Új hozzászólás Aktív témák
-
Georg17
tag
válasz
#06658560
#55
üzenetére
Jól írod!
A hallásról meg annyit a többieknek, hogy a minap kint voltam a konyhában. A nagyszoba a 3. szoba a konyhától. S anyám ott beszélt tesómmal telefonon. Én meg tisztán értettem mit mond tesóm a telefonban. Ne ezek után mondom azt büszkén, hogy az én gépemet az én hallásommal halknak tartom!
Pedig 12cm-esnél nagyobb venti egy darab van benne. Ellenben mindent összeszámolva összesen 10db ventilátort tartalmaz a konfigom. 
-
#59
Georg17
tag
yakuza.tora
#50
Georg17
tag
válasz
yakuza.tora
#50
üzenetére
Ezt akartam írni, de megelőztél!
Én azért vettem Noiseblocker BlackSilnet Pro PL-2-őt PK-2 helyett, mert 7V illetve az alatt semmi hangja nincs. Ellenben a 14cm-es tesóval. Ilyen ventilátoroknál, meg senkit sem érdekel, mit tud 12V-on. Ja, és szállít elég levegőt. Szóval nem azért csendes, mert annyit ér, mintha nem is forogna.
Kizárt dolog, hogy terhelés alatt bárki is meghallja a táp hangját. Ezt el lehet felejteni. Lesz ott más hangoskodó.
Ellenben nekem az a 25°C-os határ nagyon kevésnek tűnik. Nem sok helyet tudok a lakásban még így télen sem, ahol ne lenne legalább 23°C. Így nem igazán tudom, hogyan is fog az a ventilátor állva maradni minimális terhelésnél? Pedig ez valóban egy jó dolog lehetne.
-
#57
sestertius
őstag
sestertius
őstag
Szép tápok - szép árral....
-
imibogyo
veterán
válasz
#06658560
#55
üzenetére
Nem ignoráltam, csak arra a részre egyszerűen nem reagáltam mert annál jobban úgysem tudnám leírni, ahogy te leírtad.
Én csak azt mondom, amit eddig tapasztaltam. Vagyis hogy a majdnem felére esett fordulatszámmal járó zajcsökkenést nem teszi semmissé a kisebb fordulatszámból, és az általad említett járulékos problémákból adódó körülmények.
Más szóval egy majd kétszer olyan gyorsan pörgő 120-as ventilátor szerintem szinte biztosan hangosabb lesz, mint a felén pörgő 140-es, ugyanolyan légszállítást feltételezve. Azonos gyártó, azonos termékpalettájából. Nálam legalábbis így volt.
De a fizikai érvelésed ellen most sem mondok semmit, mert nem tudok.
Az is lehet, hogy csak az általad is említett dolog van nálam, vagyis a 140-es hangjára kevésbé vagyok érzékeny, mint a 140-esére. Ez simán lehet. -
#06658560
törölt tag
Az alacsony fordulatszámnak kapásból van egy baja: csapágyazásoknál ha gördülő csapágy, akkor ott megnő a súrlódás, ha meg sikló, akkor nem lesz hatékony kenés, ergo mindkét esetben romlik a hatásfoka a ventinek. A rezonancia nagyban függ a geometriától, lapátprofiltól, önmagában nem mondható egyértelműen ki, hogy melyik milyen zajszinten üzemel-pláne a frekvenciája sem. S itt már szubjektív elemek fognak bejönni, mert mindenki más frekvenciákra érzékeny, más mértékben hallja meg őket.
Ne feledd, a forgó mozgásra is igaz, hogy a mozgási energia a mozgási sebesség négyzetével arányos, plusz a két venti perdületét is össze kell vetni. olyan meg nincs, hogy egyik venti a másiktól csak átmérőben tér el, a lapátprofilnak is változnia kell normálisan megtervezett ventilátor esetén, az áramlás ugyanis másmilyen a sebességek változás okán, plusz a sugár mentén sem állandó az áramlási kép.
S nem csak a zajról van szó, bár a jelek szerint az a részét a kommentemnek nemes egyszerűséggel ignoráltad, így szerintem azt a paramétert is vedd fel a listába, ne csak egy tényezőn lovagolj. Sosem lehet egyetlen tulajdonság alapján összevetni két terméket, ha a minőségét nézzük. -
imibogyo
veterán
válasz
#06658560
#53
üzenetére
Már kitárgyaltuk, hogy ugyanolyan légszállítást akartam írni a fordulatszám helyett.
Tehát mondjuk 40 cfm-et egy 140-es venti alacsonyabb fordulatszámon tud, mint egy 120-as. Ha a technológiájuk ugyanolyan (lapátok, motor, csapágyazás stb.), akkor ezt kisebb fordulatszámon tudja. Nem?
Na most az általad felsorolt járulékos dolgok persze ekkor is jelentkeznek a nagyobb ventilátoron, de az alacsonyabb fordulatszám ezt bőven kompenzálja. Mondjuk 500 kontra 900 rpm.
De ha továbbra is rosszul gondolom akkor írd meg. Szívesen veszem a korrekt kiigazítást.
Én csak azokból a tapasztalatokból indulok ki amiket én szereztem a sok moddingolás közepette. Semmilyen megdönthetetlen konkrét fizikai tézisem nincs (egy minimális áramlástan és annyi). Csak cserélgettem állandóan a ventilátorokat az eszközökön/eszközökben, és mindig a nagyobb ventilátorokkal értem el adott hőfokhoz tartozó legkisebb zajt.
-
#06658560
törölt tag
"Én nem is mondtam ilyesmit. De egy 140-es venti ugyanolyan minőség és technológiai osztályból/szintből, mindig halkabb lesz, mint egy 120-as, ugyanolyan fordulatszámot feltételezve."
Fizikai oldaláról nézve a dolgot vitába szállnék veled.
Másik: nagyobb venti, nagyobb tömeg, ráadásul az sugáron kijjebb jelentkezik, ergo a tehetetlensége nagyobb, több energiát igényel a működtetése. A villanymotorok pláne az ilyen kis méretű egyenáramos remekek meg nem épp a hatásfokukról híresek, s a jobb hatásfok értékhez kellenek a hatékonyabb energiafelhasználó tápok is- Amennyiben a hatásfokot a bemenő összes és a kimenő hasznos áram alapján nézzük, akkor meg minden a hűtésre fordított wattnyi teljesítmény a hatásfokot rontja. -
#51
Recon666
Közösségépítő
yakuza.tora
#50
Recon666
Közösségépítő
válasz
yakuza.tora
#50
üzenetére
A Platinának elvileg még csendesebbnek kellene lennie, mert még kevesebb hőt termel, a jobb hatásfok miatt.
-
#50
yakuza.tora
addikt
yakuza.tora
addikt
Remek cuccok a Király Kategóriában!
A 12-es ventin fanyalgóknak:
1. - Ezek a 12-es ventik nem kispályásak, nem kellene őket összekeverni a "mezei" 1-2K-s sz@rokkal;
2. - A 14-es ventiknél alacsony fordulaton sokszor zajosabbak;
3. - Az Corsair AX / SeaSonic X sorozatok - GOLD minősítésűek - már bizonyítottak zaj terén. A platinánál sem hiszem, hogy rosszabb lesz a helyzet;
4. - Azért azt kötve hiszem, hogy egy 1kW-os tápot igénylő konfig esetén a táp hangja lenne a zavaró. Még vízhűtés esetén is kérdéses, hiszen a radikra is kell ám venti... -
imibogyo
veterán
válasz
#16939776
#43
üzenetére
Ez természetes. Azért is említettem a nagyobb gyártókat. Bár ahogy Recon is említette azért ezt a minősítés nem adják, csak úgy akármilyen tápnak. De azért én is jobban bízok a nagy nevekben.
A többivel is egyetértek. Volt passzív tápom, de azért azt is megtámogattam egy 500-on járó ventilátorral. Így se hangja nem volt, se nem melegedett.
-
#16939776
törölt tag
Azért erre nem bíznák rá egy 100K feletti gépet, a háromból maradjon Seasonic vagy Enermax
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Olyan hogy passzív táp olyan nem létezik 1-2 évnék tovább. A félvezetőket lehet hűteni + felülettel, de a kondenzátorok belűről->kifelé megfőnek(nő az esr), így romlik a táp zaja a kimeneteken, csökken a hatásfoka
Gondolj bele mennyire össze vannak zsúfolva a psu-ban az alkatrészek, és mennyire előnytelen a táp elhelyezése "nem kényszerített szellőzés" esetére.
Muszáj bele ventilátorMásik: amíg nem csinálnak olyan PFC-t, ami nem csap semmilyen zajt idle/load alatt, addig értelmetlen is lenne.
Van !néma! tápom de az passzív pfc-s...Enermax 2005-ből
-
imibogyo
veterán
válasz
benedekco
#41
üzenetére
Na jó 2 VGA-sat nem tudok. De arra amúgy is írtam, hogy több ventilátoros gépre ez nem igaz.
De nekem például a módosított 5870 + Phenom 2 Noctua 14 cm-essel + SSD + Arctic Fusion 550R elég csendes volt. Hallottam amikor a légy rászállt az előlapra.
(természetesen ez csak hülyeség, mielőtt ezért is kapok )Mondjuk a kisebbik tápot bele lehet tenni egy komoly vasba, ami vizezve van. Én például láttam már Quad SLI-t passzív vízhűtéssel. Na az halk volt.
-
Tényeket mondasz! Szerintem is jó a 12cm-es venti, de nagyobb már majdhogynem felesleges, hallhatatlan lesz a különbség. Nem egy max 100W-ot fogyasztó kisgépbe mennek ezek, hanem kilowattos fogyasztókat kell majd kiszolgálniuk. Mondj már egy olyan csúcsgépet amiben min 2 vga és 3 wincsi van, ami halk!
-
imibogyo
veterán
válasz
#72042496
#38
üzenetére
Ok. Köszi. Az újabb tápokat nem figyelem, mióta megvan az AC 550, eddig ez vált be a legjobban, pedig volt már vagy 8 különböző tápom.
Mondjuk még egész elfogadható áron van a 460-as. Lehet elcsábulok. Sok veszíteni valóm nincs. Mondjuk a Fusion-t akkor sem adom el, mert csak megbánnám.
-
.mf
veterán
"A hűtés hasonlít a korábban a Cooler Master Silent Pro Hybrid tápegységnél bemutatott megoldásra "
ami korábban már más SeaSonic tápokon (X) is megjelent...
(#7) Normi01: a 25C biztos valami félreértés lesz, szerintem 25C hő-emelkedés a kinti hőmérséklethez képest
(#3) Locutus "Csak azt nem értem, miért 120mm-es venti van egy ilyen jó cuccban, amikor egy 135-140 is simán elférne, és azzal terhelésen halkabb lehetne elvileg."
Kimondtad a kulcsszót: elvileg. A hang nem csak a fordulatszám kérdése, hanem a ventilátor csapágyazásáé is -- s szerintem a San Ace jobb, mint egy nóném, de 135 / 140-es. San Ace 140-esben pedig csak 38mm-es van, amivel már kétlem, hogy olyan könnyen beférnének.
(#15) imibogyo "És nem leszóltam a Seasonic mérnökeit, csak nekem egy picit garas-ba$ásnak tűnik, az 5 dollárral többe kerülő nagyobb venti kihagyása, főleg ilyen árcédula mellett."
Ugyan már nézd meg, hogy mennyibe kerül egy San Ace egy normál 135 / 140-eshez képest... márpedig a legtöbb tápban max. középkategóriás venti van, Enermaxok is átcímkézettek csak.
(#18) imibogyo "Azért mert most csendes azzal a 120-assal, de két hónap múlva már egyáltalán nem biztos.
Na ezért nem mindegy az, hogy egy 120-as venti hangosodik az idővel, vagy egy 140-es."
Ez teljesen az adott darabtól, ill. szériától függ, egy gyengébb csapágyazású 140-es hangosabb lesz az alacsonyabb fordulatszámon is, mint egy jó 120-as.
Az S12-II-m 6 éve működik, még most is halk, és halkabb, mint a procihűtő vagy HDD-k.
-
imibogyo
veterán
válasz
benedekco
#34
üzenetére
Azért azt hozzá kell tenni, hogy nekem most is egy 8 cm-es ventilátorral szerelt tápom van, ami marha csendes, de azért próbaként rátettem egy 12-eset épp az elindulási határfeszültség fölé, és sokkal csendesebb lett, még attól is, mint amilyen alapból volt. Mindamellett nem melegedett jobban, mint a gyári ventijével.
Egy Arctic Cooling Fusion 550R-ről van szó. Tehát a nagyobb venti nem marhaság, max. akinek amúgy is van 5 venti a gépében az nem venne belőle észre semmit. De mint mondtam, egy alapból is nagyon csendes házban azért vannak bőven különbségek, még a minőségi tápok között is.
Amúgy meg mindig van a csendes, meg van a még csendesebb.
De látom ez egy ilyen nap. Aki őstag, vagy efölötti ranggal rendelkezik az bárkit lemarházhat, vagy szimplán orvosi esetnek minősíthet. Szeretem az ilyet.
-
imibogyo
veterán
válasz
#16939776
#32
üzenetére
Nincs aggódás... Csak vélemények...
Amúgy magam sem értem ezt az alsó táp kontra felső táp dolgot. Ha felül van szerintem egyértelmű, hogy nem csak a saját hőjét viszi ki, ha alul van akkor meg csak a sajátját, nagyjából. De fent sem éri akkora plusz hőtömeg, amivel ne birkózna meg egy táp.
Mondjuk én 500W körül valami hasonló megoldást fogadnék el, csak mondjuk a Seasonic, Enermax, vagy Corsair tálalásában. LINK
Efölött csak ventiset (hibrid is jó, a lényeg, hogy legyen biztonsági tartalék), ha valami gebasz van.
-
#16939776
törölt tag
Igen ez egy PSU
400-600W között, arányosan árazva el tudnának belőle adni "pár" darabot
Ebbe 120-as venti is elég, könnyebben lehet találni halkat(motorzaj) mint 140-esből.
Ha jól van megméretezve a pc hűtése, akkor csak saját hőjét kell csak kitolnia a tápnak, nem értem az aggódást -
imibogyo
veterán
Ja nem inge... Ezt pont alátámasztja a #21-es hozzászólásod vége. Ahol is az engem történő idézés utánra tettél be egy kedves mondatot.
Látom szeretsz beszólogatni. Összefuthatnánk valamikor személyesen, hogy én is ki tudjak teljesedni a fizikai valómban, nekem is lenne kedvem egy kis "vélemény nyilvánításra", meg hogy ki hova való, illetve ki hova kerülhet...
-
Mkiss
csendes tag
Nem tudom hogy mukodik, de jol megcsinaltak. Nekem egy X660 van ami "csak" Gold minositest kapott, de egy ev alatt egyszer lattam felporogni a ventit. Eloszor azt hittem hogy defektes, ezert az egyik meleg nyari napon, leterheltem a gepet ahogy tudtam, es akkor elindult a venti is alacsony fordulaton, ahol meg mindig "dead silent" volt.
A gepem: AMD P2 955 @3.6GHz, ATi HD 5830, 2 Hdd, 3 venti (2x200mm + 120mm), tehat nem egy minimalis fogyasztasu gep. Ezeket a tapokat brutal gepekhez terveztek, tehat egy kozepes jatekos gepet siman elvisz venti nelkul. -
imibogyo
veterán
Te meg arra nem vagy rest, hogy olyanoknak szólj be akiket egyáltalán nem ismersz sem emberileg, főleg nem úgy hogy mi fér nekik bele anyagilag... Ahogy arra sem vagy rest, hogy olyan hsz.-t dobj be ide, aminek semmi köze a cikkhez, csak más embereket próbálsz megsérteni
Amúgy meg ha nem férne bele is lehet véleményem, nem? Ettől még a cég üzletpolitikája akkor tetszhet, vagy sem amikor én akarom, vagy amikor én úgy érzek... Nem beszélve arról, hogy volt már Seasonic tápom, amivel meg is voltam elégedve. Tehát, mint már egy létező ügyfelük mondom ki a véleményem, ami azt hiszem még mindig szabad.
PCsullog: Igen.
-
imibogyo
veterán
Pont VX 450-ről volt szó nálam is...
De látom felesleges erről tovább beszélnünk, mert nem érted, vagyis nem azt érted ki belőle amit én akarok mondani. De azért csak megpróbálkozom vele utoljára:
Nem azzal van bajom, hogy le tudja-e hűteni, vagy sem, természetesen le tudja. Nekem a cég politikájával van bajom. Azzal, hogy ennyiért belefért volna a nagyobb is erőlködés nélkül, akkor meg miért nem?
Érted? Nem azzal van bajom, hogy tud-e a 120-as venti is annyit légszállításban, mint egy 140-es (persze, hogy tud.... nagyobb fordulaton), vagy hogy elég-e vagy sem. Csak egyszerűen ez szerintem hozzáállás kérdése, ha akarták volna simán belefért volna.
-
PCrevRM
tag
Ott a gond, hogy sóvárognak utána, de kritizálni meg leszólni látatlanban nem restek.
"a seasonic mérnökei nem hiszem hogy hülyébbek mint az itt postolók"
"Mondjuk más gépéből ki sem hallatszott, de az enyémből tisztán. Aki megvette azt mondta, hogy ennél csndesebb tápot még nem hallott. Ja mert nem hallotta új korában."
Vannak emberek, akik egy süketszobában is hallanak hangokat, általában tudjuk, hova kerülnek.
-
#72042496
törölt tag
"Garanciában nem cserélték mondván, hogy még nem éri el azt a szintet a hangosodás, meg nem kerepel meg ilyenek. De ha megbontom akkor meg elveszítem a garanciát rá. És ez egy minőségi 5 év garanciás tápnál.
Na ezért nem mindegy az, hogy egy 120-as venti hangosodik az idővel, vagy egy 140-es."
Ismerős jelenség...
De nézzük a jó oldalát: ezekben úgy néz ki, cserélhető lesz a ventilátor. -
imibogyo
veterán
Azért mert most csendes azzal a 120-assal, de két hónap múlva már egyáltalán nem biztos. Én pont így jártam egy Corsair-el. Megvettem, hú de jó, tök csendes. 1,5 hónap múlva el kezdett hangosodni (nem vészesen, de egyértelműen).
Garanciában nem cserélték mondván, hogy még nem éri el azt a szintet a hangosodás, meg nem kerepel meg ilyenek. De ha megbontom akkor meg elveszítem a garanciát rá. És ez egy minőségi 5 év garanciás tápnál.
Na ezért nem mindegy az, hogy egy 120-as venti hangosodik az idővel, vagy egy 140-es.
Mondjuk más gépéből ki sem hallatszott, de az enyémből tisztán. Aki megvette azt mondta, hogy ennél csndesebb tápot még nem hallott. Ja mert nem hallotta új korában.
Én ezt el is mondtam neki, de azt mondta, hogy neki tökéletes lesz.De összefoglalva továbbra sem azt bizonygatom, hogy ez egy rossz, vagy hangos táp, csak azt, hogy ennyi pénzért ez simán belefért volna, nekik alig jelentett volna nagyobb kiadást, viszont be vagy biztosítva (még jobban) a táp hosszútávú csendességéről.
-
lsc
nagyúr
Én nem is mondtam ilyesmit. De egy 140-es venti ugyanolyan minőség és technológiai osztályból/szintből, mindig halkabb lesz, mint egy 120-as.
Nem ezt vitatom, de ha ez a táp elég csendes 120-assal akkor miért kellene bele 140-es ? Vagy még egyszer, hol olvastad hogy ez a táp hangos ? Miért kellene bele 140-es ha 120-assal is csendes ?
Nem beszélve még egy apróságról, hogy a venti egy idő után el kezd hangosodni, és az megint nem lesz mindegy, hogy milyen alap szintről, milyen szintre hangosodik. Én például simán kihallom a házamból, ha valamelyik ventilátor kezd öregedni, mert olyan csendes az egész gépem.
Ha meg ez a gondod egy 120-ast sokkal könnyebb és főleg olcsóbb beszerezni.
Mod Locutus : Marketingrizsa az is.
-
imibogyo
veterán
Most nem azért de komolyan nem értelek... Nem lehetsz valami nagy csendesség szerető ember, már ami a gépedet illeti, ha ilyeneket írsz...
úgy írod mintha erre a tápra már írta volna valaki hogy hangos
Én nem is mondtam ilyesmit. De egy 140-es venti ugyanolyan minőség és technológiai osztályból/szintből, mindig halkabb lesz, mint egy 120-as, ugyanolyan fordulatszámot feltételezve.Egy 135-ös vagy 140-es nem hiszem hogy nagyon sokkal többet tud azonos fordulaton
Lásd feljebb. Nem a légszállítása érdekel, hanem az, hogy ezt milyen hangerővel éri el. És megint egyszerű fizika, ugyanahhoz a légszállításhoz egy nagyobb lapátokkal (és jobb légszállítási mutatóval) rendelkező ventilátornak kisebb fordulatszámra van szüksége. Ergo csendesebb.És nem leszóltam a Seasonic mérnökeit, csak nekem egy picit garas-ba$ásnak tűnik, az 5 dollárral többe kerülő nagyobb venti kihagyása, főleg ilyen árcédula mellett.
Nem beszélve még egy apróságról, hogy a venti egy idő után el kezd hangosodni, és az megint nem lesz mindegy, hogy milyen alap szintről, milyen szintre hangosodik. Én például simán kihallom a házamból, ha valamelyik ventilátor kezd öregedni, mert olyan csendes az egész gépem.
Na az ilyen embereknek nem mindegy, hogy mekkora venti van benne.
#13: én NEM mondtam olyat, hogy mindenféleképpen hangos. Csak azt, hogy lehetne halkabb. Amihez nem kell tudnom, hogy most hány db-en zúg. De egy nagyobb ventivel annál biztos halkabb lesz, megfelelő tervezés esetén.
-
lsc
nagyúr
-
Egyrészt, itt szemmel láthatóan a marketing bullshit az alacsony terhelésű hibrid állapotról szól, tehát ha alig terheled, és hideg a szoba is, meg még nem is a házból szív a táp, akkor hurrá, mert el se indul a venti. Gépeink hány %-ánál is lesz együtt mindez? 20?
Na ezért inkább mérvadó (nekem), hogy mit mutat a táp, amikor 50-80% között van terhelve, és bizony a házból is meleget szív. Ott meg egy 140-es venti pont annyival lesz halkabb egy 120-asnál, amennyivel nagyobb, mivel nem kell annyira pörgetni. Lásd Enermax.
-
lsc
nagyúr
A passzív vga hasonlatot nem igazán értem, úgy írod mintha erre a tápra már írta volna valaki hogy hangos, lehet lemaradtam valahol de ilyet nem láttam. Az hogy ránézésre valakinek nem tetszik számomra nem mérvadó. 120-as ventiknek elég komoly légszállítása van, ha kicsi a veszteséghő miért ne lehetne elég. Egy 135-ös vagy 140-es nem hiszem hogy nagyon sokkal többet tud azonos fordulaton, ráadásul a seasonic mérnökei nem hiszem hogy hülyébbek mint az itt postolók. Gondolom bekapcsolták a tápot mielőtt kiadták.
-
imibogyo
veterán
Ezt én értem, csak tudod ez pont olyan, mint a passzív VGA-knál, hogy csak 200-300 gramm anyagot hagynak ki a hűtőből és már nem is passzív, holott ha veszel rá egy ennyivel nagyobb S1-et, az meg elviszi passzívan. Mint például nekem a 4850-emet elvitte simán... Ezt meg lehetett volna oldani a gyári passzív hűtővel is, ha nem ilyen nüansznyi dolgokon spórolnak.
Ezt érzem itt is. Ahogy Locutus kolléga is említette, lehet, hogy nagyon jó a hatásfok, de ha egyszer fel kell pörgetni azt a ventit, akkor sokkal jobb lenne egy nagyobb ventit felpörgetni, mint ezt. Ráadásul nem hiszem, hogy ez tétel lett volna a gyárnak.
-
Normi™
őstag
A seasonic az seasonic,kicsit alacsonynak érzem a 25fokot a néma tartomány felső határának,egy 860w-os illetve egy 1000w-os tápegység azért ilyen hatásfok mellett is biztosan melegszik még idle-ben is attól függetlenül,hogy kevesebbet "fűt el",arról nem is beszélve,hogy nyáron az én szobámban pl. 26 fok van és ennél nehezen hűti hűvösebbre,de valamit valamiért.Nagyon komoly tápok nagyon komoly teljesítménnyel,én az árát sem tartom őrült soknak,a jó tápot meg kell fizetni,meghálálja.
Pedig 12cm-esnél nagyobb venti egy darab van benne. Ellenben mindent összeszámolva összesen 10db ventilátort tartalmaz a konfigom. 
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
smiley"-t most nézem a végén, így már más a leányzó fekvése, és így elnézést kérek. 
Új hozzászólás Aktív témák
- AZONNALI SZÁLLÍTÁSSAL Eladó Windows 8 / 8.1 Pro
- Nexigo PJ40 okosprojektor / Számla + Garancia /
- APC UPS 950VA (BX950MI-GR)
- Bomba ár! Lenovo ThinkPad L13 G1 - i5-10GEN I 16GB I 512SSD I 13,3" FHD I HDMI I Cam I W11 I Gari!
- AKCIÓ! EZÜST! RITKASÁG! Surface Pro 11 Qualcomm Snapdragon X Elite 16GB 1000GB OLED 120Hz Gar!
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest