva de sokan még csak észre se veszik, hogy egy egységes töltő is szabályozás eredménye.
-
Giovan!
addikt
válasz forumpista #152 üzenetére
Még egyszer leírom neked, hátha most átmegy: nem kivétel a Spotify, nincs semmiféle fizetési lehetőség az appon belül, ha iOS-ről akarsz előfizetni, akkor felmész Safariban (vagy bármelyik másik böngészőben) a Spotify weboldalára, bejelentkezel, és ott előfizetsz, és ebből egy centet sem lát az Apple. Ez a lehetőség az összes fejlesztő számára adott, kivétel nélkül, semmiféle egyedi megegyezés nem kell hozzá.
Speak softly and carry a big stick, you will go far.
-
Juhaszatti
addikt
Érdekes egyébként ez a szabadpiaci verseny védelme, ismerve az Apple zárt rendszerét, és az üzletpolitikáját.
Ha a fejlesztő sokallja az Apple jutalékát, 2 lehetősége van. Vagy lenyeli, vagy nem jelenik meg iOS-en. Nincs alternatíva, nincs másik store kisebb jutalékkal és esetleg kisebb eléréssel/felhasználói bázissal. Abszolút 0 szabadpiaci verseny van a platformon.Természetesen tisztában vagyok vele, hogy a fejlesztőnek nem kötelező jelen lennie az Apple platformján, és különben is csak a piac ~25%-a az övék, így monopóliumról is kár beszélni. De ez egy teljesen másik kérdés, jelenleg csak a szabadpiaci verseny védelméről, és az Apple ezzel szemben álló zárt üzletpolitikájáról van szó.
-
vicze
félisten
Csak így itt hagyom:
"Spotify used to allow users to pay within iOS for its Premium tier plan. However, in August of 2018, the company began restricting new accounts to only be able to upgrade through its website.""3.1.1 In-App Purchase:
If you want to unlock features or functionality within your app, (by way of example: subscriptions, in-game currencies, game levels, access to premium content, or unlocking a full version), you must use in-app purchase. Apps may not use their own mechanisms to unlock content or functionality, such as license keys, augmented reality markers, QR codes, etc. Apps and their metadata may not include buttons, external links, or other calls to action that direct customers to purchasing mechanisms other than in-app purchase."Egyenlőbbek na.
-
nagyúr
Erről az App Store-ban van bármi féle infó?
Mert itt nem az Apple adja el az alkalmazást, ha weboldalon keresztül olcsóbb a Spotify előfizetés, akkor mint ha valaki az App Store-t használja erre.
Mert ha a kettő közt van végfelhasználói ár különbség, arról a vásárlót nem ártana már vásárlás előtt tájékoztatni. -
Giovan!
addikt
válasz aprokaroka87 #159 üzenetére
Miért kéne bármilyen infónak lennie erről az App Store-ban? Úgy értem, mi kötelezi erre az Apple-t?
Speak softly and carry a big stick, you will go far.
-
vicze
félisten
LOL
Konkrétan beidézem a AppStore szabályzatát, hogy nem lehet semmilyen külső helyre terelni az embereket.
Spotify Apple külön engedélyével ezt teszi 3éve, konkrétan leírva hogy hazudtok mint a vízfolyás és még nekik áll feljebb.Ehhez mekkora idiotizmus kell? Egyeseknek ki kéne húzniuk a fejüket az Apple seggéből...
[ Szerkesztve ]
-
xZer0kidx
senior tag
válasz aprokaroka87 #122 üzenetére
Nem csökkent. A "keveset" kereső fejlesztőnél marad több lóvé, ennyi.
Ez a "kifacsart" fejlesztőknek segít nem a mi pénztárcánknak."Csak óvatosan, nehogy túl korán elsüljön az a morálpisztoly"
-
nagyúr
Mondjuk lehet teljesen más helyzet állna elő jogilag is, ha ezeket a Store-nak nevezett dolgokat, nem Store-ként kezelnék, hanem valami féle raktárt nak.
Mert itt nem a bolt adja el az alkalmazást, a bolt csak helyet biztosít, tudomásom szerint azért hogy a " boltba " be kerüljön az árú is fizetni kell a boltnak.
Azt persze nem tudom, hogy pontosan hogy van.Akkor a " bolt " miért számol fel 30%-ot az eladás után is.
-
Giovan!
addikt
Ember, nem tereli külön helyre, ott a link, nézd már meg, iOS-en az Apple által jóváhagyott fizetési mechanizmust használták (amíg ki nem vették teljesen a fizetési lehetőséget az appjukból, és azóta sem lehet semmiféle link ami a weboldalukra mutat, ahogy más appokban sem), be is folyt így az Apple-nek 156 millió dollár a Spotify-os IAP-ek után. Vagy neked fáj az olvasás, esetleg az angol nyelvtudás hiányzik? Nyugodtan írd meg akkor, hogy nem sikerült értelmezni a cikket, fordítsuk le neked, nincs abban semmi szégyen...
Az az arrogáns vergődés amit itt előadsz viszont elég szánalmas, pláne, hogy egy alapvető tévedésre építetted az egészet, ami azóta meg lett cáfolva.[ Szerkesztve ]
Speak softly and carry a big stick, you will go far.
-
floatr
veterán
válasz #20749568 #166 üzenetére
Nem baj, ha nem érted, miért az. Elég az, ha a szoftverfejlesztők, a tartalomgyártók és -szolgáltatók meg a törvényhozás - most Dél-Korea - érti.
Kisebb cégek és egyéni vállalkozók nem próbáltak eddig semmit tenni, mert kib.szták őket a store-ból, de legalább a nagyobb cégek érdemi jogi büdzsével nem csupán bezsarolni akarják őket, hanem érdemi eredményt is elérni.
-
Busterftw
veterán
Nem a hulyenek hanem azoknak a felhasznaloknak akik nem akarnak kulsos dolgokkal foglalkozni.
Azt felejted el, hogy a fee mindig is 30% volt es az iOS user ennek ellenere tobbet hajlando kolteni mint barmilyen mas platformon. Neked nem mindegy, hogy ki mennyit hajlando fizetni? Aki olcsobban akarja az fizessen store-n kivul a Netflix honlapon.aprokaroka87
"Akkor a " bolt " miért számol fel 30%-ot az eladás után is."A fee kezdetek ota minden digitalis bevetelre igaz. Sosem volt olyan, hogy bekerulesi es aztan havi fee.
[ Szerkesztve ]
-
tha_answer
őstag
a nagypofajuak eloszor definialjak mar a szabad piacot.
ha nem megy segitek: adam smith altal definialt szabad piac annyit jelentett h a jaradekoktol szabad piac.azt meg dontse el mnki h a 30 szazalek jaradek-e vagy sem.
ha szabadpiacfetisiszta vagyok es ez jaradeknak szamit akkor fel kell szamolni.
na ilyen az amikor visszanyal a fagyi. -
vicze
félisten
válasz aprokaroka87 #168 üzenetére
Normál élelmiszer boltokban sok esetben egy termék gyártója "fizet"(többnyire kedvezményt ad), hogy a terméke a középső polcra kerüljön és ne legalulra.
Azért azt pl. ne fejtsd el, hogy Amazon is ezt csinálja. A 3rd party eladóktól beszedi a sarcot, hogy Amazonon áruljanak, mert megteheti. Elég nagy hozzá, hogy minden gátlás nélkül kihasználja a piaci erőfölényét.
Tehát azzal nincs feltétlen baj, hogy fizetni kell a boltba kerülésért, mert normális az a kérdés, hogy mennyit és mennyire él vissza a bolt tulajdonosa ezzel.
Egy Tesco sokkal nagyobb kedvezményt kap a gyártótól mint egy kisebb bolt, ezért is drágább ott. És itt kezd el a "szabadpiaci" felfogás alapjaitól repedezni, mert soha nem volt sehol szabadpiac. Csak is kizárólag a nagy megeszi a kicsit érvényesül és semmi más.
-
Giovan!
addikt
Apple will allow some media apps to link outside the App Store for payments
Apple has been taking a lot of flak lately over the 30 percent cut it takes from app developers. Starting next year, though, certain developers will be able to avoid paying the tech giant a commission. The company has announced that it will update the App Store in early 2022 to allow developers of "reader" apps to add in-app links to their websites, allowing users to set up their accounts and make payments. Apple defines reader apps as those that "provide previously purchased content or content subscriptions for digital magazines, newspapers, books, audio, music and video." As Bloomberg notes, that means the new rule would apply to services like Netflix and Spotify.
Merthogy eddig ezt (és tudom, hogy egyeseknek ez újdonságként fog hatni annak ellenére is, hogy a topikban ez többször le lett írva ) nem lehetett.[ Szerkesztve ]
Speak softly and carry a big stick, you will go far.
-
forumpista
tag
válasz #20749568 #155 üzenetére
Az Apple készülékekre nem tehetsz fel más app store-t legálisan.
Az egy darab előre telepített app store amit 100%-ban az Apple irányít és amin keresztüli vásárlás esetén pedig fix 30%-ot levonnak, az pedig kimeríti a monopolium fogalmát.
Szívesen.De ha tényleg ennyire nem vagy képben a dolgokkal, akkor feleslegesen is beszélgetünk.
-
-
floatr
veterán
válasz Busterftw #173 üzenetére
Mint fejlesztőnek, nagyon nem mindegy, hogy hogyan és mennyiért jut el a felhasználóhoz a termék. Nyilván nagyon sokan nem fizetnének árprémiumot, de én kifejezetten örülnék neki, ha a rajongóknak megmaradna a prémium bolt prémium árakkal, ha nem kényszerítenék bele a fejlesztőket olyan árversenybe, amiben eleve nyerő helyzetben vannak.
Csak szemléltetésképpen 30% apple tax, 27% áfa, 10% céges adó, és utána jön ennek a személyi vonzata, ha kifizetések vannak. Ennyit kell egy hazai cégnek perkálnia, ha belevág; a svéd számokkal nem vagyok tisztában. Az apple eleve nem fizeti a 30%-ot, meg az adót
-
Giovan!
addikt
válasz forumpista #179 üzenetére
Az Apple készülékek mióta számítanak egy önálló piacnak? Mióta Sweeney kitalálta, hogy az úgy van? Mert ez nem ennyire egyértelmű ám, mint ahogy te próbálod beállítani, elég megnézni a bírósági anyagát az Apple vs Epic ügynek, különös tekintettel az ügyben ítélethozatalra jogosult bíró véleményére.
Speak softly and carry a big stick, you will go far.
-
forumpista
tag
Szerintem ez mindenkinek újdonság, lévén mai dátumú a cikk.
"The company has announced that it will update the App Store in early 2022 to allow developers of "reader" apps to add in-app links to their websites, allowing users to set up their accounts and make payments. "Csak úgy halkan kérdem, nem-e lehetséges az, hogy az hogy ezt jövő évtől engedni fogja az Apple (eddig szigorúan tilos volt és azonnali ban járt érte), az annak a következménye hogy például a Dél-koreaiak épp készülnek megb@szni őket az eddigi gyakorlatukért?
Vagy hogy az EU-ban is beperelték őket ezért?Nem-e lehetséges, hogy esetleg az állami ráhatás következtében, mégis csak egy kicsit szabadabb lesz a piac?
-
Giovan!
addikt
válasz forumpista #184 üzenetére
Pontosan, ez újdonság, ellentétben azokkal az állításokkal, amik szerint eddig is ez volt a gyakorlat bizonyos kivételezett helyzetben lévő fejlesztők esetén.
Egyébként nem tudom miért teszel fel ilyen kérdéseket, nyilvánvaló, hogy nem jófejségből engednek, hanem mert kényszerítik őket rá. Hogy ez a kényszerítés indokolt-e, az már más kérdés, erről megy a vita ebben a topikban is már lassan 200 hozzászóláson keresztül.Speak softly and carry a big stick, you will go far.
-
Tajrexi
tag
válasz forumpista #184 üzenetére
Ja, a rabszolgák után végre a piacot is sikerül felszabadítani, lassan tényleg megoldódik minden.
-
forumpista
tag
"Az Apple készülékek mióta számítanak egy önálló piacnak?"
Mindig is önálló piac volt, egyedileg fejlesztett CPU-val.
A kérdést úgy akartad feltenni hogy mióta számít monopol piacnak. És a készülék önmagában nem monopol piac (vehetsz helyette másfajta telefont is), azonban a készüléken az app store már monopol helyzetben van.Nem tudom emlékszel-e még a Windows előre telepített Internet explorere, meg a media playerre...
-
floatr
veterán
Az IOS alkalmazások piaca kizárólagosan a store-ból érhető el. Analógia alert: a PC alkalmazások piaca nyitott, de még az androidos alkalmazások piaca is nyitottabb leszámítva azt, hogy a google sajnos véletlenül megvesztegetett nagyobb fejlesztőket, hogy kerüljék az alternatív store-okat.
Amikor a ms egy kizárólagos app storet akart csinálni a win7-hez, a pár jogalkotó felvonta a szemöldökét, és egyből letett róla. -
xZer0kidx
senior tag
válasz forumpista #184 üzenetére
"The policy change is because Apple has settled a class action lawsuit with developers who alleged that Apple monopolized distribution for iOS apps and in-app purchases, leading to commission overcharges."
Az Apple vajon mennyire segítse pl. a Spotify-t abban, hogy tudja reklámozni az egyetlen (Appstore-on kívüli) fizetési lehetőségét?
"Csak óvatosan, nehogy túl korán elsüljön az a morálpisztoly"
-
forumpista
tag
Végre valamiben tökéletesen egyetértünk
Én egyébként abból a szempontból is megvizsgálnám ezt, hogy vajon a kényszerítés hatása rosszabb lesz-e.
Mert szoftverfejlesztőként, egyértelmű hogy én jobb helyzetbe kerülök ezáltal, nem leszek 100%-ban kiszolgáltatva a megkerülhetetlen közvetítő platformnak.
A végfelhasználó esetén, nem látom hogy miben szenvedne hátrányt az által, hogy más módon is meg tudja vásárolni a terméket. Még ha - tegyük fel - az alternatív fizetési móddal nem is lesz olcsóbb a termék, akkor sem szenvedsz semmilyen hátrányt.Itt egyedül az Apple tud veszteni, de ha az Apple-nek egy picit is számítana a user akkor a következő szabályzatot hozna:
- ha egy termék/szolgáltatás fizetős, kötelező az app store-n keresztül is árulni a terméket, de emellett lehet alternatív fizetési módszereket is használni
és elkezdeném reklámozni hogy az ap store-n keresztüli fizetés micsoda biztonságosMert ugye ebben az esetben, ha az alternativa drágább mint az ap store, akkor a felhasználó az app store-t választja, mert nem hülye
Ha az alternativa pont ugyanannyit kér mint az app store a felhasználó megint csak az app store-t választja, mert kényelmesebb
A felhasználó egyedül akkor választja az alternativ fizetést, ha az olcsóbb mint az app store.
És ekkor a végfelhasználó máris jobban járt, és/vagy az apple elgondolkozhat a sarc csökkentésén (ne feledjük, az alternatív fizetési módnak is van költsége, nem mindenáron éri az meg a fejlesztőnek). -
Busterftw
veterán
Igen es 12 eve 30% a fee, ennek ellenere akik jol csinaltak minden szegmensben van par app ami befutott es milliokat kerestek veluk vagy jol megel.
De ez nem csak a 30%-on mulik, van tobb faktor miert lesz egy app sikeres.Nem lehet mindent az Apple 30%-nak felirni mert ez szimplan nem igy van, mert akkor nem notte volna ki magat ekkorara a platform.
Azt meg ne varjuk mar el, hogy minden egyes fejleszto minden egyes appjabol megeljen, mert csak. -
Giovan!
addikt
válasz forumpista #190 üzenetére
Mint fentebb is írtam, a fee nekem tök mindegy (én nem számítok árcsökkenésre akkor sem, ha történetesen 0%-ot fog kérni az Apple), simán csak elvi okokból nem tartom jó ötletnek a piac túlszabályozását, márpedig jelen esetben nem látom a jogalapot arra, hogy az Applenek megmondják hogyan hasznosítsa a saját alkalmazásboltját, amit a kezdetektől fogva ugyanazon szabályok mentén működtet.
És pont ezért nem tartom jó analógiának a MS perét sem, mert ott az MS a nyíltságot akarta megszüntetni, ezzel pedig új helyzet elé állítani mind a usereket, mind a fejlesztőket. De az Apple sosem akart nyílt iOS-t.
De egyébként sem jó a példa, a MS monopolhelyzetének tárgyalásakor nem a Windows piacán élvezett 100%-os részesedése miatt emelkedtek fel a törvényhozók szemöldökei (lol), hanem a PC piacon élvezett 90% fölötti részesedésük miatt. Vagyis a MS szabályozása ugyan csak a saját platformját érintette, de az a platform akkora túlsúllyal bírt a piacon, ahol versenyzett, hogy az már komoly aggodalmakra adott okot, hiszen a usernek nem nagyon maradt érdemi alternatívája a MS korlátolt rendszerére.
Mindeközben az Apple jó, ha a mobilpiac felét birtokolja az USA-ban, globálisan meg a 30%-ot sem éri el ha jól tudom.Speak softly and carry a big stick, you will go far.
-
Busterftw
veterán
A monopoliumot es a piaci erofolennyel valo visszaelest elobb az Epicnek bizonyitani kell.
Addig kar beszelni rola. Nem latnam, hogy 12 ev alatt nott volna az a 30%.Amig van 85% Android piac, aligha lesz monopolium, a zart szoftver sem illegalis.
Az Epic Store is zart, en ott nem arulhatok magamnak Fortnite skint. Az Epicnek ott is monopoliuma van. -
tha_answer
őstag
válasz Busterftw #194 üzenetére
definialjuk mar a szabad piacot.
ha nem megy segitek: adam smith altal definialt szabad piac annyit jelentett h a jaradekoktol szabad piac.
azt meg dontse el mnki h a 30 szazalek jaradek-e vagy sem.
ha szabadpiacfetisiszta vagyok es ez jaradeknak szamit akkor fel kell szamolni.
na ilyen az amikor visszanyal a fagyi. -
nagyúr
Ahogy tudom, A Tesco sem a bevétel alapján kéri az üzletsori bérlet árat.
Az hogy az üzlet miből termeli ki a bérleti díjat, gondolom teljesen mindegy.
Mint ahogy tudomásom szerint azt sem szabhatja meg, hogy az üzlet mennyiért adja és vegye meg az árút.
Ha ő 100ft-ért veszi, és 150ft-ért adja, akkor annyiért, marad rajta 50ft haszna, ami az ővé marad.
Mint ahogy azt sem tilthatja meg, hogy az üzlet fel tüntesse a termék árát.
Sőt ez utóbbi tudomásom szerint törvényileg ez kötelező is.Ez fejlesztői oldalra meg lefordítva, meg ott van kiadás és bevétel.
Mint egy fizikai boltban. -
Busterftw
veterán
válasz tha_answer #195 üzenetére
Mas meg ezt mondja, mit jelent a szabad piac:
"an economic system in which prices are determined by unrestricted competition between privately owned businesses"Nem kell tulbonyolitani. Az Apple kiepitett egy szolgaltatast aminek a hasznalataert penzt ker.
Ezt 12 eve 30% digital fee. Ha nem tetszik ne hasznald. End of story.Es akkor az legyen a verseny, hogy birosagon jobb helyzetbe trollkodja magat a konkurencia, ahelyett hogy normalisan versenyezne? Ezt akarjuk?
[ Szerkesztve ]
-
Busterftw
veterán
Nincs olyan, hogy iOS piac. MobilOS piac van, ezen belul van Android, iOS, KaiOS stb.
Zart szoftver nem illegalis, a szoftverek kb 15-20%-a az.Ne cherrypickeljuk mar szoftvert es nyilvanitsuk piacnak, mert akkor az Epic elobb mutasson peldat es nyissa ki a Fortnite-ot es az Epic Storet.
-
vicze
félisten
válasz aprokaroka87 #196 üzenetére
"Tesco sem a bevétel alapján kéri az üzletsori bérlet árat."
Szerintem ezt félreértetted, én most a polcon lévő termékekről beszéltem, ha már hasonlatot keresünk egy app storehoz akkor az a megfelelő.
Tehát Mizo olcsóbban adja a tejet a Tesco-nak, hogy ők legyenek a középső sorban, sőt esetileg hogy egyáltalán polcra kerüljenek. Mert a Tesco méretgazdaságosság miatt ekkora piaci erőt képvisel.A megfelelő hasonlat az lenne, hogyha a Mizo kiállna a Tesco elé és olcsóbban kezdené el árulni ugyanazt a termékét, mint ami bent a boltban kapható.
Lehet ez elég sokáig ragozni. Egy digitális termék árusításához nyilván sose fog semmi valós hasonlítani és mindenhol ki fog lógni a lóláb.