Új hozzászólás Aktív témák
-
GIstvan83
csendes tag
Nem értitek és logikus okokat kerestek... Almát a műsznobok azért vesznek, mert mikor felnyitják látják róla, hogy alma. Ha olcsó lenne, meg sem vennék. Pont az a lényege, hogy drága. Persze, hogy win megy rá, ez alap.
Félre ne értsetek, jó vasak műszakilag, nem vagyok alma ellenes. De ne racinális válaszokat keressetek. Az apple jelenség ugyanaz, mint a starbucks jelenség. Amikor bemész inni egy fosatós papírpoharas szar kávét drágán, de az álsznoboknak trendi az instán. Na az apple gép is ott mutat jól a szelfin. Konkurencia is ott cseszi el, hogy olcsóbb mindig. Teljesen rosszul gondolják, mert csak drágábbnak kellene lennie, még a műszaki tartalom is mindegy.
Na szóval azért van a macen win, amiért a starbucksba is járnak kávézni. Felesleges mélyebb indokokat keresni 🤣[ Szerkesztve ]
-
8
senior tag
Cím korrekció: Egyelőre *hivatalosan nem lesz telepíthető
52.000Ft jóváírás Gránit bank kétperces okostelefonos számlanyitáshoz, feltétel nélküli 0Ft/hó számlával. Mastercard Platinum bankkártya 2+ évig ingyen. Raiffeisen kisvállalati ajánlókód. REVOLUT regisztrációhoz 8.500Ft! Curve regisztrációhoz 8.000Ft! Privát üzenetben küldöm
-
#54625216
törölt tag
A 80-as években pl. a Sony szándékosan licenszelte más gyártóknak a Walkmant, mert kiszámolták, hogy a többi külföldi gyártó megjelenésével annyit nő a piac, hogy a Sony számára sokkal jobban megérte "az eredeti" prémium márkaként egy világméretű piac 10%-át birtokolni, mint egy japán kuriózum termék piacának 100%-át.
Az Apple ugyanezt csinálja, csak nem licenszeléssel, hanem a közép és alsó szegmenst egyszerűen elereszti, a prémium szegmensben pedig hiába van jelen a konkurenciája, olyan eladási számokat produkál, hogy a profitrátája a többszöröse lesz a többiekének. -
azbest
félisten
bosszantó, hogy a legtöbb grafikonon nincs rajta, hogy mi az alapja. Darabszám vagy pénzforgalom.
Ha árulnék valamit, amiből egyre növekvő bevételem van, akkor nem nagyon hatna meg, hogy olcsó utánzatok is vannak a kínai piacon. Akik azokat veszik, nem vennének tőlem úgysem semmit.
Az viszonont igaz, nem lehet kiragadni csak az iphone-t. Ha a cég más termékeire verik el a vásárlók a pénztüket és épp egy évben nem cserélik le a telefonjukat, az sem rossz.
[ Szerkesztve ]
-
#54625216
törölt tag
Szerinted ha valaki elad valamiből egy darabot úgy, hogy más nem ad el belőle egyet sem, akkor jobban jár, mintha elad kétszázmilliót miközben amúgy a piac másfél milliárdnyira nőtt?
Mert az egyik esetben a piac 100%-át a másikban meg a 13%-át birtokolja ugye.Lehet, hogy sokkolóként hat a hír, de a gazdaság nem zéró összegű játék.
-
#54625216
törölt tag
válasz
Dr. Akula
#128
üzenetére
Mivel az Apple-nek nincsenek termékei sem az alsó, sem a közép szegmensben, így nyilván a célpiacán van csak értelme a konkurenciához hasonlítani.
Ha nem hagynád teljesen figyelmen kívül, hogy az okostelefon piac 2007 óta 122.32 millió eladatott telefonról 2019-re 1517.89 millióra nőtt, akkor lehet, hogy megértenéd. A piaci részesedés csökkenése nem az iPhone eladások kárára történt (mivel közben az iPhone eladások is megötszöröződtek), hanem a piacbővülés következménye volt.
-
#54625216
törölt tag
Nem az abszolut számok az érdekesek, hanem a trend. Azt állítottad, hogy az apple ügyfeleket vesztett a flash "kinyírásával", miközben csak az iPhone eladásait megötszörözte 2010 és 2015 között.
Amúgy - ha már piaci viszonyok - az apple részesedése a prémium szegmensben (ahol a valódi konkurenciája van) 2019 elején 47% volt:
-
#54625216
törölt tag
Akkor nézzük tovább:
2013 - 150.26 millió
2014 - 169.2 millió
2015 - 231.22 millió
2016 - 211.88 millió
2017 - 216.76 millió
2018 - 217.72 millióTehát az iPhone eladások csak 2015 után álltak be 210m körüli szintre, egészen addig meredeken emelkedtek. 2015-ben meg már nem volt élő halandó, aki a flash hiánya miatt mondott volna le az iOS-ről, mivel 2012-től már az Android sem támogatta.
Amúgy minimum pontosítani kellene mit értesz "győztes" alatt.
Az iPhone 2008, 2011, 2012, 2014, 2016, 2017, 2018, 2019-ben a legtöbb példányszámban eladott telefon volt.
Az ábrád pedig az oprendszer részesedést mutatja, míg egyrészt egyik mobil oprendszer sem önálló termék, másrészt beletartozik minden, ami valaha is mobil os-t futtatott és ezek döntő többsége eleve nem az Apple konkurenciája. -
Reggie0
félisten
válasz
#54625216
#122
üzenetére
Semmi extra nem tortent, novekedett az egesz piac. Nezd meg itt:
https://www.statista.com/statistics/266136/global-market-share-held-by-smartphone-operating-systems/
Csak tartottak a szintet egy totalis piacatalakulas kozepen-vegen, pedig ha ugyesek lettek volna gyoztesen is kijohettek volna belole.[ Szerkesztve ]
-
-
#54625216
törölt tag
-
#54625216
törölt tag
A flash letiltása az iOS eszközökről pont azt bizonyítja, hogy lehet úgyis eladási rekordokat döntögetni, ha a termék nem támogat egy - amúgy biztonsági résekkel teli, botrányos erőforrásigényű - technológiát annak ellenére, hogy egyesek telekürtölik a világot, hogy az számukra dealbreaker.
Ettől még lehetett "nagyon sok ismerős" számára nélkülözhetetlen a flash, de akadt bőven user, akik valahogy mégis csak megvoltak nélküle. Ez is azt jelzi, hogy lehet egymás mellett több eltérő koncepció is sikeres, mert a piac nem homogén. -
Reggie0
félisten
válasz
#54625216
#118
üzenetére
Nem igaz, mert a hasznalhatosagot nem csokkenti, ha masfajta monitort kell venni, mivel kapni masfajta monitort. De a windows szoftvernek nagyon sokszor nincs alternativaja. Inkabb olyan, mint amikor idejekoran kinyirtak a flash-t es eveken at szivtak a juzerek, hogy egy rakat oldalt nem tudnak megtekinteni. Es mi volt a megoldas? Mindenki leszarta az apple juzereket, nem miattuk tertek at a html5-re. Nagyon sok ismeros ezert is nem vett apple cuccot akkoriban, mert hasznalhatatlan volt.
-
-
-
#54625216
törölt tag
Az MS hardver szinten ellehetetleníti a saját OS-e futtatását a saját hardverén, hogy az üzleti érdekeit védje, ezt nem nevezném a funkcionalitás bővítésének.
De mint mondtam, az MS logikája érthető, senkit sem ér meglepetésként a korlátozás. Ugyanígy nem kellene meglepetésnek lennie, hogy az Apple előnyben részesíti a saját megoldásait egy konkurens OS-re írt legacy szoftverekkel szemben, miközben meg más irányba pont hogy bővíti a platformja funkcionalitását (pl. iPad alkalmazások natív futtatása). -
-
#54625216
törölt tag
Nyilván a célgép az célgép, ettől függetlenül mégis felmerül rétegigényként, hogy az eredeti céljától eltérő funkciókat adjanak neki, pláne ha azt a funkciót amúgy ugyanaz fejleszti ugyanarra a hardverre.
A macbook pedig macos laptopként van eladva, első sorban azt kell tudnia, amit a macos tud.
Szvsz már az értelmes kereteken bőven túl van, amit itt egyesek számonkérnek, hogy 15 éve nem támogatott (már a fejlesztő cég is megszűnt) 100%-ban windowsra fejlesztett szoftverek is fussanak rajta.
A windows PC nagy előnye és egyben hátránya is a visszafelé kompatibilitás, aki anélkül nem tud élni (és én el tudom fogadni, hogy ez lehet jogos igény) az ne a mac-en kérje számon a windowst, hanem maradjon windows PC-nél, vagy ha jobb neki a mac ökoszisztéma akkor fogadja el, hogy az limitációkkal járhat. -
Reggie0
félisten
válasz
#54625216
#107
üzenetére
Senkit sem erdekel mi van benne milyen szerepben, akar mokusok is morzezhatjak a hdmi kimenetet, senkit sem izgat. Jatekkonzolnak adjak el, akkor az jatekkonzol, ne is erdekeljen mi van benne. Bekapcsolod, mukodik, tudsz jatszani, ennyi az elvaras.
Ahogy a Synology NAS vasarlok sem hisztiznek azon, hogy miert nem fut rajta a crysis hiszen szamitogepbol van megepitve. Mert nem annak lett eladva es kesz.
Sot a bankautomatakon is windows fut, megsem varja el senki, hogy netezni lehessen rajta. Vagy bedugni egy pendriveot es megnyitni a programokat vagy a dokumentumokat rajta. Mert az egy bankterminal es kesz.
Viszont a macbook laptopkent van eladva, tehat attol azt lehet elvarni, amit egy laptoptol, marpedig a kompatibilitas eleg altalanos igeny ezeknel az eszkozoknel. A visszafele kompatibilitas is, bizonyos ertlemes keretek kozott.[ Szerkesztve ]
-
#54625216
törölt tag
Az xbox valójában egy általános célú számítógép célezköz szerepben, amin az MS hardveresen lehetetlenné tette a desktop windows telepítését.
Miközben egyébként az MS fejlesztőkörnyezetnél mindent megtesznek, hogy egyszerűbb legyen az xbox és a pc közötti átjárás.
Minimum ellentmondásos.
Igény pedig nagyon is lenne rá - értelemszerűen -, hogy ha már egyszer úgyis van egy PC hardver a házban, akkor lehessen teszem azt PC-nek is használni.Persze az MS indokai nagyon is elfogadhatóak, kezdve a hivatalos magyarázattól (megakadályozni a kalózkodást és a multiplayer csalásokat), a nem hivatalosakig (a hardvert veszteségesen vagy zéró haszonnal árulják és ha tömegével veszik PC-nek, akkor a játékeladások nem kompenzálják a kiadásokat).
Tehát nem az MS üzletpolitikájával van a gond, hanem a userek hozzáállásával:
Ha az MS kiad egy PC hardvert módosított windows-al, és letiltja a desktop windowst, azt a közönség hajlandó zokszó nélkül tudomásul venni, de ha az Apple nem támogatja más cpu platformon a konkurens OS-t, akkor hú ha, mert nem fut rajta a húszéves számlázóprogram.
Tehát mindkét esetben rétegigényről beszélünk, de amíg az egyiknél természetes, hogy üzleti megfontolásból nem támogatják, addig a másik esetben dealbreaker. -
-
#54625216
törölt tag
-
#90088192
törölt tag
Nem tudom megfogalmazni, de valami ilyesmi a lényeg:
Az emberek mindenből csak azt akarják kimazsolázni ami nekik jó, és tudomást sem akarnak venni a járulékos hibákról.Ez áll talán a legközelebb, ahhoz amit ITT trollkodok.
Vagyis ott a MAC kompromisszumos, de a felhasználók nem ázok, és ugyan ez a Win oldalon.
-
R a y
senior tag
Uhh, készülj fel! Mindjárt jön és ad egy szakértői választ kpbendeguz, hogy biztos van alternatív és megkerülhető opció, csak te vagy a user error
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
és miért vergődsz mac-kel 
Ha olyan releváns találatokat akarsz látni, mint amilyeneket a 2000-es években kaptál, akkor használd a Yandex-et. ~ Pro Bono Publico ~ | Ephesians 6:10-18 |
-
skyrush7
aktív tag
Egyetemistaként a legkönnyebb válaszolni erre a kérdésre: nagyon sokan használnak egyetemen MacBookot, viszont mérnöki szakon akad olyan program, ami nem támogatott Mac-en. Azonban emiatt senki nem vesz külön egy Windows alapú gépet, szóval majdnem minden MacBookon ott csücsül a bootcamp.
Természetesen a játékok miatt is elég népszerű a bootcamp. -
#54625216
törölt tag
Attól, hogy nem érted, vagy nem akarod érteni, még nem lesz értelmetlen.
Az egész beszélgetés onnan indult, hogy az arm-ra átállás miatt nem lesz bootcam. Erre mondtam, hogy most már nem is kell, mert már nem a windowsról kell átcsábítani az embereket, hanem a mobilon nevelkedett tartalomfogyasztó generációból nő ki az új tartalomfejlesztő nemzedék és őket már nem rémíti meg, ha nincs windows egy gépen.
Erre páran csak erősködtek, hogy márpedig windows nélkül nincs élet.
Erre mondtam, hogy ez usere válogatja. Akinek nincs, annak eleve a windows+intel pc a jobb, akinek van, az meg keres a windows helyett más macos-es natív megoldást.Most komolyan, ebből számodra mi az érthetetlen?
-
#54625216
törölt tag
Rétegigény mindenre van, de nem mindet érdemes figyelembe venni.
Amikor az Apple bevezette a bootcampet, akkor a windows userek beszervezése volt a nem titkolt céljuk, nem valami rétegigény kiszolgálása. Mára megváltozott a piac, már nem kell windows usereket elhódítani a macos ökoszisztémába, így a jövőbeni terveik között sem szerepel a bootcamp. -
#87
R a y
senior tag
CharlieDrop
#86
R a y
senior tag
válasz
CharlieDrop
#86
üzenetére
Sajnos nekem az egész abevjaval rémálmom volt. Régebben mavericksen tökéletes futott, de mojaven feladtam.
Ha olyan releváns találatokat akarsz látni, mint amilyeneket a 2000-es években kaptál, akkor használd a Yandex-et. ~ Pro Bono Publico ~ | Ephesians 6:10-18 |
-
#54625216
törölt tag
Nem állítottam, hogy a windows mindenki számára megkerülhetetlen, csak azt, hogy a natív windows a mac-en rétegigény, mert a többségnek vagy eleve a windows pc a jó megoldás, vagy talál a problémájára mac-es alternatívát. (Ugyanez ül amúgy linuxra is.)
Tetszik vagy sem, egy idő után nem lesz windows mac-re.
Az Apple nyilván mérlegelte, hogy mennyi usert veszít a bootcamp leállításával és ezek szerint nem éri meg miattuk feladni a cpu váltást.Ami a kormányzati szabványokat illet, ahhoz nem kell mac-ig menni, régebben sokáig a kormányzati oldalak már egy internet explorer upgrade-től is lerohadtak, így a magyar kormányzati IT-t nem tekinteném mac-windows kérdésben relevánsnak, mert ha rajtuk múlna még mindi XP-t és IE4-et használnánk.
-
R a y
senior tag
válasz
#54625216
#83
üzenetére
Ki a f@szom beszélt itt vergődésről?? Teljesen meg vagyok elégedve a mac-kel. Nekem nem probléma bootcampel Windowst indítani ha épp az kell?
Ja és nagyokoskám abevjava is egy nagy szopás mac alatt... Elég sokszor kell NAV_J33 bejelentő lapot küldenem a NAVnak. Goldolom erre is tudsz alternatív alkalmazást.Ha olyan releváns találatokat akarsz látni, mint amilyeneket a 2000-es években kaptál, akkor használd a Yandex-et. ~ Pro Bono Publico ~ | Ephesians 6:10-18 |
-
R a y
senior tag
válasz
#54625216
#79
üzenetére
Mert mondjuk 15 éves a steam fiókom és van olyan game amire nincs maces opció?
Nem baj írd le még 66ezerszer, hogy a windows nem megkerülhetetlen.
Ha olyan releváns találatokat akarsz látni, mint amilyeneket a 2000-es években kaptál, akkor használd a Yandex-et. ~ Pro Bono Publico ~ | Ephesians 6:10-18 |
-
vicze
félisten
-
CPT.Pirk
Jómunkásember
Rá is kérdezett, hogy futhatnak-e. A végeredményben több dolog működött a doksiban, mint MSO 2007 alatt nézve, az volt a gépen egy másik oprendszer alatt. Ez olyan 2015 körül volt, azóta ilyen makrós vackokkal nem igazán találkoztam.
Nincs más - csak egy szál gitár - szidom a rendszert - forradalmár. - Én vagyok egyedül 88 telén. (Auróra)
-
#54625216
törölt tag
Eleve miért veszel steamen mac-re olyan játékot, aminek nincs mac-es verziója?
Ha komolyan játszani akarsz, nem csak munka mellett hébe-hóba, akkor létezik ezer és egy olcsóbb és jobb megoldás, mint a mac, akár konzol, akár dedikált gamer PC.Ugyanez az Excell: ha 100%-ig windows-os excell kell, akkor eleve minek vergődsz mac-el, akkor nyilván az igényeidnek jobban megfelel egy windows pc.
Ez nem csak mac kérdés, linux-al ugyanez van. A nagy (50+ fő) vfx stúdiók pl. mind linuxot használnak, és az első noob kérdés ilyenkor: jaj de linuxra nincs photoshop.
Nos, ha csak általában kell képet szerkeszteni, arra vannak linuxos alternatívák, ha meg valamiért 100%-os photoshop kell (pl. ügyféllel kompatibilitás miatt), akkor külön arra dedikált gépet használnak és nem a user gépekre raknak dual boottal windows-t, mert hogy a "windows megkerülhetetlen".A windows ugyanis egyáltalán nem megkerülhetetlen. Vannak megoldások, amik az adott célra windows-on a legjobbak (vagy kompatibilitási okokból nem jöhet szóba alternatíva), akkor eleve windowst kell használni. Ha meg más rendszerek valamit jobban tudnak és amiatt megéri ökoszisztémát váltani, akkor azon az ökoszisztémán belül kell az adott feladatokra megoldást találni.
-
vicze
félisten
És volt benne makró?
Igen biztos.
Valannyi egyszerű kódot át tud konvertlni, de viszonylag keveset. Ha teljesen használni akarod újra kell írni.
LO annyit csinál, hogy a saját makró kódjára próbálja átkonvertálni. -
-
vicze
félisten
Mivel Windowson van csak makró Office-ben, így ez nem jóság kérdése, hanem hogy a makrót MS se volt képes 10év alatt pórtolni semmire(próbálták nem 1x). Mivel egy kernel szintű Basic fordítóról van szó minden más OS biztonsági mechanizmusai ezt teljesen megakadályozák. Szóval amíg makró kell bármihez Windows teljesen megkerülhetetlen.
[ Szerkesztve ]
-
R a y
senior tag
válasz
#54625216
#61
üzenetére
Például ha mondjuk van egy steames játékod, aminek nincs mac-es verziója? Vagy tovább megyek. Excel. Hiába van maces verzió, az mégsem olyan mint a wines.
És írhatsz ennél a hosszabb hozzászólásodnál is kétszer hosszabbat, akkor is a saját hülyeségedet akarod bizonyítani. Sajnos vannak esetek mikor megkerülhetetlen, és itt ez a lényeg.Ha olyan releváns találatokat akarsz látni, mint amilyeneket a 2000-es években kaptál, akkor használd a Yandex-et. ~ Pro Bono Publico ~ | Ephesians 6:10-18 |
-
#54625216
törölt tag
válasz
#90088192
#70
üzenetére
"Van nagyon jó barátom, pont a kényszer, mert a final cut nem létezik WINDOWS-ra."
Ha nem egy adott szoftverhez keresel platformot, hanem egy adott elvégzendő feladathoz keresel megoldást, akkor a legtöbb platform könnyebben átjárható, mint azt a többség sejti.
Ha nem a final cut-ra fókuszálsz, hanem videót akarsz vágni és ahhoz szükséged van x feature-re, akkor azokat megtalálod windows sőt linux alapon is.
Ettől még lehet a final cut a kedvenced, de az onnantól nem kényszer, hanem a Te személyes döntésed egy adott megoldás mellett.
Konkurens rendszerek vannak és nyilván mindenkinek lehetnek személyes preferenciái, de ezeket semmi értelme az összes rendszeren számonkérni, hiszen pont azért van több belőlük, hogy eltérő célcsoportoknak eltérő megoldásokat nyújtsanak.Ugye mac-el kapcsolatban az az általános kritika, hogy simán licenszelhetnék a macos-t és a saját szoftvereiket mezei PC-re is, hiszen nincs lényegi technikai akadálya (eddig legalábbis nem volt).
Csakhogy az apple ökoszisztéma lényege, hogy a hardver-os-szoftver egy fejlesztőtől érkezik és egymáshoz vannak optimalizálva. Ha ebből kirántod az egyik elemet, akkor pont az értelme veszik el.
Mondjuk, hogy az apple nagy nehezen kiadja final cut-ot windows-ra is.
Aztán valahogy nem azt a felhasználói élményt adja, mint mac-en. Belassul, random crash-el, stb.
Mi lenne a reakció?
Hogy a "szemét pénzéhes apple" szándékosan szabotálja a windows verziót, hogy a felhasználókat a "túlárazott szar hardvereire" kényszerítse.
Miközben józan ésszel is belátható, hogy egy szoftver soha az életben nem fog random alkatrészekből összelegózott random PC-n ugyanolyan jól futni, mint azon a referencia hardveren, amin fejlesztették és azon az OS-en, amit hozzá optimalizáltak.
Ezért az apple inkább bele se megy az ilyen kísérletekbe.[ Szerkesztve ]
-
#90088192
törölt tag
Van nagyon jó barátom, pont a kényszer, mert a final cut nem létezik WINDOWS-ra.
Mondom, nem vagyok ellene, de akkor ha ez így helyes, mert erre ez jó arra az jó.
Vagyis ideje lenne bevallani, a legtöbb esetben egyfajta kényszer, minden platform , csak az alma jobban tud kényszeríteni
-
#93448704
törölt tag
Miért baj a windows futtatása mac-en?
A mac nem egy vallás, ami kizár minden más létezőt a világegyetemből, bár elképzelhető, hogy valakiben van erre hajlam.
Ilyen alapon, hogy jön windows ahhoz hogy linux alkalmazást futtasson natívan, sőt már a bash-t is minek implementálták, amikor ott a powershell?A Mac fan kifejezés általában arra utal, hogy nem lehet reális oka annak, hogy valaki mac-et vegyen. Ergo mindenki akinek mac-je van az egy birka, mert sokkal olcsóbban egy sokkal jobb gépet is vehetett volna.
Itt a lényeg az "olcsóbban" és "jobb" kifejezésekben rejlik.
Mert ezek nagyon is szubjektívek, még ugyanannál az embernél is pl.: más élethelyzetben más az olcsó és más a jó.
Ha erre a kérdésedre valóban vársz választ, akkor kérdezz meg valakit aki szereti a mac-jét, hogy mit szeret benne és akkor talán közelebb kerülsz a megoldáshoz.Peace
-
#90088192
törölt tag
válasz
#54625216
#61
üzenetére
Mármint "a számlázóprogram nem fut rajta" fals példákon kívül, mert az elsősorban "a fejlesztő b..szik a maintenance-re" probléma, vagy a user képtelen megszabadulni az őskövület megoldásaitól. Az elmúlt kb. 15 évben egyetlen olyan felhasználási területetbe sem botlottam, amire ne lett volna macos-es (vagy - ha már itt tartunk - linuxos) megoldás.
Akkor minek ra a WIN?
Vagyis ennek a hírnek nincs is jogalapja, hogyan képzelték
Nem feltételenül ugyanannak a szoftvernek a mac-es verziója, hanem más konkurens termék, ami ugyanazt a feladatot látja el, csak macos vagy linux alatt. Ettől még más belefuthat persze olyan problémába, amire csak windows-os szoftver létezik, de akkor érdemes előbb végiggondolni, hogy az adott probléma mennyiben rétegigény, mert ha az, akkor arra amúgy is a dedikált hardver a legjobb megoldás.
Ezt hogyan képzelték nekem akkor is kell a WIN, mert különben irgum-burgum
-
> Aki windowst akar miert venne 4-6* annyiert egy apple "gepet" ami amugy minden alkatreszet tekintve ugyan olyan kinai bovli mint minden mas amit kapni lehet.
Az 5k iMac az konkretan olcsobb, mintha osszeraknad ugyanazt alkatreszekbol.
> Apple tremeket hasznalok 99%-a hot sakal a szamitastechnikahoz meg ugy altalaban barminemu technologiahoz.
Google / Facebook / etc. fejlesztok nagyresze Macet hasznal. Azert ok nem az alja.
while (!sleep) sheep++;
-
#54625216
törölt tag
"mert ordas nagy eges lesz szerintem.
Ezt itt es most boritekolnam."Jaja, hallottuk ezt már hányszor is?
Első iMac: "nagy égés lesz, windows-on kívül nincs élet".
Intelre váltásnál: "nagy égés lesz, ugyanolyan pc, mint a többi, a kutya nem veszi majd"
iPod: "nagy égés lesz, ki az a hülye, aki fizet az online zenéért"
iPhone: "nagy égés lesz, 500 dolláros telefon, 1 napot bír az aksija és még billentyűzete sincs"
iPad: "nagy égés lesz, az MS már bukott vele, eleve minekaz, semmire se jó"
És így tovább.
Ezzel szemben az Apple sorra döntögeti a bevételi rekordokat, de még egyszer sem hallottuk, hogy "elnézést, tévedtem", helyette jön a több százmillió felhasználó ledegradálása.
Mert ugye:
"Apple tremeket hasznalok 99%-a hot sakal a szamitastechnikahoz meg ugy altalaban barminemu technologiahoz. (azert is lehett rabeszelni a draga szarra)"
És ezzel el is jutottunk a lényeghez: jön az apple-fikker a "mindenki hülye, aki nem én" ultimate érveléssel és még csak fel se fogja, hogy a mantráját már ezer és egy alkalommal cáfolta a valóság.
-
vicze
félisten
Az már azért szinte beteges, hogy még ezen is képesek egyesek hitvitába átmenni.
Akinek kényelmes volt, hogy ha valamilyen specifikus dologhoz kellett egy Windows, és kényelmesen gyorsan megoldható volt, hogy ne kelljen egy másik gépet használni, azok majd egy másik gépet fognak használni, ennyi történt totál értelmetlen tovább rugózni rajta.Aki meg még bele se tud gondolni, hogy mihez kellhet Windows, kb. életükben nem dolgoztak informatikában hosszabb ideig. De jól megmondják a tutit...
Pont ahogy a munkámhoz kell Linux és OSX is, mert vendor lock in... -
ted_tris
tag
Mar maga a tortenet is egy ertelmetlen marhasag.
Aki windowst akar miert venne 4-6* annyiert egy apple "gepet" ami amugy minden alkatreszet tekintve ugyan olyan kinai bovli mint minden mas amit kapni lehet.
Ehhez azert ultra gyoparnak kell lenni.
Az egesz egy okorseg.
(f)osx-et meg fel lehet dobni pc-re az arm-al kihozott mac-et, meg az arra osszetaknyolt opercacios rendszert is varjuk azert meg mig kijon, mert ordas nagy eges lesz szerintem.
Ezt itt es most boritekolnam.
Az aki azt hiszi, hogy azzal a legutobbi xeonnal szerelt geppekkel (a sajtreszelo amihez ezer dollar volt kulon egy barmi) barminemu partiban tud majd lenni a cucc az jobb ha felebred es kiveszi a kezet a bilibol.#61: a tartalom fogyasztos fejelsztos reszbolamit irtal kb. semmi sem fedi a valosagot.
Apple tremeket hasznalok 99%-a hot sakal a szamitastechnikahoz meg ugy altalaban barminemu technologiahoz. (azert is lehett rabeszelni a draga szarra).
Szal szerintem gondolt at azt a reszt megegyszer.[ Szerkesztve ]
"learatjuk a pálmát.."
-
#54625216
törölt tag
"Van amikor megkerülhetetlen a win"
Mikor?
Mármint "a számlázóprogram nem fut rajta" fals példákon kívül, mert az elsősorban "a fejlesztő b..szik a maintenance-re" probléma, vagy a user képtelen megszabadulni az őskövület megoldásaitól. Az elmúlt kb. 15 évben egyetlen olyan felhasználási területetbe sem botlottam, amire ne lett volna macos-es (vagy - ha már itt tartunk - linuxos) megoldás. Nem feltételenül ugyanannak a szoftvernek a mac-es verziója, hanem más konkurens termék, ami ugyanazt a feladatot látja el, csak macos vagy linux alatt. Ettől még más belefuthat persze olyan problémába, amire csak windows-os szoftver létezik, de akkor érdemes előbb végiggondolni, hogy az adott probléma mennyiben rétegigény, mert ha az, akkor arra amúgy is a dedikált hardver a legjobb megoldás."komolyan mondom windows xps időket felhozni példának 2020 közepén.. vicc"
Én hoztam fel példának 2020 közepén és arra, hogy anno 2006-ban az xp csökött hardverkezelése miatt szoktam át a laptopon teljesen osx-re. A win 10 már kétségtelenül jobban kezeli a mac hardverét (vicces is lenne, ha 15 év alatt ennyit sem fejlődött volna), de mivel azóta sem volt szükségem windows-ra mac-en, így frissebb példával nem szolgálhattam.
A lényeg:
Az ezredforduló eleje óta megváltoztak a felhasználói trendek.
Anno a mac csak windows felhasználókból tudta növelni a táborát így a bootcamp-nek az volt az elsődleges szerepe, hogy csökkentse a mac-re átállás kockázatát. "Majd rakok rá windows-t, ha nem jön be az osx" lehetősége megnyugtatta a windows usert, hogy nem 100%-ban kidobott pénz apple hardvert venni.Ma már viszont a mac felhasználó bázis nem a windows userekből növekszik, hanem a jellemzően mobilt, játékkonzolt, táblagépet használó fiatal generációból, akik felnőve passzív tartalomfogyasztóból tartalomfejlesztővé válnak. Számukra már nem a windowst kell biztosítani, hanem a megszokott telefon és táblagép szoftvereket, illetve hogy minél stresszmentesebb legyen az átállás a mobil világból desktop-ra.
Pont azért tolja a - bevétel szempontból tizedrangú - mac vonalat az apple, mert nem akarja, hogy az iOS-en szocializálódott userek tartalomfejlesztőként - alternatíva híján - windows userekké váljanak.[ Szerkesztve ]
-
#90088192
törölt tag
+ mindenki
Nem nem kell fan nak lenni.
Munkára kell érthető.
Volt amikor 3db laptopot hurcoltam magammal es mind Windows volt.
Vagyis, ha munkára kell akkor minek Windows mellé?
Hogy sem a MaC sem a többi ne 100%-ban fedi le az igényeket?
Miért?
Mert az elharapózott alma nem csinálja azt mint pl a Pici puha.
Vagyis bezárta kapuit. Jo-jo de akkor azt kell szeretni. Ennyi az egész lényege
Ha minden lenne portolva minden platformon akkor nyugodtabb lenne az élet, de a piaci szegmentacionak ez a lényege Szenvedj, es fizess mindenért 5X.Tessenek fejlesztő forradalmat csinálni, mert minden szar úgy ahogy van.
-
R a y
senior tag
Éredes, hogy sok szakértő úgy fikázza a bootcampest wint, hogy egy friss wint se futtatott egy újabb macen. El kell hogy mondjam, hogy elég korrekten fut a windows maces gépen. Sőt például maces gépen youtube 4k video nézés alatt kevésbé melegszik a gép mint magán macos. Tapasztalatból mondom...
Minden driver működik rendesen, winbe bootolva is ugyan úgy 0 rpmmel megy a fan alap felhasználás során mint macos alatt. Trackpad megy normálisan, bill fényérőt ugyan úgy lehet állítani, kijelző fényerőt és hangerőt szintén. Miről beszélünk? Van amikor megkerülhetetlen a win, nekem macbookon és imacen fent van..
komolyan mondom windows xps időket felhozni példának 2020 közepén.. vicc.Ha olyan releváns találatokat akarsz látni, mint amilyeneket a 2000-es években kaptál, akkor használd a Yandex-et. ~ Pro Bono Publico ~ | Ephesians 6:10-18 |
-
#55
jegesib
aktív tag
WhiteWalker
#43
jegesib
aktív tag
válasz
WhiteWalker
#43
üzenetére
már hogy ne lenne elérhető a steam, szalad szépen
-
Oliverda
félisten
"Ráadásul a W4A nem minden ARM-re telepíthető, hanem csak csak az engedélyezett SoC-okra, ezt taglalja a cikk is."
Ami nyilvánvaló marhaság, hisz a Raspberry Pi 4-re is fel lehet tenni, miközben hivatalosan nem támogatott. A WXP is felmegy a Ryzenre, pedig nagyjából 15-20 év van a hardver és az OS között. A generic driver egy csodálatos dolog.
[ Szerkesztve ]
"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."
-
vicze
félisten
Egészen mellesleg egy SoC-ről beszélünk, tehát a mindenhez is Apple driver kell, mert minden 1 gyártó kezében lesz, és ha nincs integrálva W4A-ba alapból akkor semmilyen lehetőséged nincs jelenleg telepíteni. Ráadásul a W4A nem minden ARM-re telepíthető, hanem csak csak az engedélyezett SoC-okra, ezt taglalja a cikk is.
Írtam már, hogy pusztán kényelmetlenség, és mi a megoldás.
-
vicze
félisten
UEFI interface a lényeg az OS felé az transzparens. A T2 titkosítása is transzparens az OS felé.
Miért kéne saját kódod futtatni egy OS installhoz az UEFI-ben? :SAmiről te beszélsz az a Secure Boot nem az UEFI, ami bármikor kikapcsolható. És ez nem csak Apple-re igaz hanem bármire.
(#51)Reggie0: Biztonsági szempontból csak egy secure enclave és semmi több. A többi funkciója nem kötődik szorosan a biztonsághoz.
[ Szerkesztve ]
-
RaZroX
addikt
Ahhoz, hogy valaki Macet vegyen, nem kell fannak lenni. Elég, ha arra van szüksége a munkához. De egyébként az, hogy az ember elsődlegesen kiválaszt magának egy platformot, nem jelenti, hogy lemond minden másról. Vannak dolgok amik csak Windows alatt vannak. 1-2 program miatt, nem fog az ember Windows-ra váltani, ha minden más miatt neki jobb egy Mac, ilyenkor egy másodlagosan használatos Windows tökéletes.
Amit pedig lentebb írtál, hogy bármilyen vasra felhúzni egy MacOS-t.. bármilyen vasra nem húzod fel. Illetve, ha az Apple már csak a saját ARM Macre fog OS-t írni akkor semmi másra sem fogod tudni felhúzni.
Másrészt ez nem hivatalos opció.[ Szerkesztve ]
This is the way
-
Van par program ami pl csak winen fut es neha kell. En anno hasznaltam virtualsit wint mac-en mert a ceges szla program csak azon futott.
egyebkent meg ezt el kellene felejteni higy dragabb a mac. A dell 7480-om az en konfigommal ugyanugy 500+-ba fajt mint egy hasonlo kategorias mac.Addig gyorsítottuk a világot míg mi magunk maradtunk le...
-
Oliverda
félisten
"You can downgrade security for an OS being used for testing."
"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."
-
Oliverda
félisten
Alapvetően elég korai erről beszélni, hisz:
1.: Még egy darab nem inteles Mac sincs a piacon
2.: Egyelőre nem tudni, hogy amire az utolsó inteles gép is kikopik a kínálatból (2022+), mi történik a Windows 10 ARM-malEgy kisebb összegben mernék fogadni, hogy nem kell majd az első ARM-os Mac megjelenésétől számítva 1 hónapnak eltelnie, hogy a W10A-t futtasson. Drivert nyilván nem fog csinálni hozzá az Apple, de a GPU-n kívül máshoz nem is feltétlenül kell, azt pedig az erősebb gépekben valószínűleg továbbra is az AMD fogja szállítani.
Azt pedig csak halkan jegyzem meg, hogy 2006 előtt rosszabb volt a helyzet, hisz konzumer Windows nem készült PowerPC-hez, kizárólag NT.
"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."
-
azbest
félisten
nem ismerős a secure boot windows kapcsán? TPM? Az hogy ők saját chipet használnak biztonságos tárolóként, nem jelenti azt, hogy nem szabványos.
Nem lehet biztonságos valami, ha átjáróház. Azzal persze lehet jogos érv, hogy a jogosult felhasználónak sem engedi mindegyik gyártó kikapcsolni a védelmet. De akkor az ellen kell tiltakozni, hogy nem opcionális.
[ Szerkesztve ]
-
Reggie0
félisten
Az Apple T2 security chip miota szabvanyos es hogyan tudsz sajat szoftvert alairni, vagy a root certet lecserelni benne, hogy sajat kodot tudjal futtatni?
Pont az a lenyege, hogy bekorlatoz. UEFI elott nem volt root of trust, akkor tudtad szabadon pakolgatni a szoftvereket. UEFI lenyege pont az volt, hogy beetessek a juzereket, hogy mennyire szabvanyos(haha) es mennyivel gyorsabb(szinte semmivel), mikozben a lenyeg a hardver szabad birtoklasanak es felhasznalasanak korlatozasa volt.
[ Szerkesztve ]
-
nkmedve
őstag
Én használtam egy időben, főleg munkára. Egyik oldalon volt az iOS/Mac app fejlesztés, másik oldalon pedig Windows-os projektek. S persze Windows alatt ment egy kis játék is néha.
Ettől eltekintve részemről kihalhat a dolog, nem túlzottan prodiktív OS-ek között váltogatni. Manapság a Mac-es projekteknek dedikálva van egy Macbook, a Win-es dolgok pedig asztali gépen mennek, így sokkal kényelmesebb és gyorsabb minden. -
#06658560
törölt tag
válasz
#90088192
#33
üzenetére
Úgy, hogy ha nem Apple termékre telepíted, akkor ha bajod van, az Apple elhajt a búspicsába. És ha neked profitszerzésre kell a gép és az OS, akkor ilyet nem igazán engedhetsz meg magadnak. Otthon bohóckodni tök jó, de ha egyetlen projektet is buksz miatta, akkor már nem lesz őszinte a mosolyod.
-
#33
#90088192
törölt tag
CharlieDrop
#32
#90088192
törölt tag
válasz
CharlieDrop
#32
üzenetére
Hogyan definiálod a nem Mac? Nincs alma logó? Festek egyet rá.
A proci X86? Igen a videó kártya AMD vagy NVIDA? Mert mindkettővel készült MAC.
Vagy nem olyan házban van? Lehet venni MAC házat?
BIOS? Bármit lehet egy BIOS/Uefi vel tenni.Vagyis nem tudod a hardware semmilyen szinten beskatulyázni.
Erre akartam kilukadni
De majd most... végre megszűnik ez az aberrált Windows mánia
Egy a MAC, egy és oszthatatlan, nincs szükség semmi másra csak....Wine-ra mert a Linux azért csak felkapaszkodik ARM-ra, onnan lehet akár virtuális gép, ahonnan a Win fut, amin majd futtatod az Új linux kerneles fejlesztő környezetet
ahol majd egy virtuális gépen akar egy OSX is elfut ha gyorsan kellene váltogatnod -
#31
#90088192
törölt tag
CharlieDrop
#28
#90088192
törölt tag
válasz
CharlieDrop
#28
üzenetére
Az OSX ingyenes, mert különben illegális árukapcsolás lenne
Ezért ingyenes
Persze a tévedés jogát fenntartom
Szerkesztés
Az OSX $30 ellenében megvásárolható .
Ha ennyit nem ér meg.....
[ Szerkesztve ]
-
vmarci21
tag
válasz
#90088192
#13
üzenetére
És mennyire lesz támogatás egy bármilyen gépre felhúzott MacOS-hoz? illetve mennyire lesz legális a dolog?
Hogy semennyire? Akkor máris megvan az ok: lehet hogy meg tudná csinálni bárki, de normális esetben mindkettő dolog kizáró tényező a használatára...
>> into.hu - https://into.hu <<:::>> Webfejlesztés: https://intomedia.hu <<
-
#90088192
törölt tag
válasz
#06658560
#26
üzenetére
Akkor elmondom, miért viccelődök
Egyik sem jó, se az OSX se a Win. A linux még lényegtelen az átlagnak.
Vagyis mindenki aki csinálni akar valamit szenved ezen hármas tengely mentén, amit "jó marketinggel" előnynek próbálnak beállítani.
Ezen röhögök, ahelyett, hogy bevallanák, hogy rájuk van kényszerítve, inkább azt mondják, nekik ez jó és direkt szeretik is
Én úgy látom az orális sex jó dolog, csak a jó oldalon kell lenni
-
#27
#90088192
törölt tag
E.Kaufmann
#25
#90088192
törölt tag
válasz
E.Kaufmann
#25
üzenetére
Sebaj, de legalább próbálkozom
-
#90088192
törölt tag
válasz
#06658560
#18
üzenetére
Ez is szempont
De akkor minek a Win?
Érted, most volt win linux emulátor DX támogatással, hogy tudjál inkompatibilitás alkalmazást fejleszteni
Értem minden egy gépen kell fusson működjön és kielégítsen
Nekem meg marad az elgondolás, ami igen maradi, ha valami mindenre is jó akkor valójában semmire sem jó
-
Én 2 dologért is láttam már w10-et mac-en (virtuálisan)
1. nyomtató driver (roland nagy formátumú nyomtató rip szoftvere)
2. számlázó program (megvette az illető több éve win-re és nem dobná ki)
Sajnos még mindig rengeteg dolog van win only
Mindenkit egyforma külső inger ér, de egyén függő, h éljük meg :P
-
#22
#90088192
törölt tag
E.Kaufmann
#17
#90088192
törölt tag
válasz
E.Kaufmann
#17
üzenetére
Értem, de én az új kori áráról beszeltem, mert másképp nincs értelme annak amit írtam
-
#54625216
törölt tag
A Bootcamp mindig is marketing eszköz volt. A user vacillált az osx-re váltás miatt, hogy jaj fut-e majd rajta az x alkalmazás, amit megszokott, aztán szépen megtalálta a mac-es megfelelőit és nem bootolt be többet windows-ba.
Az első macbook-omat 2006-ban vettem, mert abban az árkategóriában 15" alatt a 13" fehér macbook volt a legjobb ár / teljesítményű brand márka (acer szintű szutykokat nem akartam venni).
Az volt a koncept, hogy majd win xp-t használok és csak hébe-hóba váltok át osx-re final cut pro miatt.
Aztán azt vettem észre, hogy pl. vonaton filmnézéskor xp alatt egy-másfél órával kevesebbet bír az aksi, mert a windows nem kapcsolja le a wifit, bluetooth és a többi energiazabáló komponenseket, meg úgy általában jobban pörgeti a cpu-t.
Így egy idő után igyekeztem mindél kevesebbszer indítani a windows-t. Aztán amikor már vagy fél éve nem bootoltam windows-ra töröltem az egészet, mert minek.
Azóta már vagy 5 gépváltáson vagyok túl, de sosem jutott eszembe windowst telepíteni a mac-re, mert egyszerűen semmi hasznát nem láttam.Ha ismét mac lesz az egyetlen gépem, akkor egyedül talán a játékok fognak hiányozni a windows-ból, de max. veszek egy nintendo switch-et mellé.
[ Szerkesztve ]
-
vicze
félisten
Hát igazán nem változott. Azért aki próbálta a felhős gaminget(3éve használom a GNow-t) az tudja, hogy eseti a működése. Felhős VM-mel dolgozni meg borzasztó macerás, és +költség.
Mint írtam vállalati környezetben nem ritka dolog. Rengeteg SW és HW-van ami Win only és ezekhez kell egy Windows valamilyen formában.Senki se mondta, hogy megoldhatatlan probléma, hisz veszel egy Win gépet és kész. De mindenképp kényelmetlenebb lesz az élet ennyi.
@Kopi31415: Hackintosh is megszűnink létezni.
[ Szerkesztve ]
-
#17
E.Kaufmann
veterán
#90088192
#13
-
SidCorky
őstag
Nekem volt MacBookom, mikor rendszergazdaként dolgoztam. Mindig a MacOS-t használtam, sosem volt szükségem másra, de mivel a MB mellett hulladéknak tűnt a céges notim, azt csak az irodában használtam, ha külsős helyszínre kellett mennem, a MacBookot használtam. Ezért volt fent egy Win, ami nyilván futhatott volna virtuálisan is, de mivel rendszeresen használtam melóra és nem tartott tovább 10 percnél a telepítés, jobb volt ez így. Biztos létezik még más is, akinél ez a felállás van, nem öntökön lövés.
Egyébként azóta tartom magam ahhoz, hogy a legjobb wines noti a MacBook.
Sose volt olyan könnyű egy telepítés és driverezés, mint azon, a tapipad pedig szinte olyan jól működött, mint macOS alatt, de az átlag wines gépek (és nem csak a 100 ezres kategóriára gondolok, voltak jóval drágább notijaim is) megoldásainál biztosan jobb.ASUS ROG Zephyrus G14 2024 // Ryzen 5 3600 // GTX 1660 Ti // iPhone 14 Pro // iPad Pro M2 // Fujifilm X-T30 II
-
Oliverda
félisten
"Updated December 2, 2006"
Ez azért már eléggé idejétmúlt, sok minden változott az elmúlt közel 14 évben. Például megjelentek a GeForce Now-hoz hasonló felhős szolgáltatások, amelyek nem csak Windows-t, de erős hardvert sem igényelnek a modern játékok futtatásához. Ugyancsak szép számban vannak olyan felhőszolgáltatások, melyekben pofon egyszerűen fel lehet állítani egy Windows-t tetszőleges erőforrásokkal.
Egyébként ez az egész "nem fog futni rajta a Windows" vihar egy pohár vízben. Biztos lesz pár felhasználó akinek kényelmetlenséget okoz, de ezek száma elhanyagolható az Apple szempontjából. Akinek nagyon fontos a lokális Win környezet, az majd beszerez egy másik notebookot vagy bármilyen x86-os PC-t.
[ Szerkesztve ]
"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."
-
#13
#90088192
törölt tag
E.Kaufmann
#7
#90088192
törölt tag
válasz
E.Kaufmann
#7
üzenetére
Akkor mennyi volt az ára? Abból mit vehettél volna.
Értem az előnyeit, de aki fejlesztő nehogy ne tudjon felhúzni egy akármilyen vasra egy MACOS-t. Ha nem megy és még kell venni, az meg nem fejlesztő
, mert én a középiskolás végzettségemmel még tudtam csinálni. Ez a tipikus esete van egy megoldásunk, csinálunk hozza egy problémát
-
#11
vicze
félisten
Juhaszatti
#10
vicze
félisten
válasz
Juhaszatti
#10
üzenetére
100%-osan most se tudod használni a Bootcamp-el se egy Macbookot, mivel rengeteg dolgot Apple SW-ből old meg OS szinten és nem driverből vagy FW-ből, pl. CPU vezérlés borzalmasan rossz Windows alatt. Fő OS-nek erőteljesen nem ajánlott.
[ Szerkesztve ]
-
#10
Juhaszatti
addikt
pokmky
#2
Juhaszatti
addikt
Mondjuk most hogy ez a dolog felmerült, annyira nem is tűnik hülyeségnek. A Mac vonal nem vonz, viszont tetszik a MacBookok kialakítása (a hűtést és a portokat leszámítva), maga a ház, összeszerelési minőség, kijelző, touchpad, touchbar, stb.
Ha nem feltétlenül MacOS futna rajta, lehet hogy előbb megfontolnám a beszerzését.. -
vicze
félisten
Rengetegen használják a Bootcamp-et leginkább játékra, másodsorban munkára.
VM-et pedig legtöbben munkára használják, akár fejlesztéshez tesztelni, akár mert van olyan alkalmazás ami csak azon fut.
Céges környezetekben elég gyakran előfordul, nyilván nem a low end részlegeken.
Részletesebb indokások.[ Szerkesztve ]
-
#7
E.Kaufmann
veterán
pokmky
#2
E.Kaufmann
veterán
Én nem is vettem ezért, de kaptam egy régebbit, hogy csináljak belőle melós gépet, nem volt baj, hogy működött a BootCamp.
Agyturbina:
Egy 2013-as 27 colos iMac azért még most se olyan rossz, ha van benne RAM rendesen.[ Szerkesztve ]
Le az elipszilonos jével, éljen a "j" !!!
-
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
ph Se a Boot Camp, se a virtuális gépen keresztüli módszer nem megoldás, és a jövő sem biztató.
- BONTATLAN Új Iphone 16 PRO 128Gb - 1TB Független 1év Apple GARANCIA Deák Térnél Azonnal Átvehető.
- BONTATLAN Új iPhone 16 PRO MAX 256-512GGB Független 1év Apple GARANCIA Deák Térnél Azonnal Átvehető.
- Tamron SP 70-200mm f/2.8 Di VC USD G2 objektív ( Nikon )
- Azta! Yoga Slim 7 Prémium Ultrabook 14,5" -40% AMD Ryzen 5 7640S 16/512 RADEON 760M 2GB 2,9K OLED
- Sigma 35mm f/1.4 DG HSM Art objetkív + táska ( Nikon )
Állásajánlatok
Cég: Axon Labs Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest