Új hozzászólás Aktív témák
-
#234
Vodar
senior tag
King Unique
#231
Vodar
senior tag
válasz
King Unique
#231
üzenetére
Miben fogadunk, hogyha megnyitnánk az illető gépét, akkor felugrana 5 reklámablak, és ha elindítanánk a böngészőjét, több helyet foglalnának el a toolbarok, mint a hasznos tartalom?
-
BBorg
tag
Köszönöm a választ! Megint egy kicsivel többet tudok. Én mondjuk a szinkronizációt arra az esetre értettem volna, ha a logolást több egymástól független folyamat végzi (fogalmam sincs, hogy így van-e), amiket egymással szinkronizálva elérhető lenne, hogy ritkábban kelljen a lemezhez nyúlni.
-
#231
King Unique
titán
vzozo
#230
King Unique
titán
"Syl, ez neked is szól, ezek az 5-8 perces indítási idők egyszerűen nevetségesek. Járhatok utána, hogy mi van a háttérben."
Ezt már én is nehezen akartam elhinni...de biztos igaz, nyilván nem viccből mondta. Viszont ott akkor vmi gond van, mert normál esetben HDD-n ennyire, azért még a Windows sem lassú.
-
vzozo
senior tag
Tudom nem illik tovább ütni a döglött lovat, de egy ideig nem voltam netközelben, és most szeretnék reflektálni néhány elhangzottra.
(#201) Syl
A hiba ott van, hogy a kommunikáció a Win és a "nagy testvér" között https, vagyis titkosított csatornákon zajlik. Magyarán hiába kukkolom a forgalmat. Azt nem tudom meg mit küldözget, csak azt hogy hová.
Azért ahhoz nem kell nagy tehetség, hogy korrelációkat fedezzen fel az ember. Pl. ha megnyitod a startmenüt, akkor a live tile-ok frissülnek, ha valamelyik Office appot, akkor ránéz a Onedrive-odra, a Defender frissíti magát a háttérben, etc.
Köszönöm a linkeket, ez már kicsivel több. Ugyanakkor szakmailag továbbra is gyenge, mert csak azt mondja, hogy "létrehoz kapcsolatokat", ezért "jajj-jajj mindmeghalunk", de abban már nem megy bele, hogy mik lehetnek a háttérben. Ez pl. valamivel mélyebbre ásott: Even when told not to, Windows 10 just can’t stop talking to Microsoft
Én azért kíváncsi lennék arra a rejtélyes youtube videóra is, ahol a fájlböngészés (? vagy megnyitás?) során is kommunikálna a vindóz.
(#214) BBorg
szeretném azt látni az operációs rendszernél, hogy ha nincs különösebb mentenivaló, akkor ne koptassa a "drága pénzen" vett kis SSD-met.
Erre adtam megoldást, hogy mivel tudod monitorozni. Egyébként meg felesleges a para, kb. minden teszt megállapította, hogy ha éjjel-nappal újraírnád a teljes SSD-t, akkor is hónapokig-évekig működnek még. Túl van lihegve ez a kérdéskör.
Nem vagyok szakértő, de szerintem a logolást is meg lehetne oldani szinkronizáltan egy rendszerben, hogy ne minden másodpercre, hanem csak minden 10 percre jusson kiírandó adat.
Ilyen is van, csak azt pont hogy nem szinkronizáltnak, hanem async logolásnak hívják. Egyébként pedig az egész logolás téma megintcsak túl van lihegve, nézd már meg a toolokkal, hogy pontosan milyen gyakran is íródnak azok a vindóz logfájlok, és meg fogsz lepődni, hogy egyáltalán nem olyan gyakorisággal, ami aggodalomra adna okot. A sync loggolásnak pedig megintcsak megvan a létjogosultsága.
BTW, amikor először dobtam ossze egy raspberry-t default telepítéssel, az 1 hónap alatt vágta tönkre az SD kártyámat, majd utána újrapróbálva a pendrive-omat is, mert az a linux aztán loggolt mint a disznó. Nagyon jót tett a flash meghajtóknak.
Ráadásul - ismét megjegyzem, hogy nem vagyok szakértő - a kiírt adat mennyisége is túlzásnak tűnik logoláshoz képest
Amíg nem árulod el, hogy pontosan mi, mikor, mit, mennyit és milyen gyakorisággal ír, addig csak FUD-olsz. Nálad pattog a labda.
(#218) tomtyi
Felesleges ezen lovagolnod, a P3-as csontváz hardver nyilván egy szándékos sarkítás volt a részemről, de engedd már meg, hogy furán nézzek rád, amikor ilyen rejtélyes tekerésekkel jössz.
TÖKÉLETESEN elfut a win7 a 7 évvel ezelőtt vásárolt már akkor is alsó-közép kategóriás desktop gépen, de a win10 sem panaszkodik a család régebbi, sok-sok éves SSD nélküli notebookjain pl. Ügyfeleknél olyan gépeken látok win7-8-10-et használni, hogy talán a telefonomban nagyobb számítási kapacitás rejlik, de működik.
Ahol ilyen "folyton tekerés" van, ott utána kellene járni. Hardverhiba, driverhiba, elbaszott group policy-k, 3rd party szoftver hiba, júzer hiba.
Legalább 15 éve léteznek bootidő és egyéb indítási folyamat figyelő és elemző toolok. Használjátok őket sírás helyett.
Syl, ez neked is szól, ezek az 5-8 perces indítási idők egyszerűen nevetségesek. Járhatok utána, hogy mi van a háttérben.
-
#229
King Unique
titán
Syl
#228
King Unique
titán
"Meg is lepődnék ha valami rosszat írnál a Win-ről"
Akkor nézz be a Win10 topikba, tegnap hogy nekem ugrottak, nem először...
Azt tudom, hogy a 8-as hajlamos tekerni a HDD-t, de én emiatt komolyabb lassulást, vagy hogy szó szerint használhatatlan lenne, nem nagyon tapasztaltam.
Ott akkor nálad nem kerek vmi nagyon. Max, ha magára hagyom a gépet és nem rakom alvóba, akkor x perc után elindul az automatikus karbantartás. Az tud belassítani, de amit újra használatba veszem a rendszert, kikapcsol. Meg amikor egy friss telepítésnél fel kell rakni a 18x db frissítést. De mondjuk közbe is tudtam használni a rendszert. -
#228
Syl
nagyúr
King Unique
#227
Syl
nagyúr
válasz
King Unique
#227
üzenetére
Hogy nálad nincs gond, azt tudom
Meg is lepődnék ha valami rosszat írnál a Win-ről 
De az a baj, hogy több gépen is azt tapasztaltam (teljesen mindegy, hogy saját telepítés, vagy gyári előtelepített), ha a Win8 HHD-n van, akkor az igazi fűrészgép és piszok sok türelem kell hozzá.
Például a lányom gépét (i5, 16 gb ram) először HHD-re telepítettem és ha elhiszed, ha nem, használhatatlan volt. Utána leklónoztam a C-t egy SSD-re és csak úgy száguld. Egy teljes restart megvan fél perc alatt. -
#226
Syl
nagyúr
King Unique
#225
Syl
nagyúr
válasz
King Unique
#225
üzenetére
Nincs azon semmi beállítgatva. Dobozból kivéve is egy ótvar sz*r volt (kb 3 éve). Vagyis a recovery visszaállítás semmit nem javítana a sebességen.
-
#225
King Unique
titán
Syl
#224
King Unique
titán
Hát én nem tudom, hogy nálatok azon mi, meg hogyan van beállítva, pontosan milyen programok, de a 7-8 perc, az már kicsit abszurd.
Ismerősnek a Win7-es notija, amire szinte minden szir-szar fel van rakva, betölt egyszerre a Skype és társai + más programok, annak sem kell ennyi idő, hogy felálljon a rendszer. Pedig az is egy olcsó, mainstream darab. -
#224
Syl
nagyúr
King Unique
#223
Syl
nagyúr
válasz
King Unique
#223
üzenetére
>olcsóbb kategóriás notin
Hát ez érdekes. Itt is van egy olcsó Samsung kakakupac, valami 2 magos celeroncs, 4 giga ram, klasszikus noti hdd, win8, jelszóbekérő kikapcsolva és túlzás nélkül, 7-8 perc mire használható. Az alap-bloatwareken kívül csak egy antivírus és a skype indul.
-
#223
King Unique
titán
Syl
#222
King Unique
titán
Igen függ, de az akkor, olyan erősebb vasnál, vmi extrém eset...
Nálam egy olcsóbb kategóriás notin, 2 magos nem i-s proci, 2,5" 5400-as HDD, 4 GB RAM társaságában, mondhatni hamar betölt, mire használható is lesz, az max 1-2 perc. Pedig van sok program, tervezőszoftverek is, AV, minden frissítés fent van, több éve nem volt újratelepítve stb.
Illetve sok minden függ attól, hogy mennyi program (annak folyamatai) van beállítva automatikus indulásra az oprendszerrel együtt, milyen AV van fent, mennyire töredezett a lemez stb. Ezek mind-mind lassító tényezők lehetnek. -
#222
Syl
nagyúr
King Unique
#221
Syl
nagyúr
válasz
King Unique
#221
üzenetére
Azért ez nagyban függ a telepített programoktól is. Barátom Thinkpad gépén (SSD, 8 GB RAM, i5) a WIn7 pro kb 4-5 perc mire használható lesz. Nem vicc.
-
#221
King Unique
titán
#40553216
#220
-
#220
#40553216
törölt tag
King Unique
#219
#40553216
törölt tag
válasz
King Unique
#219
üzenetére
A kiindulás ugye ez volt:
„Define "folyton teker". Nálam valahogy nem. Talán le kéne cserélni azt a 128 megás P3-at, és rendes vasat tenni alá, elegendő memóriával - mert ha swappelni kényszerül, akkor bizony tekerni fog.”
Nyilván nem általános, hogy i3 vagy újabb, gyorsabb kell. Ahogy az sem általános, hogy ha folyton teker, akkor csak és kizárólag a júzer a hülye, és csak P3-as gépe lehet.
És gondolom, véletlenül nem vetted észre a szándékos sarkítást. -
#219
King Unique
titán
King Unique
titán
"de új gépet már nem akar venni Core i7-6920HQ procival, 32 GB RAM-mal, 256 GB SSD"
Milyen érdekes, még i3/ i5/ i7 procim sincs, csak 4 GB RAM, sima HDD és mégis jól elmegy vele az fránya 7/ 8.1/ 10 is...
Beszereztem SSD-t is, azzal persze gyorsabb, de hisz melyik rendszer nem... 
-
#40553216
törölt tag
Igazad lenne, ha a Windowst nem úgy marketingelnék 3x éve, hogy nem kell érteni hozzá. És így az MS ki is termelte magának a 1,5 milliárdos agyatlan, tényleg hozzá nem értő tömeget. Akiken meg az olyanok, mit te, számon kéritek, hogy miért nem tudják azt, amit az MS nem akart, hogy tudják. És ha az MS leírja a minimum követelményeket, akkor az egyszerű júzer gondolhatja, hogy az ennél jelentősen jobbnak vélt rendszerén hasítani fog.
Persze, a f.sz új OS-t akar, de új gépet már nem akar venni Core i7-6920HQ procival, 32 GB RAM-mal, 256 GB SSD-vel. -
#217
Apollyon
Korrektor
tatararpad
#215
Apollyon
Korrektor
válasz
tatararpad
#215
üzenetére
Inkább az az aggasztó ezzel az adatbotránnyal kapcsolatban, hogy nincs akkora hőzöngés, meg tüntetés ellene, mint ahogy kellene. Ergo ha nem lesz komoly következménye ms-re és barátaira nézve, még szélsőségesebb irányba fog a dolog elmenni más területeken is. Pl. ott a fb-os hír is [link], adatszivattyús süti miatt pénzbírságot kapnak... ugyanmár, most jól kiszúrtak a fb-kal majd biztos mennek vele bármire is.
– na mindegy, szóval most van ez a para, aztán majd lecsillapodik, megnyugszik mindenki aztán ugyanúgy használni fogja mindenki tovább a wint ahogy eddig mintha mi sem történt volna. Nem fog emiatt sok user váltani, max tized, század %-ok, talán annyi se.
-
#215
tatararpad
őstag
Apollyon
#210
tatararpad
őstag
válasz
Apollyon
#210
üzenetére
Én sem értek vele feltétlenül egyet, ugyanezért meszelnék a Googlet az Android kapcsán, a monopolhelyzet kiveszi a választást a vásárló kezéből. Lehet itt is mondani hogy ott a Linux meg a korábbi Windows, a korábbi Windowsoknak is lejár egyszer a supportja, az esélye annak hogy a Linux alternatíva lesz a piacon addigra pedig még annál is kissebb mint hogy a Microsoft meggondolja magát, így a dolog már csak idő kérdése.
-
BBorg
tag
Köszönöm a választ. Majd utánanézek. Hogy mi a cél? ... Tulajdonképpen csak egy idegesítő jellemhibám miatt szeretném azt látni az operációs rendszernél, hogy ha nincs különösebb mentenivaló, akkor ne koptassa a "drága pénzen" vett kis SSD-met. Nem vagyok szakértő, de szerintem a logolást is meg lehetne oldani szinkronizáltan egy rendszerben, hogy ne minden másodpercre, hanem csak minden 10 percre jusson kiírandó adat. Hacsak nem a kékhalál beállta előtti utolsó századmásodperc adatai a legkritikusabbak valamilyen szempontból (RAM-ból elveszne). Ráadásul - ismét megjegyzem, hogy nem vagyok szakértő - a kiírt adat mennyisége is túlzásnak tűnik logoláshoz képest. Lehet, hogy valamilyen log fájl módosításai miatt a teljes fájlt újraírja minden módosítás alkalmával vagyis néhány másodpercenként?
-
#212
Syl
nagyúr
tatararpad
#211
Syl
nagyúr
válasz
tatararpad
#211
üzenetére
Nem kell itt lovagolni semmin. Te azt írtad nincs keresőjük, én meg hogy van. Peace!
-
#211
tatararpad
őstag
Syl
#209
tatararpad
őstag
Felőlem később lovagolhatunk majd a szavakon, de a problémát nem én írtam, hanem csak a véleményemet hogy miről szól az egész. Felpakoltak big data elemzésből, utolsó Windows, Cortana Bing Windows nyomatása orrba szájba minden platformon, én másra sajnos nem tudok ebből gondolni.
-
#210
Apollyon
Korrektor
tatararpad
#206
Apollyon
Korrektor
válasz
tatararpad
#206
üzenetére
Pedig elég botrányos a win7/8-ra való agresszív win10 install, majd az ezzel járó, ezt követő szintén agresszív adatszivattyú. Zárt rendszer révén talán nem lehet megmondani 100%-ra az adatfolyam pontos tartalmát, de többek között a már kiderült adatkezelési botrány miatt, meg a bullshit nyilatkozatok után egyáltalán nem meglepő az igencsak csak visszaesett ms iránti minimális bizalom is.
-
#209
Syl
nagyúr
tatararpad
#208
Syl
nagyúr
válasz
tatararpad
#208
üzenetére
Való igaz, hogy keresőben nagyon elmaradnak a gugli mögött (ahogy mobilban is), de azért ne írjuk hogy nincs nekik.
Keresőben meg mobilon a gugli "arat", desktopon meg az MS. Hol a probléma?![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
#208
tatararpad
őstag
Syl
#207
tatararpad
őstag
-
#207
Syl
nagyúr
tatararpad
#206
Syl
nagyúr
válasz
tatararpad
#206
üzenetére
>nekik nincs keresőjük amiből adatot tudnának gyűjteni,
Öööö, a Bing az mi is?
-
#206
tatararpad
őstag
Apollyon
#205
tatararpad
őstag
válasz
Apollyon
#205
üzenetére
Pártállástól függetlenül ha botrányos dolgokat küldözgetne akkor már cikkeztek volna róla. Szvsz az egész arra megy ki hogy a Microsoft stratégiát akar váltani, csak nekik nincs keresőjük amiből adatot tudnának gyűjteni, van viszont egy oprendszerük. Ez is egy üzleti modell, nem is idegen, lásd Google, viszont ahogy náluk is, a problémát itt is a monopolhelyzetük adja.
-
Apollyon
Korrektor
Ha bejelentkezel valahová, akkor oké hogy logol, ha ide a ph-ra jössz fórumozni, akkor is tárolja az ip címet. Ez a kettő ugyanaz.
Ellenben óriási különbség, hogy a win most már bármilyen szándékos kifelé irányított tevékenység nélkül is adatokat küldözget hazafelé amiben sok más adat mellett az IP cím is szerepel. Ez az eulában is benne van (mondjuk az IP cím nincs, de a többi személyes adat ott is szerepel). A Debianom érdekes mód nem csinál ilyet.
A youtube videót nem én hoztam fel, szóval ezzel hiába jössz nekem. De majd ha lesz időm vb-ba felrakom megint ezt az ócska wint, vagy akár natívan egy másik gépre aztán majd meglátjuk miket mutat majd a wireshark.
-
-
Syl
nagyúr
>rámutatás a konkrét szakmai hibámra,
A hiba ott van, hogy a kommunikáció a Win és a "nagy testvér" között https, vagyis titkosított csatornákon zajlik. Magyarán hiába kukkolom a forgalmat. Azt nem tudom meg mit küldözget, csak azt hogy hová.
Részlet a novemberi chip magazinból: [link], [link]Mellesleg nem a szakmaisággal van a nagy baj nálad, hanem a kulturáltsággal. A hangnem amit megütsz kicsit sértő és nagyon lekezelő. Én nem qrváztam a hozzászólásaimban
-
vzozo
senior tag
válasz
Apollyon
#199
üzenetére
Mondjuk ez nem tudom miben kapcsolódik ahhoz, hogy a feltelepített win10 kérés, hozzájárulás nélkül adatokat küldözget a felhasználói szokásokról, fileokról stb.
Az volt az állítás, hogy a linux nem loggol személyes adatot. Adtam egy példát arra, hogy igen.
A vindóz által "fájlmegnyitásról" küldött adatokról akkor van bármi érdemi forrás, vagy maradjunk a "valakinek a valakije látott egy valaki által késztett youtube videót" szálnál? Szívesen elmélyülnék benne, persze csak ha nem anekdotáról van szó, hanem konkrét szakmai állításról...
-
Apollyon
Korrektor
"és ha be-SSH-zok a linux szerveremre, bizony megjelenik a logban az IP is"
Mondjuk ez nem tudom miben kapcsolódik ahhoz, hogy a feltelepített win10 kérés, hozzájárulás nélkül adatokat küldözget a felhasználói szokásokról, fileokról stb.
Az IP cím meg nem egyes országokban személyes adat, hanem mindenhol.
-
vzozo
senior tag
(#194) Syl
Esetleg valami érdemi válasz, rámutatás a konkrét szakmai hibámra, amit elkövettem? Mert ez így egy elég harmatos komment.
(#195) tomtyi
Folyamatosan? Linux-fórumokon elvétve lehet olyan bejegyzéssel találkozni, hogy folyton teker a HDD. Ezzel szemben ez windowsos fórumokon sűrűn előkerülő reklamáció.
Define "folyton teker". Nálam valahogy nem. Talán le kéne cserélni azt a 128 megás P3-at, és rendes vasat tenni alá, elegendő memóriával - mert ha swappelni kényszerül, akkor bizony tekerni fog.
Egyébként pedig: kozvelekedesre-hivatkozas illetve anekdotikus-bizonyitas
Ha teker, azt ki lehet mérni, erre vannak egyrészt a vindózban kb. 20 éve beépített toolok, másrészt számos 3rd party.
(#196) Iscariah
Ha a linux logol, azt nem a személyes adataidból teszi. Ellenben a windows igen, kikapcsolhatatlanul.
Mielőtt ezt folytatjuk, néhány kérdés. Tisztában vagy azzal, hogy ezek mit jelentenek? Personal information, De-identification, Personally identifiable information, aggregált adatok? Úgy általában mennyire vagy képben a privacy szabályozással?
Ha ennyire jól informált vagy, a vindóz ezek közül mit és hogyan gyűjt? Illetve a linux mit és hogyan gyűjt? Mert pl. egyes országokban az IP cím is személyes adat, és ha be-SSH-zok a linux szerveremre, bizony megjelenik a logban az IP is... Szóval óvatosan az ilyen kategorikus kijelentésekkel...
-
#40553216
törölt tag
„akkor használj linuxot. Jah, várj, mint említettem az is folyamatosan logol.”
Folyamatosan? Linux-fórumokon elvétve lehet olyan bejegyzéssel találkozni, hogy folyton teker a HDD. Ezzel szemben ez windowsos fórumokon sűrűn előkerülő reklamáció.
Remélem, látsz különbséget a „folyamatosan logol” és a „folyamatosan teker” között. -
vzozo
senior tag
Nem kell megcáfolni. De azt sem tudod megcáfolni hogy adatokat küldözget a Win. És még csak azt sem tudod biztosan hogy milyen adatokat.
Fogsz egy qrva virtualboxot / vmware-t (hyper-v-t direkt nem írok), telepítesz egy szűz win10-et, belőssz egy wiresharkot, és nézed, hogy miket küldözget.
Ennyi.
Nem sírni kell meg jutyúb videókra hokizni, hanem utánajárni.
-
vzozo
senior tag
A sysinternals toolok (pl. process explorer) megmondanak minden ilyesmit, sőt még annál is többet.
Jah, várj, az nem jó, Russinovich már az MS-nek dolgozik, nyilván ő is benne van az eltusolásokban.
Egyébként meg ha zavar, hogy a win ezt-azt írogat a diszkre (hirtelen ötlet: eseménynaplóK, amit persze a linux is ír folyamatosan), akkor használj linuxot. Jah, várj, mint említettem az is folyamatosan logol...
Szabad tudni egyébként, hogy mi a cél?
-
BBorg
tag
Nem kapcsolódik szorosan a témához, de talán valaki útba tud igazítani: Windows7-ben kikapcsoltam a pagefile-t, a hiberfil.sys-t, még néhány logging funkciót, amiknek nyomára akadtam az interneten, de a merevlemezfigyelő alkalmazásom teljesítmény füle szerint a Windows továbbra is rendületlenül (kb 80MB/óra) ír az ssd-re. Az alkalmazáskezelőből elérhető erőforráskezelőben a lemezhasználatot valami "system" generálja, tehát valami olyan, amitől nem lettem okosabb. (bocs ha nem pontosan fogalmazok, most nem windows7-es gépről írok)
A célom az lenne, hogy a windows ne írjon a lemezre semmit, ha nem mentek semmit (mint egy live CD-s linux, ami nem is tudna a rendszerlemezre írni), illetve tudni akarom, hogy mi az, amit jelenleg ráír. Persze azt sem tartom kizártnak, hogy a merevlemezfigyelő alkalmazás működik hibásan.
Linuxra van alkalmazás, ami figyeli a bekapcsolás óta valamely lemezre írt adat mennyiségét? -
sh4d0w
félisten
Talán eddig én sem fejtettem ki eléggé az álláspontomat, de akkor most megteszem:
Nincs szó rettegésről, hanem alapvetően bizalmatlan vagyok mindennel szemben, amit pro és kontra is fel lehet használni, mert az emberiség eddigi történelme bebizonyította, hogy amit fel lehet használni az emberek ellen, azt fel is fogják - nem azért, mert muszáj, hanem mert megvan rá a lehetőség.
Tehát amikor tiltakozásomat fejezem ki egy gyakorlatilag teljesen az NSA kézivezérlésére állított cég legújabb szoftvertemékének adatküldései ellen, annak kisebb része az, hogy nem szimpatizálok a céggel, termékeivel úgy általában, az üzletpolitikájával, a nagyobbik része az, hogy mindenhol mindenkinek kell lennie egy kis magánszférájának és ezt a Windows segítségével sikeresen eliminálják az amerikaiak és csatlósaik (igen, mobilfronton ugyanez megy a droiddal, de attól, hogy az egyik cég csinálja, semmi nem hatalmazza fel a másikat, hogy ő is csinálja - csak a hülye érvelések elhárítása okán említem ezt meg és nem is feltétlenül neked szól).
Márpedig az Emberi Jogok nyilatkozata külön is említést tesz a magánélethez való jogról és úgy rémlik, hogy az egybesült államok ratifikálta a nyilatkozatot, miközben folyamatosan megsérti, de másokon számon kéri. -
Apollyon
Korrektor
Nem csak win, minden privacyval kapcsolatos témánál vannak hitetlenkedők, akik az eléjük rakott kézzel fogható bizonyítékot sem képesek felfogni és értelmezni, vagy egyszerűen csak nem akarják.
Winnél egy kicsit erősebb ez a dolog mint másnál, mert sokan vannak akik csak ezt a rendszert ismerik, csak ezt tudják használni, így elég kellemetlen lehet a tudat, hogy az egyetlen lehetőségük is ellenük dolgozik.Ennek okai pl. a nyitottság teljes hiánya, "csak az a jó amit ismerek", meg egyebek amiket inkább nem írnék le, de mind a megfelelő hozzáállással orvosolhatóak lennének.
-
wjbhbdux
veterán
-
Syl
nagyúr
válasz
wjbhbdux
#184
üzenetére
Nem kell megcáfolni. De azt sem tudod megcáfolni hogy adatokat küldözget a Win. És még csak azt sem tudod biztosan hogy milyen adatokat.
Egyszerűbb lenne elismerni, hogy hát igen, van itt valami disznóság. De neem, inkább megy a vakítás, a lekezelés...Nekem alapjában nincs bajom a Microsofttal, (tízen évig hivatalos bétatesztelő voltam (amíg a win7 piacra kerülése után Ballmer el nem kaszálta az egészet), van jó pár dobozos win és office termékem, mind a Microsoft és a Microsoft Magyarország ajándéka pöcséttel
) de amiket újabban az MS művel, nagyon nem tetszik. -
Syl
nagyúr
válasz
Apollyon
#181
üzenetére
Ebből nem fogsz tudni kijönni
Ha végignézed, nem csak ezt a topicot, hanem másik w10 privacy-val kapcsolatos írásokat is, bármit hoznak fel a windows kémkedésére, rögtön jön a lekezelő duma (ufók elrabolták, gugli hazugságok stb.). Semmi konkrét cáfolat, csak a fellengzős szövegelés. -
Szerintem csak mentalitásbeli különbség van kettőnk között. Én nem vagyok hajlandó úgy élni, hogy a saját árnyékomtól is félek, annak ellenére, hogy ezzel akár meg is üthetném a bokám. Továbbá nem hiszek el minden megalapozatlan vackot, ez talán a természettudományok miatt van.
-
emelhu
aktív tag
"a magyarországi jogszabályoknak megfelelően üzemel, melyek közismerten sokkal(!) szigorúbbak a személyes adatok védelmével kapcsolatban"
Ezen gondolat mellett volt egy ötletem: ha az országot nem a középkorból itt felejtett agyatlanok irányítanák, lenne egy jó kis kitörési pontunk.
Eszméletlen szigorú adatvédelmi szabályokat hozni.
Svájcnak bejött, pl. ha a bankár megszegi az adótitkot valósan sok év börtönbe zárják... mert az ország húzóágazata a bankrendszer és a bizalomnak ára vann, az ország egészének úgy kell működnie, hogy a bizalmat erősítse.Mára a pénznél is nagyobb [vagy leginkább egyenrangú] hatalommá váltak az adatok.
Informatika kora... na. Új svájc kell, az infobiztonság svájca.Ha itt szigorú adatvédelem és privacy lenne, ami működik is persze, akkor a fél világ felhőszolgáltatása ide akarna jönni.
Jogi okok miatt!
Az infrastruktura és szakértelem pillanatok alatt átcsoportosítható országokba, ha van tőke, akinek az az ország fontos.
A tőke pedig csak jogbiztonságot és a világon egyedülálló lehetőségeket vár.
Na ezek 'olcsón' megcsinálhatóak lennének és akkor özönlöne a befekteteő, a tőke, a technologia... itt menne át a fél világ internet forgalma VPN-eken keresztül.
Itt tárolnák a fél világ felhő adatait és itt lennének a szerverek mindenféle netes szolgáltatáshoz, hogy ne kelljen az országon belüli hálóról kivinni bármilyen adatot ha a net szolgáltatást vpn-en akarják elérni ill. felhó adatot akar elérni.Szép álom... már csak innovatív, de főként nem idióta vezetés kell az országnak
-
DigitXT
félisten
válasz
#14595328
#171
üzenetére
de nézd meg a profilom, mit osztok meg magamról
Pontosan erről van nagyba' szó! Megválogatod, hogy mit osztasz meg magadról,
tehát van számodra is értéke a személyes adataidnak, azokat így védeni akarod.
És leírod, hogy ezt meg is teszed! Tudatosan - ez nagyon jó! Viszont amikor ezt
egy adott cég leszarja, és olyan adatokat is gyűjt, amiket nem akartál neki adni,
akkor te magad is érzed benne a visszaélés lehetőségét. Nem magában az adat
készletező célú gyűjtése a visszaélés, hanem azok felhasználása a céltól eltérő
módon... Oh wait: ha nincs célod, csak úgy gyűjtöd az adatokat, azokkal csakis
visszaélni lehet, mert a "majd jó lesz vmire" az tipikusan olyan felhasználás lesz,
amire éppen nekik jó. Valamire: akár eladni marketing célból. (Neked ez nem jó.)Megjegyzem, jó pár éve, a spanyol robbantásos merénylet(ek) után kötelezték a
távközlési szolgáltatókat arra, hogy pl. a sikertelen hívásokat IS logolják, mivel a
a bomba felrobbantásához nem kellett a másik oldalnak felvennie a hívást: brutál
költségekbe vertek mindenkit, mindenki meg is valósította, aztán évekkel később
visszavonták az egészet, mert rájöttek, hogy igazából nem akadályoz meg annyi
merényletet, mint amennyire adatvédelmi szempontból "gázos"... sérti az emberi
alapjogokat az ilyen mindenkire vonatkozó általános/készletező célú adatgyűjtés.
Szóval nálunk ilyet nem lehet. Még akkor sem, ha azt mondják, hogy ettől aztán
sokkal jobb lesz a felhasználói élmény. Írtátok, hogy tessék az MS-t beperelni...
(Ha az ottani törvények szerint rendben van, nem sok értelme lenne a pernek.)A példád a PH-val kapcsolatban azért nem a legjobb, mert a PH a magyarországi
jogszabályoknak megfelelően üzemel, melyek közismerten sokkal(!) szigorúbbak
a személyes adatok védelmével kapcsolatban, mint az amerikai megfelelői.Csak egy példa: a privát üzeneteidet egészen biztosan nem "olvasgatják"!
Itt a
nagyon nagy különbség, mert pl. a "G" olvasgatja a leveleid: hirdetéseket generál
a levél tartalma alapján. (Sőt, a legutóbbi hírek szerint már sablon válaszokat is?)Vegyük észre a különbséget a "hatósági megkeresésre kiadják" VS. "szabadon,
bármikor olvashatják", használhatják marketing célra/eladhatják harmadik félnek.
Nem mindegy! És baromi rossz felé megy a világ, amikor a hatóságok is mohón,
készletező célból, vmi "divatos szlogen" mentén le akarnak mondatni a jogaidról.
Legutóbb pl. az angoloknál gurult el a gyógyszer: nem kicsit... nagyon. Nálunk a
forgalmazás tartalmát (!) rohadtul NEM logolhatják a szolgáltatók. És az, hogy a
nemzetbiztonsági szolgálatok bárkit lehallgathatnak, nem jelenti, hogy mindenkit
egyszerre (és folyamatosan). Célhoz kötöttség, nyomozás. Törvényeket betartva.ahová azt is kirakja a mai fiatalság, hogy
Alapvetően az FB-n az van fent, amit felraksz(!) magadról. És ha tudatában vagy
annak, hogy bármi, amit felraksz, sőt bármi, amit legépelsz, de mégsem küldöd
el (kemény, de dettó vmi "felhasználói élmény" hivatkozással már azt is mentik!)
potenciálisan az adathörcsögök pofikájában végzi, meggondolhatod, mit teszel...
Akkor lenne cudar világ, ha elkezdenék "beszkennelni" a gépedet, "elszipkázni"
mindent, amit eredetileg nem akartál nekik adni: azért, mert csak. Na ez gázos!
Pl. fényképekből is az kerül fel a, amit feltöltesz: nem ők töltenek tőled mindent.Mondom ezeket úgy, hogy amúgy használok Gmailt, Androidot, Windowst, FB-t.
(G+-om is van, csak azért, mert a YT-t egy időben kötötték, de nem használom.)Ui: a hozzászólásom nagy része fikció.
Nem tudjuk, mit gyűjtenek: tegyük fel,
hogy csak és kizárólag a rendszerösszeomlással kapcsolatos adatokat! De vmi
totál anonimizálva, amivel nem lehet visszaélni, viszont a fejlesztőknek hasznos.
Ezzel szerintem senkinek nem lenne baja! Egyet kiéve: HA nem akarok küldeni,
akkor nem küldök. Kérdezze meg, és legyen rá opció, hogy BOCS, DE NEM!
(Ha meg olyan kedvem van, akkor meg miért ne. Miért nem választhatok? Nos?) -
cog777
senior tag
válasz
wjbhbdux
#169
üzenetére
Es tudod, nem is az a legnagyobb baj ha titokugynok kutakodik. Hanem ha a rolad keszult profilt masra is felhasznaljak. Be lesz mindenki kategorizalva sokfele szempont alapjan aztan a lehetosegeidet leszukitik.
Ahogy mar ez is elkezdodott: az az ember aki mondott par keresetlen szot a nagytesora egy forumon aztan csodalkozott hogy visszaforditottak a repteren mert nem engedtek be az orszagba! Vagy a linuxot hasznalok automatikus megfigyelese! (Mind a ketto megtortent, guglizz ha erdekelnek a sztorik.)
Tehat nyugodtan el lehet bagatelizalni...
-
#14595328
törölt tag
Valóban, igazad van!
Közösségi oldal alatt én az olyan oldalakat értettem, mint a Facebook (iwiw), ahová azt is kirakja a mai fiatalság, hogy hányszor volt WC-n egy nap. Tágabb értelemben a PH! is az, de nézd meg a profilom, mit osztok meg magamról, ezzel nem leszek beazonosítható. Mellesleg, gondolom a PH! is loggolja az IP címem, ezáltal már jó eséllyel azt is tudja, hol lakom, ill, honnan jelentkezem be leggyakrabban, milyen mobil szolgáltatót használok. Menti a privát levelezéseimet is, amiben esetleg az igazi nevem is benne van, statisztikát csinálhat arról, miket olvasok, mihez szólok hozzá. Ne adj isten hardveraprón elküldöm a címem valakinek. Magyarul mindent megtudhatnak rólam, ha akarnak. Ezt ugyebár mind tiszteletben tartja, de ha jön a végzés, szemrebbenés nélkül kiadja, mert ki kell adnia. Nem kell ehhez MS-nek, Google-nak, vagy Facebook-nak lennie.
És nem akarom megsérteni a PH! / ITcafé csapatot, de lényegesen kisebb erőforrással, anyagi forrással rendelkeznek, mint az említett nagyok. Ja és ennek tudatában sem hagynám itt az oldalt, olvasás szintjén legalábbis biztos nem!
-
wjbhbdux
veterán
az interneten nincsenek orszagok. egy ip cim vagy, amerikanak joga van tudni hogy veszelyt jelentesz-e ra. es ok nem a felhobol fogjak kimasolni a fajlokat, hanem bekapcsoljak a kameradat a telefonon es laptopon es realtime nezik a kisfiad furdeteset ha erdekli oket. a Windows 10 csak arra kelletett nekik, hogy tulfeszultseggel a rezet megolvasztva sim kartyakat hozzanak letre mindenkni eger/nyomtato stb kabeleiben, amivel a muholdakra tudnak csatlakozni kozvetlen minden lakasbol az osszes aramforrast hasznalo eszkozt. amirol mindenki tudja hogy meg windows se volt, amikor az aramszolgaltatok mar ugy epitettek a halozatot, hogy lehessen "kemkedni". rolad van 1 mappa, amiben benne van hogy hany percig szaritod a hajad, elzarod-e a vizet fogmosas kozben, es imadkozol-e este. barmilyen adathordozo tartalma real time irodik a szervereikre is, floppy lemezekig visszamenoleg mindig is mindenrol tudtak. ha a Windows 10-el kezded az aggodast a maganeletedert, akkor elkestel.
-
-
cog777
senior tag
Minden orszag ugynoksege ugyanazt csinalja. De amig allampolgarkent kozvetve van befolyasod a helyi politikaba addig mas orszageba nincs. Mas orszag ugyneksegenek (es cegeinek) semmi koze az itteni adatokhoz. A helyi ugynoksegeknek is csak nagyon szigoru es atlathatosagot biztosito szabalyozassal adnam oda a privat adataim.
-
cog777
senior tag
"lebukott a srac, de hat ez mar nem tul sok embert erdekelt." van egy mondas miszerint nem zorog a haraszt ha nem fujja a szel..
Ha az MS (es az USA) eddig becsuletesen jatszott volna, talan nem lenne ekkora hirerteke.
Ha nem tartottak volna fontos frissitest vissza csak hogy az ugynoksegek betorjenek vki(k) gepere, ha nem irna torveny elo minden ceg szamara az ugynoksegek adatokhoz valo hozzaferes jogat, ha nem hasznaltak volna fel gazdasagi elonyszerzesre... etc.Nana hogy egyre nagyobb figyelmet kap a maganszfera. Es ilyen korulmenyek kozott bejelentik a lekapcsolhatatlan update es telemetria rendszert
nem csodalnam ha ez visszautne eroteljesen, de ez csak is kizarolag sajat maganak koszonheti az MS mert vannak mas megoldasok is - ezt mind fejleszto mondom. Csak a problema megkerulese remekul megy az MS-nek a megoldas helyett. -
cog777
senior tag
válasz
SityiSXT
#149
üzenetére
"Plusz eltekintesz attól az apró ténytől, hogy mekkora apparátus kell ezen állítólag megszerzett személyes adatok elemzéséhez."
Nem sok, csupan azt kell csinalni amit a PRISM kapcsan csinaltak, szervereket beallitani, big data-val analizalni es az ugynok ele rakni egy google fele keresot aki barmikor turkalhat az adatok kozott. Ennyi.
-
#161
King Unique
titán
#14595328
#157
King Unique
titán
válasz
#14595328
#157
üzenetére
Ott elhiszem, meg ha felhőbe tolok fel valamit, akkor már meg sem lepődök rajta, ha "nyilvántartják", nem is érdekel jóformán.
De egy helyi, fizikális alapú, privát meghajtónál már kicsit zokon venném...persze nem lehet biztosan tudni, de az elmúlt évek/ hónapok adatgyűjtési hírei kapcsán, azon lepődnék meg jobban, ha nem így lenne... -
DigitXT
félisten
válasz
#14595328
#144
üzenetére
Szerintem azt, hogy a gyerek* mit néz YT-on, ne nagyon írd be ide az
ő megkérdezése nélkül, elvégre az az ő személyes adata, nem a tiéd.*: írod, hogy "nem titok". S ha az osztálytársai cikizni kezdik, mert itt
olvasták, hogy nézi a mittudomén Spongyabobot, ami szerintük ciki,
mit fog szólni a gyerkőc, hogy apukája égeti? Arról nem beszélve ha
idősebb lesz, esetleg te se rakod ki az ablakba, mit néz, mit keres.A hozzáállással van baj, a személyes adat fogalmát sokan már nem
értik, pedig baromi egyszerű. Minden olyan adat, ami a természetes
személlyel kapcsolatba hozható. (Igen, az is, hogy mit néz a YT-on.)
De nem követnéd el a visszaélés személyes adattal bűncselekményt,
mert jelenleg fogalmunk sincs ki vagy, és ki a gyerek, tehát a listád is
érdektelen, mert nincs meg a kapcsolat. Na: a FB, G+ és MS-nek lesz!
(És írod, hogy nem használsz közösségi oldalakat, de a PH! is az...) -
#93794560
törölt tag
Bíróságon ezt azért nem tárgyalták, mert egy bíróság csakis azzal az üggyel foglalkozhat, ami a beadványban van. Például egy lopás ügyében indított eljárásban csakis ezzel kapcsolatban foglalkozhat a bíróság, még akkor is, ha az illető esetleg ölt is.
Ha polgári peres eljárást nem indított senki, akkor nincs mit tenni. -
Apollyon
Korrektor
-
#157
#14595328
törölt tag
King Unique
#151
#14595328
törölt tag
válasz
King Unique
#151
üzenetére
Online tárhelyeken biztos monitorozzák a képeket, de ennek azért van előnye is.
A technikáról kicsit bővebben. Ez azért nem haszontalan szerintem.
-
Tikakukac
titán
Amiért nyugodtan lehetsz szabadlábon itthon is, miközben már videófelvétel van rólad, hogy elloptál egy 220k-s meg egy 400k-s laptopot. Neved, címed, mindened megvan a rendőrségen is, közben csinálsz még egy nagy értékű lopást és ugyanúgy jársz-kelsz egész nap, élvezed a napsütést, szívod a friss levegőt.
Indok: mert csak.
Nekem elfogadható érvnek tűnik. -
#14595328
törölt tag
válasz
Apollyon
#148
üzenetére
Ha magadra vetted a paranoiás jelzőt, elnézést, nem sértegetni akartalak! Csak az a véleményem, hogy minden konkrét információ nélkül kicsit többet látnak bele ebbe a dologba, mint ami valójában van. Nem mondom, hogy nekem van igazam, de arra sincs cáfolat, hogy nincs!
"Már az is törvénytelen, ami az eulában van." - És mégis használod? Ezek szerint az MS-nél, Google-nál is a portás írja ezeket, nem egy jogi osztály.
IP cím: Megnyitsz egy oldalt, akár még véletlen is, már ott van a szerveren. Ez nem probléma?
(#147) Yllgrim: Azt ne mondd, hogy a fotómait is feltöltik a "kémszoftverek". Egy keresés alatt milyen családi történések kerülnek ki? Az, hogy loggolják a kereséseimet azt értem, ezzel tisztába is vagyok, AdWords, keresési javaslatok, stb.
Miért is az egész belső énemet publikálnám? Nem csak azt, ami éppen akkor érdekel? Igen, ebből is fel lehet térképezni egy idő után, elismerem. Mint az előbb említett programok, szolgáltatások is csinálják.
És senki se értsen félre, én sem értek egyet az adatgyűjtéssel, amit pl. a Google és a Facebook csinál, de egy szoftver működésére figyelő alkalmazást továbbra sem tartok aggályosnak. Továbbra is várom azokat az adatokat, amiket sunyiban gyűjtenek rólunk.
-
Apollyon
Korrektor
válasz
SityiSXT
#149
üzenetére
"Plusz eltekintesz attól az apró ténytől, hogy mekkora apparátus kell ezen állítólag megszerzett személyes adatok elemzéséhez. Lehet, hogy én vagyok naiv, de ehhez az MS+NSA komlett személyzeti állománya a takarítónőket is beleértve is kevés lenne..."
Ez egy fogalomzavar, és már ebbe a topikba is leírtam a megoldást korábban.
(#150) anulu: De, a hatályos jogszabályok alapján Mo-on ez törvénytelen.
-
anulu
félisten
"Láttam egy Youtube videót (amit azóta már eltávolítottak), amiben a srác egy számítógépen megosztotta a netet egy win10 tablet felé és monitorozta a forgalmát. A win10 desktopra kihelyezett mappában kattintgatta végig a fotókat és minden egyes koppintás után ment a hash kifelé a netre."
nagyjából negyed óra egy ilyet random programnyelven összerakni, hogy minden kattintáskor küldjön egy fake hash-t kifele a netre. szerintem amennyien tépik a szájukat a Snowden-félék miatt, már régen keresztre feszítették volna az MS-t emiatt.
azért annál komolyabb IT-snak gondoltalak, minthogy egy ilyennel megvezessenek... -
#151
King Unique
titán
Syl
#139
King Unique
titán
"A win10 desktopra kihelyezett mappában kattintgatta végig a fotókat és minden egyes koppintás után ment a hash kifelé a netre."
Ez mondjuk érdekes...az még hagyján, hogy a nethez és a gép működéséhez köthető adatokat monitorozza, de pl. a merevlemezen található személyes fájlokhoz mi közük van? SEMMI...
Elképzelhető, hogy vannak adatok arról is, ki mit tárol a belső/ külső merevlemezén... Ezt márpedig nem magyarázza ki semmilyen EULA és adatvédelmi szabályzat, mert ehhez végképp semmi közük sincsen...
De nyilván ez is csak konteó, mindenki paranoiás, ilyen még véletlenül sem történhet meg. Vagy elhisszük, vagy nem. -
SityiSXT
őstag
válasz
Apollyon
#141
üzenetére
Nem ideologizálom meg, csak érdekelne, mi ez a nagy cécó.
És nagyon remélem, te is tudod, mi a különbség a között, hogy telemetriázik a Windows (meg jó eséllyel más is) meg aközött, hogy én mondjuk ide kirakom az IP címem, meg FB-n, G+-on publikba tolok mindent.Plusz eltekintesz attól az apró ténytől, hogy mekkora apparátus kell ezen állítólag megszerzett személyes adatok elemzéséhez. Lehet, hogy én vagyok naiv, de ehhez az MS+NSA komlett személyzeti állománya a takarítónőket is beleértve is kevés lenne...
@Yllgrim #147: "Na mar most, amikor te megengeded hogy a te szamitogepeden mas programok adatokat gyujthessenek a privat szferadrol (dokumentumok, kepek...)" - Na erre lennék kíváncsi, hol van ez bizonyítva, hogy ezt teszi a Win10. Egy hash feltöltése szerény technikai tudásom alapján még nem igazán maga a kép...
-
Apollyon
Korrektor
válasz
#14595328
#144
üzenetére
Már az is törvénytelen, ami az eulában van.
A botrány után pedig bármilyen adataiért aggódó usert paranoiásnak nevezni elég nagy butaság. A magánéletedhez, személyes adataidhoz elég sok minden hozzátartozik, pl. az üzenetek, ip címed, felhasználói, böngészési szokásaid, amikhez senkinek semmi köze.
Az hogy te lemondasz róla, nekem mindegy, de egyrészt ez elég rossz példa, másrészt sokan nem akarnak róla lemondani, amit pedig elfogadni kell és támogatni, nem pedig támadni.
A Win10 beépített keyloggeréről meg nem is beszélve, ami meg aztán az abszolút pofátlanság. Persze elhisszük, hogy ez csak a developer verziókban volt benne, mert véletlenül sem akarták benne felejteni a végleges kiadásban
-
Yllgrim
őstag
válasz
#14595328
#144
üzenetére
Oke, tegyuk erthetobbe, "szemelyesse".
Amikor bekapcsolod a gepedet es azon dolgozol, jatszol, levelezel akkor azt probald meg ugy elkepzelni, mint amikor a hazadban tevekenykedsz. A kepek amiket a gepeden tarolsz azok olyanok mint a foto album a fiokodban, ha valaki a hazadban hozzafer a privat fotalbumodhoz az olyan mint amikor a gepeden nezegeti oket. A videok, dokumentumok ugyanezek (DVD-k, Konyvek, naplok...)
Ezeket mind a gepeden tarolod.
Amikor megnyitsz egy bongeszot es egy kereso programmal elkezded felkutatni ami eppen aktualisan erdekel, akkor a gondolataidat, vagyaidat... fogalmazod meg es bizod arra a keresore. Innentol kezdve nem csak csaladi tortenesek, emlekek kerulnek ki hanem az egeszen belso enedet publikalod ki. Mintha a pszichologusoddal beszelnel, es mondanal el neki mindent. Mindegyik esetben a kapcsolat a bizalomra epul.
Az orvosod nem adja ki masoknak, hacsaknem birosagi vegzes van ra, es akkor sem mindent.Na mar most, amikor te megengeded hogy a te szamitogepeden mas programok adatokat gyujthessenek a privat szferadrol (dokumentumok, kepek...) illetve osszegyujtik a te gondolataidat, vagyaidat es az engedelyed nelkul jarkalnak ki-be, kuldozgetik el valakinek, akikrol nem tudod kik, hogy hasznaljak fel, megteszik ezt az engedelyed nelkul akkor kezd egy kicsit ura lenni szamomra ez a "nem ertem" tema.
Ha maradunk a peldamnal, Te vagy akarki nyitva hagynad a hazad ajtajait, ablakait hogy barki ki be jarkaljon, akkor jon megy, amikor akar, ha alszol, ha nem vagy otthon, bejarkal a nappalidba, a gyerekeid szobaiba es nem mondhatod neki azt hogy ugyan mar, nincs itt semmi keresni valod? Innentol valik elegge kezzelfoghatova a dolog, es van aki mondja hogy nem erdekel (a tobbseg
) illetve vannak paran akik inkabb azt mondjak, hogy ha az en kecom, akkor majd eldontom hogy ki, mikor johet be az En engedelyemel.Remelem ugy nagyjabol osszeallt miert is lehet aggalyos picit...
A peldam nem direkt neked szolt, hanem azoknak akiknek nem sikerul elkepzelni, kezzelfoghatova tenni a dolgot...
-
#14595328
törölt tag
válasz
Apollyon
#141
üzenetére
Elnézést, lejárt a szerkesztés.
Amúgy pedig a szolgáltatás EULA-jét, COC-ját mindenki elfogadta, amikor feltelepítette, használni kezdte. Ott kell gondolkodni, nem utólag siránkozni.
Nekem sincs pl OneDrive-on a gyerekekről olyan kép, ahol fürdőkádban vannak, mert tiltja a meztelenséget. De hallottam már olyat, hogy ilyen miatt töröltek accountot. El kellett volna olvasni. És ez igaz minden feltételre, nem csak ilyen esetre.
(#139) Syl: Akkor ezt közelítsd meg kicsit a gyártó oldaláról. Ha van egy pékséged és ehetetlen a kiflid, csak azt veszed észre, hogy elfogynak a vásárlóid. Ha megmondják, hogy rossz, akkor megpróbálod másképp csinálni.
-
#14595328
törölt tag
válasz
Apollyon
#141
üzenetére
Ott van a feltételekben, hogy miket gyűjtenek (hivatalosan). Sosem állítottam, hogy ezen kívül nem lehet más is köztük. Engem az érdekel, hogy a sok paranoiás milyen egyéb adatokról tud, amit nem közöltek hivatalosan. Erre nem kaptam választ!
A router user/pass párosa teljesen más tészta, a "netemen" történő dolgokért engem terhel a felelősség. Ha az MS-nek elküldött adatok miatt valami bajom lenne, azért is engem terhel. Ha Kis Pista az én netemen csinál valamit, azért is engem, pedig nem én csináltam. Amúgy nincs Facebookunk, g+-unk sem és nem is lesz. A magánéletemet a családommal töltöm, nem a neten, amit szinte csak munkára használok. Max annyit tudnak ebből meg, hogy a gyerek mit néz a YouTube-on, amit ha kell, ide is beírok, mert nem titok.
Egyszerűen képtelen vagyok felfogni, mi ez a lemondok a magánéletemről dolog, amit nem csak Te írtál. Nekem speciel a magánéletem nem a neten van, hanem a családom közelében.
-
Apollyon
Korrektor
válasz
SityiSXT
#134
üzenetére
n+1. hozzászólás, ami megpróbálja ideologizálni hogy miért nem baj ha az egész társadalom lemond a magánéletéről. Ha szerinted ennyire nem fontos, akkor írd ki az ip címedet publikba, esetleg ha van routered akkor ahhoz a user/pass-t.
Ha meg épp nem ülsz a gép előtt, szíveskedj minden tevékenységet megosztani fb, g+-on pontos lokációval, további tervekkel.(#138) efs: "Én is kérdeztem már ez több helyen (itt is), de konkrétumot semmit sem hallottam, sőt mindössze egy ember reagált rá."
Tehát ha nincs hivatalos bejelentés ms-től, hogy milyen egyéb adatokat lop még el amiről nincs szó telemetria címszó alatt, akkor az szerinted biztosan nem létezik.
-
Yllgrim
őstag
válasz
SityiSXT
#134
üzenetére
Attol meg hogy Te nem ertesz hozza miert kell annak kovetkeznie hogy mas sem
Neked ez nem problema fogyaszd egeszseggel, en biztosan nem foglak lebeszelni semmirol, se ra semmire. Hogy pontosan mit kuld el azt kerdezd meg a program fejlesztoitol es akiknek hozzaferesuk van ehhez az informaciohoz. -
Syl
nagyúr
>Ami miatt para az ügy az az, hogy nem feltétlenül csak ilyen adat csorog,
Na ez az.
Láttam egy Youtube videót (amit azóta már eltávolítottak), amiben a srác egy számítógépen megosztotta a netet egy win10 tablet felé és monitorozta a forgalmát. A win10 desktopra kihelyezett mappában kattintgatta végig a fotókat és minden egyes koppintás után ment a hash kifelé a netre.(#138) efs
Ha olyan probléma lép fel amit nem veszek észre, akkor arról nem küldök visszajelzést. Ilyen egyszerű.
-
-
hunluki
senior tag
De ezt a home user az életbe nem csinálja meg, viszont előszeretettel puffog hogy szarawindóz. Ha valóban csak telemetria adat megy akkor szerintem nincs gond, sőt, ez kimondottan jó dolog, brutál nagy mintával tudnak dolgozni és javítani/átalakítani dolgokat. Hivatalosan erről szól a dolog.
Ami miatt para az ügy az az, hogy nem feltétlenül csak ilyen adat csorog, skype pl még linux alatt is áttúrja az ember firefox profilját, tippre win alatt is megteszi ezt. Mostanság elég nagy az adatpara, és sajnos nem ok nélkül, snowden bácsi elég csúnyán kitálalt, és nagyon sok összeesküvéselméletről kiderült hogy nem is alaptalan.
Plusz ugye safe harbour dolog, ki fér hozzá az adatokhoz, ki nem, EU vs USA törvények. Necces.
-
#136
Polllen
félisten
turbulencia8
#127
Polllen
félisten
válasz
turbulencia8
#127
üzenetére
Nem kapcsolja ki, az internet elérést blokkolja.
-
Syl
nagyúr
válasz
SityiSXT
#134
üzenetére
Szerintem a telemetria úgy működik, hogy ha nyűgöm van és beszélek a szupporttal, akkor elindítok egy "send data" programot. Az nem korrekt hogy a gép éjjel-nappal logol (ki tudja miket) és továbbítja (ki tudja miket) kérés nélkül.
Szóval, igen ez túl van lihegve. De amíg nem tudjuk miket küldözget haza az OS (állítólag 200 titkosított csatornát nyit a Win10 az MS szervere felé), addig én inkább félek
-
SityiSXT
őstag
Nincs ez az egész túlfújva? Úgy értem, valaki korábban már kérdezte, de nem érkezett még válasz rá, így bátorkodnék újra megkérdezni: van valami publikusan elérhető dokumentáció arról, mit is továbbít pontosan egy Win10-es gép a Microsoftnak?
A másik dolog miatt, ami miatt szerintem ez túl van lihegve: Mégis, mennyi gépen van már fent a Windows 10? Ekkora tömegből hogy a mákba tudnának Veér István salakszentmotorosi áramszedőt és egyszeri egységsugarú usert kiszedni abból a szép nagy halomból? Mert ha nem igazán megy, akkor mi értelme hisztizni? Főleg úgy, hogy nem kell ahhoz Windows 10, hogy be lehessen a már emlegetett Veér Istvánt beazonosítani, hiszen a böngészője elárulja platformtól függetlenül. Ehhez ha még hozzávesszük azt is, hogy hány ember kellene ahhoz, hogy ezt a bődületes adatmennyiséget kielemezze és eljusson Veér Istvánhoz... Aki ezt nekem megmagyarázza, mitől olyan rettenet para ez az egész, vendégem egy Illuminati-emblémás alufólia-sapkára.
A telemetriát meg megértem valahol. Nincs annál idegesítőbb, amikor a user hisztizik, hogy rossz a gépe, de úgy kell kihúzni belőle harapófogóval, hogy konkrétan mi is a baja. Erre lenne jó a telemetria, meglenne úgy a harapófogó, hogy fájdalommentesen lehetne elemezni, hogy ha gond van, akkor hol ment félre a dolog. Szóval itt sem igazán értem a sápítozást. -
#127
turbulencia8
őstag
turbulencia8
őstag
Amugy amit korabban linkeltem powershell parancssort, nalam mukodni latszik, a fokozott biztonsagu tuzfal minden telemetriai adatluldest kikpacsolt, a G-data nem talalta gyanusnak (win10 pro).
-
#126
anulu
félisten
Smktrooper
#125
anulu
félisten
válasz
Smktrooper
#125
üzenetére
a gond az, hogy a sima WSUS 3.0 SP2 ugyan kezeli a W10 update-eket, cserébe lex*rja, hogy milyen deadline-állítasz be. ha van valakinél workaround erre, ne fogja vissza magát
-
#125
Smktrooper
senior tag
Smktrooper
senior tag
Szerintem a legtutibb a tartományvezérlős megoldás még mindig. Tudom macerásabb, de ebben látom a megoldást.
-
#40553216
törölt tag
válasz
#14595328
#119
üzenetére
1. 1 GB-ot akkor is le kell tölteni.
2. Addig minden más nethasználat halott.
3. A helyi hálón egymásról letöltögetős történet meg csak akkor segít, ha mindenkinek, de legalább még egy valakinek Windows 10-e van. Ha nincs, akkor a letöltés idejére mindenkinek csak a szopás jut. -
#121
fornettisuti
veterán
fornettisuti
veterán
egy eves szabadsag, hmmm
-
Polllen
félisten
Gondolom az megoldhatatlan, hogy akkor álljon neki frissítést letölteni, telepíteni, amikor a gép üresjáratban van vagy esetleg dinamikusan kezelje a sávszélességet és ne zabálja fel az összeset.
Szigorúan a felhasználói élmény jegyében, hiszen az nagyon fontos a microsoftnak.
Amúgy a Romvr-nél tapasztalt lassulásról is küldött hibabejelentést a rendszer és akkor javítva is lesz?
-
#82729984
törölt tag
"ott le volt írva jórégen, hogy igen, automatikusan frissíteni fog és nem, nem lehet elodázni hónapokkal, vagy örökre. max ha nincs neten."
De azért ezt ne állítsuk már be úgy mintha k.rva jó lenne a felhasználóknak. Baromira örülnék neki ha amikor otthon vagyok vidéken (értsd: adsl, 6 Mbps) nekiállna automatán letölteni néhány gigás frissitést. És nem csak egy gép van otthon, milyen nagyszerü is amikor egy ilyen adsl-en mondjuk a családom minden tagjának a számítógépe nekiáll egy időben letölteni egy 1 gigás frissitést....
Mondjuk legalább még van választásom, nem is lesz egyhamar frissitve a rendszer win 10-re.
-
#116
#14595328
törölt tag
King Unique
#114
#14595328
törölt tag
válasz
King Unique
#114
üzenetére
Persze, én sem gondoltam, hogy ezzel kikapcsolható a "kémkedés". Csak ennyire érdekelt a dolog...
Nekem az iMac-em hivatalosan már nem támogatott (nincs alá 10-hez való BootCamp), de a 8.1-es driverek kompatibilitási módban telepítve tökéletesen működnek. Egy ismerősnél telepítettem 7-hez készült drivert is, arra már nem emlékszem, hogy mihez.
-
Tikakukac
titán
Hát akinél megy okés, azoknak sok kellemes időtöltést. Nekem kihullott 3-4 marok hajam/nap tőlük.
King Unique: Márkafüggetlen és árfüggetlen. Magasabb kategória még rosszabb, mert oda mernek rakni már kicsit spécibb dolgokat, amikhez ha frissítés után nem adsz azonnal drivert akkor teljes omlás, de úgy, hogy nem is áll vissza rendesen, hanem olyan lesz a 8.1 mintha tele lenne vírussal, elkezdenek hülye dolgok történni, nem megnyitni fájlokat, beállítások eltűnnek, ilyenek. Elsőre vicces, mikor 5/5 gép csinálta akkor idegőrlő.
-
#114
King Unique
titán
#14595328
#111
King Unique
titán
válasz
#14595328
#111
üzenetére
Valószínűleg futnak ott is a háttérben bizonyos folyamatok és vsz nem csak 1 pipával intézhető el minden.
De az igaz, hogy van előnye is néha, ha tud rólunk ezt-azt a kütyünk, kitalálja a gondolatainkat.(#112) Tikakukac: hát én ilyen olcsó, basic, de viszonylag újabb notikon tesztelgettem főleg és ott pár gyermekbetegségét leszámítva, komolyabb gond nem volt a stabilitással. Sok esetben a 8.1-es drivereket is probléma nélkül megkajálta.
-
#112
Tikakukac
titán
King Unique
#110
Tikakukac
titán
válasz
King Unique
#110
üzenetére
Olyan mint a relatív gyorshajtás. Minden balesethez oda lehet írni, mert hát relatíve gyorsan mentek, ha álltak volna nem mentek volna egymásba
Egyébként hamarabb ment nálam tropára a win10 mint a hackintosh, de biztos velem van a gond.
-
#111
#14595328
törölt tag
King Unique
#110
#14595328
törölt tag
válasz
King Unique
#110
üzenetére
OS X-nél van opció, hogy kikapcsolt a visszajelzéseket, 1 db pipa. Az, hogy a háttérben mi fut, már más kérdés, sosem érdekelt annyira, hogy foglalkozzak vele.
Amúgy, ha működik a Find My iPhone / Friends vagy Find My Mac, akkor kb méterre tudod hol van a hardver (hol vagy). Asszonnyal kipróbáltuk, egyszer rakta át egy út túlsó oldalára pár mp-ig, azonkívül a boltok nevét felsoroltam neki, hogy merre járt. Mondjuk kisebb gyerek (ált. isk.) esetén nem egy rossz dolog ez.
-
#110
King Unique
titán
tothmaxy182
#79
King Unique
titán
válasz
tothmaxy182
#79
üzenetére
Nem a kedvencem a 10-es, de azt alá tudom támasztani, hogy csak úgy nem omlik össze.
A kezdeti Insider TP időszak óta fent volt több gépen is, de blue screen nem volt soha. Max néha egyes tálcaelemek fogyogattak, amik mára javítva lettek. Ha eleve támogatott vasra van téve, amin egy 8.1 is elmegy normálisan és ok a driveres támogatás, akkor ott kevésbé szokott gond lenni.Ez az adatgyűjtési mizéria is +1. Eleve aki fent van a neten, főleg, ha használja a Google szolgáltatásait, közösségi oldalakat és alkalmazásokat, arról úgyis mindent loggolnak...tudják a tartózkodási helyét, milyen filmeket szeret, milyen poreszt néz, kik az ismerősei, mit írt nekik, mit vett a neten.. Az meg vicc, mikor vki az Andoridot emlegeti, ami szintúgy. A forráskódokat sem fogják a felhasználók bújni és maguk módosítgatni, szal a hajukra kenhetik azt is...
Ennek ellenére persze nem a legjobb, hogy a Win10 xy infókat küldözget, de ennyi erővel a többi Windows is, azok se mentesek ettől teljesen.
"Ott a MacOS, ott a Linux, használd azokat (bár valószínűleg azok is ugyanúgy elküldik az adatokat)."
OS X elég sanszos, a másik hivatalosan nem, de ki tudja? Meg tökmindegy, mert ha eleve Google és a fentebb említett cuccokat használja, akkor azok úgyis gyűjtik az infókat. -
-
Romvr
őstag
Nekem a Win10-nél van pár komoly bajom ami az elvi működést illeti:
- Frissít amint netet érzékel, nem kérdez, nem értesít, csak letölt és telepít izomból. Van egy Teszt laptopom otthon amin kb 1 hónapig nem volt net, mert offline használtam a Win10-et tesztelgetni programokat. Na egyik nap rámentem Wifi-re mert le akartam tölteni egy alkalmazást és nem volt kéznél a másik gépem. Nagyjából a csatlakozást jelző ikon megjelenésének pillanatában úgy lelassult a rendszer hogy öröm volt nézni és full sávszéllel nekilátott letölteni a nagyjából 2Gb-nyi frissítést.
Persze olyan nincs hogy "mégse", "majd máskor", "k*rva anyád!". Services-ből kellett kilőnöm a Windows Update-et hogy abbahagyja és meg tudjak nyitni egy nyamvadék oldalt.
- Nincs a Frissítésnél semmilyen beállítási lehetőség. Régen be tudtam állítani hogy keresgéljen, de csak szóljon ha van valami izgalmas és én kipipálom amit érdemesnek tartok, majd telepítem kézzel. Vagy a nem "advanced" felhasználóknak ott volt a lehetőség hogy a Windows-ra van bízva a frissítés 100%-ban. Na ilyen már nincs és ez számomra vérlázító.Engedjenek már eldönteni mikor akarok telepíteni és mit akarok telepíteni a gépre. Ennek ellenére ha törölni akarok egy üres mappát akkor 2x visszakérdez.
Mi a következő lépés? Az hogy teljesen magától elkezd böngészni, játszani, rajzolni, szöveg szerkeszteni és levelezni a rokonaimmal? Nevetséges! Én akarom irányítani a rendszert, ne a rendszer irányítson engem!
-
Yllgrim
őstag
Ez nem martirkodas, hadakoznom sem kell, a GCHQ kozpontja kb 20 merfoldre van tolem, kocsival 40p, nem egy nagy tavolsag.
Nekem a napi melo utan ez pihenes, szorakozas es mindezek mellett egy tanulasi folyamat, szeretek tanulni, ez is baj mar?
Martirkodassal az a gond, hogy az feltetelez egy elhalalozasi folyamatot, azt meg nem tervezem, ellenben a tea meg a keksz meg mindig ott van a konyhamban, varok szeretettel mindenkit. ( a csokisat nem adom
)Nem kell ezt tulporogni, nekem ez a napi rutinom, ami nem sok, nem ringatom magam alomvilagban sem, egyszeruen idealista vagyok
szerk: van amikor realista, van amikor pragmatikus... fugg az adott tematol, szituaciotol is
-
cami][us
senior tag
-
Apollyon
Korrektor
"valamint tudom, hogy hót felesleges, mert amúgyis bizonyos dolgok logolva vannak."
Na ez a hamis biztonságérzet, meg az ebből következő illúzió hogy sosem lesz probléma.
(#100) Yllgrim:
Erről van szó.
"Nem ertem miert gond az egyeseknek, hogy vannak olyan emberek akik szeretnek torodni dolgokkal, uj ismeretket szerezni"
Pl. a nyitottság teljes hiánya, téves meggyőződések stb. stb.
-
anulu
félisten
"mindenki számára jobb"
bocsi, de ugyanazon a bolygón élünk? ugyanabban az évben? nagyon nem erről szól a világ. lehet hadakozni ellene, csak a kérdés az, hogy megéri-e mártírkodni. szerintem nem.
félreértés ne legyen, nem írom ki az égre a gépem jelszavát, stb. amit normál keretek között meg lehet tenni - ahogy már le is írtam - azt megcsinálom.abból viszont már kinőttem, hogy felesleges dolog miatt tíz órákat pakoljak bele valamibe, ami csak a saját megnyugtatásomra jó, másra nem.
napi meló után inkább pihenek helyette.
A sok PUP és társai is be tudja rendesen lassítani a rendszert.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Ott akkor nálad nem kerek vmi nagyon. Max, ha magára hagyom a gépet és nem rakom alvóba, akkor x perc után elindul az automatikus karbantartás. Az tud belassítani, de amit újra használatba veszem a rendszert, kikapcsol. Meg amikor egy friss telepítésnél fel kell rakni a 18x db frissítést. De mondjuk közbe is tudtam használni a rendszert.
Meg is lepődnék ha valami rosszat írnál a Win-ről 
Nem tudjuk, mit gyűjtenek: tegyük fel,
Új hozzászólás Aktív témák
- Exkluzív órák
- gban: Ingyen kellene, de tegnapra
- Argos: Adjátok vissza a netet! - szeretnék elaludni!
- Építő/felújító topik
- Először égett le egy újságnál a GeForce RTX 5090
- Győr és környéke adok-veszek-beszélgetek
- Audi, Cupra, Seat, Skoda, Volkswagen topik
- Sony MILC fényképezőgépcsalád
- Mafia: The Old Country teszt
- Plazma TV topic
- További aktív témák...
- Adobe Előfizetések - Adobe Creative Cloud All Apps - 12 Hónap
- Windows, Office licencek kedvező áron, egyenesen a Microsoft-tól - Automata kézbesítés utalással is!
- Számlás!Steam,EA,Epic és egyébb játékok Pc-re vagy XBox!
- 27%-OS ÁFÁS SZÁMLA I Jogtiszta Microsoft digitális és fizikai termékek I DIGITALKEYZ.COM
- Vírusirtó, Antivirus, VPN kulcsok
- Túlmelegedik a géped? Segítünk!
- Surface Laptop 7 Business edition - Intel Core ultra 5 236V energiahatékonyabb az intelnél! -olvass
- HIBÁTLAN iPhone 13 mini 128GB Pink -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3050, 96% Akkumulátor
- MikroTik CCR1009-7G-1C-1S+ Cloud Router
- HIBÁTLAN iPhone 16 Pro 256GB Black Titanium -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3066, 100% Akksi
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest