Új hozzászólás Aktív témák
-
CPT.Pirk
Jómunkásember
Elindítottam a puttyt, sokat nem értek hozzá, de beírtam neki a localhostot címnek. Felnyílt a fekete ablak és lehetett bejelentkezni. Ebből úgy értelmezem, hogy működik simán.
Még Debianon sem fordult elő, hogy jelszót kellett adni egy user app elindulásához. Lubuntu meg ágról végről onnan származik.
-
sg22
senior tag
sot az osszes tesztelo laptopra lubuntu-t tettem meg egy szal puttytm es ott is ker jelszot minden inditasnal
csinalj egy virtualis gepet rakj fel egy lubuntut tedd ra a puttyt es kerni fog pw-t.
ha nem root-tal inditod el, akkor nemmukodik jopar funkcioja (pl nem latja a consolet)
-
CPT.Pirk
Jómunkásember
Mit használtok odabent? Az eddig általam kipróbált kb. 10 disztrón minden úgy volt, hogy amit feltelepítettél magadnak, azt utána jelszó nélkül tudtad indítani. Miért kellene jelszót kérnie a saját programod futtatásához?
Az előbb felraktam a putty kíváncsiságból, természetesen az sem kért jelszót az elinduláshoz. Talán valami megnövelt security beállítás lesz ott nálad.
-
Vakegérke
félisten
válasz
sketchifun #105 üzenetére
Fölöslegesen küzdesz, nincs miért. Mi szeretjük az XP-t, és mint láthatod, nincs az az érv, amely meggyőzhetné az ellenlábasokat, hogy létjogosultsága van.
-
sg22
senior tag
válasz
CPT.Pirk #104 üzenetére
en telepitettem fel a sajat benti laptopomra, semmilyen admin nincs. teljesen standard beallitasok linux mint alatt. ha akarod csinalok neked screenshotot is, hogy default beallitasnal kb mindenhez ker pw-t
pont ez a lenyege a linuxnak
szerk: fedoranal, centOSnel stb is ez a helyzet
-
sketchifun
senior tag
Te is az enyémet avval, hogy a linux mindenre PW-t kér. Általánosítottál, pedig létezik kismillió féle disztribúció. És emellett még a helyi admin is buherálhatta, esetleg direkt védett le szoftvereket, nem hülyebiztosítási, hanem adatvédelmi célból.
Örülök, hogy bearanyoztam a napod, te is az enyémet.
-
-
8th
addikt
válasz
sketchifun #93 üzenetére
"Eltaláltad, nem egy acélos gépről van szó, Pentium 4 3.00Ghz, 1,5 giga ram"
Én ennél sokkal hokibb gépen (2.66 cerka, 1gb ram) próbáltam windows 7-et amíg ingyenes volt. Valamivel lassabb volt ugyan mint xp-vel de használható sebességet produkált. Egyetlen bajom az volt vele, hogy olyan régi az alaplap és a videokártya is, hogy nincs hozzá win7 kompatibilis driver. Hang és lan is volt igazából a vga driver hiánya volt az egyetlen fájó pont mert crt-n 60hz-el gépezni elég fárasztó a szemnek. Ezt a gépet használja most otthon anyám xp-vel. Ha lenne rá driver már rég feldobtam volna rá neki egy 32bites win7-et nem szaroznék xp-vel.
-
sg22
senior tag
válasz
sketchifun #95 üzenetére
'Bele kotnyeleskedik mindenbe! Persze az átlag usernek nyilván jobb, mert biztonságosabb, meg hülyebiztosabb az egész. Én nem vallom magam átlagos usernek, nem szeretem, ha belebabrálnak abba amit csinálok.'
Linuxon is azert kell minden parancs/program inditasnal beirni a root pw-t, mert hulyebiztos
Ott is mindenre engedelyt ker, nemcsak ugy mint a windows, hanem konkretan majdnem mindennel.Fu apam bearanyoztad az estem
-
válasz
sketchifun #97 üzenetére
Ne vedd már személyes sértésnek azt, sokan szidják kedvenc oprendszered. Nem azért nem állja meg a helyét, mert kötelező váltani mindig a legújabbra, hanem azért mert rengeteg hiányossággal küzd, elavult, mára már nem érdemes ilyennel az internetre merészkedni. 12 éves szoftverről van szó, akkor még tök más szempontok alapján terveztek operációs rendszert. Anno jó volt, szép volt, mindenki szerette, de már eljárt felette az idő, nem teljesíti a mai követelményeket.
-
válasz
sketchifun #97 üzenetére
Senki sem hulyezett le. Csak butasagokat beszelsz, a ketto nem ugyan az.
-
sketchifun
senior tag
Na pont erről beszéltem, hogy rögtön le leszek hülyézve.
Hülyének azt nevezném, aki 3 házzal odébbról hordja ide a gépét havi 2-3 alkalommal, mert nem jó.
(Mondjuk ő annyiban külömbözik, hogy neki mindegy, milyen rendszer van. Mindet képes tönkrevágni hetek alatt. Szerintem mostmár linuxot kap.)
Egyébként a válaszod rokonszenves kicsit, ugyanis se halastavam, se főzni nem tudok, de még a halat se szeretem.
Az, hogy nem értek a rendszerhez, az kissé túlzás. Használtam már, többször is. Nem mellesleg kismillió leírás található a neten egyes funkciók működéséről, tehát akinek egy pici kis műszaki érzéke van, bármit meg tud oldani egy Win7-en is. Nem erről szól továbbra sem ez a beszélgetés. Sokkal inkább arról, hogy kettős mércét használva szidtok egy régi, jól bevált oprendszert. Értem én, hogy a Win7 jobb. Jó, nektek jobb, nekem nem. Tehát a többség dönt ugye. De az sem tökéletes, mégis istenítitek. És még inkább arról szól az egész topic, hogy a Microsoft röhögve köszön el egy olyan operációs rendszerétől, amit 13 éve dobott piacra, és még mindig a második legnépszerűbb.
Bár azért kíváncsi leszek, hogy ha április 1.-től(vagy május?
) megszűnik a támogatása, és nem kezdődik meg a Microsoft által várt pénz beesése, mert nem fognak tömegével átállni az emberek, akkor mit csinálnak.
-
válasz
sketchifun #89 üzenetére
Ilyen szempontbol a rantott ponty is szutyok. Egyreszt mert nincs halastavam, nem ertek a fozeshez es meg a halat sem szeretem. Ez pont ekkora blodseg amit irtal. Itt csak arrol van szo, hogy nem ertesz a rendszerhez es nincs megfelelo hardvered a win7-hez, de ez egyik sem a win7 hibaja.
-
sketchifun
senior tag
Ezen a válaszodon meglepődtem, talán te vagy az első ember, aki a véleményem kinyilvánítása után nem hülyéz le és küld el aludni. Fura, vannak még normális emberek, nem csak én nőttem ki ebből.
Hiszek a fertőzött oldal dologban, évek óta programozgatok, tudom, hogy létezik. Sőt, már bele is futottam.
Bezony, XP-vel, és rögtön nem engedett felrakni víruskergetőt. Nem baj, újrahúztam. Nem is ezen van a hangsúly, mert nem csak feltétlenül ettől. Az a szerény véleményem, hogy a Win7-et valahogy többen támadják mindenféle kém-robotizáló programmal.És egyébként én is tudom, konkrétan miről beszélek.
A családban van egy 2 magos, 4gb ramos laptop. Azon W7 van, és azon se tetszik. Bele kotnyeleskedik mindenbe! Persze az átlag usernek nyilván jobb, mert biztonságosabb, meg hülyebiztosabb az egész. Én nem vallom magam átlagos usernek, nem szeretem, ha belebabrálnak abba amit csinálok.Vitázni meg felesleges, kinek ez, kinek az!
Én tiszteletben tartom azt, aki 7-et használ, aki 8-at, vagy bármit.
Én az XP-t szeretem, más meg nem.
Nem egymást kell meggyőznünk, hogy melyik a jobb, mindkettőnknek másak a preferenciái.Szerk:
Ja, és köszi a víruskergető ajánlást, de nincsen rá szükségem.
Továbbra sem fogok használni vírusírtót! Most jelenleg 11 hónapos az oprendszerem, hetente szombaton hajnal 3-kor bekapcsol a gépem, és készít egy képfájlt az egész rendszerről egy másik meghajtóra, és ennyi.
-
CPT.Pirk
Jómunkásember
válasz
sketchifun #93 üzenetére
Nem azt mondtam hogy hazudsz, hanem hogy blődségeket írsz. A lentiek alapján nem tudod miért kérdez rá mindenre a Win7, és azt sem, hogy ez neked miért jó.
Azt meg hogy honnan kapsz vírust, azt csak te tudhatod. Win7-en az UAC miatt elég gyanús, hogy aktívan tenned kellett valamit a fertőzés bekapásáért, mondjuk mindenre OK-ot nyomtál, amit kérdezett.
A másik gond itt az, hogy nem hiszel a fertőzött oldal dologban. Ha lenne víruskeresőd, simán találkoznál olyannal, hogy bontja a kapcsolatot, mert az oldal a betöltésével már fájlt másolt a temp-be (vagy böngésző már nem enged be, mert az oldal bejelentett támadó webhely, ilyet is láttam már).
Nem kell ezen meglepődni, aki Windowst használ annak szüksége van sajnos víruskeresőre is. Ha ingyenes kell, ott van az MSE az MS oldalán aztán többet nem lenne vele gondod...A sebességre meg: Nem azt mondták hogy az 1GB elég, hanem hogy az a minimum 32 bites Win7 esetében. A minimum meg nem azt jelenti, hogy azon már élvezhető lesz.
Konkrétan tudom miről beszélek, a családban van egy 1 magos Intel atomos gép 1.6GHz, 1GB ram belsővel, rajta Win7. Lehet használni. Nem valami gyors, de lehet. XP-s atomos gépet is láttam hasonló belsővel, az se volt gyorsabb... -
sketchifun
senior tag
Tudom, hogy mint büszke Win7 használó, fáj a lelkednek, de sajnos így van. Nem kenyerem hazudni, meg minek is tenném?
A kedvenc oldalam meg hogy vírusos, eléggé legenda kategória. Tehát akkor ezek szerint a Klánháború(nemröhög
) - Facebook - Prohardver lapcsalád valamelyik tagjától rendszeresen elkap a Win7 egy fertőzést, vagy mivel magyarázod ezt?
lezso6
Eltaláltad, nem egy acélos gépről van szó, Pentium 4 3.00Ghz, 1,5 giga ram.
Mikrószoft szerint 1 giga ram is elég lenne, 1 Ghz-es processzor mellett.
Hát nem tudom, én azért kíváncsi lennék arra az 1Ghz-es processzoron futó W7-re.Mellesleg sejtem most jön majd a hűdeígymegúgymegamyúgy gagyi gépen jó hogy nem megy.
Előre szólok: Ez itt Magyarország! Attól hogy te, kedves olvasó, megteheted hogy évente tudsz több tízezer forint értékben újítani a gépeden, esetleg több száz-ezer forintot új gépre költeni.Ez szép és jó, örülj neki! De ne a másikét ócsárold. Tudod, nem mindenkinek futja a legjobb masinára, és azért, mert neked lényegesen jobb géped van, nem kell leszólni a másikat.
Ha megnézed a statisztikákat, nem azért van a WinXP 29%-os részesedéssel még mindig a statisztikában, mert szutyok! Hanem azért, mert használható, nem nyivákol, nem húzza fölösen a gyenge gépek erőforrásait, és nem utolsó sorban azért, mert megszokták az emberek! Azért nem raknak fel Win7-et, mert a gépeik dög lassúak vele.
Na, itt befejeztem a vitát.
-
válasz
sketchifun #89 üzenetére
-
válasz
sketchifun #89 üzenetére
Apa kezdődik
Nem tudom milyen gépre raktad fel meg milyen forrású windows 7-et sikerült szerezni, de ezek után vannak tippjeim. Az engedélykérésről meg annyit, hogy az érted van, és szinte mindig csak telepítéskor plüttyen. Ha nagyon idegesítő az elsötétítést érdemes kikapcsolni.
-
CPT.Pirk
Jómunkásember
válasz
sketchifun #89 üzenetére
A "ne legyen vírusos" az egyértelműen user error. UAC mellett beszeded a vírust virker nélkül, de az UAC mentes XP-n nem. Ez meg a mese kategória.
Nem használok vírusírtót! Tudatos internethasználó vagyok, nem töltögetek le minden ótvar szutykot a gépemre!
Mikor tudatosan felmész a szokásos oldaladra amit valaki tudatosan kártékony kóddal látott el, akkor tudatosan nem is kell semmit tenned, hogy benyelj valamit. -
sketchifun
senior tag
Szerintem meg a W7 szutyok.
Akárhányszor volt a gépemen, nem bírt ki 1 hónapot úgy hogy:
- ne legyen kékhalálos startnál
- ne lassuljon tőle be a gép használhatatlan szintre
- ne legyen vírusos
- ne találjon ki valami random baromságot, ami miatt bizonyos programok nem indulnak el
- ne kapjon szívszélütést egy régebbi, de teljesen korrekt szoftver láttán
- ne kéregessen minden sz@rhoz engedélytAz én drága jó XP-m ezek közül mindnek megfelel.
Mielőtt a vírusos kijelentésembe belekötnél: Nem használok vírusírtót! Tudatos internethasználó vagyok, nem töltögetek le minden ótvar szutykot a gépemre! -
Polllen
félisten
válasz
Crystalheart #79 üzenetére
Konktértan a vegas-szal és stábbal példálóztál.
De ha annál maradunk, hogy a munkahelyén az ember mit használ és haza viszi a munkát, akkor megint csak munkaeszközről beszélünk, amivel pénzt keres.
-
Vakegérke
félisten
válasz
Crystalheart #85 üzenetére
Ha lesz válasz, bizonyára nemleges lesz.
-
sg22
senior tag
válasz
Crystalheart #56 üzenetére
ne haragudj en erre nem tudok mit irni, csak annyi jut az eszembe hogy hogy lehet igy elni
-
Crystalheart
őstag
válasz
Bjørgersson #82 üzenetére
Ja, de ez máris több, mint eddig a 0 perc...
Így is kismillió segédprogramra van szükség, ez plusz egy. Régi, chromizálódás előtti (v12.16) Operát is azért használok, mert ahhoz csak egy Gmail checker kell és annyi. 21. század, és mindent külön be kell buherálni a rendszerekbe, agyrém. Kezdem érteni, miét szeretik sokan az Apple cuccokat, amiket szinte csak el kell indítani és kész.
-
Bjørgersson
félisten
válasz
Crystalheart #79 üzenetére
Letölt, telepít, beállít, kb 5 perc az egész.
-
Hintalow
senior tag
Az xp sorsát szerintem (legalábbis a magánfelhasználóknál) az fogja megpecsételni, hogy a támogatás megszűnése után elkezdenek rajta az új programok, játékok nem indulni, ez jócskán meggyorsítja majd a váltást.
-
Crystalheart
őstag
Milyen munkás példám? Emlékezetem szerint csak azt írtam, hogy ha valakinek a munkahelyén olyan rendszer van, amivel a fájlokat csak Windowsos programmal tudja megnyitni és szerkeszteni, akkor otthonra is célszerű Windows, miközben nem biztos, hogy van pénz erős gépet venni.
Ivan15: Csak kár, hogy a W8-nál annyit kell szüttyögni 3rd programkkal, hogy egy nyamvadt startmenüt varázsoljunk...
-
Ivan15
senior tag
válasz
Vakegérke #77 üzenetére
valaszd ki a win7 rendszermenüben a klasszikus nezetet /stilust ami az XP-sre hasonlit, ha az mar ott van a masik lemezen. Illetve a testreszabhatod XP-s-re a startmenüt es asztalt egyenileg is...siras helyett. Mar reg kesz lehetne
-mindenesetre kevesebb idöraforditas, mint a többi op-rendszert egyesevel kiprobalni -
Vakegérke
félisten
Asus RT-N15U router mögött vagyok, tűzfal bekapcsolva, Panda Cloud vírusirtó telepítve, hetente lefuttatom a Spybot-S&D, valamint a Malwarebytes Anti-Malware progikat. Azt hiszem, amit csak lehet, megteszek a biztonságomért.
Megjegyzendő elkezdtem kóstolgatni VirtualBox ablakban az Ubuntu, Lubuntu, Linux Mint 13 Maya, Manjaro, Debian Wheezy csodákat. Majd kiderül, hogy sikerül-e megszeretni valamelyiket. No persze ennek alapfeltétele, hogy akár Steam segítségével, de játszani is engedjen.
Meglehet, hogy belepistulok valamelyikbe, és akkor érzékeny búcsút veszek az XP-től. No persze hálával emlékszem majd rá, és soha nem fogom szutyoknak nevezni.Van más alternatíva is. A másik winyómon ott vár szolgálatra készen a Win7 Home Premium. Sok pénzt adtam a lemezért, de hiába Windows, valahogy nem tudom megszeretni. Talán kénytelen leszek rá, még nem tudom.
Nem vagyok az új dolgok ellensége. Inkább az zavar, ha kényszerből kell eldobni valamit, ami régi.
Aztán itt van a Win8(.1). Szép? Ízlés dolga. Szerintem túl ripityom, és amikor alkalmam volt piszkálni egyet, fél órába sem telt, megköszöntem a lehetőséget, és felálltam mellőle.Nem, nem gyöpös az agyam, képes vagyok új dolgokat megtanulni. Talán most is így lesz. Inkább csak nehezen váltok. A DOS, Win3.11 korszak után is lelki válságot okozott a Win95-re való áttérés. Aztán jött a 98, 2000, és az igazi, az XP.
Még nem tudom, hogy most mi lesz.
-
Apollyon
Korrektor
Az érintettek elég nagy része bizony facebookozik, meg youtubeozik az XP-s gépén. Persze nem kell magadra venni a zombis dolgokat, de én is szoktam néha emberek gépét rendbetenni amin XP van, meg Win 7 is, de mindegyik egy totális átjáróház, mert annyira nem ért a user a biztonsághoz. (Törtxp, törtnod stb.)
Az ilyen embereknek meg igenis nagyon is jól megfelel egy normális linux az elavult windows helyett, mert sok minden olyan buta dolgot nem tudnak rajta a saját kárukra megcsinálni, amiket pl az xp-n könnyedén...
-
bzoley
veterán
Igen, azért tettem másodszorra feltételes módba. Előfordulhat ugyan, de azért általában csak úgy nem lesz egy gép botnet része. Az ok legtöbbször visszavezethető a felhasználóra. Ugyanúgy mint Win7/8-on a rejtett rendszergazda bekapcsolása uac, stb, kikapcsolása, ami egyes körökben nagyon menő dolog.
Aztán nehogy félreérthető legyen a dolog, mert sokan vannak, akik nem képesek felfogni sem, amit leírunk, nem állítom, hogy az XP a mai rendszerek mellett a biztonság fellegvára, senkinek nem is javasolnám a használatát, csak néhány hülyeségre próbáltam rávilágítani. Nem feltétlenül az XP a veszélyforrás, sok esetben oka van az XP használatának, és ezek feltétlenül jelentenek nagyobb veszélyt, mint bármi más rendszerrel V.P., valamint a legnagyobb hülyeségre, miszerint "tegyél fel helyette linuxot", mert a bölcs elme azt hiszi, hogy XP-n mindenki fészbúkozik, meg jutubozik. Nem, a legtöbb esetben egy linux egy nagy rakás semmit sem ér XP helyett.
-
CPT.Pirk
Jómunkásember
Csak az utolsó sorba kötnék bele, mivel a technikai elavultságot nem lehet kikerülni XP esetében. A tényleges élettartama az XP-nek az SP2-vel pecsételődött meg, onnantól már az egyszerű szita foltozáson kívül sok mindent nem kapott. Ha legalább egy UAC-t kapott volna az SP3-al, akkor jobb lenne ma a helyzet. Oké, a feladatát az adott xyz program futtatásával akkor is ellátja, ha egyébként botnet tagja a gép, csak hát...
Amúgy sajnos rendszeresen jár nálam pár régebbi gép rendberakásra, amikor először hozzám kerül ilyesmi és XP volt rajtuk, ott aztán mindig találni valami babylon toolbart, meg egy rakás ilyesmi progit telepítve. Persze Win7-es gépen is ugyanúgy ott vannak mert a felhasználó nem olvas, de mégis legalább ott egy UAC a háttérben és nem kap mindenki rögtön kisgazda jogokat. - már ha ki nem kapcsolja a t. user az UAC-t.
-
#81556480
törölt tag
És tényleg
Nem hittem el de fent van a Microsoft Magyarország oldalán
-
Polllen
félisten
Az öregemnek egy régi hp gépe van. Nem találtam olyan disztrót, ami be tudna bootlni a géppel. Kénytelen voltam xp-t felrakni rá. Uh értem én, hogy írtak cikket, de sajnos ettől még djculture-nak igaza van.
Nyugodtabb is lettem volna neki egy linux-szal, de most sem panaszkodhatom, mert felraktam egy progit, ami minden változtatást eldob újraindítás/leállítás esetén. Így mindenki biztonságban van.
CrystalheartA munkás példád rossz. Nagyon. A munkaeszköz ha jól használod, behozza az árát. És akkor nem is folytatom tovább ezt...
-
bzoley
veterán
Kína az egy külön állatfaj, meg sem próbálom kitalálni a statisztika eredeményének okát. Nálunk azért kicsit más a helyzet. Szerintem, és szigorúan szerintem, itt a legtöbb esetben okkal használ valaki XP-t.
A legveszélyesebb ránk nézve V. István, és családja. Ők viszont minimum kisírják anyutól, aputól a gémergépet, és letöltenek hozzá Win8-at, vagy, hogy még menőbbnek látszanak, Win7-et, és mennek Win8-at fikázni. Szóval a legnagyobb veszélyforrás egy része nem köthető össze az XP-vel.
Én leginkább olyan kis vállalkozásokkal állok kapcsolatban, ahol hálóról szó sincs, van egy gép, néha hívnak egy könyvelőt. A gépnek viszont online kell lennie. Nyomtatványok, alkalmazások frissítése, ami ugye a törvények változásának állandó jellege miatt szintén állandó. Emellett még pár apróság, email, stb.Nem rég az egyik ügyfelem elhozta a gépét, mert szerinte lassú, valószínűleg vírusos, mail nem megy. Elég rég nem járt már nálam, előfordulhatott. Ránézve, a rendszernek semmi baja nem volt. IE volt kicsit megzavardva, de ennyi. Meg kezdőlapnak a Startlap lett betéve, aminek feldolgozását nem arra a vasra tervezték, egy kis pofozgatás után olyan volt, mint az új. Ja, XP-s gép természetesen.
Másik ügyfél szintén nem rég, ezúttal viszont nem cég, családi gépről volt szó, V.István rokonáé. Szerencsére csak egy routert kellett cserélni, a géphez nem nagyon nyúltam(Win7), de hangosan minősítettem többször is az apjának a felhasználót. A systray a start menüig tartott, az asztal ikonokkal teledíszítve. Mint a tetű. Kiváncsi vagyok mikor hívnak takarítani.
Szóval itt két esetből nem az XP volt a veszélyesebb. És amit már korábban is leírtam, az az XP, ami tízenx évvel ezelőtt jó volt, az most is ugyanúgy képes ellátni a feladatát, és még tíz év múlva is képes lehet. A veszély forrása a felhasználó.
-
CPT.Pirk
Jómunkásember
Oké, vannak ilyen perem területek. De ezeket a gépeket nem is szokás közvetlen a netre kötni, jobb esetben sehogy sincsenek netre kötve, belső hálón lógnak rajta és van egy dedikált netes gép ami meg nem lóg a belső hálón.
Ilyen belső hálón kb. totál mindegy mit használnak, a gond a magányosan álló XP-s gépekkel van, amik a világhálón lógnak. Pl. ha jól emlékszem itt itcafe-n mutatták a statisztikát, hogy Kínában még a gépek többségén tört XP fut. Na ez egy csapás a világra nézve. -
bzoley
veterán
Lehet, én a "régi oprendszereket"-be az XP-t is belevettem.
CPT.Pirk:
Természetesen nem, amennyiben ez az "egymástól hallott hülyeségekkel villogtatjuk tudásunkat" téma.
Ennyi fasságot ha akrnék, sem tudnék összeszedni. És akkor a linuxot még nem is említettem, mint legfőbb alternatívát. Még XP-n sem mindig egyszerű működésre bírni azt a sok degenerált könyvelő-, és franc tudja milyen programot, kíváncsi lennék, hogy a sok linux-huszár mennyi idő alatt tudná őket linuxon működésre bírni.
Valamiért többen azt hiszik, hogy hülyegyerekek szeretetből használnak XP-t, valójában a legtöbben olyan vállalkozások, akiknek nem futja jobbra, emellett eddig műkdödött is gond nélkül, fölösleges a csere, ráadásul a szoftvereiken keresztül valahol kötve is vannak a rendszerhez. Legalább is körülöttem nem sokkal jobb a helyzet. Egy Win7-es laptop van, de már ott is előfordulnak kompatibilitási hibák.
Ja, és én is használok egy XP-s gépet, mert a rajta futó szoftvereknek nincs linuxos alternatívája, amúgy engem nem zavarna a csere. -
Lenry
félisten
felteszel egy bármilyen Linuxot KDE-vel és soha a büdös életben nem jön rá, hogy másik rendszert használ.
az ilyen fasságokat, mint "a Linuxot átlagfelhasználó nem tanulja meg" olyanok terjesztenek, akik sosem láttak még Linuxot.
pontosan az átlagfelhasználó nem fogja észrevenni soha a különbségeket:
ott a Chrome ikonja az asztalon? ott
jobb felső sarokban X-szel lövöm le a programot? azzal
Ctrl-C, Ctrl-V? van
jobb alsó sarokban óra? igen
bal alsóban Start menü? igen(#40) 8th és a Win7 sem nagyobb váltás ezekhez képest.
-
bzoley
veterán
Valaki segítene hogyan kell zombihálózathoz csatlakozni? Ez a szutyok már évek óta online van, és még vírusírtó sincs rajta, de még egy árva fagyást sem sikerül kicsalni belőle. Lehet elrontottam valamit, vagy lehet, hogy nem is ez a szutyok veszélyes, hanem a nagytudású felhasználó?
Sebaj, úgyis annyi a támogatásnak, minden XP egy szempillantás alatt megsemmisíti magát, tovább használhatatlan lesz. Nem is lenne baj, főleg, ha lenne alternatíva. -
Akkor viszlát botnetek?
-
Crystalheart
őstag
válasz
djculture #59 üzenetére
Vészesebbek az árak, mint saját géppel, hiszen 8 kiló mosószer 3000 körül van, és minálunk még bolt is alig található, az is 2 km földút távolságban, nemhogy mosoda. A kézi mosáshoz sem jó a gépi mosószer, mert ez utóbbi nem habzik. Kicsit meg vagyunk most lőve, de na, ez elég off itt. Kikapcs.
-
djculture
félisten
válasz
Crystalheart #58 üzenetére
Kád van kéz van mosószer van ez ilyen..
Amúgy kezd itthon is terjedni az önkiszolgáló amerikai mintás mosoda, már vagy 20 városban nyilt 1 év alatt
Árak se vészesek : http://www.bubbles.hu/mosodai-arak
-
-
djculture
félisten
válasz
Crystalheart #56 üzenetére
Az mondjuk nagyon nem jó ha az embernek nincs tartalék pénze..Bár így karácsony után nekem is minimálisra apadt de van legalább. Bármi szétmehet a gépemben is (legtöbbször az alaplapok szoktak akarok is majd egy tartalékot venni )akkor 1 hónapig vagy tovább leshetnék magam elé..
-
Crystalheart
őstag
Soha életemben nem volt még saját 10 ezrem sem egyszerre, és nem azért, mert mindig elvertem. Nem az én kezemben van a kassza, ennyi. Ha a WC-papír fogy el, és meg merem említeni, akkor is kapok egy adag érzelmi zsarolást, hogy nincs rá pénz, és mit gondolok.
Micsoda empátia, micsoda szerénység.
Egyébként ha már itt tartunk, programozónak tanultam kiváló eredménnyel; gyakran előbb írok magamnak segédprogramot, mint hogy leszedjem a netről, és volt külön Linux órám is. Bizonyára csak simán tudatlan vagyok a témában.
-
Ivan15
senior tag
a szamitogep iranyitotta termelesben sok helyütt win 95 es 2000 van föleg a specialis es draga vezerlö szofver miatt is es ezek maradnak meg egy darabig. Ezek ha cserelve is lesznek valamikor, ott valoszinüleg nem 64bites win8-ra
Ezert nem ertem, hogy miert kell fikazni pl. a 95-t/2000-t, mert az elmult 10 evben termeltek azok is xxxx milliardot
-
CPT.Pirk
Jómunkásember
Korábbi munkámból kifolyólag nagyon sok kisebb-nagyobb cégnél megfordultam Baranyában és a környező megyékben, de 95-öt csak ott láttam egy alkalommal, ahol az acélszerkezeteket gyártó csarnokban egy bazi nagy gépet vezérelt, termesztésen semmiféle hálózatra nem volt kötve. 2-3 éve is XP volt az alapvető, annál régebbit nem nagyon láttunk sehol már.
8th: nem konkrétan rátok gondoltam, hanem úgy általában. Amíg az ember csak filmezik, netezik meg Youtubeozik, addig kb. mindegy milyen OS-t használ.
-
Ivan15
senior tag
csak az internet miatt kell uj oprendszer, de sokan specialis pl. win95-re, 2000-re irt szofvereket hasznalnak internet nelkül, igy sok ceg marad a mar megvasarolt es hasznalhato/müködö eszközöknel. = Ha a hasznalhato hozzaadott ertek az uj termeknel nulla, nem erdemes ujra es ujra ujra cserelni, a penz mashova is jo lesz...
-
Ivan15
senior tag
Hogy ez mennyire igaz!
-ezert nem vagyok hajlando jatszani -most a kidobott idötöl eltekintve pedig fontos tetel lenne-, mert baszok az uj billentyükiosztasokat =uj kezelest es kezelöfelületet megtanulni
-ezert van otthon egy, az elsövel azonos tartalek laptop a lakasban, dobozban
(#47) D1Rect : sok vallalat, nagyon nagyok is, hasznalnak ma is win95-öt es nem tervezik az atallast, mert a szoftver a szükseges feladatra maximalisan eleg, masreszröl az atallas hatalmas penzkidobas (lenne), a gepek termeszetesen hardveresen sincsenek egy videokartya/processzor/ram/alaplap stb igenyesebb termekre felkeszitve -
-
sg22
senior tag
válasz
Crystalheart #39 üzenetére
ha *leendo filmes* vagy, akkor csak osszesednek 20.000 forintot es vennek egy C2D gepet 2gb rammal az aprorol, amin mar vigan elmegy a win7.
kismillio linux disztro van ami minden teren keresztbe veri az xpt.
lehet azzal jonni, hogy huu linux, az mi, az nagyon nehez, nagyanyamnak kell a gep, de ez csak a tudatlansagotokat mutatja. kiscit olvassatok utana a temanak. vannak olyan disztrok amik meg az xpnel is felhasznalo baratabbak. sot olyanok is vannak amik egy p2es gepen vigan elmennek.
windows xp 2014ben, gyerekek...
amikor a lustasag keveredik a tudatlansaggal tipikus esete
itt van a szatokban a google, par szot kell csak beutni es voala -
Crystalheart
őstag
-
válasz
Crystalheart #46 üzenetére
Én azt is erősen kétlem, hogy a többség vállalati/intézményi szinten XP-t használ.
-
Crystalheart
őstag
Úgy, hogy ezzel teszik csak igazán veszélyesebbé - már ha tényleg fedeznek fel majd nagyobb biztonsági rést, de erről bizonyára tudni fogunk. Amíg a vállalatok és közintézmények nem váltanak - és még sokáig nem vált a többség -, addig ez a helyzet fennáll.
A magam részéről azon leszek, hogy lobbizzak itthon egy jobb számítógépért, ami már futtatja az újabb rendszereket, de attól még sok százezer forint messzeségben vagyunk a prioritási sorban. (Nekem 3 GHz egymagos proci van és 1,5 GB RAM, azt mondták a vonatkozó topikban, erre még rizikós.)
-
válasz
Crystalheart #43 üzenetére
Ez hogy kapcsolódik ahhoz, hogy az ön és közveszélyes XP-t nem támogatják tovább?
-
pylon
tag
XP nem sz*r csak elavult lett mára
nekem sem hiányzik az XP de a Win 9x/ME szériához képest stabilabb volt
mondjuk a default zöld-kék skintől hányingerem volt mindig -
Crystalheart
őstag
Ööö, miért kéne, itt nem is az a lényeg, hanem hogy számtalan módon lehet a felhasználó a Windowshoz láncolva. Én éppen így, de a kényelem sem utolsó szempont. És vannak keményebb esetek is, amikor a vállalati, esetleg Win7-8-as vagy Win Serveres gépen van olyan program, ami csak windowsos program által felismerhető formátumban ment. Hiszen a cégek többségénél Windows van, és gyakran egyedi programok.
Persze, vegyünk újabb gépet, de hát ez nem mindenkinek adott.
-
válasz
Crystalheart #39 üzenetére
Honnan kéne nekem tudnom, hogy te mire használod az internet túloldalán a programot?
-
8th
addikt
Volt azon a gépen már minden. UHU Nerd, Kubuntu 10.02, Ubuntu 12.04 és az összes ismertebb windows-ra hajazó/hasonlító linux disztró. Természetesen mind telepítve beállítva. Idegenkedik tőlük nem tud velük megbarátkozni. Ha azt mondta rakjam vissza az xp-t most akkor mit szopassam a 63éves anyámat linuxal? Ott van használja oszt ennyi.
#35: Nyilván ezzel tisztában vagyok. Akkor majd megkapja a mostani Win7 kompatibilis gépemet azzal kihúz újabb XY évet.
-
Crystalheart
őstag
Miért, szerinted én mint leendő filmes, filmrendező, mire használom a Vegast?
Ezekre még a Premiere alkalmas, (meg ettől felfelé a holywoodi harmincmillás programok), de az már nem fut a gépemen elfogadhatóan.
És nem mindegy a kompatibilitás sem. Ha én Vegast használok, akkor a stáb többi tagja is, és fordítva. Ha ők Premiere+AE kombót, akkor nekem is azt kell, valami kölcsön gépen. Ha az effektes Hitfilmet használ, akkor olyat kell nekem, ami kompatibilis vele.
-
djculture
félisten
Jaja szerintem az állam is azért akarta befejezni a microsoftos együttműködést és linuxra átállni de közben rájöttek hogy az még nagyobb pénzbe kerül mint ha csak lecserélik a gépparkot..
Viszont a géppark lecserélése szépen bepunnyadt és jövő évben lesz szép káosz e miatt.. -
Apollyon
Korrektor
válasz
djculture #31 üzenetére
Ilyenkor szokás dobni az IJ kártyát.
Hány éves operációs rendszerről van szó? Egy 12 évesről. Tizenkét éves... És nem tegnap lett bejelentve hogy 2014 tavaszán lejár a támogatása. Ha már mindenképpen windows, azóta már megjelent egy Windows 7 is, négy évvel ezelőtt. Nem igaz, hogy nem volt elég idő átállni bármire másra. Persze könnyebb lesz majd siránkozni az utolsó pillanatban, mint tenni is valamit.
-
Ha több mint 1-2 évet tervez élni akkor váltani fog.
Lehet tabletre, de egészen biztosan nem fog XP-t használni még 12 évig.(#34) Crystalheart: Szinte teljesen biztos vagyok benne, hogy amire használod a vegast azt meg tudnád csinálni ingyenes alternatívával is. Persze azt is megértem, ha már kifizettél közel 150eFt-ot a vegasért akkor nem szívesen váltanál.
-
Crystalheart
őstag
Ja, és tanuljam/szokjam újra kvázi az összes létező programot, amit használok, mert nincs belőlük linux verzió?
Most komolyan... (Legfőképpen a Sony Vegas, ami Wine-nal már használhatatlan.) Pedig nekem nem nagy dolog, általában csak leülök a programok elé és tudom is használni, sőt iskolában tanultam a Linuxozást, de akar a halál ezzel szüttyögni.
Vírusirtó meg tűzfal továbbra is működni fog az XP-n. Nem nagy a valószínűsége, hogy ennyi év után még olyan oltári biztonsági réseket fedezzenek fel benne, amiket ezek, meg az ésszerű használat ne küszöbölne ki. És ha minden kötél szakad, akkor ott a Norton Ghost és 5 perc alatt ott van a friss rendszer, a sok tucat winspecifikus programommal.
-
CPT.Pirk
Jómunkásember
válasz
Vakegérke #26 üzenetére
A botnet építők is szeretnek titeket.
Sajnos pár kivételtől eltekintve az XP felhasználói már egy jó ideje veszélyt jelentenek az internet népére (régi IE, XP tűzfal, mindenki rendszergazda, lejárt már a feltört nod is, letiltották a frissítéseket mert félnek a wga-tól mert nem tudnak egy jó WLK-s kulcsot, stb...).
Az SP3 már csak porhintés volt, érdemi fejlesztést az SP2-ben kapott utoljára, onnan már csak púp a cég és a világ hátán.
Nincs ezen mit csodálkozni, technikailag minden téren elavult, egy piaci alapon létező cégnek meg nem éri meg foglalkozni vele.A trabis hasonlatod meg ott bukik el hogy a trabit megeszi a disznó, láttuk a filmben, továbbá döntsd el egy baleset esetén miben szeretnél ülni, a papundekli trabiban, vagy egy normális autóban (ahol esetleg meg sem történik a baleset az ABS, ASR miatt). Na ugye...
Továbbá többen észrevettük, hogy október körül valami történt és hirtelen órák alatt sem talál telepíthető frissítést egy friss SP3-as xp. Kipróbáltam, 8 óra alatt sem hagyta abba a keresést, nem is jutott semmire (ismerősöm ősöreg P3-as gépe, majd az új gépre kap egy Debiant). Milyen véletlen, hogy így hirtelen előjön egy ilyen dolog az élettartam vége felé...
8th: azért szoktunk Linuxot telepíteni az ilyen gépekre, mert akkor nem kell többet visszamenni pl. vírust meg trójait írtani. Belősz egy Debiant valami egyszerű asztali környezettel, aztán net, fészbúk, youtube, filmek, zene tökéletesen megy vele és amíg el nem rohad a gép, nem lesz vele bajod.
Időseknek is adható, 82 éves nagypapám is Debian felhasználó. Igaz neki nem volt más választása.Szóval mindenkinek XP mentes boldog új évet kívánok!
XP, itt az idő! -
8th
addikt
Miről beszélsz? Milyen problémát? Nem fog menni XP-n a skype? Nem lesz rá böngésző, hogy kétnaponta megnézze az üzeneteit? Mert semmi másra nem használja a gépet. Nem nagyon böngészik ha igen akkor sem nyomkod rá semmi felugró baromságra, nem bankol online. Minden dolgot telefonon van személyesen intéz semmit sem a online. Folyamatosan frissülő tűzfal és antivírus van a gépen. Akkor meg mi baj lehet? Semmi.
-
djculture
félisten
Ja állami rendszerekre linuxot az nem így működik hogy pista bácsi meg gondolja hogy holnaptól linuxot használ, ott a navnak és az adott állami részlegnek az összes alkalmazását átkell irni hogy fusson linuxon. Plusz mondom a gépek nagy százalékát kikell dobni mert gyári hp és compaq gépek amik speciális alaplaposak.
Csak a helyi önkormányzatnál idén vettek x db ilyen gyári gépet mindegyiken xp fut.
Nem is igazán értettem hogy minek ilyen őskövületeket venni de erre szólt a közbeszerzés, ennyi lóvét adott rá az állam. -
Apollyon
Korrektor
válasz
djculture #29 üzenetére
Pfff.. az ITCafén is van cikk, hogy régi gépre új linuxot...
Az ezeréves gépeken jobban fog menni a linux az XPnél, akármennyire is nehéz ezt elfogadni
Az XP melletti ragaszkodás egyetlen oka: a tanulni nem akarás.
Arról nem beszélve, hogy azzal, hogy XP-t használnak még manapság az emberek, a többi ember biztonságát is veszélyeztetetik közvetve az interneten.
-
djculture
félisten
Azért van renegeteg régi laptop meg komplett gyári pc is is amire xp való, linuxot hiába teszel fel rá a benne lévő speckó chipszet driverek csak xp-n működnek na meg vista-n. Vista-hoz viszont kétszer annyi ram kell mint az xp-hez igy marad az xp
Iskolák is tele vannak ilyen cuccokkal, lecserélése az államnak több tiz milliárdba kerülne, ami tudjuk hogy most esélytelen. De több tiz önkormányzatot ismerek ahol szintén ez van. -
válasz
Vakegérke #26 üzenetére
"Itt a SZUTYOK szón van a hangsúly. Szerintem kár volt kijelenteni."
Pedig a "xxxx xxx ipari hulladék"-ot írtam át, hogy a mimózalelkűeknek ne okozzak fájdalmat.(#27) 8th: Nincs igaza, közép-hosszútávon sokkal több problémát fog generálni önmagának és a környezetének ezzel a hozzáállással, és a végén az lesz, hogy majd meg kell tanulnia valami újabbat/mást.
-
-
Vakegérke
félisten
Tudjuk, hogy vége a támogatásnak, tudomásul vesszük. Ettől még szerethetünk valamit, ami hozzánk nőtt.
Eszemben sincs meggyőzni téged arról, hogy gyaluld le a winyódat, és tessék szépen visszatérni az XP-hez.
Nem, nem erről van szó. Itt a SZUTYOK szón van a hangsúly. Szerintem kár volt kijelenteni. Nem esik jól azoknak, így nekem sem, akik aktívan használjuk az XP-t, szeretjük, és ragaszkodunk hozzá. -
válasz
Vakegérke #20 üzenetére
"No most azért lássuk be, hogy az írás címe, úgymint "Boldog xp mentes új évet kíván a Microsoft..", és hogy ez a cég a faxbúk oldalon ezt hangoztatja, csak egy dologra utal. Vedd meg az újat, mert az marha fincsi, és ha büszkék is voltunk rá valaha, most már szégyelljük."
Szerinted erre utal, szerintem meg arra, hogy vége a támogatásnak.
Én biztos nem mondtam, hogy vedd meg az újat, sőt.
Ha nem játszol akkor inkább linux.Ha hasonlatot akarsz, akkor a legmegfelelőbb az, hogy az autobahnra akarsz felhajtani a kispolákkal ami ilyen helyzetben ön és közveszélyes.
(az XP-s gépek adják pl. a zombiehálózatok gerincét) -
Vakegérke
félisten
válasz
Peter Kiss #21 üzenetére
Nem sírok, csak megelégedéssel használom, méghozzá az SP3-mal "tuningoltat".
Nem mi sírunk, akik örömünket leljük benne, hanem azok ócsárolják, akik talán nem is olyan rég úgy voltak vele, mint mi, csak éppen vettek egy vödör pénzért újabb (és még újabb, és még újabb) Windows "remekművet", és most úgy érzik, hogy feltétlenül muszáj porig alázni az XP-t, és ezáltal minket is, akik ma is megelégedéssel használjuk.
Iscariah: Ha a játékok futnának Linux környezetben, azt favorizálnám. Sokat próbálkoztam, (például Wine,) de nem tudtam lelket lehelni az Euro truck simulator 2-be. És akkor még hol van a többi...
-
Apollyon
Korrektor
Nem kell befosni a linuxtól. Ahogy az XP-t meg lehetett tanulni kezelni, úgy a linuxot is meg lehet, főleg, hogy ma már sokkal felhasználóbarátabb disztrók vannak, és némelyiket még out-of-the-box is egyszerűbb kezelni mint a windowst.
-
Peter Kiss
őstag
Mindig megmosolygom azokat, akik sírnak az XP miatt, mert az mekkora király. Ja, kevesen tudják, hogy helyből használhatatlan volt, SP1-gyel lett jobb a helyzet, 2004-ben meg csak újraírták az egészet az SP2-vel.
Nagyszerű termék, tényleg...
-
Vakegérke
félisten
Ami ide tartozik, az a Win95-től kezdődő korszak.
No most azért lássuk be, hogy az írás címe, úgymint "Boldog xp mentes új évet kíván a Microsoft..", és hogy ez a cég a faxbúk oldalon ezt hangoztatja, csak egy dologra utal. Vedd meg az újat, mert az marha fincsi, és ha büszkék is voltunk rá valaha, most már szégyelljük.
Na ja. Vajon mennyit kerestek rajta?
Hurrá, itt a win8(.1). Barkácsolgatják, mert messze van attól, hogy olyan kiforrottnak legyen nevezhető, mint az XP.
A lényeg a minél nagyobb bevétel.Maradok tisztelettel: egy szutyok hívő.
-
válasz
Vakegérke #17 üzenetére
Számomra a 3.1-től kezdődik a windows korszak, de "szívesebben használtam" a norton commandert.
Minden windows kicsit kevésbé volt sz@r, igaziból ezt nem is tartottam nagy teljesítménynek, amíg nem kezdtek el megbarátkoztatni a "google féle változásokkal".
(#18) 8th: Ez egy jó ötlet, csak ne szólj neki, mert megijed, hogy "új". Itt tudnak segíteni, hogy mi lenne a legjobb.
-
válasz
Vakegérke #15 üzenetére
Magam részéről a Vistáig "utáltam" a windowst, de még az se volt "hejjdeboldogvbagyokvele".
A W7 már jól sikerült, az első win amit maradéktalan megelégedéssel használok a W8."Miért lenne szutyok? Talán nem visz el oda, ahova az új csodák, amelyek tele vannak elektronikával, meg minden egyéb (számomra) fölösleges baromsággal?"
Mert például egy bicikli biztonságosabb.
De itt egy remek írás, hogy miért ne használj trabit/kispolszkit.Jobban belegondolva a bicikli a win XP-től is biztonságosabb.
-
Vakegérke
félisten
Lepődj meg, én nagyon szeretem a Trabit. Miért lenne szutyok? Talán nem visz el oda, ahova az új csodák, amelyek tele vannak elektronikával, meg minden egyéb (számomra) fölösleges baromsággal?
Csak annyit szeretnék mondani, hogy nem túl szép dolog szutyoknak minősíteni valamit, mert eljárt felette az idő.
Ha jól tudom, elég idős vagy hozzá, hogy nem is olyan régen még örülj az XP-nek, és megelégedéssel vedd tudomásul, hogy ez már igen, frankó, talán még szeretted is.
Akkor most mi csudáért ócsárolod?
Az egy dolog, hogy közömbössé váltál iránta, de hogy szutyoknak nevezed, finoman szólva furcsállom.(#14) kovy29: A lényeget biztos érted, még ha sántít is a hasonlat.
-
Vakegérke
félisten
válasz
Bjørgersson #9 üzenetére
Nálam a favorit a Windows 2000. Ha indulna rajta minden, ami az XP-n, ma is aktív használója lennék.
A lényeg az, hogy aki szutyoknak nevezi az XP-t, elgondolkodhatna azon, hogy miért degradálja le azt az operációs rendszert, amelyet nem is olyan régen még szeretett, örömmel használt.
Valami olyasmi dolog ez, mint amikor valaki új nőt (pasit) talál, és a régi rögtön ócska rib*nccá (str*civé) válik számára. Meggyalázza korábbi érzelmeit, de hát legyen meg az öröme, ha így akarja. -
válasz
Bjørgersson #9 üzenetére
De, pont ettől lesz szutyok.(meg attól, hogy van sokkal jobb)
Próbáltam leírni a biztonság szót egy mondatban a címben említett oprendszerrel, de mindig erre az oldalra dobált a böngészőm.Ha jól emlékszem alapból se volt valami remek, ha minden igaz SP2-től van "jóhíre".
(#10) Solad: Ez nem igaz.
-
Vakegérke
félisten
Régi szerelmet nem dobok el. Számomra nem szutyok, hanem hűséges társ az XP.
Maradok tisztelettel: egy megelégedett XP rajongó. -
válasz
Bjørgersson #3 üzenetére
Mondj 3 olyan "dolgot" amivel leírható egy oprendszer (biztonság/stabilitás/sebesség/felhasználói felület/stb.) aminél az XP nem a szutyok kategóriában indul!
(#4) Solad: Részvétem.
-
Végre kihalt az a szutyok.
Ha valaki sipítozni kezdne a "régi gépek miatt", az tegyen fel tetszőleges linuxot!
-
csecso22
tag
Új hozzászólás Aktív témák
- iMac 27" ( 2017 ) Core i7 1TB SSD 16Gb
- Eladó iPad Pro 11" (3. generáció) Wi-Fi + Cellular, 128GB + Apple Pencil 2 + tok + üvegfólia
- BONTATLAN GARANCIÁLIS APPLE IPHONE 17 PRO ÉS PRO MAX SZÉRIA
- ASUS TUF Gaming GeForce RTX 3080 10GB OC - Garancia - Wellness done
- Honor Magic5 Pro 12/512gb, Zöld, 13 hónap garanciával, eladó!
- Felújított laptopok számlával, garanciával! Ingyen Foxpost!
- Új elekrtomos rollerek 2/3 áron és e-bike dobozban, 1 év garanciával:
- HIBÁTLAN iPhone 13 mini 128GB Blue -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3139, 95% Akkumulátor
- Honor 400 Lite / 8/256 GB / Kártyafüggetlen / 12Hó Garancia
- HIBÁTLAN iPhone 11 Pro 64GB Midnight Green -1 ÉV GARANCIA -Kártyafüggetlen, MS3372
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest