Új hozzászólás Aktív témák
-
tothl
addikt
Nem csak a kontrasztól szól ez az egész.
De tényleg...ahhoz, hogy valaki komolyabban átlássa ezt az egészet, nem teszteket kell olvasni, hanem saját magának kell megtapasztalnia, nem bolti körülmények között.
Ha úgy is QLED akkor legyen az, engem tényleg nem bánt, nem lehet mindenki ízlése egyforma. Nekem elég, ha nekem van vizuális orgazmusom minden nap mióta megvan ez a szar.
Végre analóg jellegű kép, nagy felbontásban. Tényleg egy élmény.Az összes többi tesztcitálás csak blabla.
-
-
krx21
nagyúr
Akkor már én is számozok: -1
Hisz pont ott és úgy nem lehet használni, ahol jól jönne az extra kontraszt... Sajnos nem véletlenül kapcsolják ki az összes teszt oldalon. A szegmensek határai mindig látszanak, tönkre téve evvel a képet.
Igazából csak nagy fényerejű helyiségben és nagyon általános tartalomnál lehet ezzel becsapni a kevésbé szakavatott nézőt. Pl: Media Markban techdemo... -
PuMbA
titán
válasz
#94529552
#222
üzenetére
Ilyen
"Great local dimming on the 65" Q9FN. The algorithm is very aggressive at reducing blooming, which creates excellent deep blacks, but some detail may be lost in very dark scenes.Here is a side-by-side with the Sony Z9D on the left, the Q9FN on the right. The local dimming on the Q9FN is very aggressive even when set to low, so small details in the stars are lost. Those who like the deepest dark scenes may prefer the local dimming algorithm of the Q9FN, but those who are weary about losing dark scene details will prefer less aggressive algorithms."
-
krx21
nagyúr
Az élethűség a rendezőn illetve a master stúdió munkán múlik. De nem tartom elképzelhetetlennek, hogy sok régebbi film HDR kiadása kicsit túlszínezett, hisz a szűkebb színpalettából konvertálnak egy szélesebbre...
Az új filmeknék is lehet még nem úgy kezelik a szélesebb színtért ahogy kellene. De a lényeg, hogy HDR estében sokkal több színnel gadzdálkodhatunk. Simábbak lehetnek az átmeneteket és olyan színeket láthatunk, amelyeket eddig soha. Nekem az első bővített színterü TV-m az első quantum dot-os TV volt, a Sony w905 triluminos. (2012!) A színhelyesség nagyon gyermek cipőben járt, nem is lehetett bekalibrálni bővített színtérre rendesen, de élveztem, mert olyan színeket láttam, mint még soha!
Most még talán mindig ott tartunk, hogy ezeket a színeket meg akarják mutatni nekünk, aztán majd előtérbe kerül a stúdió munkánál a színhelyesség is idővel és olyankor csak ott lesznek extrém színek, ahol kell... -
Ijk
nagyúr
válasz
#94529552
#219
üzenetére
Ha jól láttam teszten akkor hozza local dimminggel a VT széria feketéjét, vagy legalábbis igencsak megközelíti.
A probléma a nagyobb betekintési szögnél lehet hogy a szélek már színben, kontrasztban gyengébbek és emiatt nem teljesen homogén a kép. Ebben egyértelműen jobb az OLED, mozgásmegjelenítésben viszont úgy láttam jobb a Samsung BFI-je. Azért ha rendszeresen néznék világos szobában tv-t, bizony elgondolkoznék az OLED-del szemben. -
kokobe
őstag
Jó nagy butaság volt az tuti.
Ki is emelik hogy árnyalat kezelése nem éppen jó és a local dimming miatt vibrál a kép fekete tónusú képrészleteknél ahol van beszűrődő fény.Mindenben alul marad kivéve input lagban ha az azonos kategóriát nézzük innentől kezdve bukás a tv meg a qled faszság is. -
PuMbA
titán
válasz
jacint78
#215
üzenetére
A mozgás nem csak az elmosódásból áll, de a felső kategóriás Sony TV-k esetén tényleg nagyon kevés az elmosódás
XF9005-ről van szó jelenleg, nézd meg egy boltban. Szóval a mozgás az elmosódás mellett áll mozgás élességből és mozgás folyamatosságból is, ezek pedig a Sony kiváló interpolációjával nagyon jól néznek ki. -
Piftuka
veterán
"Nekem igen sok lcd-m volt, köztük sok csúcs lcd is. A mostani oledhez egyik sem ér fel... "
Milyen típusú OLED tévét vettél végül?
Azért kérdezem, mert elképzelhetetlennek tartom, hogy egy LG televízió mozgásmegjelenítésben akár csak megközelítheti bármelyik jobb SONY, vagy PANASONIC LCD-t.
Igaz, csak egy "egyszerű Full HD" tévé volt, de az LG 55EG910V számomra nagyon nagy csalódás volt.
És az alapján nem bánom, hogy végül nem "ugrottam be" a 2016-os 4K-s modellek valamelyikének megvásárlásába. (Bár a szuper 3D az nagyon hiányzik!)
A SONY és Panasonic OLED-ek már más lapra tartoznak ilyen szempontból, mert a cég még BFI nélkül is "odateszi magát", ha mozgásmegjelenítésről szól, de az LG interpolációs megoldásával nincsenek jó tapasztalataim.
-
Piftuka
veterán
"Azért sok plazmas lecserelne mondjuk egy 65q9fn-re a tv-jet."
Bárki szívesen lecserélné... Az ugyanis egy k*rva jó tévé! Az a baj, hogy az emberek nem tudnak objektíven gondolkodni, és nyilatkozni.Amikor láttam, hogy a friss hírnél az első órában közel 100 hozzászólás volt, és most, csak pár nap után már 210, sejtettem, hogy a Samsung-ot szidalmazó hozzászólásokkal van tele.
Persze jegyezzük meg... tett a cég érte, hogy ilyen "jó híre" legyen... (Robbanó mósógépek az USA-ban, gyári hibás SSD-k, a Kxxxx sorozat tévéinek széteső burkolata, és persze a valódi Quantum LED-ek mellőzése...)
Ettől függetlenül a 9-es QLED széria bitang jó tévét rejt a maga kategóriájában. Beszélünk a HDR-ről, hogy annak lényege a kontraszt, nem a fényerő, ám azért ne felejtsük el, hogy magában a kontraszthoz szükséges a nagy fényerő is. Ahogyan pedig sok teszt is rámutatott, a színpalettája egyszerűen csodálatos. Élmény nézni, és ez a lényeg.
Sokan hajlamosak elfelejteni, hogy egy televízió - mint megjelenítő eszköz - esetében a cél az, hogy élményt nyújtson a felhasználónak. Ráadásul nagyon szubjektív dolog, hogy kinek mi tetszik. (Például szerintem itt a PH tévés fórumán én vagyok az egyetlen, aki várja azt a tévét, ami min. 4000 nit fényerőt ad, és a valósággal megegyező módon és minőségben ad vissza minden fényforrást.)
Egyébként pedig "tökéletes televízió" nincsen. A CRT sem volt az, a plazma sem volt az, a projektor sem volt az, a CCFL és LED megvilágítású LCD, de az OLED sem az.
A magas árak miatt bizonyos szempontból senki nincsen könnyű helyzetben, ha tévét akar vásárolni, másfelől a választék nagyobb, mint valaha.
És örülni kell annak, hogy van még egy technológia a piacon, amely a konkurenciát is arra sarkallja, hogy egyre jobb legyen. Bár csak kijönne még egy rakás másik, és több gyártó mögéjük állna... Mikro LED, Makro LED, fluxuskondenzátorral meghajtott, holografikus fényszintetizátor, és társaik...
Ezzel alapvetően mindig a vásárló jár jól.
-
jacint78
addikt
A CRT képének az a titka, hogy nem fix pixelek vannak benne, hanem szines képpontok, tehát a nagyfelbontású film lehet, hogy nem lenne olyan éles, de nem is csorognának a pixelek bizonyos szögű élek mentén ami a nagyfelbontású filmek rákfenéje. Sokkal élethűbb képe van a CRT-nek, mint bármelyik LCD-nek, oled-et eddig csak áruházban láttam, nyílván ostoba demóra beállítva (vagy nem?) ami borzalmas volt, de az alapján azért nem ítélnék.
A HDR nem más, mint a szem kisütése. Nappali fény mellett a sötét részeket nyílván nem látni így annyi is a dinamikának, sötétben viszont biztos nem hiányzik nekem, hogy 900cd-val süsse ki a szememet a kijelző. Ökörség a HDR, bőven elég lenne 8 helyett a 10 bites felbontás színenként, az életidegen túlerőltetett kontraszt nélkül.
-
krx21
nagyúr
válasz
jacint78
#208
üzenetére
“képminőségben még mindíg le vannak maradva a száz éves CRT-vel szemben, pláne ha nem a prémium kategóriáról van szó.”
Azért nálad ezt egy kicsit az idő megszépíti... A CRT mozgás megjelenítésben volt jobb és semmi másban.
Azt, hogy a régi analóg adás jobban mutatott rajta az más kérdés... Az ma már nem kiindulási alap.
Szívesen megnézném, hogy egy 65”-ra nagyított CRT-n, hogy nézne ki egy Blu-ray film ... És akkor direkt nem 4K HDR-t mondtam... Szívesen megnézném egymás mellett a kettőt.
-
jacint78
addikt
Helyszínre kijárkálásos tapasztalataim alapján a nagyméretű televíziók jelentős többsége a feljebb leírtak szerint van használva, a tulajdonosok elmondása szerint is.Érthető, mivel nappal nincs semmi értelmes műsor a Tv-ben, este végigmegy egy film sleep módban, amikor szintén nincs bámulva a képrenyő 10 percnél tovább...
Nem vitatom a lapostévék előnyeit, de képminőségben még mindíg le vannak maradva a száz éves CRT-vel szemben, pláne ha nem a prémium kategóriáról van szó.
A böhömnagy TV jó státusszimbólum, de a legtöbb esetben semmi értelme.
PuMbA
De nagy, viszont irónikus módon ez előtt nem fáj a szemem, sem a fejem, mert nem egy pontba fókuszálok, hanem itt tényleg nézelődni kell, játékban csak benézek középre és forgatom a fejemet, ez az igazi 3D.
Amúgy prohardvert olvasni pont olyan, mint 24-es monitoron kinagyítva, amit nem tudnék elolvasni a kb. 1m távolságból nagyítás nélkül. Ha pedig teljes képernyős az oldal, akkor kényelmesen hátradőlök és látom az apró betűt is.
-
-
jacint78
addikt
A képminőségről volt szó, nem arról, hogy manapság feleslegesen nagy méretű TV kell mindenkinek ahhoz, hogy menjen a nappaliban rajta a rádió, vagy esetleg a kívánságkosár, miközben a konyhában tevékenykednek.
Én is 50" monitort használok oké, de képminőségben még mindíg vissza vagyuk fejlődve sajnos, tudom, volt G520-as sony trinitronom....
-
Fall-N
veterán
válasz
jacint78
#196
üzenetére
Csak két nagy probléma van/volt vele: a méret és az hogy nem gyártották nagyobb felbontásban. A súlya és kiterjedése miatt nem volt érdemes nagy képátlójút csinálni belőle. Most meg a 80 cm, ami LCD-ben már kicsinek számít, az volt a csúcs CRT-ben. Én nem sírom vissza.
Létezett mondjuk Samsungban SlimFit, ami vékonynak volt mondható a CRT-hez képest, ilyen volt is itthon. Nemrég lett elajándékozva.
-
Ijk
nagyúr
válasz
jacint78
#200
üzenetére
Nem a tömeg a lényeg, hanem soha nem lepte át a konzumer szintet 32"-nal nagyobb méretben, mert mozgathatatlan. Ma pedig jóformán 50" az átlagos nappali tv, 65 egyre inkább terjed, és a 75" sem az elérhetetlen kategória. Már a 65"-os plazmat is mire felvonszoltuk a 2. szintre bizony szuszogram, pedig elég edzett vagyok. Nem beszélve mire leszerveztem a szállítást.
Közben egy 65"-os lcd vagy oled befer fektetve egy nagyobb kocsiba, es két nő is felviszi bárhova.
Egy 75"-os crt-t meg legfeljebb daruval és manitouval mozgatsz. Meg azért lettek volna technológia problémák egy 50"-os crt-nel is. -
jacint78
addikt
A geometriai torzítás valóban tényező volt, de ha megnézzük a legtöbb TV skálázását, bizony igencsak randa eredményeket látni. A tömeg akkor számítana, ha nem állványon lenne, hanem mindíg tartania kellene valakinek.
sakal83
Analóg biztonsági kamerám van, néhány éve kiváncsiságból rádugtam egy CRT-re és az államat rugdostam, hogy mennyire élethű képe volt, a mozgásról nem is beszélve, mintha élőképet láttam volna.
-
kokobe
őstag
válasz
#69523456
#174
üzenetére
Plazma képe tompa egyik legjobb technológia volt amivel el lehetett érni a referencia képet: Ellenben az egyik szaros lcd/led se volt még erre képes sosem!Mert tudod lehet álló képen élesebb az lcd de mégis az ember általában mozgó képet néz rajta amiben viszont a plazma ls az oled is sokkal jobb mint az lcd-k. Árnyalat kezelésről, színhelyességről meg ne is beszéljünk...
-
-
krx21
nagyúr
válasz
#69523456
#188
üzenetére
Akkor keress rá a válaszidő fontosságára a mozgás megjelenítéssel kapcsolatban, mind lcd és oled estében.
Ráadásul a sportközvetítések mind magas fps-el mennek, tehát ott még inkább fontos. Hidd el nem lenne kifogásod oled-nél egy meccset nézni, sőt...
Nekem igen sok lcd-m volt, köztük sok csúcs lcd is. A mostani oledhez egyik sem ér fel... Különben cserélnék... -
#69523456
törölt tag
Az előbbi példa adja a legjobb válasz erre az egész vitára: nekem a sportközvetitések a legfontosabbak, tehát részemről az OLED nem alternativa.A gyors mozgás pontos megjelenitése nem erőssége, úgy tünik. Ezt még tesztelni fogom, bár angolok gondolom alaposan megvizsgálták a kérdést, mielőtt véleményt alkottak.
Ki, mire használja leginkább, annak megfelelő tipust válasszon. Van amiben az OLED jobb. A beégés lehetősége viszont sokat ront az összképen, hiába teljesit kiválóan náhány paraméterében. -
PuMbA
titán
válasz
#69523456
#180
üzenetére
"Valaki már irta, hogy az egyik angol csatornán a QLED-et tartották jobbnak a VB megtekintésére."
Ebből a mondatból semmi nem igaz
HDTVTest.co.uk milyen TV-t vegyek a VB-re YouTube videóban ajánlotta elsősorban a Sony XF90 LCD-t a VB-re a kiváló mozgásmegjelenítése miatt. Utána pedig az OLED-et. -
krx21
nagyúr
válasz
#69523456
#180
üzenetére
"az egyik angol csatornán a QLED-et tartották jobbnak a VB megtekintésére. Vagy lehet, hogy ők is hülyék?"
Ez most egy hiteles teszt, pláne, hogy Te a HDTVtest vizsgálatát kritizáltad? Ez az marketing üzlet...
A színek meg csak beállítás kérdése. Nem beszélve, hogy az OLED-nek alacsonyabb fényerő tartományban sokkal több színe van. Ezt a mennyiséget a quled csak extrém fényerőnél tudja kompenzálni, amire lehet be se állítod a TV-t valószínűleg. A pontossáról meg csak annyit, hogy keress rá melyik tv-nek mennyire pontos a gyári beállítása... -
#181
Partizan182
senior tag
#69523456
#174
Partizan182
senior tag
válasz
#69523456
#174
üzenetére
Jah, gondolom normál/dinamikus/eco stb képmódban lehetett, az iszonyat kék. Movie/ISF/Technicolor fasza alapból is, persze sokaknak az túl meleg "sárga az egész kép". A kékeslila rémálom után nem csoda.
De ez nem oled hiba, out of the box a legtöbb tévé botrányos beállításokkal jön.
-
#69523456
törölt tag
Igen, ezt tervezem. Saját felvétel, műholdvevővel HD-ben, golf közvetitésről és futtball meccs. Már a fotball labda is gyorsan megy, de sehol sincs a golf labdához képest... Kiváncsi leszek az eredményre, noha nincsenek kétségeim. Valaki már irta, hogy az egyik angol csatornán a QLED-et tartották jobbnak a VB megtekintésére. Vagy lehet, hogy ők is hülyék?
-
-
válasz
#69523456
#177
üzenetére
Egyébként ( #164 Fall-N) néhány hozzászólással fentebb már ki lett fejtve, hogy az OLED tökéletes szine óriási tévhit.
És még eggyel feljebb az is, hogy egy teljesen fals információt írt. De már csak ilyenek a városi legendák. Ha cáfolják, egyesek akkor se veszik észre, és terjesztik tovább a baromságokat.
-
#69523456
törölt tag
Figyi, miért nem tudsz egy linket rendesen betenni? Ja lehet abszolút nem vagy műszaki ember...
Bocs a linkért, nem vagyok valami gyakorlott, mint láthatod, csak egyszerű tag a rangom, nem azzal töltöm az időm, hogy állandóan itt traccsolok... Azt meg végképp nem gondoltam, hogy egy copy/paste olyan nagy probléma.
Egyébként az én tesztem nem műszerrel van mérve, csakis kizárólag szemmel és több tv rajongó volt a meghívott...
Tudjuk, ki rendelte a tesztet? Nem. Tudjuk, ki és milyen szempontok alapján választotta ki a TV rajongókat? Nem. Akkor miről beszélünk?
De tudomásul vettük, neked az quled tesztik és az olednek nem jók a színei...
Talán most megérted, hogy nem össze-vissza beszélek. Volt Samsung S7-es mobilom. Viszont nem tetszettek a szinei, nem voltak természetesek. AMOLED. Eladtam. Most LCD IPS kijelzős van, sokkal jobb. 2009-ben, amikor eldöntöttem ,hogy megveszem az első "lapos" TV-met, első körben az akkor etalonnak számitó Pioneer plazma egyik tipusára esett a választásom. Kis üzletben, kevés világitás mellett tesztelgettem sokáig és nem győzött meg, nem tetszett a mindenhol agyon dicsért képe. Csodák nincsenek, Plazma, OLED, AMOLED nálam megbukott. Egyébként ( #164 Fall-N) néhány hozzászólással fentebb már ki lett fejtve, hogy az OLED tökéletes szine óriási tévhit. Ám, ha valakinek ez megfelel, nekem nem okoz problémát.
-
krx21
nagyúr
válasz
#69523456
#169
üzenetére
Figyi, miért nem tudsz egy linket rendesen betenni? Ja lehet abszolút nem vagy műszaki ember...
Egyébként az én tesztem nem műszerrel van mérve, csakis kizárólag szemmel és több tv rajongó volt a meghívott...
De tudomásul vettük, neked az quled tesztik és az olednek nem jók a színei... -
#174
#69523456
törölt tag
Partizan182
#171
#69523456
törölt tag
válasz
Partizan182
#171
üzenetére
Láttam, és nem tetszenek a szinei. A képeken is nagyon furcsák, többnyire túlságosan kékes az árnyalata.Amolyan plazma szerű: tompa az egész. Kinézek az ablakon és nem ezt látom: sokkal élesebb, kontrasztosabb minden, Az OLED képe számomra messze áll a természetestől, a QLED közelebb van hozzá. Mint mondtam ez szubjektiv. Akinek az OLED képe tetszik vegye azt, csak ne állitsa, hogy ez a tökéletes TV.
-
#69523456
törölt tag
válasz
#69523456
#169
üzenetére
Egy másik teszt, (https://www.youtube.com/watch?v=OxRFpvX1nKU ) amiből ime néhány kép:
Nekem továbbra is a QLED képe tetszik jobban, és mivel ez szubjektiv dolog felesleges ezen ennyit rágódni. Nem érdekel, hogy műszerekkel mit mérnek, nem érdekel, hogy divat OLED TV-t venni,nem érdekel semmiféle csordaszellem, miszerint sikk ócsárolni a QLED-et, és a Samsungot - csak a saját szememnek hiszek...
-
krx21
nagyúr
válasz
#69523456
#154
üzenetére
Egy kis teszt, hogy az OLED-et mennyire fekteti meg a HDR. Mert úgye Te hivatalos tesztet szerettél volna:
Tessék: 2018 TV Shootout Results: Panasonic, LG & Sony OLED vs Samsung QLED
Best Home Theatre TV: 1st Panasonic FZ802 (14.93 pts); 2nd Sony AF8 (14.27 pts)
Best Living Room TV: 1st Sony AF8 (15.82 pts); 2nd Panasonic FZ802 (15.69 pts)
Best Gaming TV: 1st Samsung Q9FN (4.23 pts); 2nd LG C8 (4.10 pts)
Best HDR TV: 1st LG C8 (4.15 pts); 2nd Panasonic FZ802 (4.13 pts)
Best TV of 2018: 1st Panasonic FZ802 (32.59 pts); 2nd LG C8 (31.49 pts)Gyakorlatilag a QULED nem ért el helyezést képminőség tekintetében sehol...
Tessék?
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
Fall-N
veterán
Neki van igaza. LG-nél a fehér organikus LED egy pixel vezérelt háttérvilágítás, amin van a színszűrő réteg. Színszűrő adja a színeket, nem a három (RGB) alap színű OLED. Így közel sem teljes a színtér lefedettség (~70 %) a mezei LCD-hez (+90 %) képest. Csak ezt elfelejtik a sajtókon megemlíteni.
Egyébként ez jobban hasonlít a plazmára, mert ott is színszűrő adta a színt, volt tökéletes fekete, beégésre hajlamos és drága gyártani (még). Ezzel az erővel maradhatott volna a plazma is.
Ahogyan írták a HDR-re nem nagyon alkalmas, ahogy monitornak sem. Szóval ez a technológia sem alkalmas mindenre. Kinek mi a fontos.
-
akkor most majd jön az eldzsí és csinál tesztet, hogy random 10 oleden összesen van-e annyi inhomogenitás, mint egy kulaled bal felső sarkában másfél perc után?
esetleg 72 órás feketeszintmérés?
hagyjukmár... ettől épeszű ember nem vesz kuledet oled helyett, a többieknek úgyismindegy.
---
(#117) dribli : és a vakteszten lehet nézni mondjuk a filmvégi stáblistát? esetleg valami feliratos filmet? vagy amiben vannak sötét jelenetek?
az elcédé (izé, mostanában kuled, hátha összekeveri a laikus) 5348:1 kontrasztja nem hazudik...(#139) dribli : ha oleden nincs hdr élmény, akkor kuleden meg sdr élmény sincs. a 5348:1 kontraszt nem okoz olyat.
-
#162
#94529552
törölt tag
kicsigee444
#159
#94529552
törölt tag
válasz
kicsigee444
#159
üzenetére
Látom, végre sikerült megvilágosodnod, ez remek.
-
#161
kicsigee444
csendes tag
#94529552
#158
kicsigee444
csendes tag
válasz
#94529552
#158
üzenetére
" Elég zavaró, amikor azt se képes leírni a készítő, hogy miről van szó, vagy még maga se tudja mi az a beégés, vagy hogyan kell használni az eszközeit. Meg is érdemli, ha tönkretette magának."
Na most rátapintottál a lényegre. Egy átlagos ember nem akar mást csak tévét nézni. Nem akar foglalkozni mindenféle beégést gátló képjavító áramkörrel (ki-be kapcsolgatni meg ellenőrizni, hogy lefutott-e). Ha esetleg hallott is róla hogy létezik ilyen, hogy beégés azt hiszi, hogy ez már a múlt, eltűnt a plazma tévékkel együtt.Gondolom akadt egy-két hasonló eset ezért kérik a LG-nél, hogy kapcsolják be.
https://www.lg.com/us/experience-tvs/oled-tv/reliability -
#160
Sza_Sa
senior tag
kicsigee444
#159
Sza_Sa
senior tag
válasz
kicsigee444
#159
üzenetére
Egyelőre úgy tűnik, hogy a népeknek tetszik az oled, viszik mint a cukrot a felsőbb kategóriában, a qled viszont nem fogy. Abban bízom, hogy a Samsung megvágja a qledjei árát és erre reális esély van, mivel az eladási adatokat ők is látják.
Idén de legkésőbb jövő tavaszig minden qled ára jelentősen csökkenni fog, azt tippelem. Amennyire letolták a 8000-es és 7000-es szériát a középkategória közepére,(szégyen amit tettek a menő 7-8 szériákkal) a q6-ot meg a valahová a közép-felső kategória határára, csak erre tudok gondolni -
#159
kicsigee444
csendes tag
Sza_Sa
#155
kicsigee444
csendes tag
Igazad van. Én ezeket a prémium kategóriás tévéket nem szoktam nézni az árukat sem tudom. Minden viccet félretéve gondolom a Samsung arra hajaz, hogy a tömeges beégési problémák lesznek az LG-nél és így inkább Samsungot fognak venni. De ha ennyivel drágább akkor nem biztos. Majd idővel kiderül. Szerintem az LG OLED fejelesztésével nem előre hanem visszament az időben a plazma tv időszakához ami nem biztos, hogy jó.
Rting teszttel meg az a problémám, ha egyszer azt írták, hogy csak max. fényerőn égett be a tévé láthatóan (így meg nem néz senki tévét), akkor nem kellene odarakni a lefelé mutató ujjat, hogy beéghet. -
#158
#94529552
törölt tag
kicsigee444
#156
#94529552
törölt tag
válasz
kicsigee444
#156
üzenetére
Te is kolléga?
Elég zavaró, amikor azt se képes leírni a készítő, hogy miről van szó, vagy még maga se tudja mi az a beégés, vagy hogyan kell használni az eszközeit. Meg is érdemli, ha tönkretette magának. Típus évjárat, semmi nincs feltüntetve. Később meg mondhat akármit, csak így már nem hiteles. Amit közben hebeg-habog, az nem érdekel.
De felesleges volt keresgetni meg linkelned bármit is. Manapság mindenre van példa a neten és annak az ellenkezőjére is. A fórumon vannak használói az OLEDnek, azoknak bátran hihetünk, kár itt bizonygatni mást, főleg nem a fizetett samsungos közleményekre és tesztekre alapozni, mivel független tesztoldal nem létezik, csak papíron. -
#156
kicsigee444
csendes tag
#94529552
#107
kicsigee444
csendes tag
válasz
#94529552
#107
üzenetére
Ne zavarjon, hogy emberünk a videóban mondja, hogy az LG OLED tévéjében beégtek a hírcsatornák logói. De legközelebb kérünk az LG vezérigazgatójától egy irásbeli igazolást, hogy valóban LG OLED-röl van szó és benyújtjuk neked.
De ha már a fórum szent és sérthetetlen. Itt egy beégés gyanús eset csak 15 oldalt kellett visszalapoznom.
https://prohardver.hu/tema/oled_tv_topic/hsz_15602-15602.html -
#155
Sza_Sa
senior tag
kicsigee444
#153
Sza_Sa
senior tag
válasz
kicsigee444
#153
üzenetére
Az lcd meg felhősödhet, egyenetlen lehet a háttérvilágítás, csak hogy lcd specifikus betegségeket hozzak... ne legyünk már ennyire szemellenzősök! Tökéletes tv nincs, de az oled majdnem mindenben jobb, mint a qled. Es amiben jobb, abban sokkal.
Jó a qled, de nem ennyiért. -
-
#94529552
törölt tag
-
PuMbA
titán
Mondjuk abban az egyben igaza van, hogy az RTINGS szerint:
"The Samsung Q9FN has great color volume. It is able to produce very bright and very dark colors, across its entire color gamut. It is much similar to the 2017 QLEDs, and much better than the LG C7, B7A and C8 OLEDs."
Minden másban jobb az OLED, talán még mozgásban lehetne kicsit reszelni, mert a AVSForum szerint a C8 hiába kapott 10/10 REFERENCE-t a Cons-nál odaírták, hogy "Motion could be better". A HDTVTest.co.uk-nál ha jól tudom pont emiatt ajánlott a csávó Sony LCD TV-t a világbajnokságra az OLED mellett, mert mozgásban kiemelkedőt nyújt.
-
krx21
nagyúr
-
#94529552
törölt tag
válasz
#69523456
#144
üzenetére
A gondolom; azt hiszem; kizárt hogy ne tudnának; meg a nyílvánvalóan; és a nem hinném, stb. ezek minden, csak nem tények.
Aztán meg ott van gugli barátod, ha fake infókat találsz, akkor valósat is tudnál. Például az oled topikba vannak, akik használják a tévéket jó ideje, és az mindenféle guglis találatodnál többet ér, de már volt linkelve az is. DDD
-
#69523456
törölt tag
Ja, már értem, Te nem olvasol, mások véleménye, tapasztalata, nem érdekel. Akkor nincs miről beszélni. Azért megismétlem azok kedvéért akiknek a szövegértelmezés problémát jelent: HDR tartalomra az OLED nem ideális választás. Minden általam olvasott tesz ezt megerősiti... Nem velem vitatkoztok, hanem a tesztelőkkel.
-
krx21
nagyúr
válasz
#69523456
#139
üzenetére
Te én ezeket nem olvasom, hanem nézem élőben és tapasztalom...
Nehogy már azt hidd, hogy kell egy sötét szobába 1500Nit, mikor 120Nit-re kalibráltak 20 évig...
Nekem az OLED fény,sem SDR és sem HDR esetében nincs még 50%-on sem.. Mert elég lejjebb is..
Egy mai OLED csúcsfényre tud 800Nit-et, ennyit még 3-4 éve még egy TV sem tudott... Vajon miért???
Mondom HDR nem egyenlő azzal, hogy a szemünket elvakítsuk... -
#69523456
törölt tag
Mielőtt össze-vissza irkálsz, elolvashattad volna ezt is: https://prohardver.hu/muvelet/hsz/uj.php?thrid=3570359&rtoid=122&url=%2Ftema%2Fre_extrem_teszten_vizsgaltak_a_qled_tevek_beegeset%2Ffriss.html Igenis a fényerő ami számit HDR esetén, az meg sehol nincs a QLED-hez képest. Igazi HDR élmény talán OLED-en nincs is... A cikkből is kiderül, van amiben az OLED, és van amiben a QLED a jobb. MIndenki döntse el, hogy neki melyik paraméter a fonosabb. Egyvalami nem igaz: miszerint mindenben az OLED a jobb. Ami, mint tudható, nem is igazi OLED...
-
Eeshtvaan
tag
válasz
Carlos Padre
#133
üzenetére
Persze, csak az a baj, hogy ha az LG oled csak háttérvilágítás lenne, abból sosem lenne végtelen kontrasztarány.
A többiben korrekt a megnyilvánulás. -
#135
Sza_Sa
senior tag
Carlos Padre
#133
Sza_Sa
senior tag
válasz
Carlos Padre
#133
üzenetére
Olyan már talán nem is lesz, nem tudják a kék színhez való szervesanyag élettartamát megnövelni, még mindig jelentősen kevesebb, mint a zöldé.
-
#134
Ijk
nagyúr
Carlos Padre
#127
Ijk
nagyúr
válasz
Carlos Padre
#127
üzenetére
Jah annyira OLED mint a QLED LED. Mondjuk azért jobban mert tényleg aktív pixeleket ad az OLED míg LCD-nél passzívakat a LED. Szóval ha valami igazán átbaszás névben az a QLED Nem beszélve az OLED névre hajazást, megtévesztést, ha belegondolok színtiszta átbaszás.
-
#133
Carlos Padre
veterán
Carlos Padre
veterán
LCD: (led) háttérvilágítás -> lc mártix -> rgb színszűrő mátrix -> kép
LG oled: fehér oled mátrix háttérvilágítás -> rgb színszűrő mátrix -> kép
Valódi oled: rgb oled mátrix -> kép
Persze vitatkozni lehet róla, de szerintem felesleges.
-
#132
Sza_Sa
senior tag
Carlos Padre
#127
Sza_Sa
senior tag
válasz
Carlos Padre
#127
üzenetére
Az lcd mi? Leddel megvilágított folyadékkristályos-színszűrős képernyő? Ezt nem tudtam angolra visszafordítani...
Teljesen oled, mivel a szubpixelek organikus fény diódák, az, hogy szűrőt raktak eléjük az csak az ő zsenialitásuk, másnak nem jutott időben az eszébe. -
Eeshtvaan
tag
válasz
Carlos Padre
#127
üzenetére
Bocs, de ezt benézted. Az LG OLED valódi OLED, a Samsung QLED pedig ez mezei LCD, kis tuninggal.
-
Eeshtvaan
tag
A fejlesztésbe a többi gyártó is beleölte a pénzt, csak hamarabb elzárták a csapot, mert úgy látták, hogy nem éri meg tovább fejleszteni, hiszen túl nagy a rizikó, hogy zsákutca lesz a vége.
Persze, nem arról van szól, hogy csak a Kodak és az LG a televízió K+F netovábbja, csak ők voltak a leggyorsabbak - és nem mellékesen meg is tudták csinálni eladhatóra. És ahogy mondod, az előbbi csoportba a Samsung is beletartozott. Venni tényleg nem akar, csak nehogy nyögés legyen a vége ennek a nem akarásnak. -
#128
schawo
titán
Carlos Padre
#127
válasz
Carlos Padre
#127
üzenetére
Nem. Ez oltári bullshit. Mármint, hogy ez átbaszás lenne. Az oled adja a képet, a másiknál pedig mezei folyadékkristály.
-
#127
Carlos Padre
veterán
Carlos Padre
veterán
Azért az LG oled megoldása sem AZ oled. Kb olyan távol áll tőle mint az lcd-től. Gyakorlatilag "oled subpixel backlight" ami valódi oled technológiaként van előadva. Szigorúan nézve legalább akkora átbaszás mint a Samsung Qled.
-
Fall-N
veterán
válasz
Eeshtvaan
#111
üzenetére
Tudna több gyártó is gyártani, csak nem éri meg nekik a fejlesztésbe beleölni, amikor készen is meg tudják venni. Főleg kockázatos az elején, mert drága legyártani nagy méretben az OLED-et és a kihozatali arány sem sok az elején. Így jóval drágábban tudnák adni, mint az LG, akinek már kiforrott a gyártás. Bár már írták több helyen, hogy nyomtatni is lehet majd a panelt, amivel csökkenek a gyártási költségek. Nem tudom, hogy áll a dolog azóta.
Régebben is azért fogtak össze a nagy japán márkák, hogy a tervezési költség szétoszlódjon.
Azt sem kell elfelejteni, hogy a Samsung a saját SAMOLED technológiáját próbálta nagyban gyártani, ami tényleg beég (idő kérdése), az LG felé W-OLED azért más teljesen. Így persze, hogy hagyta az egészet. Gondolom venni meg nem akar a konkurenciától panelt, mert presztízs kérdés náluk.
-
Sza_Sa
senior tag
válasz
#69523456
#117
üzenetére
A Samsung nem attól tart, hogy... hanem nincs életképes oled technológiája, az amoled panel nem jó tv-be, a színszürős white olded technológiát meg az lg védte le. A kör bezárult, nincs tovább és ez látszik is a Samsungnál, elkezdték az oled tömeggyártást aztán feladták. Vagy nem érte meg nekik -ezt azért nem gondolnám, mivel akkora financiális forrásuk van, hogy pusztán piacszerzés és erőfitogtatás miatt ők simán tudnak veszteséggel gyártani hosszú-hosszú időkig - vagy/és nem tudták az alap problémát megoldani, mint pl. a szervesanyagok nem egyenletes öregedését.
A Kodak meg az Lg (a Kodak volt a nagy koponya) ellenben w-oledet használ, előttük rgb színszűrőt, csak egy szervesanyag élettartamára kell koncentrálniuk, nagyjából mára meg is oldották.
Nekik, marmint az Lg-nek, már csak finomítani kell a cuccon, addig a többi gyártó mérnökei szerintem megőrülnek, mert még a kilátásban sincs más megoldás az eltérő szubpixel degradációra, az Lg meg szépen lestoppolta a tutit. -
krx21
nagyúr
válasz
#69523456
#117
üzenetére
Attól tartok, Te bevetted a Samsung kóros marketigjét de rendesen...
Elárulom, hogy a HDR nem a gigantikus fényerőről szól, hanem a kontrasztról és a színmélységről. A legjobb Qled TV natív kontrasztja 1:5-6000-hez max, tehát változatlan már sok sok éve.
A microled, pedig még évekig a kanyarba se lesz, ha lesz is belőle valami... Sajnos... -
válasz
#69523456
#117
üzenetére
Menj el a Media Marktba. Sétálj végig. A kérdés olyan primitíven egyszerű, hogy a vak is látja. Ne nézd meg a feliratokat csak a képet, és próbáld azonosítani. Ha két tizedmásodperc alatt nem sikerült megkülönböztetni az OLED és az LCD ("QLED", vagy bármi egyéb néven futtatva, tök mindegy) kijelzőket, akkor nem is próbáltad eléggé.
-
-
Eeshtvaan
tag
válasz
#69523456
#117
üzenetére
"Egy valami vitathatatlan: a Samsung technologiailag sokkal fejlettebb, mint az LG."
Attól függ, miről beszélünk. Tényleg van, amiben a Samsung a mai napig mindenki előtt jár - a televízió szegmens pont nem az.
A vaktesztnél pedig aki nem tudja két fekete, vagy részben fekete képről megmondani, hogy melyik az OLED, annak tényleg mindegy, milyen tévét vesz.
Nem akarok jósnak felcsapni, de nagyon azért ne bízz a 2-3 éves microLED maradványidőben, ennek jelenleg kisebb a valószínűsége, mint a lottó ötösnek. Azért szívből kívánom, hogy igazad legyen, és legyen 2021-re 65"-on microLED. -
#69523456
törölt tag
válasz
Eeshtvaan
#111
üzenetére
Gondolom a Samsung attól tart, esély van arra, hogy az OLED TV-ket pár év után kukázni kell jelentős arányban és akkor ez komoly probléma lesz ami a részvény árfolyamot illeti. Nyilvánvalóan komoly kockázatot látnak a jelenlegi OLED panelekben. Egy valami vitathatatlan: a Samsung technologiailag sokkal fejlettebb, mint az LG. Apple-nek gyártanak procit, kijelzőt, a fél világ tőlük veszi a memóriát stb. Hol van ettől az LG... Ergo, kizárt, hogy ne tudnának olyan minőségű OLED panel gyártani, mint az LG.
A nép mindig azt veszi amit lenyomnak a torkán: most az OLED van soron. Mindig valami új kell a népnek, aztán olvassa a teszteket ahol kiderül, hogy minden paraméterben az OLED győzött, csak arra nem gondol, hogy ezeket a teszteket esetleg az LG finanszirozta... Szivesen leülnék néhány OLED fanatikussal, ahol vakteszten néznénk meg néhány OLED és pár 2018-as QLED TV-t. Nagyon kiváncsi lennék, kinek hányszor sikerülne eltalálni, mikor, milyen TV-t nézett ?
A microled valóban komoly kihivás a Samsungnak, én bizom bennük, hogy két-három év múlva lesz piacképes termék 65"-tól, alatta kicsi az esély. -
válasz
#69523456
#114
üzenetére
Ha akarod, te magad is pár másodperc alatt fejben ki tudod számolni, hogy mekkora méretű ledekre van szükség mondjuk egy másfél méteres, 4K kijelzőhöz, és azt is megtalálod, hogy jelenleg mekkora mikroledeket tudnak gyártani. És ha a kettőt összehasonlítod, fetrengve fogsz röhögni a mikroled jövőjén. A mostani, sorozatgyártásra még mindig alkalmatlan, csak egyediben elkészíthető ledméretet kéne a tizedére csökkenteni, és sorozatban gyártani. Egy tévéhez nagyjából 25millió darab önálló ledre van szükség. És ezt kéne millió (forint) alá besuvasztani valahogy. Tehát egy darab ledet le kéne gyártani kevesebb, mint 4 fillérből. És utána még össze kéne szerelni ezt a rengeteg icipici ledecskét, valahogy. Good luck. Ez a technológiát nem az otthonokba szánják, szórakoztatóipari feladatok ellátására tervezik és gyártják. Majd valamikor, amikor eljut a cucc a sorozatgyárthatóságra.
-
#69523456
törölt tag
-
válasz
#69523456
#108
üzenetére
Az ugye megvan, hogy a szaturáció beállítás és akarat kérdése. Olyan nincs, hogy egy panel túlszaturált. Akkor az, ha a készülék gyártója olyanra állította be. És csak addig olyan, míg valaki másmilyenre be nem állítja. A régi Samu AMOLED telefonokon (nekem is volt SGS és Note2) a gyári beállítás túlszaturált volt, valóban. Mert a Samu idióta volt. Olyanra állíthatta volna a kijelzőt, amilyenre csak akarta volna, erre beállította színorgiára. Ám már akkor is születtek kiváló megoldások a készülék beállítására. Szóval nem kellett úgy használni.
HDR minőségű
A HDR nem minőség, az egy megjelenítési mód. És semmi köze LCD-hez, Samuhoz, vagy bármi egyébhez. A fényerőhöz, illetve egész pontosan a dinamikához van köze. Amiben pont az OLED a jobb, sokkal.A tévéd előbb lesz egy rakás ócskavas, minthogy mikroled otthoni változatban elérhető legyen. Olyan messze vannak ettől, mint Makó Jeruzsálemtől. A mikroled a sokméteres, soktíz-százezer dolláros panelek játszótere marad még pár évtizedig. És valószínűleg nem is jut ennél tovább soha, pár évtized múlva onnan is kikopik, majd lesz valami jobb és megvalósíthatóbb. Ennek nincs jövője, egyszerűen a gyártás nem megvalósítható.
-
Eeshtvaan
tag
válasz
#69523456
#108
üzenetére
Na, akkor haladjunk sorjában:
"Biztos vagyok benne, hogy a Samsung tudna olyan minőségű OLED panelt gyártani, mint az LG."
Nem tudom, mire fel vagy ilyen magabiztos ebben, de több sebből is vérzik a mondat. Ha tudnak profitot csinálni egy üzletből, ami kockázatos - de már látták, hogy működik, és - a te véleményed szerint - tudnának ilyen szinten OLED panelt gyártani, akkor miért is nem teszik? Ha én vagyok az első, aki a prototípust legyártja, minimum levédetem, ha már vagyok akkora állat, hogy nem akarok pénzt csinálni belőle - hogy a többiek se tudjanak.
Ne haragudj, de ez baromság. Tudom, egy Samsung-pártinak nehéz ezt belátni (a cég sem akarja), de a Sony, a Philips, a Panasonic, a Loewe, a Funai, (plusz a maradék - ja és a Hisense, amely korábban QLED paneleket vásárolt...) már belátta, és inkább pénzt keres az LG paneles tévéivel."Beégés nagy esélye, várhatóan alacsony élettartam."
Marketingszöveg, tények nélkül - mintha csak egy Samsung eladót olvastam volna.
"A kérdés tehát: egy túlszaturált szinvilágú, tökéletes feketét produkáló, ugyanakkor beégésre hajlamos, bizonytalan élettartamú, 50%-os garanciás OLED TV, vagy egy természetesebb szineket megjelenitő, ugyanakkor HDR minőségű képet nyújtó, 10 év garanciával árult QLED TV a jobb választás?"
Nem, nem ez a kérdés. A kérdés az, mi kell a népnek, nem pedig az, hogy mi a jobb választás, utóbbi egy szubjektív kérdés.. A QLED-et erőszakkal versenyeztetik az OLED-del, nem egy súlycsoport. Nyilván vannak előnyei, csak épp nem érnek annyit, amennyiért kinálják őket.
És ha már a 50 vs. 2 milliárd dolláros profitnál tartunk 2017-ben, arra azért fogadnék, hogy az 50-et nem a QLED televízióiból szedte össze a Samsung. Nem győzöm hangsúlyozni, hogy most nem arról beszélünk, hogy kinek van több pénze. Ajánlom figyelmedbe az alábbi cikket, amiben nagyon szépen kirajzolódik a QLED prognosztizált, illetve ma már inkább létező haláltusája:https://prohardver.hu/hir/oled_vs-qled.html
"A micro led lesz az igazi, én addig már nem is cserélek, pedig két TV már a kilencedik évét tapossa, a legfiatalabb is már hét éves."
Tényleg nagyon szép lenne, ha már lenne microLED tv, bár arra sincs garancia, hogy azt a Samsung fogja előbb megcsinálni; és persze akkor se dőlj a kardodba, ha elhasználsz még egy-két Samsung TV-t, mire a microLED megérkezik. Ez még nagyon gyerekcipő.
-
Ijk
nagyúr
válasz
#69523456
#108
üzenetére
Ezt a tulszaturalt marhaságot ami az első amoled telefonokbol eredhet hihetetlen hogy még nem koptattak ki teljesen a koztudatbol.
Azért vesznek általában oledet mert tonkreveri kepileg (kontrasztban, betekintési szogekben, homogenitasban az lcd-t), és a kutyát nem érdekli hogy a hdr nagyobb fenyerot produkaljon. Nyilván lesz akinek fontos a beeges probléma, max fenyero, ezek miatt még biztos lesz szerepe egy ideig az lcd-nek. -
#69523456
törölt tag
válasz
Eeshtvaan
#105
üzenetére
Biztos vagyok benne, hogy a Samsung tudna olyan minőségű OLED panelt gyártani, mint az LG. Nyilván kockázatosnak itélték a jelenlegi állapotában a piacra dobását. ( Beégés nagy esélye, várhatóan alacsony élettartam.) Az LG viszont kénytelen volt tizenkilencre lapot húzni, mivel hosszú évek óta veszteséges volt. ( 2017-ben végre, hála az OLED-nek, sikerült 2 Mrd dollár profitot csinálniuk. A Samsung ugyanebben az évben több mint 50 Mrd dollár nyereséget termelt...) Most úgy tünik bejött az LG húzása, de várjuk ki a végét! Néhány év múlva derül majd ki, jól döntött-e az LG. Amennyiben sok TV be fog égni és a panel nem sokáig birja, akkor az LG bajban lesz.
Azt azért megkérdezném, az OLED tulajoktól, hogyan lesz HDR(10+) minőségű kép az LG TV-n amikor az OLED egyébként se a brutális fényerejéről hires, ráadásul, ahogy olvasom, még azt a keveset is csak módjával szabad használni az esetleges beégés miatt... A kérdés tehát: egy túlszaturált szinvilágú, tökéletes feketét produkáló, ugyanakkor beégésre hajlamos, bizonytalan élettartamú, 50%-os garanciás OLED TV, vagy egy természetesebb szineket megjelenitő, ugyanakkor HDR minőségű képet nyújtó, 10 év garanciával árult QLED TV a jobb választás? Az én válaszom. egyik sem! A micro led lesz az igazi, én addig már nem is cserélek, pedig két TV már a kilencedik évét tapossa, a legfiatalabb is már hét éves. Egyik sem romlott el egyszer sem ez idő alatt!!! Ja, majd elfelejtettem: mind a három Samsung,de nem emiatt ez a véleményem. -
#107
#94529552
törölt tag
kicsigee444
#99
#94529552
törölt tag
válasz
kicsigee444
#99
üzenetére
Guglizás és yt találatok linkelése helyett, (ahol még azt se képesek feltüntetni, hogy mit mutogatnak), inkább a használóik tapasztalatát olvasd el. Például: ~10 hónap, ~2800 üzemóra
minden beégésvédelem kikapcsolva, PC monitorként használva: nulla beégés -
Eeshtvaan
tag
válasz
#69523456
#92
üzenetére
Hofi gondolatait juttattad eszembe:
"- Tud úszni?
- Nem.
- És ha megfizetem?"Attól még, hogy nagy cég a Samsung, nem náluk nő a tudás fája.
A Samsung ugyanúgy belefogott az OLED kutatásba, mint a többiek, és ugyanúgy feladta, mint a többiek. A Kodak megcsinálta, az LG meg észnél volt, és megvette a jogokat (ha jól tudom, a prototípus már közös fejlesztés volt, de ez lényegtelen). Senki nem tudta rajtuk kívül eladható szintűre hozni, most meg már meg kellene venni az LG-től, azt meg a Samsung nem fogja megtenni. Ennek a dacnak köszönheti, hogy a prémium szegmensben sehol nincsenek idén, és ez csak rosszabb lesz. A QLED semmi más, csak egy szépen csomagolt LCD, amivel nem lehetett sokáig hülyének nézni az embereket. Nem rossz az, csak nem egy kategória a kettő - mindössze árban, abból viszont már nem lehet engedni, mert azzal elismerné a Samu, hogy nem tud felső kategóriás televíziót kirakni a polcra, azt meg nyilván nem teheti - úgyhogy marad a kamu. Most jön a Samsung önszivató időszaka, amikor megpróbálják kihúzni a microLED technológia piacra dobásáig, az pedig még eltarthat néhány évig. Az LG pedig közben hülyére keresi magát az OLED-del.
Lehet mindkettőt szeretni és utálni is, de ezt a meccset az LG megnyerte, a Samsung pedig csak magából csinál még nagyobb hülyét az ilyen vásárolt, semmitmondó tesztekkel. -
#101
tothl
addikt
kicsigee444
#99
tothl
addikt
válasz
kicsigee444
#99
üzenetére
A mosogepben meg vizkoves lehet a futoszal. Mosson inkabb mindenki teknovel. Abban nem lesz vizkoves, van is rola egy csomo teszt.
)
Full sötét szobámban alig látom a különbséget a TV feketéje és a keret feketéje között, szóval a nem zavaró kategória nálam, főként, hogy kis fényt mindenképp fel szoktam kapcsolni.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Bárki szívesen lecserélné... Az ugyanis egy k*rva jó tévé! Az a baj, hogy az emberek nem tudnak objektíven gondolkodni, és nyilatkozni.
Új hozzászólás Aktív témák
- One otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Asztalos klub
- Vége a gamer PC-knek? Cloud Gaming 2025-ben
- Anglia - élmények, tapasztalatok
- NVIDIA GeForce RTX 5080 / 5090 (GB203 / 202)
- gban: Ingyen kellene, de tegnapra
- Multimédiás / PC-s hangfalszettek (2.0, 2.1, 5.1)
- Hagyományos és extrém roller, kickbike, Boardy topik
- Xiaomi 14T Pro - teljes a család?
- Szombathely és környéke adok-veszek-beszélgetek
- További aktív témák...
- BESZÁMÍTÁS! ASUS H510M i9 10900KF 32GB DDR4 512GB SSD RTX 3080 10GB RAMPAGE Shiva A-Data 750W
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone i5 13400F 16/32/64GB RAM RTX 5070 12GB GAMER PC termékbeszámítással
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 5 5600X 16/32/64GB RAM RX 7600 8GB GAMER PC termékbeszámítással
- Eredeti, új Lenovo 330W töltők - ADL330SDC3A
- Konica Bizhub C220 A3 fénymásoló
Állásajánlatok
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest