Új hozzászólás Aktív témák
-
kmisi99
addikt
válasz
adalbert1
#136
üzenetére
Otthon punnyadtam egész fogyókúrám alatt. Annyit tettem, hogy lift helyett lépcsőztem napjában többször. A cukros és zsíros dolgokat hagytam el. Nem főztem semmit olajjal max pár csepp olíva olaj. Azért az adagokat is redukáltam. Tudom tilos, meg hülyeség, de némi éhezéssel elértem hogy a gyomrom össze szűkült és onnantól nem is tudtam már sokat enni jól laktam kisebb adaggal.
-
kmisi99
addikt
Én úgy vettem észre genetika függő. Minden ember másra érzékeny, mástól hízik el. Korábban láttam pár sorral feljebb valaki írta, hogy amíg sportolgat tök jó alakja van de amint abba hagyja hízik. Én pl a cukor kategóriában voltam, ittam a sok üdítőt csokit stb, na ezeket 100%-osan elhagytam, egy gramm cukrot nem vittem be, a szervezetem meg őrült módjára elkezdte a zsírt égetni mert nem kapta már meg a cukor bombát.
-
kmisi99
addikt
És sokszor anyagi vonzata is van. A fehér liszt, fehér cukor az olcsó, a legtöbb ember egy forinttal nem adna többet egy teljes kiőrlésű dologért vagy bármi értelmes tápláló élelmiszerért. Inkább megveszik a 899ft/kg os zsírban tocsogó akciós "húst".
De egyébként sokszor szerényebb anyagi helyzettel is kivitelezhető lenne, és valóban tényleg az akarat hiányzik az emberekből.
Mivel 110kg-->79kg fogyást értem el én úgy érzem nekem jogom van szánakozni és megvetni az olyan embereket akik beletörődnek a kövérségbe és nyavalyognak hogy nem tudják a diétát betartani. -
-
kekesj
tag
Simán élhetne egy ember akár 10 évvel tovább is, ha le tudna fogyni; de nem, inkább beletörődik a kövérségbe"
nem jelentős túlsúly esetén simán lehet sokáig élni, soványan is simán lehet súlyos betegségeket összeszedni, az meg kit érdekel hogy 82 vagy 92, öreg így is úgy is, jobb nem megérni.
egy bizonyos szint feletti túlsúly nagyon sok problémával jár, el kell kerülni mindenképpen, azalatt meg túl van az egész lihegve.
-
Nálunk a családban mindenki hízékony, az ilyen hírekre mindig felfigyelek. Az elmúlt 4 hétben 4,5 kilót fogytam, kábé ez megy 14 éves korom óta: ha van mozgás, étkezésekre odafigyelés, simán hozok egy sportos, szép, egészséges testet, de ahogy felhagyok kicsit ezekkel, már ugranak is fel a kilók. Még jó, hogy meglepően egészséges vagyok, és kövéren is tudok sportolni; de apám például már feladta, temessék el kövéren, neki már nem éri meg lefogyni nyugdíjasként. Csak ugye az elhízás nem csak esztétikai gond, hanem a cikkben is említett egészségügyi kockázatokkal jár. Simán élhetne egy ember akár 10 évvel tovább is, ha le tudna fogyni; de nem, inkább beletörődik a kövérségbe.
-
-
adalbert1
veterán
Viszont ha sütésnél ez a hőmérséklet alatt marad az ember, akkor elméletileg nem kellene, hogy gondot okozzon, nem (én pl. nagyon alacsony lángon sütöm a bacont, viszonylag sokáig, kb. 10-15 perc között valahol, de legközelebb lemérem, illetve van étel hőmérő is valahol itthon, szerintem a hőmérsékletet is le fogom mérni)?
-
erdoke
titán
válasz
bullseye
#119
üzenetére
Az ember akkor egyen, ha éhes. A napi 3, 5, stb. ajánlások mind fölösleges szociális nyomást helyeznek a természetes ciklikusságra.
Én még mindig elvagyok két nagyobb étkezéssel naponta, közte egy sűrű kávé, némi gyümölcs, egy kocka magas oktánszámú csoki. Aki fizikailag sokkal aktívabb nálam, az egyen háromszor, vagy akár négyszer, hogy soha ne legyen teljesen leterhelve a gyomra. Nincs ezzel gond,macska tartsuk alacsonyan azt a fránya inzulint. -
-
erdoke
titán
Már egy ideje vitatkoznak róla, hogy a cukor ugyanolyan függőséget okoz-e, mint a drogok, vagy csak részben olyat. Amikor kokainra és cukorra is rákapattak patkányokat, majd választaniuk kellett a kettő között, a cukrot választották... Szinte ugyanez a liszttel (kenyér, tészta, nokedli, stb) is fennáll, csak a mechanizmus tér el. Ha valakinek azt mondod, le kellene szoknia a kenyérről, megdöbbentő indulattal tud reagálni. Most add hozzá, hogy a kekszek én, sütemények én a kettő együtt kerül adagolásra, és máris nem kell csodálkozni, hogy mennyien nassolnak és miért.
-
SLYM
veterán
ugyanmár. hány olyan embert ismersz (vagy látsz) aki arra keres, hogy pl cigizzen? azt mondja nincs pénze semmire, de azért 60.000-et, a fizetése felét elcigizi egy hónapban. ezek az emberek ráadásul tisztában vannak vele mennyibe kerül a szenvedélyük, mégsem szoknak le róla. és 10-20-ból simán 1 ember ilyen. most szerinted ugyanez nincs meg a kajáknál, vagy akár bármi másnál? az a gond, hogy a legtöbb embernek a cigi és/vagy pia és/vagy a kocsi és/vagy mondjuk, hogy legyen 20 évesen, csórón gyereke, többet számít, mint a saját egészsége. kinek mi érted. de ez még oké, mindenki azt csinál, amit akar, a probléma ott kezdődik, mikor ezek az emberek sírni kezdenek, hogy mennyire nincs semmire pénzük
-
erdoke
titán
Nem rólam van szó, én minden na eszek növényi rostot, és mióta leálltam a vörös borral, nincs székrekedésem.
Viszont tíz dietetikusból és orvosból 10 sokkal több zöldséget, ill. kiemelten rostot javasol. Szinten gyakori a napi 5 zöldség és gyümölcs. Miért? Főleg anélkül, hogy tudnák, mennyit eszik kiinduló állapotban az illető. -
erdoke
titán
Az hány, az alábbi kritériumoknak is megfelelő találatot fog kidobni? XY okosjóskából nyilván van kismillió, de volt a koleszterinről és a telített zsírról is, aztán hová jutottunk...
Engem a tudományos háttér része is nagyon érdekel, lévén egykor olyan kiképzést kaptam, így nagyjából képes vagyok megkülönböztetni a jó tudományt a szeméttől. -
erdoke
titán
Egyetlen célzott, randomizált vizsgálatot találtam, és az eredmény megdöbbentő. Három naponta vécézőket osztottak két csoportba, az egyiknek jelentősen emelték a bevitt rost mennyiségét, a másiknak erősen csökkentették. A több rostot evő csoport székelési sűrűsége 3,5 napra nőtt (romlott), a kevesebbet fogyasztóké bő egy napra csökkent...
Íme: Stopping or reducing dietary fiber intake reduces constipation and its associated symptoms
-
erdoke
titán
Működhet a diéta, is de kritikus, hogy mennyire tudja valaki tartani magát hozzá. Éppen ezért könnyebb egy jó zsíros cupákos étrend, amihez rostot is adva nem kell éhezni, mégis automatikusan kevesebb kalóriát visz be az ember. Egyébként én a zöldségben fuldoklásra se találtam megfelelő tudományos bizonyítékot, és rostból sincs sokra szükségünk. Úgy tűnik, ez is egyike az elterjedt tévhiteknek. Nyilván jót tesz a sok antioxidáns egy akár évek óta magas oxidatív stresszben élő embernek, de a rengeteg rostra nem igazán van szükségünk, csak székrekedést okoz...
-
Ijk
nagyúr
Fokozatos életmódváltás működik, a szigorú diéta nem.
Minden héten, hónapban ki kell dobni valamit a rossz "étrendből" és kicserélni mondjuk zöldségre. Fel kell állítani egy olyan progressziót ami nem erőn felüli, folyamatosan megszokható és így csökkenthető vagy akár ki is zárható a visszaesés lehetősége. -
erdoke
titán
Szerintem a cél meghatározása nélkül nincs ideális étrend vagy életvitel. Viszonylag fitt, nem túlsúlyos, fiatal emberkéknek elég lenne, ha teljes, természetes táplálékokat ennének, és erősen korlátoznák a lisztet és a cukrot. Viszont aki már évek óta pocakos, esetleg erősen el van hízva, netán T2 cukorbeteg, annak sokkal szigorúbb diéta kell egy jó darabig.
-
ithomas
őstag
Számomra az egyetlen olyan diéta protokoll amit be is tudok tartani/működik is/és hosszú távon is képes vagyok alkalmazni (nem 1-2 hónap), az a Leangains.
Van benne böjt is, sport is, jóval megengedőbb mint a hagyományos alacsony CH-s diéta...igaz, magyar fórumokon 1-2 leírást leszámítva, nem sok tapasztalatot találtam ezzel kapcsolatban. -
erdoke
titán
válasz
Woodslave
#98
üzenetére
Chris Kesser először menjen el kémiaórára... A nyálban lévő nitrátból képződő nitritet mennyire szokták aminosavakkal együtt 180 fok fölött melengetni? Mert ugye a probléma itt rejlik: nitrit + amin(osav) + magas (sütési) hőmérséklet => nitrózamin. Ami ugye durván rákkeltő.
Számomra most a legjobban Dr. Jason Fung érvelése jön be. Intensive Dietary Management
-
erdoke
titán
válasz
Woodslave
#96
üzenetére
Jimmy Moore tényleg csak szélsőségekben tud gondolkodni. Az alacsony inzulin szintnek rengeteg előnye van (sőt, csak az van neki), de miért kellene folyamatos ketózisban lenni bárkinek, aki nem rákos, epilepsziás, stb? Néha nem árt egy jó böjtöléssel belekukkantani egy hétre (rákészülés + böjt + fokozatos vissza), de egyfolytában?
Egyébként a kontrollált fogyókúrás vizsgálatok alapján az alacsony szénhidrát diéták nem csak hatékonyabbak fogyáskor, de a gyulladási és koleszterin mutatókra is lényegesen jobb hatással vannak.Baconből valóban nagyon nehéz nitrit nélkülit találni, hentes ismerős vagy kistermelő kell hozzá.
-
nekem bőven elég ha megnézem egy elmélet jelentős képviselőjét hogy eldöntsem akarom-e
/aki nem ismerné a dagadt Jimmy Moore - no carb guru, a sovány meg Durianrider - fruttáriánus.
Amúgy meg várok pár évet amíg a tojás megint halálos méreg lesz
(bár a reggeli baconos-sajtos-tojást megtartom... (igaz a bacon kit tudja min megy keresztül mire a serpenyőbe kerül) -
Ijk
nagyúr
Egy francot a szegénység az oka. Aki szegény az nem eszik és girhes.
Bagóra, piára, szerencsejátékra, mobiltelefonra, tv-re érdekes módon futja. Csoki, rágógumi, puding, péksütemény is megy elég rendesen. Ezek sokkal drágábbak mint az egészséges kaja.
Falun lehet baromfit tartani, zöldségeket termeszteni. Legtöbbnek kitelik az idejéből.A nagy titok hogy az emberek lusták, tudatlanok táplálkozás terén, akaratgyengék, igénytelenek. Teljesen felesleges a kifogásokat keresni. 40-50-es években, na akkor volt ám szegénység, mégsem volt senki elhízva.
-
SLYM
veterán
"Nálam az elmúlt 10 év tapasztalata az volt - súlytól függetlenül - hogy az edzések megkezdése növeli az éhségérzetet, aztán pedig 1-2 hét után normalizálódik, csökken. Már ha egyenletes a terhelés."
saját tapasztalatból mondom, hogy a diétáim kezdetekor (1 óra intenzív séta/nap, itt most ezt értem edzés alatt, nem a súlyzós edzést) nekem is ugyanez a tapasztalatom, nem értem, hogy miért igazából, de alkalmazkodik a szervezet ehhez. a következő postban erdoke írja, hogy hormonális különbségek vannak, ez mondjuk lehetséges, de nálam ez nem játszik, mert rajtam a diétáim kezdetekor sincs soha sok zsír
-
erdoke
titán
Nyilván némi tudatosságra szükség van, de a szokványos "csoda diéták" több oldalas tanácsai mellett a biokémián és élettanon alapuló megoldás pár mondattal leírható. Fel kell hívni a figyelmet, hogy ritkábban lesz éhes a delikvens, emellett előbb jóllakik, és akkor talán figyelni fog ezekre.
Amíg volt jelentős zsírraktáram, előfordult, hogy csak reggelire ettem komoly kaját (6 tojás, szalonna, sonka, paprika), utána csak a bő tejszínes kávék maradtak 1-1 (nagy) kocka, 90 %-os csokival, esetleg némi kókuszchips és egy zöldalma.(#86) devil-k
Szerintem nincs nagy gond a bő zsírban sütéssel, ha
– nem omega-6-ban akarunk áztatni,
– sütési hőmérsékleten stabil zsiradékot használunk. -
devil-k
nagyúr
Ha már elhízás, azért meg kell említeni a helytelen konyhatechnológiai módszereket is, amik hozzájárulnak azokhoz a bizonyos plusz kilókhoz.
Bő zsiradékban való sütés, hétköznapi nevén "(ki)rántás". Erről kellene már leszoktatni a jó népet, mert marha egészségtelen, arról nem is beszélve, hogy idejét múlt. Ez nem azt jelenti, hogy nem szeretem az ilyen ételeket (egy jó kis hazai rántott szeletet), de ahogy lehet kerüljük őket otthon. Ez kb. azt jelenti, hogy egy évben kétszer van nálunk max. ilyen jellegű étel. Sőt, napraforgóolajat sem tartunk. Olíva olajat és kókuszzsírt használunk helyette!
-
erdoke
titán
Alacsonyan tartott inzulin mellett az éhségérzet egészen máskor és máshogy jelentkezik, de a jóllakottság is korábban kialakul. Mondhatni a szervezet visszaáll a normális kerékvágásba, és ha 20-30-50-(100) kiló extra tartalékot cipel az ember, de beviszi a szükséges fehérjét, vitaminokat és nyomelemeket, akkor akár napi 800 kalórián (kcal) is szépen elvan éhségérzet nélkül. A különbözetet értelemszerűen a raktározott zsírból fedezi.
Egyéntől, körülményektől és diétától függően 1-3 hét alatt tökéletesen visszaáll a szervezet, bár erősen cukor- és lisztfüggőknek lehet 3-4 kellemetlen napja. Nekem is voltak elvonási tüneteim... -
Polllen
félisten
Szaladgálásról szó sem volt. Egy elhízott embernél nagyon necces ha nekiáll kirohanni/kidolgozni a bélést...
(ízületek, keringés) Ezért mondtam én is, hogy minimum 30 perc séta.De az tény, hogy másként reagál.
A kalóriaszámolásnál nem említették, de azért a legtöbb ilyen kalkulátor nyilvántartja a fehérje, zsír és szénhidrát bevitelt és valamilyen formában ajánlást is tesz, hogy hogyan kellene táplálkozni, mit kellene kerülni, stb-stb.
Ha ezt figyelmen kívül hagyja, de a számokat betartja, fogyhat az ember, csak nem feltétlen lesz egészségesebb. Viszont az ilyen jellegű naplózás magával hozza, hogy egyrészt mértékletesebb lesz az ember, másrészt pedig elkezd figyelni arra, hogy miben mennyire kcal van és akarva akaratlanul egészségesebben fog táplálkozni, mert a keret betartásához elkezdi kerülni a fehér lisztes és cukros ételeket, művelődik, hogy mit kellene ennie és mit kellene kerülni.
Nekem tetszik a módszered, de mértékletesség nélkül ez sem működhet(sztem). Ha több energiát viszek be, mint szükségem van rá, fel fogja halmozni a szervezetem.
-
erdoke
titán
A lényeg, hogy az elhízott másként reagál, mint a sovány. Mégpedig azért, mert más hormonális állapotban van. Részben ezért is felelőtlenség azt hajtogatni, hogy szaladgáljon és egyen kevesebbet. A problémát egyszerűen meg lehet oldani, ha megpróbáljuk megérteni az okát és a működését. Aki csak hajtogatja a kalória ki-be dolgot, nem csak nem érti, de meg se próbált belegondolni. Akkor miért pof.zik bele?
A Mediterrán diéta említését csak poénnak szántam, a Harvard által evangelizált diétának nem sok köze van a tradícionális Mediterrán diétához. A 90-es évek eleje óta rendszeresen utazok Portugáliától Törökországig (talán csak Albániában, Izraelben és Algériában nem jártam a Földközi-tenger medencéjében), nagy kamu, hogy nem esznek zsírosat, csak olívaolajat. Éppen a zsíros kaják és a zöldségek-gyümölcsök miatt egészségesebb az az étrend. Ott vannak pl. a franciák, akik a legzsírosabb sajtokat nyomják befelé a bor mellé, és sokkal alacsonyabb a szív-érrendszeri megbetegedések aránya, mint sok országban, ahol lényegesen kevesebb telített zsírt esznek. Persze mivel a kettő között inkább fordított összefüggés van, nem csoda.
-
Polllen
félisten
Átolvastam őket, az egyik kutatásban "moderate" mozgást javasolnak az idősöknek, a másikban pedig az jött ki, hogy az alacsony intenzitású mozgás jobban növelte az éhségérzetet a serdülőknél.
Már csak azt lenne jó tudni, hogy ez hogyan hat a felnőttekre.Nálam az elmúlt 10 év tapasztalata az volt - súlytól függetlenül - hogy az edzések megkezdése növeli az éhségérzetet, aztán pedig 1-2 hét után normalizálódik, csökken. Már ha egyenletes a terhelés.
A mediterrán diétánál nagy kérdés, hogy az utóbbi évtizedben azok a gyerekek mennyire tartották a klasszikus étrendet és mennyire uniformizálódtak...
-
erdoke
titán
Folyamatosan alacsony inzulin mellett nincsenek hatalmas esések, és a vércukor leesésére se érzékeny az ember. Nyáron én is sokat úsztam, ráadásul az általam soha nem preferált hosszabb távokat, és a zsír-adaptált szervezetem egészen máshogy működött, mint korábban, amikor elsősorban glükózt égettem. Nincs az a hirtelen fáradás 20-30 perc után, nem emelkedik annyit a pulzus, az ember csak teker, mint a gép. Ugyanezt tapasztaltam hegymászáskor. A gyerekeim aktívan sporotolnak, és az első 15 percben simán otthagytak a kaptatón, de 40 perc után lógó nyelvvel maradtak le mögöttem. Nem csoda, hogy a hosszútávfutók, ill. más kitartáson alapuló sportok művelői rákaptak a ketoadaptált étkezésre. Az emésztőrendszer egyszerűen nem tud megbirkózni azzal a feladattal, amit komoly fizikai igénybevétel mellett a folyamatos carb loading jelent. Tudomásul kell venni, hogy a zsír raktárak még 10 % környéki testzsír százalék mellett is sokszoros energiát jelentenek a glikogénhez képest.
-
Polllen
félisten
Holnap elolvasom őket. Az én tapasztalatom az, hogy amikor az ember elkezd sportolni megnő az étvágya, de csak átmenetileg. 1-2 hét és normalizálódik, ha megvan a rendszeresség és a megfelelő étrend.
Pl. ma elmentem úszni hosszú évek kihagyása után, farkas éhes voltam utána. Valószínűleg ez lesz majd a következő alkalommal is, aztán megszokja a szervezetem, hogy ez az új rendszer, nem kell pánikolnia, mert - sajnos - van rajtam bőven tartalék.Azt írtad max 30 perc séta és ágyban ülés. Ha a max szócskát kicseréljük minimumra egy szót sem szólok.
Tudom, hogy úgy is működik a fogyás, de a mozgásszegény életmód hosszú távon nem egészséges, hiába lesz a delikvens testsúlya optimális.
-
#76
Hieronymus
veterán
Vladi
#73
" Valahol olvastam, hogy a nyugati társadalomban az élelmiszer 1/3-a a kukában végzi. Igaz ez?"
Ennyi nem, de elég sok. Főleg a gyorsan romló élelmiszerek.
Az első körben akkor kukáznak, amikor európai kikötőbe ér a zöldség és gyümölcs. Minden szállítmányt ellenőriznek.
Ha a romlott példányok mennyisége elér egy százalékot, akkor a teljes szállítmány megy a kukába. Ha nem akkor válogathat a szállító.
Tegyük fel, pénteken megérkezett a málna az üzletekbe. Amit nem adnak el szombat estig, az hétfőre kuka. Cseresznye, szeder, .. hasonlóan végzi.
Ha megveszed és megfeledkezel róla, te kukázod hétfőn. Tegnap valamelyik szomszédom úgy kukázta szőlőt, hogy a csomagolása meg sem volt bontva.Az üzletek kukázzák a lejárt szavatosságú élelmiszereket. A gyártók rájátszanak akaratlanul is. Két fajta sajtot raknak a gyűjtődobozba. Az egyiket megveszik a vevők, az utolsó darabig. A másikfajta 80%-t senki sem veszi meg.
A háztartások leginkább a túlvásárlás hibájába esnek.
-
#75
erdoke
titán
Hieronymus
#72
erdoke
titán
válasz
Hieronymus
#72
üzenetére
Amennyire én emlékszek, az ostecalcin a zsírsejtek inzulin érzékenységét emeli, a béta sejteket pedig több inzulin szekréciójára buzdítja. Ez nem éppen az, ami az inzulin túltermeléssel, és a máj inzulin rezisztenciájával járó T2DM-et meg fogja gyógyítani... Ellenben diétával és böjtöléssel gyakran még a kiégettnek tűnő béta sejtek is magukhoz térnek. Lásd Dr. Jason Fung előadásait.
(#73) Vladi
Az éhezésnek sok formája van, és korántsem mindegyik jár kalória hiánnyal. Sőt, a legtöbb kórosan elhízott ember bizonyos szempontból éhezik. Egyre több ilyen éhező van, miközben pocséklásról beszélünk. -
-
#72
Hieronymus
veterán
erdoke
#61
"..A glikémiás index ezért sem pontos, mert nem a lényeget, az inzulint célozza, hanem a vércukrot..."
A mai legjobb tudásunk szerint egyik sem lényeges. A legfontosabb az Osteocalcin nevű multifunkciós hormon.
Ez a hormon szabályozza többek között a sejtek inzulin rezisztenciáját. Ezzel a tevékenységével kettős szabályzás másik ágát képezi.
Ha az ígéretek igazak, 5-6 éven belül jelennek meg az Osteocalcin szintet szabályzó gyógyszer készítmények. Ezzel a 2. típusú cukorbetegek inzulin vagy és szénhidrát felszívódást gátló gyógyszerek nélkül élhetnek egészségesebb életet.Egyébként az étkezési tanácsok összességében még mindig a vajákos asszonyok szintjén állnak. A tanácsadó ízlése határozza meg, hogy mit igen és mit nem ajánl.
Sokszor favorizálják a teljes kiőrlésű lisztekből kenyereket. Igen, csak egy vékony szelet ilyen kenyér önmagában lefedi az étkezéshez rendelhető szénhidrát mennyiséget. Egy rendes zsemle leginkább levegőből áll, sokkal kevesebb benne a szénhidrát. Ezért lehet hozzá enni mást is. -
#71
juliabrilke
veterán
juliabrilke
veterán
Csak érdekelne, hogy ezt a statisztikát hogyan hozták össze?
Minden embert nem kérdezhettek meg. -
erdoke
titán
Szerintem nincs elég élelem, ha a megfelelő minőséget nézzük. Persze megfelelő minőségű talaj nélkül ez nem csoda. Ráadásul a kőolajból műtrágya Nem sokáig tartható már, és akkor nem csak ásványi anyagokban lesz szegény a föld, de még nitrogénben és foszforban is. A körforgást megszakítottuk, régóta nincs elég állati biomassza visszaforgatva a talajba a termesztett növényi biomasszához képest.
-
erdoke
titán
Ne keverjük az egészséges emberek reakcióját a kórosan elhízottakéval! Exercise Reduces Hunger In Lean Women But Not Obese Women Egy másikból:
The results from this study suggest that while obese adolescents can increase energy expenditure by exercising at high intensity, they tend to show compensatory eating behavior during post-exercise period that will counter the negative energy balance imposed by the exercise.Írtam, hogy érdemes sétálni, szó se volt nem mozgásról a szó szoros értelmében. Akár kétszer-háromszor egy nap, mert jót tesz az emésztésének, a keringésnek, a hangulatnak, stb. Kocogni, vagy bármi más igazán megterhelőt csinálni nem érdemes, mert sokkal éhesebb leszel. Aki próbált mar így fogyni, az pontosan tudja, milyen éhes lett futás után. Nem annyira, mintha otthon ült volna.
-
erdoke
titán
Tudományos vizsgálatok szerint ha lekocogsz 500 kcal-t, akkor legalább 600-at kell enni, hogy ne legyél zavaróan éhes. Míg ha az ágyban ücsörögsz, és max sétálsz egy fél órát, viszont megfelelően tervezed meg az étrendet, éhségérzet nélkül tudsz zsírt égetni.
(#63) andrisbandi
A tudomány, azon belül is a biológiai rendszerek működése érdekes, néha meglepőnek tűnő dolgokat rejt. Nem baj, ha valaki nem érti... Majd elmagyarázom a blog sorozat későbbi írásaiban, ha lesz elég időm. -
erdoke
titán
Csak megfogalmazás kérdése, hogy azt mondd, kevesebbet eszel, mint amennyit elhasználsz. Ettől még ugyanúgy lehetsz baromira éhes, sőt, sok mozgással nagyobb valószínűséggel leszel az! Magyarul még inkább koplalsz. Mármint ha neked ez éhség nevű paraméter szükségszerűen a definíció része. Pedig nem az.
A sport pedig elhanyagolható szempont, ha fogyás az elsődleges cél. Ne értsetek félre, ezzel abszolút nem az egészséges életmódhoz való szerves tartozását vitatom, de komolyabb fogyáshoz többet árt, mint használ.(#59) Hieronymus
Nem is annyira a felszívódás a lényeg, hanem az inzulin válasz. A glikémiás index ezért sem pontos, mert nem a lényeget, az inzulint célozza, hanem a vércukrot. Persze nagyon is van a kettőnek köze egymáshoz, de bizonyos étel kombinációk a cukor tartalomhoz képest lényegesen alacsonyabb inzulin választ váltanak ki, míg mások (pl. húsok) sokkal magasabbat. Persze a kiinduló állapot nagyon fontos, nem mindenki egyformán inzulin rezisztens.
Érdekességképpen: A teljes kiőrlésű lisztből készült kenyér vagy tészta glikémiás indexe (vércukor emelő hatása) 65-75, miközben a cukoré 65 (ahol a glükóz = 100). A rost (és pl. a tejföl, joghurt) mégis le csökkentik az inzulin választ, tehát kevésbé problémás a tejfölös barna kenyér, mint a csupasz fehér kifli (GI 85). Ettől még egy erősen inzulin rezisztens ember messziről kerülje el a tejfölös barna tésztát is... -
Pearce
aktív tag
"Nem látod, hogy mennyire ellentmondásos, amiket írsz? Ha kevesebb kalóriát égetsz, mint amit beviszel, azt éppen koplalásnak hívják. "
Nem, nem látom, mert az nem koplalás.
Koplalás az, amikor Béla azt mondja, hogy mostantól 1 hónapon keresztül este semmit nem eszik és így szeretne lefogyni. Ez a koplalás. Hogy hiába éhes, nem eszik.
Abban, hogy több kalóriát égetsz el, mint amennyit bevittél, abban mi a koplalás, könyörgöm?
Nyilván futás után eszel, de nem csülkös húst meg mittudoménmit.Az egyértelmű, hogy kb. 80%-ban a kaja számít, azt kell rendbe rakni, ha valaki fogyni szeretne. De a sport sem elhanyagolható szempont.
-
#59
Hieronymus
veterán
Pearce
#56
"A fehér rizs meg a tésztás ételekkel mi a probléma?"
Egyrészt magas a szénhidrát tartalmuk. Sokkal többet eszel belőle, mint amire szükség lenne. (Szénhidrátra szüksége a szervezetnek, bár könnyű pótolni a szervezet zsírtartalékából a szükségletet.)
Másrészt túl vannak finomítva illetve főzve. Ezért nagyon gyorsan emelik meg a vércukorszintet. Erre jön az inzulin reakció. Kényszerből beraktározzák a cukrot a testszöveteink.A kevésbé finomított illetve ha al dente marad az étel, lassan szívódik fel a szénhidrát. Folyamatosan biztosít energiát a sejteknek, raktározási kényszer nélkül. Nem borul fel a csontszövetek hormon termelése, ami az inzulin rezisztenciát szabályozza. (egy bonyolult kettős szabályzású rendszer a cukor anyagcseréje a szövetekben)
-
#58
erdoke
titán
andrisbandi
#55
erdoke
titán
válasz
andrisbandi
#55
üzenetére
Nyilván hentese és termelője válogatja. Ha mást nem, a hús kinézete, állaga, szaga alapján tudsz választani, míg a gyorsétterminél nem. Az elkészítés módjáról, az adalékanyagokról nem is beszélve. Ha ennék gabonát, esetleg lenne módom valami bio rozs zsemlével szórakozni, míg a neki én a leggagyibb fehér szart kapod.
Pearce.
"Amúgy ja, a koplalás minden, csak nem helyes fogyás szempontból.
Arra kellene sok embernek rájönnie, hogy fogyni akkor fog, ha több kalóriát éget el, mint amennyit bevisz.
Sportolni kellene és ahhoz rohadtul nem kéne terembe járkálni. Elkezdene pl. először erőltetett gyaloglást. Aztán kocogás. Majd futás. Kis húzódzkodás. Fekvőtámasz. Soroljam még?"Nem látod, hogy mennyire ellentmondásos, amiket írsz? Ha kevesebb kalóriát égetsz, mint amit beviszel, azt éppen koplalásnak hívják. Tehát most akkor helyes (idézet második része), vagy nem az (idézet eleje)?
Többször leírtam már, hogy ez a szemlélet alapvetően hibás, és része annak a tévútnak, ami a jelenlegi helyzet kialakulásáért felelős. Ha valaki kocog, sokkal éhesebb lesz, mint amennyi energiát eléget. Ez teljesen természetes biológiai reakció. Ha ezek után nem akarsz enni, az még inkább koplalás, de én inkább szívatásnak, önsanyargatásnak nevezném. -
#57
andrisbandi
őstag
Pearce
#56
-
Pearce
aktív tag
A fehér rizs meg a tésztás ételekkel mi a probléma?
Nyilván senki nem versenyre készül, ahova barna rizs kéne.
Vagy igen?Amúgy ja, a koplalás minden, csak nem helyes fogyás szempontból.
Arra kellene sok embernek rájönnie, hogy fogyni akkor fog, ha több kalóriát éget el, mint amennyit bevisz.
Sportolni kellene és ahhoz rohadtul nem kéne terembe járkálni. Elkezdene pl. először erőltetett gyaloglást. Aztán kocogás. Majd futás. Kis húzódzkodás. Fekvőtámasz. Soroljam még? Ezeket otthon is el tudja a delikvens végezni.Az biztos, hogy az egészségesebb élethez több pénz kell. Ez egyértelmű. De kizárólag mozgással is lehet eredményt elérni meg ha egy kicsit odafigyel az ember, hogy mit eszik.
-
#55
andrisbandi
őstag
erdoke
#53
andrisbandi
őstag
- Miért érné meg "szemét húsból" árulni a gyorétkezdés kajákat?
Két mekis szenya árából szinte kijön egy kiló hús.
Ergo van keret a normális minőségre.Pl [Ausztriában] így készül a hambi húspogácsa.
"A hentesnél vásárolt jó minőségű hús" szintén egy legenda. Azt veszed, amit kapni. Iparilag tenyésztik, táplálják őket, a legeltetés, és a bio tartás nem fér bele.
-
#54
Hieronymus
veterán
andrisbandi
#52
válasz
andrisbandi
#52
üzenetére
(#49) devil-k: A gyümölcslé 13% cukortartalommal.
Hozzá képest a borban, az alkoholt is beszámítva, kevesebb szénhidrát van.(#52) andrisbandi:
A mekis kajának nem az összetételével van a komoly baj. Túlzott mennyiséget fogyasztanak (inkább zabálnak) belőle.
De ez nem a meki sara. Otthon vagy máshol is, hasonló mennyiségben és összetételben étkeznek. -
#53
erdoke
titán
Hieronymus
#48
erdoke
titán
válasz
Hieronymus
#48
üzenetére
A máj inzulin rezisztanciájával indul az egész folyamat. A hasra és szervekre rakódó zsír valóban termel hormonokat, de azok a legkevésbé boldogságot okoznak, inkább csak tovább súlyosbítják a kibillent egyensúlyi helyzetet.
Ami a nem has környékére hízással szemben kétséges különbség:
Ha a májad ellenállóvá válik az inzulinnal szemben, akkor zsírt termel, ami májban, a belső szerveken, illetve eleinte csak a hasi réfióban rakódik le. Ezzel indul a metabolikus szindróma, amiből később a kettes cukorbetegség fejlődik ki, durván megváltozik a lipoprotein profil („koleszterin"), erősen megnő a szív-érrendszeri és a daganatos betegségek kockázata. Ellenben ha maguk a meglévő zsírszövetek kezdenek új zsírt létrehozni, az éppen magasabb inzulin érzékenységgel jár együtt, illetve a fentebb említett kockázatok csökkennek. A friss zsír képzését a szervezetben de novo lipogenezisnek (DNL) hívják. A fentiek röviden:
DNL a májban: huzamosabb időn keresztül rossz, betegségek előfutára.
DNL a zsírszövetekben: jó, csökkent valószínűséggel betegszik meg valaki.Májkárosodást a legmagasabb fruktózt, glükózt és alkoholt együtt tartalmazó italoktól lehet a leggyorsabban kapni.
(#52) andrisbandi
"A mekis (vagy bármelyik gyorétkezdés) kajbában semmi olyan összetevő nincs, ami az otthon saját kézzel elkészítettben."Ez nem feltétlenül igaz. A gyorséttermek pl. sokáig olyan zsiradékokat sütöttek, ami tele volt transz zsírsavakkal. Otthon az étolajat, margarint szurkos bottal se piszkálnánk meg, de a mekis kaja tele van velük. Otthon a hentesnél vásárolt, általunk választott húst sütjük, a gyorséttermek a saját elvárásoknak még éppen megfelelő, egyébként a legolcsóbb ipari húscafatból is dolgozhatnak. Hűs esetén is az számít, mivel etették az állatot. A gabona alapú táp legalább annyira rossz egy nem arra szakosodott állatnak, mint a marha, akár az embernek. A legelésző tehén húsában (és tejében) jelentős omega-3 van, a gabonával tömöttében semmi. Ugyanez a tojás pepitában.
-
#52
andrisbandi
őstag
8th
#50
andrisbandi
őstag
A mekis (vagy bármelyik gyorétkezdés) kajbában semmi olyan összetevő nincs, ami az otthon saját kézzel elkészítettben ne lenne (hasonló ételt viszonyítva).
- Kenyér, hús, zsiradékok, öntetek, zöldségek. Az arányok is hasonlóak.Mint ahogy mondák is itt, inkább az a baj, hogy ilyen "szemét kaját" (túl sok szénhidrát és zsír = nagy kalória érték) rendszeresen eszünk, akár naponta többször is.
Mindenki tudja, hogy több zöldséget kellene ennie. A kenyérféléket, édességeget, üccsiket csak alkalom szerűen, és főképpen csupán egy adagot.
A mértékletes húsos zöldséges étkezés csodákra képes egy kis mozgással kombinálva.
-
#49
devil-k
nagyúr
Hieronymus
#48
devil-k
nagyúr
válasz
Hieronymus
#48
üzenetére
Üdítő, narancsízű, pl. fanta és/vagy Gyümölcslé 100% őszibarack tartalommal.
-
#48
Hieronymus
veterán
Uraim ne kövezzetek meg. Én másként gondolok néhány dolgot.
Az elhízás igen érdekes jelenség. Sokunknál pótcselekvés. Minden kiló zsír, ami deréktájon mentőövet alakít ki, boldogság hormonokat is termel. Persze ennek az örömnek is meg van a káros mellékhatása. Ha rosszul érzed magad a bőrödben, néhány plusz kiló kompenzál.
Sokáig azt gondolták, a zsírszövetek csak egyszerű tartalékok, minden további tulajdonság nélkül. Ma már tudjuk, ennél sokkal bonyolultabb szerepe van a zsírszöveteknek.
A BMI is abból az időszakból származik. Németországban lenyomtak egy kutatást. Enyhén túlsúlyos embereket vizsgáltak. Kiderült magasabb százalékban egészségesek, mint az optimális BMI sávba tartozó emberek.
Komolyabb betegségek esetében, magasabb a túlélési esélyük, hosszabb ideig képes fenntartani önmagát a szervezet, a tartalékaiból. További vizsgálatok alapján derült ki, az egyenletesebben elhízott emberekre jellemző az egészséges állapot megtartása. A csak hasra hízó emberek esetében nincs jótékony hatás, csak a káros következmények.
Szóval, ha BMI sárgába fordul nálad és nem csak a hasad köré rakodik a felesleg, nem kell pánikszerűen diétázni. Persze tovább hízni sem.A víz fogyasztás mennyiségével kapcsolatban is vannak érdekes nézetek. A napi sok liternyi vízivás, sószegény étkezéssel kombinálva, bizonyosan nem a hosszú élet titka.
Olyan munkahelyeken, ahol a hőterhelés miatt, magas az izzadás/vízfogyasztás, sózott szódavizet szokás védőitalként biztosítani. Ott valóban több liter vizet is megisznak műszakonként a dolgozók.Valaki írta, a sok víz fogyasztása elősegíti a méregtelenítést. Az egészséges ember vizelete steril. Szükségben meg is iható, tehát nincs kimagasló méregtartalma. A vizelettel távozó méreganyagok napi mennyisége nagyjából állandó. Ha kevesebbet iszol, akkor sárgás a színe. Ha sokat, akkor víztiszta.
Az ivásnál maradva. Szerinted melyik italtól lehet leggyorsabban máj károsodást összeszedni?
Gyümölcslé 100% őszibarack tartalommal.
Üdítő, narancsízű, pl. fanta
Világos sör
száraz bor rizling vagy bikavér.Szerinted?
-
erdoke
titán
Az írásos első első fele erősen ellent mond a másodiknak. A szemét kaja zabáláshoz valóban sok köze van az elhízáshoz, ahogy bizonyos rossz szokásoknak is, miszerint naponta 3-5-szőr kell enni, vagy neveletlenség nem csatlakozni a családhoz/társasághoz, ha ők esznek. Annyiszor kell enni, ahányszor éhes vagy. Ha ez csak napi egy étkezés, mert éppen fogysz, és a zsírtartalékokat hasznosítod, vagy kettő, akkor annyi.
A reggelire péksütemény, ebédre szendvics tipikus hormonzavart kiváltó kombináció. Délelőtt 10-re éhes vagy, ha ilyesmit reggelivel. Annál az is sokkal jobb, ha nem eszel semmit, ugyanúgy simán kibírod tízig, de akár délig is... -
8th
addikt
Nem kerülte el a figyelmem. Amerikában minden második-harmadik sarokra jut valamilyen gyorsétkezde ahová átlag amerikai előszeretettel betér harapni valamit, ergo zabálják a szemetet két pofára jó dolgukban és tán még vécére is autóval mennek persze, hogy elhíznak.
Itthon ennek pont az ellentéte igaz. Csóróság van főleg a vidéki falvakban. Na ott nem is akármilyen. Rohadtul sok ember van az országban akiknek jó ha havi 2-3x hús vagy épp joghurt, túró, tej (és nem olcsó reggeli ital) kerül az asztalára. Tapasztalatból mondom hiába eszik keveset valaki ha szar kaján él, nem fog lefogyni sőt el fog hízni. Ha sokat mozog akkor is. Én reggelire péksütit ettem ebédre otthonról csomagolt szenyókat vittem magammal és csak este ettem rendes főtt ételt de volt olyan is, hogy este nem is ettem nem voltam éhes mégis híztam pedig fizikai munkáz végeztem napi kilenc-tíz órában. Ahogy elkezdtem ott dolgozni látványosan lement pár kiló majd beállt erre az életmódra a szervezetem és lassan hízni kezdtem. -
erdoke
titán
Ha úgy gondolod, hogy több vízre lenne szükséged, de ezt a tested nem jelzi, akkor annak mi lehet az oka? Esetleg rossz az „előírt" mennyiség? Vagy valahol szétcsüszna a rendszer, és nagyobb probléma áll a háttérben? Pl. a sók nem megfelelő arányú bevitele? Elég fontos egyensúly létezik a Na-K, illetve e kettő és a Ca-Mg között is. Veszel magadhoz elég káliumot és magnéziumot, mármint ahhoz képest amennyi nátriumot (vagy kalciumot) eszel? Ha sok sósat fogyaszt az ember, még több kálium rá van szüksége. Ha túl sok a nátrium es kálium együtt, arányosan több kálcium rá és magnéziumra lesz szüksége. Ezt pl. már nem lehet egyértelműen és könnyen felismerni. A megoldás: nem kell sósat enni, ha nem direkt kívánod.
-
Jhonny06
veterán
Pl. pont a vízbevitelnél nem működik ez a fajta visszacsatolás. Ritkán érez az ember szomjúságot, én pl. olyan igazi "hű de meginnék egy pohár vizet" évente ha 2-3X érzek, akkor sokat mondtam. Az, hogy nem vagy szomjas, nem jelenti azt, hogy elegendő vizet iszol. Kb. soha nem érzek szomjúságot, ennek ellenére nagyon kevés vizet iszom, jóval kevesebbet az "előírt" mennyiségnél.
Ezek a dolgok csak akkor jelentkeznek, amikor már nagyon kéne, de normál körülmények között nem segítenek abban, hogy mennyit kell fogyasztani valamiből.
-
erdoke
titán
Ha olvastad a korábbi bejegyzéseimet a témában, akkor láthattad, hogy – mint nagyon sokan – én is saját túlsúlyból kiindulva kezdtem neki a tudomány tanulmányozásának. Nekem annyi szerencsém van, hogy szakmámból kifolyólag értem az élettani, biokémiai, endokrinológiai hátteret, illetve az ilyen témájú tudományos értekezéseket. Ezekből el is olvastam jó sokat az elmúlt bő egy év során. A végén oda jutottam, hogy elsősorban a táplálkozással van gond. Van az életvitellel is, de annál nagyobb probléma, hogy a táplálkozást éppen ellenkező irányba próbálják a jónéppel igazíttatni, mint amit a megváltozott életmód szükségessé tenne.
Több (külföldi: svéd, amerikai, kanadai) orvos táplálkozási, életmód blogján is aktív résztvevő vagyok egy ideje, és a véleményem folyamatosan finomodik ugyan, de alapjaiban nem változott úgy tavaly tavasz óta.(#39) devil-k
Az alapvető fiziológiás igények kiválóan működnek az élővilágban. Az ember is megtanulhatna figyelni a test jelzéseire, általában több haszna lenne, mint önjelölt, vagy éppen tanult szakértők véleményét figyelni.
Ha sósat kívánok, annak oka van. Ha szomjas vagyok, annak is. Természetes körülmények között ez a fajta visszacsatolás remekül ellátja feladatát, csak az ember lenne képtelen felismerni, mikor van szüksége vízre? Ha így van, annak vajon mi az oka? -
SLYM
veterán
válasz
adrian360
#36
üzenetére
én ezt a nagy szegénység kérdést se értem. eleve a kifejezés is relatív, de ha csak saját magunkat nézzük (az országot) itt is gyönyörűen mutatják a statisztikák, hogy minden mutatónk javul [link]. persze, mindenki tud példát mutatni a szegénységre, de érdemesebb azért összességében nézni a dolgokat. én nem éltem még nagyon sokat, de azért emlékszem, hogy 20 éve kicsit más világ volt itt, mint manapság, akkor nagyobb volt a csóróság
bullseye erdoke a területen dolgozik, azt pontosan nem tudom mit csinál, csak valami rémlik, hogy egyszer olvastam erről, hogy nem idegen neki a biokémia.
én csak a testépítés miatt olvasgatok és tapasztalok a témában, a sportban itt van egy elfogadott sztenderd amihez úgy nagyjából mindenki tartja magát, mert egyszerű és mert működik. de mindig örömmel olvasgatok más módszerekről -
bullseye
addikt
És nyilván a különféle szakcikkek és könyvek nem mondanak rendszeresen ellent egymásnak egymillió dologban, csak itt folyik vita arról, milyen mozgás, milyen étkezés és mennyi folyadék kell.
Amúgy élvezem az információáramlást, csak jó lenne tudni mellé azt is tudni, hogy ki az aki saját tapasztalatot ír, mert neki valami bejött, és ki az, aki esetleg olyan kutatást végzett, vagy éppen edzősködik, dietetikus, stb., hogy több tucat emberen is látta a hatást.
-
erdoke
titán
1. A zsírbontás attól függ, milyen állapotban/stádiumban van a szervezet.
2. Először mindig a glikogén raktárakhoz nyúlnak az izmok, mert zsírhoz nem adaptálódott szervezetben az sokkal gyorsabban rendelkezésre áll. Szakemberek szerint kb. 40 perc múlva kezd túlsúlyba kerülni a szabad zsírsav a glükóz hasznosítás fölött.
3. A fogyáshoz csak az kell, hogy a szervezet a raktározott zsírt kezdje használni. Ennek hormonális alapja van, van egy mester hormon, ami a májban kapcsol a glükóz szintézis és a zsírraktározás között.
Az utolsó mondattal egyetértek. Kutatások szerint a mozgás aránytalanul nagyobb éhségérzetet vált ki, mint amennyi kalóriát eléget a delikvens a futkarozással. Az éhség- és jóllakottságérzet rejtélyes módon hiányzik a legtöbb fogyókúrás ajánlasból. Nem csoda, hogy az idióta ajánlás, miszerint egyél kevesebbet és mozogj többet, nem működik. Biológiai oka van, hogy miért nem. Az ember ugyanis nem zárt rendszer, hogy csak a termodinamika törvényeit hajtogassuk. Egy kilokalória alkohol teljesen mást jelent a szervezet számára, mint egy kilokalória fehérje vagy zsír. És akkor a nyomelemekből, vitaminokról még nem is beszéltünk. Mi történik, ha elég kalóriát viszünk be, de kevés, vagy nem megfelelő arányú aminosavat? Ha nyomelemekből, vagy éppen esszenciális zsírsavakról van hiány? Csak nem éhesek leszünk, dacára a megfelelő kalorikus bevitelnek?(#26) devil-k
Én meg egyetlen állatot se láttam, ami számolgatná a pohár vizet, nem pedig annyit inna, amennyire szüksége van. Akkor iszok, amikor, és annyit, amennyire szomjas vagyok. A vizelet színe ezernyi dologtól függ, és általában nem betegség, ha sötétebb.(#32) 8th
Úgy tűnik, nehány apróság elkerülte a figyelmed. A világon még az USA vezet, Európában pedig Nagy-Britannia a második. -
adrian360
őstag
ez így hülyeség. nincs pénzed kajára de sokat kajálsz... nincs ok okozati kapcsolat a szegénység és az elhízás között. A magyar ember lusta, baszik mindenre ennyi. aki stresszes az nem hízni fog hanem fogyni.
Régebben se volt kurva gazdagság, nem voltak egészségesebb ételek, mégse volt ennyi elhízott. nézz körbe pesten : állnak a villamosmegállóban kurvaanyáznak mert csak két percenként jár a villamos és nem képesek lesétálni egy megállót se. -
SLYM
veterán
talán mert többféleképpen lehet. hogy kinek mi jön be és, hogy mi a legegyszerűbb, azon lehet vitatkozni. valahol a célok is különböznek. nagy általánosságban azt mondom, nem árt előtte kicsit olvasgatni a témában, tudás nélkül, legyen az bármivel kapcsolatos dolog, nem lehet eredményesnek lenni
-
devil-k
nagyúr
Nem anyázzuk egymást, hanem véleményt és tapasztalatot cserélünk. A kettő nem ugyanaz. Nyilván ha fogyni akar valaki, akkor egy útra álljon be, ne keverjen össze mindent mindennel. Max. ha nem jön be számára a választott út, akkor néz egy másikat. Mivel minden ember és ezáltal minden szervezet más-más, így nincs olyan 100%-os módszer ami mindenkire egyformán tökéletes lenne.
(#32) 8th
Valamelyik nap láttam egy plakáton olyan kenőmájast aminek ára 400 Ft/kg. A kutyámnak nem adnám oda, nemhogy ember egyen ilyesmit?! Borzasztó. A szegénységgel egyetértek, de a többi részét csak kifogásnak látom. Sok olyan rendszer van, ami mellett nem kell terembe járnod, vagy utcán futnod. Egyszerű gyakorlatok amiket bárhol és bármikor el tudsz végezni. Az pedig sajnálatos, hogy ma már csak a kajálás tud örömet okozni az emberek nagy részének. Én pl. szeretek olvasni is. Akinek nincs pénze könyveket vennie, könyvtárba is elmehet.
-
8th
addikt
Egyszerű: pénztelenség, a stressz, a mozgáshiány. Pénztelenségen nem kell sokat magyarázni. Rohadt nagy a szegénység az országban az embernek nincs pénze jó minőségű táplálékra így eszik esszük azt ami olcsó. Egyszerűen akkora már a córesz, hogy sokan nem tudnak már máson spórolni csak az élelmiszeren. És jönnek szépen a nagyáruházi margarinok vaj helyett az olcsó felvágottak és a tömlős kenőmájas a minőségi helyett a tésztás ételek mert gyorsan készen vannak és olcsóak a fehér rizs a burgonya fehér kenyér stb... minden ami olcsó. Napi szinten a szénhidrát szükséglet többszörösét magunkba tömjük s közben dagadunk szépen mint a kisgömböc.
A munkahelyén a többség egész nap nyeli az ideget. Az átlag végez egy olyan munkát amit velejéig utál ráadásul rossz a légkör hajtás van stressz van ha elbaszol bármit leszedik a fejed ha kifakadsz a képedbe vágják, hogy nem muszáj itt dolgozni el lehet menni tíz ember azonnal jön a helyedre. Nyelsz egyet veszel egy nagy levegőt és tovább tűrsz. Amellett nézd meg a világot ami körbevesz. Nem is kell csak az országot ahol élünk milyen a légkör. Senkinek nincs ideje semmire önmagára legfőképp. Munka után rohanni kell elintézni az elintéznivalókat, bevásárlás, házimunka mert ugye otthon is helyt kell állni rendben kell lennie mindennek. Aztán tanulni kell a gyerekkel foglalkozni velük nevelni őket stb. És varázsütésre hopp, már este is van feküdni kell gyorsan mert reggel mint mindig kíméletlenül ébreszt a telefon. 8-12 óra munka és az otthoni robot után kinek van még kedve de legfőképp ereje este dög fáradtan még lemenni kocogni vagy elmenni egy fitness terembe heti 3-5x? Inkább együtt tölti azt a pár órát a családdal, gyerekekkel. Az emberek jelentős része túlhajszolt életet él, kilátástalan és elkeseredett. A fél ország full depressziós és semmi öröme nincs más mint, hogy zabáljon egy jót. És el is érkeztünk a fenti statisztikához.
Majd ha nálunk is meg lehet élni heti 5x 8óra munkából mint tőlünk nyugatra akkor sok minden változni fog. Lesz az embereknek pénze de legfőképp ideje önmagára. De addig amíg 12órákat (sőt...) kell melózni, hogy egyről a kettőre juss addig nincs itt nagyon miről beszélni. Szerintem. -
devil-k
nagyúr
Sokszor a nagykönyv által meghatározott definíció és a gyakorlat között ég és föld a különbség. A gyakorlat pedig (sajnos) azt mutatja, hogy a fogyni vágyó delikvens nem eszik 2-3 hétig, örül, mint majom a farkának, hogy fogyott "X" kg-ot, de emellett nincs anyagcseréje, fáj a feje és minden baja van/lehet, esetleges rosszullét is közbeszólhat.
A fogyókúrázás világában is olyan tévhitek vannak, hogy fogom a fejem amikor olykor egyik ismerősöm elmeséli, hogy hogyan próbálja kontroll alatt tartani az elszabadult kilóit.
-
erdoke
titán
Mondtam én.
A koplalás általánosságban csak annyit jelent, hogy kevesebb kalóriát viszek be, mint amennyire a szervezetnek szüksége van. A kalória deficitet a raktározott zsírból fedezi a szervezet. Bizonyos mennyiségű fehérjére mind az energetikai folyamatokhoz, mind a karbantartáshoz szükség van, és amennyiben ezt nem visszük be, természetesen az izmokhoz is hozzá fog nyúlni.(#24) Polllen
Nem szeretek fordítva ülni a lovon, inkább az előnyökről látnék szívesen bizonyító erejű vizsgálatot. -
devil-k
nagyúr
"Felette viszont semmi jótékony hatást nem tapasztaltam azontúl, hogy többet járok mosdóba.",
Nagyon jól teszed, hogy sok vizet iszol! Sajnos, a környezetemben kevés embernél látom, hogy napi 1,5 liternél több lecsúszna.
Pedig olyankor méregtelenítesz. Kicsit furcsa lesz ezt leírni ide: Mióta ennyi vizet iszom, azóta nincs az a nagyon sárga vizeletem, hanem az a "sima", átlátszó.
-
Apollyon
Korrektor
A mozgás alatt nem kemény fizikai megterhelést értek. Ugyanis kardió mozgás során az izmokat fogjuk használni, amikor is az izomból kiürülnek a szénhidrát raktárak – ergo nem a zsírt égetjük el a mozgáshoz.
A fogyáshoz aerob mozgás kell, amihez a tökéletes a monoton gyaloglás. Kb 5 perc után a zsírt kezdi el felhasználni a szervezet energiaként. Naponta max 40 perc gyaloglással elég jó fogyást (zsírból) lehet elérni egy idő után. Persze nem kell mindennap (amúgy lehet), de olyan heti 3-4x már jó lesz.
Persze ez sem fog működni megfelelő táplálkozás nélkül.
Nem véletlenül látni olykor annyi kövéren futó embert. Ergo hiába futnak már évek óta, ha nem esznek rendesen, sosem fognak így lefogyni.
-
Polllen
félisten
És ezt te bakker hol olvastad?
Napi ajánlott folyadékbevitel van, nem ivás. 4L vizet az étkezés mellett - sztem - csak akkor érdemes meginni, ha dinamikus sportot űzöl és kiizzadod.
devil-k
Magic, az orvos által előírt 3 L FOLYADÉK bevitelt betartotta.
Középiskolás korom óta figyelek a folyadékbevitelre, mert ha nincs meg a napi 2-3L elég enervált leszek. Felette viszont semmi jótékony hatást nem tapasztaltam azontúl, hogy többet járok mosdóba.
erdoke
"minden este egy kis vörös bor jót tesz az egészségnek" Ez szerintem nem igaz.
Ha van konkrétumod a vörös bor nulla hatása mellett, akkor ki vele.
Iscariah
Vigyázz, azt írta rendszeres böjtölés, koplalás, nem azt hogy folyamatos.
-
devil-k
nagyúr
Koplalás >>> A testünk éheztetése, amikor 5-14 napig (vagy ki tudja meddig?) egyáltalán nem eszik semmit sem a delikvens, csak iszik. Nálam ez koplalást jelent. Cél: fogyás, kívánt testsúly elérése.
Méregtelenítés >>> Amikor 1-3 napig tudatosan nem eszünk (vagy pedig olyan ételt fogyasztunk ami anyagcsere serkentő... stb.), hogy a szervezetünkben lévő méreganyagokat kiüríthessük. Ide a szaunázástól át bele lehet érteni a salaktalanítást rizzsel... stb. Víz, gyógyteák fogyasztása stb.
Cél: nem a fogyás, hanem a káros anyagok kiürítése. -
erdoke
titán
Próbáljuk élettani oldalról megközelíteni a dolgot: Mi a koplalás? Általában a helyes kérdés feltevés nagyban segíti a megfelelő válasz megtalálását.
(#19) Iscariah
Lásd fent. Valószínűleg nem ugyanazt értjük koplalás alatt.
Egyébként a szervezetnek elég a sovány testsúly kg-ra vetített 0,8-1,2 g fehérje még komolyabb sport mellett is. Tehát egy 85 kilós átlag férfiúnak nem kell napi 80-100 grammnál több fehérjét megennie. Emellett még hosszú távon koplalhat.
A mozgás a fogyáshoz nemcsak elkerülhető, de általában kedvező hatással van rá, bár más okból nem érdemes kihagyni. -
devil-k
nagyúr
SLYM fórumtárs azt írta, hogy a leghatékonyabb fogyást a koplalás eredményez. Vagyis nekem ebből az jött le, hogy egy hosszútávú folyamatról van szó, nem pedig egy időközönkénti méregtelenítésről, amikor az ember mondjuk 2 havonta 1-2 napig nem iszik csak vizet.
Egy 100 kg-os ember aki fogyni akar, nem úgy tud lefogyni, hogy nem eszik 2-3 hétig semmit sem. Ideig óráig működik a dolog, de aztán hamar visszaszaladnak a leadott kilogrammok, ha nem még több. A (hosszútávú) koplalást ne tévesszük már össze a méregtelenítéssel, mert nem ugyanaz a kettő!
(#20) SLYM)
Egyetértek!
-
erdoke
titán
Azt kell mondanom, neked nem sok közöd van a témához.
Bizony a rendszeres koplalás, a böjtölés az egyik leginkább egészséges dolog, ami történhet az emberi szervezettel. Sőt, bizonyos diétával a koplalás állapota akár hosszú távon is fenntartható úgy, hogy izomtömeget növelsz! Én próbáltam, és gyönyörűen működik. Még csak edzeni se kellett hozzá...(#15) Dluinet
Ahogy írtam is, a BMI egyénekre vonatkoztatva egy nagyon rossz mutató, viszont statisztikailag nagyjából működik. Ugye azt nem veszi figyelembe, ha valaki az átlagtól lényegesen erősebb csontozatú vagy izomzatú. -
#16
SLYM
veterán
Klaus Duran
#8
SLYM
veterán
válasz
Klaus Duran
#8
üzenetére
[link]. na itt a résztvevők többsége a 178 centi+ kategóriában 85 kiló körül mozog. azt azért számold bele, hogy van rajtuk kb 15 kiló plusz izomtömeg egy átlag emberhez képest, szóval ehhez a magassághoz még a 70 kiló is egy jól kinéző fazon. a botsáska kinézet nálad kb a 65 kiló lenne, a jó kinézet meg 70-75 kiló
-
devil-k
nagyúr
Folytatás.:
[Napi 3 liter víztől 10 évet "fiatalodott"]
Ő egy picivel többet ivott, mint a testtömegének a huszada.
(#12) SLYM
"a leghatékonyabb fogyást a koplalás eredményez, az pusztít mindent, de talán maradjunk az életszerűségnél"
Nem akarlak megbántani, de ez a legnagyobb butaság amit mostanában olvastam. Kell egy bizonyos kalóriamennyiség amit meg kell enned egy nap. Ez az érték felel azért, hogy működjenek a szerveid, az agyad, a légzésed ...stb. Ha ezalatt eszel, a tested el kezd koplalni és elkezdi lebontani a zsír, majd az izomszöveteket. Arról nem is beszélve, hogy az anyagcseréd lelassul, nincs székleted és ezáltal nem fogysz. Viszont, hogyha efelett az érték felett eszel 100-200 kalóriával, beindul a fogyás. Itt nincs jojó effektus, nincs falási roham. Azért is írom ilyen bátran, mert így fogytam 10 kg-ot, amit azóta is tartok.
-
#13
erdoke
titán
elektrotank
#3
erdoke
titán
válasz
elektrotank
#3
üzenetére
Én úgy gondolom, hogy elsősorban a tájékozatlanság, illetve a több évtizedes dezinformáltság áll a jelenség hátterében. Rá fogok mutatni, hogy nem sokkal drágább lényegesen egészségesebben táplálkozni, bár az tény, hogy a legkevésbé egészséges kaják a legolcsóbbak. Éppen ezért inkább osztom Thaaleum fórumtárs véleményét, hogy a szegényebb rétegeket jobban érinti a probléma. Más, elhízással erősen sújtott országokban is jellemzően a kevésbé tehetősek kövérebbek, mint pl. az USA-ban vagy Mexikóban.
A mértékletesség akkor hasznos, ha káros anyagokról van szó. Ha reggelire szalonnás-sajtos tojást eszek paprikával, egyszerűen képtelen vagyok belőle túl sokat enni. Nem véletlenül.
"minden este egy kis vörös bor jót tesz az egészségnek" Ez szerintem nem igaz. A hagyományosan borivó nemzetek esetében sokkal inkább az az egészséges, amit az esti borozáshoz elfogyasztanak: érlelt sajtok, sonkák, stb.
Azzal egyetértek, hogy nem csak a rossz táplálkozás károsítja a szervezetünket, de talán ennek van a legnagyobb hatása, miközben viszonylag könnyű rajta változtatni.
Ami az öngyógyító képességet illeti, én elsősorban a D vitamin hiányt sorolnám ide. Ha lesz időm, erről is írok egy kiegészítő szösszenetet.
Az összeesküvés-elméletekre inkább nem reagálnék. Bizonyos köröknek hatalmas előnye származik mind a szemét kajákból, mind az ezt kiszolgáló ipari jellegű mezőgazdaságból, de még az egészségügyből is. Ezek összekapcsolása, vagy szándékos egymás alá játszása azonban távolról sem bizonyított.
Ahogy a bejegyzésben is írtam, engem elsősorban a kövérség egészségügyi vonzata borzaszt el, nem a látvány. Ettől függetlenül egy kövér ember nem szép, nem természetes, legalábbis hosszú távon semmiképpen.(#9) devil-k
"Sokan tévesen állnak hozzá a dologhoz. Nem az a baj, hogy mit eszel, hanem leginkább az, hogy mennyit."
Ez súlyos tévedés, és nagyrészt ez a hozzáállás vezetett oda, ahol most tartunk. Természetes, teljes ételekből, szociális nyomás nélkül szinte lehetetlen annyit enni, hogy elhízz. Más szemszögből közelítve: lehet úgy táplálkozni, hogy az elraktározott zsírt égesd, és ne legyél éhes. Vannak olyan kaják, amik laktatnak, és nem befolyásolják a hormonális egyensúlyt kedvezőtlen irányba.
Az állatvilágban nem találsz olyan élőlényt, ami a legnagyobb bőség idején is hosszú távon kórosan elhízna. Bizonyos állatok speciális zsírt raktároznak télire, de nem cipelnek dupla súlyt egész évben. Az ember se kivétel. -
SLYM
veterán
fogyáson én most a zsírvesztést értettem, nem azt, hogyan bontod le a felépített izomtömeget. természetesen a leghatékonyabb fogyást a koplalás eredményez, az pusztít mindent, de talán maradjunk az életszerűségnél
Polllen ezt hol olvastad bakker?
3 litert kéne inni kb minimum -
Apollyon
Korrektor
Elsősorban az is probléma (ez mondjuk az egész világon nem csak Magyarországon) hogy az emberek táplálkozási szokásai a liszt és cukor tartalmú ételekre alapszik.
Az is benne van a dologban, hogy nincs elég pénzük normális kajára, ezért megveszik a párizsit ahogy már előttem írták, mellé a kenyér azt jónapot.
A nagyon kövér emberek meg valójában nem túltápláltak, hanem éppen az, hogy alultápláltak. Ugyanis tömik magukba a sok szemetet (párizsi, kenyér) és nem jutnak hozzá elegendő, olyan kulcsfontosságú tápanyagokhoz, amikre a szervezetnek szüksége van. Épp ezért is éhesek egyfolytában.
Emellett nem csak a pénz az ok, hanem a táplálkozásról is elég keveset tudnak. Egészségesen étkezni nem kerülne sokkal többe (sőt talán olcsóbb is lehetne), mint megvenni azt a rengeteg szemetet. Persze sokkal kényelmesebb a már meglévő szokásokhoz ragaszkodni, és semmit sem tenni az ügy érdekében.
-
devil-k
nagyúr
Sokan tévesen állnak hozzá a dologhoz. Nem az a baj, hogy mit eszel, hanem leginkább az, hogy mennyit. . A Mekis "kajától" is lehet fogyni ám, csak számolni kell a kalóriákat. Nyilván, ezzel most senki sem terelnék arra az útra, hogy a Meki jó és egészséges és fogyni lehet vele. Én 3 hónap alatt fogytam 10 kg-ot kalóriadiétával. Kb. 3-5 napot szenvedtem az elején, amikor a testem meglepődött azon, hogy miért nem annyi kalóriát kap, mint amennyit eddig. Sokan túleszik magukat és nem tartják be azt a nagyon egyszerű képletet, hogy a bevitt kalória ne legyen több annál, mint amennyit eléget egy nap. Ráadásul a testtömeged huszadát meg kell innod egy nap. Víz! Ez pörgeti fel az anyagcserédet. Ez azt jelenti nálam, hogy napi 4 liter vizet iszom.
(#11) Polllen
Ennek nézz utána és konzultálj orvosokkal is, de a legegyszerűbb ha elmész egy vérvételre: Meg fognak dicsérni az orvosok, hogy milyen jó a vérképed!
A viccet félretéve. -
#8
Klaus Duran
senior tag
Polllen
#6
-
#6
Polllen
félisten
Klaus Duran
#2
Polllen
félisten
válasz
Klaus Duran
#2
üzenetére
A BMI index szerint igen, mert 70-75 kg között lenne az ideális testsúlyod.
Thaaleum
A jó minőségű ételtől is el fogsz hízni, ha nem mozogsz és nem tartasz mértéket. Nyilván a "szeméttől" könnyebb, de nem ez az egyetlen oka.
-
#5
SLYM
veterán
elektrotank
#3
SLYM
veterán
válasz
elektrotank
#3
üzenetére
nagyon el vagy tévedve néhány dologgal kapcsolatban. nem kell mcdonalds-os kajákat egyél ahoz, hogy elhízz. a margarinos kenyér+kóla kombó például tökéletesen alkalmas a feladatra és ennél olcsóbb táplálék már kevesebb van. a betegek arányával az elhízottak között pedig az a gond, hogy ugyanezek a betegségek nem csak a magyarokat "támadják meg", hanem bármelyik más nemzetet is, mégis itt van (majdnem) a legtöbb elhízott, tehát ez az érv itt el is bukik. a stressz tényleg számít, de azért nem kell túlzásokba esni a jelentőségével kapcsolatban. az pedig, hogy tudsz példát mondani arra, hogy van olyan ember, aki 50 év dohányzás után még nem lett rákos, az megint csak semmit nem jelent, ezzel kapcsolatban ugyanis statisztikák állnak rendelkezésre, amik bizonyítják az összefüggést a tüdőrák és a dohányzás között
Klaus Duran ha ezekhez a paraméterekhez átlagos izomtömeg párosul, akkor nagyon a határon mozogsz
-
Thaaleum
aktív tag
Szerintem pedig pont a szegénységgel áll ez összefüggésben, mert aki kevésbé tehetős, nyilván nem az egészségesebb (és ezzel együtt drágább) kaját fogja megvenni, hanem vesz 100 deka párizsit, oszt' jóidő.
Vidéken, ha kimész egy strandra, kb a gyerekek 3/4-e egy kis Buddha, mert eszik s sok sz@rt, mondván nem telik másra (sajnos). -
#3
elektrotank
aktív tag
elektrotank
aktív tag
Hidd el, ha az tovább hajtunk az árok fele és ha a családi pótlékot is elveszik (azt hiszem arról volt szó), akkor meg az lesz a baj, hogy túl soványak vagyunk, mert kajára se lesz pénz, az ország negyede biztos nem teheti meg, hogy a McDonalds-ba étkezzen nap mint nap... sőt keveset mondtam. Nem hinném, hogy ezek az adatok nagyrészt helytállóak. Itt is vannak kövérek, de gondolom azt nem vették számításba akik betegek (akik nem tehetnek róla, hogy ilyenek lettek, néhány gyógyszer is hízlal vagy nem enged lefogyni). Van ilyenből 2 ismerősöm is. Bárhogy igyekeztek, nem sikerült nekik.
Táplálkozásról annyit: én sok vízet iszok, attól függetlenül hogy nincs íze, megiszom a kólát is attól függetlenül, hogy egészségtelen. De mindenből tudok korlátot tartani, plusz minden este egy kis vörös bor jót tesz az egészségnek, már aki megteheti, hogy igyon. Az egészséget, nem csak a rossz táplálkozás károsítja, hanem a környezet is ahova mész. A cigifüst se épp jó, akkor ott a járművek széndioxid kibocsájtása, a zaj... igazából azt kéne szemügyre venni, mi nem károsítja az egészségünket... lassan abban is kételkedek, hogy az otthoni barackom, amit leszedek a fáról, az jó. Sajnos.
Ettől függetlenül hozzászoktunk ehhez, alkalmazkodtunk.
A daganatos betegekről meg elvileg van egy repülős elmélet, miszerint rákkeltő anyagokkal töltik meg őket, hogy több legyen a beteg... ebbe ne menjünk bele.Az embernek van egy öngyógyító képessége, csak sajnos kevesen alkalmazzák. Minden a hangulattól függ, szerintem a rák kialakulásának egy fő okozója a stressz. Ha viszont tudsz egy viszonylag stabil, jó életet élni (pénzügyi helyzetet ne vegyük ide mert az nem számít), akkor biza kis eséllyel leszel daganatos, lásd nagyapámat, aki már talán 50 éve cigizik... teljesen egészséges, semmi gyógyszert nem szed.
De erről lehet vitatkozni jó sokat. Amúgy ezt a cikket láttam én is index-en.
Másrészről szerintem mindenki teszi, amit tesz, nekem a kövér emberekkel sincs bajom. Az embert igyekszem látni a másikban, nem a külsőt.
Szerintem ne szomorkodj, mi még elég jól tartjuk magunkat és emelett a szegénység mellett szerintem jól is fogjuk. -
#2
Klaus Duran
senior tag
erdoke
#1
(böjtöléssel és egyebekkel kapcsolatban)
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Egyébként ha hozzáadjuk a felesleges zabálást, akkor végül is ki éhezik? 
Új hozzászólás Aktív témák
- Honor Magic5 Pro 12/512gb, Zöld, 13 hónap garanciával, eladó!
- iPhone 15 Pro Max 256 GB Natúr Titán karcmentes + AppleCare+ 2025.10.31-ig + sok extra
- HIBÁTLAN - 91% AKKUMULÁTOR iPhone 14 128GB MIDNIGHT
- ~ÚJ MSI GeForce RTX 5070 SHADOW 3X OC 12GB GDDR7 - Konzolvilag garancia 2028.09.13
- Eladó Nintendo Switch!
- Asus TUF Gaming A17 - 17.3"FHD IPS 144Hz - Ryzen 7 6800H - 16GB - 512GB - Win11 - RTX 3050 Ti - HUN
- ÚJ Dell Latitude 15 5550 - 15.6"FullHD IPS - Ultra 5 135U - 16GB - 512GB SSD - Win11 - 2,5+ év gari
- HIBÁTLAN iPhone 14 Pro Max 256GB Gold -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3512
- HIBÁTLAN iPhone 12 mini 128GB Green -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3401
- AKCIÓ! Apple Macbook Pro 16" 2019 i9 9980HK 64GB 500GB Radeon Pro 5500M notebook garanciával
Állásajánlatok
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest