Új hozzászólás Aktív témák
-
-
-
gtasystem
őstag
itt most gazdasági kérdésekről beszéltünk és nem társadalompolitikáról, te összekevered a két dolgot..
az a sok szegény pedig pont a hibás gazdaságpolitika miatt van amúgy..
mivelhogy a humán tőke alul van értékelve nálunk, tudod ebből indultunk ki elvileg..
de mindegy úgy tűnik elbeszélünk egymás mellett úgyhogy ezt felesleges folytatni..
-
MageRG
addikt
válasz
gtasystem
#332
üzenetére
"akkor szerintem nem érted az alulértékelés fogalmát.."
OK, talán felvilágosthatnál.Én úgy értelmeztem, hogy bizonyos szektorban a munkáltatók kartellszerűen lenyomják a béreket.
Az EU-ban ez nem nyerő, mert a képzettebb munkaerő elvándorlását okozhatja."ezért nincs pl. ausztriában bérrabszolga mert ott ezt nem engedik.."
OK, az ugye világos hogy kicsit más a társadalom összetétele, a szociális- és adórendszerről pedig ne is beszéljünk.
Nálunk még mindig van egy majd egymilliós szegény réteg, aki dolgozna, de nem ért semmi komolyabbhoz.
Velük mit csinálsz, kitelepíted őket? -
Ghoosty
őstag
Kezdjük azzal, hogy nem állítottam, hogy nincs adóelkerülés, szóval hiába hozod a grafikonokat, hogy van, mert én is tudom és senki nem állította az ellenkezőjét.
Hogy mit kell bizonítani? A jogosságát és hogy tényleg szükséges akkora költséggel. A cégünknek amerikai a központja és ott is folyik egy csomó fejlesztés, de gyártás értékesítés meg szerte a világban. Konkrétan teljesen jogos volt az elvárás, hogy ott is csapódjon le nyereség. Meg is volt a megfelelő módszer, az európai adóhatóságok el is fogadták, de ugyanazt az ügyletet a koreai hatóság nem látta megalapozottnak és jól meg lett büntetve a cég és a koreai leányvállalatnál nem lehetett tovább így nyereséget transzferálni a központba.
-
MaUser
addikt
Mit bizonyítasz azon külsős céggel, hogy a cég saját, szabadalmakkal védett technológiájához ennyi a "szakértői" díj? Nincs másik cég aki értene/érthetne hozzá.
Projekt: pontosan így működik fejlesztésnél, ahogy mondod. Projektre megkapod a dupla/tripla ktg-et, ennek fele/kétharmada meg megy a fent említett díjakra, mert hát a magyar mérnök hülye és kell a támogatás az anyaországból vagy éppen lichtenstein-i leánytól. Mérnökóra egekbe, a fizetésed a mélyben, az állam örömmel fizeti mérnökönként a súlyos milliókat támogatásként és a kör bezárult...
Itt az eredmény:
Igen, olyan szintre jutott az offshore és egyéb "költségéles" vállalati szinten itthon, hogy OECD szinten itt fizetnek legkevesebb adót a vállalatok. Érdemes egyébként összevetni ezt a 2009-es adatokkal, akkor még másfélszer több volt a gdp-hez képest a befizetett vállalati adók mértéke (ami még szintén extra alacsony és finoman szólva is pénzmosodára utal...). Ugyanez van egyébként USA-ban is, csak ott sokkal súlyosabb a helyzet:
-
Ghoosty
őstag
"a cég örömmel bizonyítja, hogy a másik leányoknak is ilyen drágán csinálják, ergo ennyibe kerül."
Azt kell bizonyítani, hogy független cégnek mennyiért csinálják, nem az, hogy másik kapcsolt vállalatnak. Esetleg azt, hogy független cégek egymás között mennyiért csinálják.
Az általad említett 200k EUR-os összeg, ha nem gyakran jelentkezik, nem igazán kirívó, hogy alkalmas legyen adóelkerülésre. (A cégnél ahol dolgozok, egy hónapban, ha az anyagköltségben 50k USD-s eltérés van, még csak magyarázni se kell, mert ilyen kis eltérés nem érdekel senkit.)
Amúgy EU-n belül enyhébb a szabályozás, ott több minden meg van engedve, de nem vagyok adószakértő.
A te eseted szerintem az a helyzet, hogy van egy projektnek egy költség kerete és azt igyekeznek maximálisan kihasználni. A célja nem az adóelkerülés.
-
MaUser
addikt
Nem olyan nehéz az, eddig akárhány cégnél dolgoztam, félévtől már csak hasra ment az óraelszámolás, mert már le volt "költségelve". Pl. ha az anyacég másik leánya kiszámláz 200.000€-t neked speciális tanácsadásért, arra senki nem tud semmit mondani, mert hát az a szolgáltatást máshonnan nem tudták megvenni és a cég örömmel bizonyítja, hogy a másik leányoknak is ilyen drágán csinálják, ergo ennyibe kerül. Vagy pl. kiszámláznak kamu mérnökórákat másik lánynak nagy tételben. Mert hát ott 2000€-ba kerül egy mérnökóra, mert annyira speciális a tudás.
Persze ebben az állam is hibás, mert azért látni kéne, hogy Mo-on hülye lenne bárki is fejleszteni, ha a könyvelésben szereplő 80-100€-s mérnökórák közelítőleg is valósak lennének.
-
gtasystem
őstag
akkor szerintem nem érted az alulértékelés fogalmát..
túlkínálatot mindenhol lehet csinálni a kérdés csak az hogy ezt engedik-e..
ezért nincs pl. ausztriában bérrabszolga mert ott ezt nem engedik..az hogy te mennyiért és honnan hozol bérrabszolgát annak semmi köze a kérdéshez ez csak szabályozás kérdése..
-
MageRG
addikt
válasz
gtasystem
#326
üzenetére
Nézd, ki megy el minimálbérért dolgozni?
Az akinek nincs más választása, mert nincs könnyen eladható tudása a munkaerőpiacon.
Van aki képzetlen. Kelet-Mo.-on nagyon sokan.
Vagy van képzettsége, de megszűnt az ágazat, és most szakmán kívül dolgozik (pl. kohász, vájár).
Vannak a speciálisan képzettek, akik máshol nem tudnak elhelyezkedni (tanár, tűzoltó).Az elsőből rengeteg van, és nem hiszem hogy vitatkoznál azzal hogy 8 általános olyan hatalmas érték a munkaerőpiacon. Itt a legnagyobb a munkanélküliség is.
Ha ráerőszakolod a munkáltatókra a magasabb bért, akkor tuti hogy nem közülük fognak válogatni. Hiszen több pénzért már kaphatnak képzettebb munkaerőt is. Vagy feketéznek.
A 2. csoport találhat magának jobban fizető munkát. Vagy külföldön, vagy hazai munkahelyteremtéssel. De ahhoz befektetőket kellene vonzani.
A 3. csoport jellemzően a jó érdekképviselet hiánya miatt szenved. Mivel az állam a munkáltató, és rajtuk szeret a legjobban spórolni.Az ilyen témák körbejárása helyett G.L. azt mondja, adjunk az embereknek több pénzt, és akkor több pénzük lesz. Frankó. Az már kimaradt, hogyha a kolbászgyárban is többet fizetnek, akkor miért nem lesz drágább a kolbász.
Értem én hogy nagyon kényelmes komplex problémákra egyszerű válaszokat adni. De nem biztos hogy az a tuti. -
KEndre
HÁZIGAZDA
Reálisan Magyarországnak, adottságait és képességeit tekintve, Európában a közepesen fejlett országok között kéne lennie, de nem ott vagyunk, hanem a tabella legalsóbb szegletében. Azt már megtapasztaltuk, hogy hitelekből és nem célszerűen elfogyasztott pályázati forrásokból csak rövid ideig lehet vegetálni, azt is láttuk, hogy az eszement privatizáció milyen károkat tud okozni, tudjuk az állami bürokráciánkról, hogy mennyire korrupt, látjuk az oktatásunk színvonalát, tapasztaljuk más országok egyre növekvő ellenszenvét irántunk, stb. Ezeken lehetne változtatni. Persze tudom, demagóg, jobb esetben naív vagyok.
-
gtasystem
őstag
"Rá kell mutatnom, hogy ez nem érinti a minimálbéreseket, akik jellemzően alacsony humán tőkét képviselnek."
ezt fejtsd már ki légyolyszives hogy honnan veszed mert ez nem következik abból amire hivatkoztál..
azt akartam mondani hogy jobban teszed ha tovább olvasgatod az írásait és ha Gazdag Lászlóval van vitád akkor tőle kérdezd ne tőlem, mert mint említettem nem vagyok közgazdász, de még számomra is világos hogy hablatyolsz..
-
MageRG
addikt
válasz
gtasystem
#319
üzenetére
1 db érvet nem tudtál fölhozni az álláspontod mellett. Szerinted ezek után higgyem el hogy érted is, amit olvastál?
Nézzük a Wikipédiát. Elég mainstream, gondolom elfogadod.
Itt a pro-minimálbér érvek jórészt szociálisak, ami pedig nem, pont hogy az alacsony képzettségű munkahelyek csökkenését mutatja."...de nem egy közgazdász, mert az azt is tudja honnan lesz és nem csak várja a csodát.."
Egy közgazdász azt is tudja hogy működik a piac.
Vettem a fáradtságot és olvastam. Gazdag azt írja, hogy a humán tőke alulértékelt alulfizetett és ez az egyik kerékkötője a növekedésnek. Tehát a munkáltatók lesznek szívesek többet fizetni, és akkor beindul a gazdaság.
Rá kell mutatnom, hogy ez nem érinti a minimálbéreseket, akik jellemzően alacsony humán tőkét képviselnek. (Mo.-on iszonyatos túlkínálat van alacsonyan képzett munkaerőből.)
Továbbá Gazdag szerint is a humán tőkébe érdemes fektetni (oktatás), ami ennek a cikknek pont a lényege volt.
Nem érinti viszont a munkára rakódó magas adóterheket, adminisztratív terheket (avagy miért nem fejlődnek tovább a magyar KKV-k).
Nem ad választ arra hogyan vennénk rá a munkáltatókat hogy több bért fizessenek.
Szóval mit is akartál ezzel mondani? -
gghrtz
őstag
válasz
vittorio7
#318
üzenetére
+1
Egyébként már én is elgondolkoztam ezen, hogy vajon miért nincs se pszichológiai, se értelmi felmérés... Mert bizony, aki se szakmailag, se pszichésen nem alkalmas politikusnak, az ne is legyen az... Elég komoly teszteknek vetném alá a jelölteket, mielőtt indulhatnának a választásokon. (Gondoljunk csak abba bele, hogy egy állásinterjún is letesztelnek, hogy alkamas vagy-e, és nem az ott dolgozókkal szavaztatják meg, hogy kié legyen az állás) -
gtasystem
őstag
látom te se olvastad el mihez is szólsz hozzá..na pont ezért javasoltam hogy inkább Gazdag László írásait olvasgasd..
mondjuk tótawé helyett például aki egy angoltanár..amiről te beszélsz az a "közgazdászok zöme" na szerintem pont ők a kuruzslók akik inkább jók könyvelőnek de nem közgazdásznak..
gyakorlatilag bármilyen politikai irányzatot képesek kiszolgálni ideológiával és "komplex gazdasági összefüggésekkel" pont ezért tartunk itt ahol.."A reálbérek emelkedését a növekvő gazdaság váltja ki, és nem fordítva." na erről beszélek ez is egy tipikusan korlátolt álláspont azaz majd ha lesz pénz elosztjuk..
így gondolkodik egy könyvelő de nem egy közgazdász, mert az azt is tudja honnan lesz és nem csak várja a csodát.. -
vittorio7
őstag
Ezt nemrég olvastam egy ismerős munkaszerződésében:
"3. A munkavállaló napi munkaideje 2.0 óra, részmunkaidő." Az, hogy melyik multi, huszad rangú alvállalkozójánál végül is mennyit dolgozik az lényegtelen. Kikerülik a minimálbér emelést úgyis.
(#317) gghrtz
"hiszen mind jól tudjuk, itt már érdemi előrelépés nem lesz, de legalábbis az én életemben már tuti nem. Így már kár azon filózni, hogy most miért szar minden. "Ezen már más is elgondolkozott: Dr. Papp Lajos beszéde a parlamentben
-
MageRG
addikt
válasz
gtasystem
#308
üzenetére
Elolvastad, vagy csak puffogsz?
Tudod mit vezet le a kedvenced? Nem tudod, csak drukkolsz neki.
Ha tudnád, akkor azt is tudnád a közgazdászok zöme egyetért abban hogy a minimálbéremelés legjobb esetben nem növeli a foglalkoztatottságot. De inkább rontja.
Miért?
Azért mert a minimálbér a populista "control freak"-ek találmánya.
Ahelyett hogy a piac mondja meg mennyit ér a munkád, előállnak egy számmal. Hasraütés alapján.
Jól hangzik, a nép meg örül. 120k-s minimál? OK, miért nem 150k? Vagy 250k?Hogy mitől ér hirtelen ugyanaz a munka sokkal több pénzt, arra nincs magyarázat.
Ja, hogy többet kell dolgozni kevesebb embernek? Vagy esetleg szimplán a pénzed ér kevesebbet?
Kis adalék: Magyarországon a minimálbér is adózik (lásd: Abszurdisztán), tehát ez egyfajta adóemelés is versenyszférán."bájdövéj te is simán többet fizetnél ugyanazért ha a béred 5x annyi lenne.."
Ez nem életszínvonal növekedés, hanem infláció. Csak szólok.
A reálbérek emelkedését a növekvő gazdaság váltja ki, és nem fordítva. -
Ghoosty
őstag
Pedig köti a kezüket. Pl. Ha egy terméket külsősnek is eladnak, onnantól azt az árat kötelesek cégen belül is használni.
Pár éve én is számoltam transzfer árakat és rendszeresen volt dolgom különböző országok adóhatóságával, külső és belső auditor cégek is rendszeresen ellenőrizték. Minden belső tranzakció esetében ugyanazzal a profit rátával szabadott dolgozni. Ha eltérés volt, ahhoz felső vezetői engedély kellett.Egy időben volt az a trükk, hogy cégen belül adtak egymásnak kölcsön és a kamatokkal mozgatták a profitot, de már ez is szigorúan szabályozva van.
Nem állítom, hogy nincs profit mozgatás, de egyre nehezebb. Az általad említett módszer már nem használatos. Egyik módszerről sem állítható, hogy ez a tuti, mert mindig az adott ország törvényeihez kell illeszteni.
-
KEndre
HÁZIGAZDA
Nem olyan egyszerű ez, a transzferár dokumentálását ma már elég szigorú szabályok övezik. Ráadásul a társasági (profit) adó (mindenféle kedvezménnyel megspékelve) nem haladja meg a 10-12 százalékot, tehát annyira nem érdemes trükközni.
A szakértői díjak, na azok a megfoghatatlanok. Jól kell dokumentálni.
-
erdoke
titán
A valós helyzet ennél bonyolultabb. Minden multinacionális cégnek van mozgástere abban, hogy hol szeretne profitot realizálni. Ugyanis a saját cégei közötti elszámoló árat senki nem firtat(hat)ja. Ha tehát egy amerikai cég, aki a high tech (egészségügyi, labor, akármi) cuccait ott is gyártja, de az európai központja mondjuk Hollandiában van, a magyar leány pedig tőlük "veszi" a terméket, amit aztán itthon piaci áron elad, úgy dönt, hogy ő inkább Hollandiában akar a nyeresége után adózni, akkor olyan belső elszámoló árat használ, amivel az itthoni árrés csak annyi, ami a kiadásait fedezi. A munkahely teremtés ez esetben pár értékesítő, egy bérelt raktár és a vízfej.
Ugyanezt a Mercedes is simán el tudja játszani, hiszen jó eséllyel több országból hoz alkatrészeket, illetve a kifelé menő termék (belső, elszámolási) ára is képlékeny. Az ő esetükben a munkahelyek száma lényegesen szebben alakul, de ha a tervezés és a fejlesztés nem itt folyik, a nagy része annak is droid meló + a felügyelő mérnökök és a vízfej.
Szóval a grafikonodon nem feltétlenül látszik a pénzpumpa. -
A Mercivel az van, hogy nekik Magyarorszagorol szarmazo arbeveteluk nincs (kb. egyedul Stuttgartbol kapnak penzt), ellenben kiadasok az folyamatosan van itt. Amig itt van ez az uzem, addig pumpalja az orszagba a penzt, mert mast nem tud csinalni. Az Audinal ugyanez a tortenet van, ahogy egyebkent ugyanez volt annal a magyar Siemens-leanyvallalatnal, ahol dolgoztam (es aminek a penzugyeit ugy nagyjabol lattam is).
-
-
gtasystem
őstag
tótawét mint autentikus gazdasági szakértőt belinkelni ezt mégis hogy gondoltad?..:-)
szerintem nem úgy mondják hogy 'populistább gazdasági iskola' hanem simán csak 'A' gazdasági iskola képviselője mert a másik iskolát én maximum könyvelők okoskodásának nevezném és nem közgazdasági iskolának..
heim péter nemrég még azt magyarázta milyen jó lenne ha tovább csökkentenék a béreket,(!) ezt mindenki végiggondolhatja mennyivel több lenne a szegény meg a gazdasági menekült de kétségkívül van benne logika mint ahogy abban is van hogy ha megégetjük a boszorkányt és kitépjük a körmeit akkor biztos bevallja hogy boszorkány..tehát van benne logika csak éppen szart se ér..
azt a magyarázatot a turbózásra megtalálod nemcsak a Pogátsa interjúkban és írásokban, hanem mondjuk Gazdag László írásaiban vagy könyveiben, azt olvasgasd én nem vagyok közgazdász és ő sokkal jobban leírta már ezer éve hogy mit kellene vagy kellet volna csinálni..
bájdövéj te is simán többet fizetnél ugyanazért ha a béred 5x annyi lenne..
nagyjából így működik nyugat-európa és egész jól elvannak..
persze tudom hanyatlanak mint az állat de azért én még elhanyatlanék velük párszáz évig.. -
"a kecskeméti mercedes húzza a magyar exportot meg gdp-t. ha nem lenne itthon elszámolt nyereségük, nem húznák egyik mutatót se."
Itt ez valami felreertes a mutatok mukodeserol. Egy ceg akkor is tudja huzni az exportot meg a GDP-t, ha egy forint nyeresege sincs (es Kecskemet eseteben valoszinuleg ez a helyzet, hacsak nem ide hozzak leadozni a nyereseget, ami azert nem tul valoszinu). Ha a Mercedes azt mondja, hogy a behozott alkatreszek ernek ketszazmilliot, a kivitt autok meg haromszazmilliot es ezert atutal Magyarorszagra szazmilliot, az akkor is szazmillioval dobja meg a kulkermerleget meg a GDP-t, ha azt az utolso fillerig kifizetik berekre meg adokra.
"az időtengely egy adott beruházáson belül fontos"
Orszagos szinten egy-egy konkret befektetes mukodese tulajdonkeppen mindegy (leszamitva mondjuk pl. az Audit, ami tenyleg akkora nagy, hogy ilyen leptekben is latszik), a dolgok osszessege szamit.
-
KEndre
HÁZIGAZDA
Az oktatásban nemzetközi szabványok vannak, mérhető az intézmény teljesítménye, színvonala. Amiről itt beszélsz, az a rendszer torzulásának tudható be, és az "elmúltnyolcév" emlegetése helyett talán érdemes lenne a felsőoktatásban a valós piaci kereslethez igazítani a szakokat. Jól kivehető trend hosszú távon a műszaki végzettségűek iránti igény, és egy egyetemet/főiskolát végzett mérnök biztos lehet, hogy lesz munkája. Ez a tudás exportálható is, persze a nyelvtudás elengedhetetlen. Tegyünk erre évente plusz 100 milliárdot, és kérjük számon az így elvárható teljesítményt. Ez egy kézelfogható program lehetne.
Más: a "híradónéző állampolgár" cikkíró meg benne van a sűrűjében, mert egyetemi oktató is...
Még más: itt még él a sajtószabadság, tehát a saját vélemény nem tiltott. Max nem értünk vele egyet.
Ráadás: kérjük mellőzni az aktuálpolitikát!
-
bambano
titán
"Mindazonaltal ketsegtelenul ellentmond az orszagbol minden penzt kipakolo multik legendajanak az, hogy a valosagban folyamatosan hoztak az orszagba a toket.": egyáltalán nem mond ellent, sőt.
pontosan azért hoz ide tőkét, mert utána ki tudja pakolni a profitját. ha nem tudná nagy lapáttal kipakolni a pénzt, nem hozná ide a tőkét se. így működik a kapitalizmus.
félreértés ne essék, én ezt tény szinten emlegetem, nem pfújolok a multik profit kihordása miatt. de a tény tény marad, kihordják a profitot. teljesen abnormális és nonszensz bármiféle ellenkező feltételezés.
"Az nagyjabol latszik is a kepen, 1995-2014, vagyis husz ev.": az időtengely egy adott beruházáson belül fontos, mert először idehordanak egy rakás pénzt, csinálnak belőle valamit, az elkezd teremni, de csak x év után térül meg. általam ismert multinál ez 7 év. utána viszont kiviszik a profitot, ezért vannak itt.
"Mondjuk pont ezek az osszeszerelo uzemek azok, amik konkret penzt nem nagyon visznek ki, ellenben minden honapban egy nagyobb osszeget utal ide az anyavallalat, amit aztan atadnak a melosoknak meg a NAV-nak.": mondjuk minden gazdasági szaklap kb. arról beszélt, hogy a kecskeméti mercedes húzza a magyar exportot meg gdp-t. ha nem lenne itthon elszámolt nyereségük, nem húznák egyik mutatót se. a nyereséből pedig profit lesz és azt valamilyen módon kitalicskázzák az országból.
-
"a tőkeáramlás grafikonon hol is szerepel minden kivitt pénz pontosan?"
Nem szerepel rajta, ez latod egy teljesen jogos felvetes. Mindazonaltal ketsegtelenul ellentmond az orszagbol minden penzt kipakolo multik legendajanak az, hogy a valosagban folyamatosan hoztak az orszagba a toket.
"max. az időtengely érdekes"
Az nagyjabol latszik is a kepen, 1995-2014, vagyis husz ev.
"pl. az 1-2 éves merci gyár pénzmozgása még nyilván nem pozitív."
Mondjuk pont ezek az osszeszerelo uzemek azok, amik konkret penzt nem nagyon visznek ki, ellenben minden honapban egy nagyobb osszeget utal ide az anyavallalat, amit aztan atadnak a melosoknak meg a NAV-nak.
-
vzozo
senior tag
Jó kiviszi a profitot, legyél, legyetek boldogok. Erről szól a kapitalizmus, hellóka.
Na és mellette hány ezer-tízezer munkahelyet teremt, hány családnak biztosítja a napi megélhetését, mennyi adót és járulékot fizet, mennyi beszállítót, partnert és azokon keresztül még hány tíz-százer családot lát el? Iszonyatos multiplikatív hatása tud lenni egy-egy munkahelynek, legyen az még a legegyszerűbb autó-összeszerelő szakmunkást vagy akár magasan kvalifikált munkaerőt igénylő hely.
Szerk. #289:
Ez statisztikai százalék vagy effektív százalék? A kettő nem ugyanaz, és nagyon nem mindegy!
Segítesz ezt értelmezni? Nem vagyok közgazdász.
Százalék. Tudod, ha van egy 100 dolláros GDP-d, akkor ahhoz 1 dollár 12 centet tesz hozzá a mezőgazdaság.
-
bambano
titán
a tőkeáramlás grafikonon hol is szerepel minden kivitt pénz pontosan?
másrészt meg a nyugati tőkés nem hülye. nem azért hozza ide a pénzét, hogy ne érjen el rajta profitot, amit utána felhasználhat. tehát a tény, hogy idehozza a pénzét, önmagában bizonyítja, hogy kiviszik a profitot. max. az időtengely érdekes, mert pl. az 1-2 éves merci gyár pénzmozgása még nyilván nem pozitív. -
"ez a grafikon miért is jó nekünk?"
Pl. azert, mert jol latszik rajta, hogy a "kiviszik a hasznot" mantra mennyire nem igaz.
"a k+f kifejezetten nem tartozik bele, külön szektorkén tartják nyilván."
Kik? Ugyanis ahol en lattam, ott mindenhol haromszektoros felosztas volt, sehol nem volt egy negyedik a k+f-nek.
-
bambano
titán
a szolgáltatásba a k+f kifejezetten nem tartozik bele, külön szektorkén tartják nyilván.
"aztán mégis ott vannak a világ legnagyobb cégei között.": már csak magyarázat kellene, hogy ez mennyire indokolt. mennyire megalapozott az, hogy minimális idő alatt duplájára fújták az apple részvények értékét... (hint: semennyire, ebből megint zakó lesz a tőzsdén.)
-
bambano
titán
azt szokták nagykanállal bekajálni a mostanában vidám emberek, hogy nem az történt, hogy az anno behozott multikat, akik elvitték a profitot, most kihajítják, és a profitot szétosztják a szegények között, hanem az, hogy a vadkapitalista nyugati multi helyett most jön egy vadkapitalista magyar multi és a zseton továbbra is privát zsebekbe vándorol.
a köznépnek meg, akik ujjonganak ezen a marhaságon, ugyanúgy coki van, mint eddig, csak ez a tantusz még nem esett le.
-
Raysen623
addikt
Szeretném megkérdezni a kedves cenzort, hogy a wortz nevű ügyfél egyértelmű és nyílt politikai hitvallását miért nem kukázta ki??? Érdekes mód arra volt esze és ideje, hogy az én kommentemet, amiben még állást sem foglaltam, csak kérdéseket tettem fel azonnal elküldte a süllyesztőbe. Szóval mi ez a kettős mérce kedves hatalom???!!!!
-
"Ahogy te áklítod be, az Apple nem más, mint egy hardver kiskereskedő"
Dehogy, vagy akkor nem jött át
Az Apple tulajdonképpen fejlesztésből meg marketingből él, amik szerintem erősen a harmadik szektorba tartoznak, a hagyományos értelemben vett ipari részt meg simán kiszervezik máshova. -
erdoke
titán
Az Apple olyan hardvert árul, amit saját maga tervez, és bérgyártóval készíttet el. Utóbbiakkal a szokásosnál jóval mélyebb kapcsolatot ápol, gyakran a technológia, a gépsorok beszerzésébe, fejlesztésébe is beszáll. Az, hogy az összeszerelő üzem nincs, vagy csak részben/ideiglenesen van a tulajdonában, szerintem nem változtat a lényegen, miszerint ők elsősorban hardvert terveznek, gyárttatnak és adnak el. Szerintem senki nem sorolja őket a hardverkereskedői kategóriába azért, mert bergyártókkal állíttatják elő a készülékeket. Ahogy te áklítod be, az Apple nem más, mint egy hardver kiskereskedő. Megveszi a bérgyártóktól, majd továbbadja a saját boltjaiban és néhány viszonteladón/szolgáltatón keresztül. Abszolút nem ez a lényeg. Teljes kontrollja van a tervezéstől a gyártáson át az értékesítésig, és ha gazdaságilag, politikailag indokolt, saját gyárat is gründol, akár az USA-ban. Lásd Mac Pro.
-
vzozo
senior tag
Amúgy mondtál pár céget egy olyan országból, aminek tipikusan erős a mezőgazdasága, és az ipar erősen leszállóágban van.
Ez most valami vicc?
USA GDP szerkezete:
- Mezőgazdaság: 1.12% (!)
- Ipar: 19.1%
- Szolgáltatószektor: 79.7% (!)Magyar GDP:
- Mezőgazdaság: 4.5%
- Ipar: 27.2%
- Szolgáltatószektor: 68.3% (!) -
Rive
veterán
-
floatr
veterán
Nemtom megvolt-e a dolog, de még az előző évezredben tudott volt a dolog, hogy az EU azért támogatja a mezőgazdaságot ennyire, mert gáz az a trend, ahogy a nép költözött a harmadlagos szektorba, és a saját mezőgazdaság megdöglik.
(#285) dabadab magyarországi példát mutass már, ha már arról beszélünk, amiben megvan akárcsak a potenciál is, hogy akár ennek a töredékét el tudják érni. Amúgy mondtál pár céget egy olyan országból, aminek tipikusan erős a mezőgazdasága, és az ipar erősen leszállóágban van.
-
"Harmadlagos szektorra nem lehet semmit sem építeni; két egymásnak szolgáltató meg éhen hal. Külföldre szolgáltatást eladni nemtom mennyire lehet nagy volumenben, de a belföldi mérleget biztosan nem gyarapítja a dolog."
Jézusmária. Nézd már meg a Microsoftot, az Apple-t, az IBM-et vagy az Intelt: ők gyakorlatilag szolgáltatásokból élnek, aztán mégis ott vannak a világ legnagyobb cégei között.
A szolgáltatásba nem csak a fodrászok tartoznak bele, hanem pl. a kutatás-fejlesztés is, aminek a végeredménye egyrészt remekül exportálható, másrészt országon belül maradva is nagyon durván meg tudja dobni a másik két szektor hatékonyságát.
-
#284
MageRG
addikt
attila9988
#275
MageRG
addikt
válasz
attila9988
#275
üzenetére
"Miért jó az a munkahely, aminek a béréből gyakorlatilag lehetetlen megélni??"
Miért dolgozol olyan helyen? Miért nem ott, ahol rendesen megfizetnek?
Ja, hogy nincs eladható tudásod? Van még ezer Pattanj Jancsi aki megcsinálja helyetted?
Na látod, ehhez kellene a magasan képzettség, hogy jobb legyen az alkupozíciód a munkaerőpiacon.
Ez az egyik faktor amiben versenyeznek az államok a multik befektetéseiért.
Remélem így már leesett a tantusz. -
Rive
veterán
Harmadlagos szektorra nem lehet semmit sem építeni...
De, lehet.
A zabát és az alapvető anyagi javakat a jelen aktuális szinvonalon megtermeli a lakosság ~ negyede, nem több: de ebben már az is benne van, aki az adót beszedi utánuk.
A többi vagy a tökét vakarja, segélyen: vagy egymásnak szolgáltat, ezzel emelve az általános életszinvonalat és növelve a forgalmat. Lehet választani.
-
floatr
veterán
Harmadlagos szektorra nem lehet semmit sem építeni; két egymásnak szolgáltató meg éhen hal. Külföldre szolgáltatást eladni nemtom mennyire lehet nagy volumenben, de a belföldi mérleget biztosan nem gyarapítja a dolog.
A diplomásokkal kapcsolatban meg lehet, hogy a valódi munkanélküliek száma a többihez mérten lényegesen kisebb -- bárakárhányszor ágyazod is be -- de diplomával elmenni bolti eladónak is nagyjából ez a kategória.
-
wortz
tag
Hogy mi sikertörténet, mi nem az relatív. Azt kell (kellene) megnézni, honnan indult a dolog 2010-ben.
Ahhoz képes, meg az akkori irányhoz képes határozottan pozitív. Sok nyugati országhoz képest meg nagyon nem az.
De mondjuk mit is vártam egy olyan kérdés után, hogy "felsőoktatás támogatásának drasztikus csökkentése hogyan javítja az oktatás helyzetét" - főleg így egy Nokia cikk után. Nehéz megvonni a párhuzamot a Nokiás leépítések (azt talán azért nem kell elmagyarázni) és az felsőoktatási támogatások csökkenése között nem? Ami működésképtelen, oda nem kell tovább önteni a pénzt. Be kell zárni, azt belekezdeni valami másba/működőbe (elvinni Vietnámba??)További szép napot, urak!
-
"Annyira vicces nézni, hogy most kézzel lábbal tiltakoznak a reklámadó, meg a bankadó ellen, pedig a világon semmi nem történik, mint egy igazságosabb közteherviselés jön létre."
Szerencsére a kormány megrendelésére született tanulmány teljesen mást mond. Ja, mégsem.
Mondjuk az látszik, hogy a kormányzati működést teljesen objektív okok miatt nehéz sikertörténetként eladni (ugyanis nem az), de azért ez az önellentmondásokkal terhelt, a tényekkel lépten-nyomban teljesen nyilvánvalóan összeütköző zagyvaság inkább csak árt.
-
wortz
tag
Az a baj, hogy egyáltalán nem érted, hogy mik az igazi problémák ebben az országban.
Te most kb. olyasmikről beszélsz, "hogy csúnya az a pattanás szegény lány arcán" miközben artériás vérzése van (minden létező végtagján)...
Alapvetően igazad van (ill. még azt sem mindig, de ezt most hagyjuk), de nem ezek a lényegi dolgok. Ezek csak arra jók, hogy legyen min csámcsogni, hogy az igazi problémákat még csak véletlenül se vegye észre a nép, "az isten adta nép".Elég megnézni, hogy a "magyar" sajtótermékek hány %-a valóban magyar. Elenyésző része, a nagy többség (főleg a népszerűbbek, a nagyok), pl Origo, RTL, stb, mind német, francia, amcsi, ki tudja még miféle kezekben van. Ezek - lényegét tekintve - ugyanahhoz az üzleti érdekcsoporthoz tartoznak, mint a most szénné adóztatott bankok, és egyéb multik.
Annyira vicces nézni, hogy most kézzel lábbal tiltakoznak a reklámadó, meg a bankadó ellen, pedig a világon semmi nem történik, mint egy igazságosabb közteherviselés jön létre.
Emlékszem, anno, mikor bevezették az egykulcsos SZJA-t EZZZZERREL ment a tiltakozás, hogy az "hú de csődbe viszi az országot, és különben is, aki többet keres, az adózzon többet." Úgy fest, ez az elv csak addig érvényes, míg csak a kisemberről, az átlag adózóról, és nem róluk van szó. Mert hát hogy jön már ahhoz a kormány, hogy külön adót vet ki olyan területekre, ahol éves szinten tíz meg száz milliárdos bevételek/hasznok vannak.
Kicsit el kéne már dönteni, hogy akkor most elvi szinten hol is állunk???Egyéb iránt a "gránitba vésett" alkotmányt sem önszántukból módosítgatták x ezerszer, ha nem vettétek volna észre iszonyatosan durva külföldi beavatkozások történtek a belpolitikába (azóta tudjuk, hogy jórészt koholt vádak alapján), amire alaposan rátettek a már fent említett érdekcsoportok által pénzelt "jogvédő" és egyéb vicc csoportok.
Azt is vicces volt nézni, hogy kiabálták tele a világsajtót hazai, és más médiumok, hogy itt rezsim van, nincs sajtószabadság, stb, aztán kb. mikor ránk uszították a Velencei bizottságot, meg hasonló, valóban komolyan vehető szervezeteket, azok miután kivizsgálták az itteni helyzetet, kijavíttattak valami nevetségesen semmitmondó paragrafust (pl jegybank elnökének esküjét, stb.), azt fülöket-farkukat behúzva elkullogtak.
Mondjuk a kormány valóban hibás abban, hogy néha nem kellően átgondoltan cselekszik, sokszor a saját érdekeit szem előtt tartva (bár az is igaz, hogy a világon nincs olyan párt, amely nem így működik, max nincs ekkora túlsúlya), ezt aláírom. Néha úgy érzem, kell nekik a pofon. (Lásd a legutóbb a világsajtóban szándékosan teljesen félremagyarázott "Illiberális állam" dolgot.)De még így is ezerszer jobb ez, mint ami eddig ment itt. És még nincs vége a szoci átoknak. Mivel a magyar baloldal mára teljesen hiteltelen idehaza, most külföldön próbálják meg lejáratni az országot, mondván minél több kárt okoznak a mostani kormánynak, annál jobb nekik. Mert az emberek mindig az aktuális hatalmat hibáztatják, nem azt, aki a problémáról valóban tehet. Ja, hogy közben már az egész világban kezd kialakulni egy olyan kép, hogy Magyarország rosszabb, mint Észak-Korea, hogy itt nincs sajtószabadság, és a rendőrök lövik az embereket, a neonácik meg karlendítve parádéznak, a kisebbségieket meg a Vöröskeresztnek kell evakuálnia/kimenekítenie a lakhelyéről, és hogy világszert már lassan köpnek, ha meghalják, hogy magyar vagy, na hát az a fajta ország rombolás már őket nem érdekli, csak ártsanak a kormánynak. Mert minél több csalódott szavazó van, annál nagyobb az ő táboruk/hatalmuk. Nem korrekt, hogy finom legyek.
A durva központosításnak is vannak okai, méghozzá igen racionális érvei. Igaz nem hatékonyság szempontjából ésszerű, hanem egyéb indokok mentén. Olyan hatalomtechnika indokok mentén, ami egy normális országban nem szükséges, Mo-n viszont (sajnos) elengedhetetlen. Aki kicsit is érti a hazai politikai realitást, az tudja miről beszélek, mindenki másnak fölösleges tovább magyaráznom.
dabadab: az, hogy külföldről több pénz jött ebbe az országba, mint amennyi kiment (legalábbis nominálisan), azt igazából nem vitatom, bár... tudok neked hozni olyan kimutatást, ami az összes gazdasági hatást kumulálja, és akkor már nem is annyira rózsás a helyzet.
De ezt félre téve, azt hiszem egy dolog nem eltagadható. A '90-es évekhez képest valóban nőtt az életszínvonal (ezzel paralel nőtt a mély szegénységben élők száma is, és mélyült a szociális szakadék is, viszont ez sem a mostani kormány sara, ugye) viszont koránt sem nőtt annyira, mint amennyire nőhetett volna. Ha emlékeztek rá, hogy az első Orbán kormány alatt 2-3%-os GDP arányos növekedés volt, ráadásul az egész gazdaságunk egy növekvő pályán volt, kormányváltás után szépen bezuhant ilyen 0,5-1% közelébe, MIKÖZBEN az egész EU-ban csak úgy röpködtek az 5-6-7-8%-os növekedések. Na nálunk akkor volt a "dübörög a gazdaság" meg a "pannon puma", mikor (egy mesterséges hitelboom-al - annak a levét isszák ma is a devizahitelesek) újra elértük a 1,5%-ot. Miközben lengyeleknél, cseheknék 4-6%-volt meg még annál is több. Azért ezek is száraz tények, mint ahogy az is, hogy ez az ország nem 2009-es válsággal ment tönkre, hanem már 2007-ben a padlón voltunk. Erre a válság csak rátett. Emlékezzünk vissza milyen durván meghamisított költségvetésit nyújtottak be anno 2008-2009-ben az EU-nak. A negyede nem teljesült, minden mutató ezerszer rosszabb lett az előre jelzettnél. (Infláció, GDP, államadósság, stb.)Másik kérdésedre válaszolva: "Azt meg továbbra se magyaráztad meg, hogy a felsőoktatás támogatásának drasztikus csökkentése hogyan javítja az oktatás helyzetét."
Ez sehogy nem javít, csak bezárják azokat a szakokat, ahol a világon semmi produktív nem történt. Végre nem lesz több "kommunikátoros médiában izé szakos" "diplomás". Aztán meg ha majd kicsit összeszedi magát az ország, akkor lehet a nullából felépíteni az egész felsőoktatást. (Amit már ugye megbeszéltünk, hogy kik vertek szét. Ugye ezt talán még ti sem vitatjátok?).Azt kell látni, hogy van itt egy olyan politikai elit, ami tudatlanságból, vagy szándékosan de a szó legszorosabb értelmébe a csődbe vitte az országot. Ezt most a Fidesz kihasználta, és óriási túlhatalomra tett szert, amit egyfelől nem mindig jól használ fel, másfelől mindent megtesz azért, hogy ez előző garnitúra vissza ne tudjon jönni. (Mondjuk ennek az országnak addig jó).
Van ehhez egy kormánypropaganda, amivel a félművelt nagytöbbséget etetik meg, de érdemes túlnézni ezen, és látni, hogy igazából mit és miért csinálnak. Valami - nyilván - önzésből, és a hatalom megtartásáért, sok mindent kényszerűségből.
Egy dolog viszont egészen biztos. A mostani kormány a romokból (és ez nem a kormánypropaganda, ezek a gazdasági tényszámok által közölt realitás) kénytelen újjáépíteni ezt az országot. Sokszor a saját ízlésének megfelelően, (sajnos) inkább balkánosan, mint nyugatisan, de legalább valami működőre törekednek nem csak hazudoznak jobbra-balra, hogy "dübörög a gazdaság", miközben már tudják, hogy az egész ki fog pukkadni, mint egy lufi.
Az, hogy gazdaságilag sikeresek legyenek, nekik LÉTKÉRDÉS. Ha valamit a mostani kormány megtanult a baloldal bukásából, az az, hogy "jó gazdaságpolitikát kell csinálni" (és nem csak hazudni) különben végük, mint a botnak.Összességében én nem akarom ezt a vitát folytatni, mert felesleges. Aki csak a felszínt látja, annak úgysem lehet elmagyarázni a dolgokat, aki meg képes látni a háttérben meghúzódó, lényegi dolgokat, annak meg nem kell magyarázni semmit.
Azt tartom csak visszásnak, hogy egy olyan mondvacsinált okkal (MS/Nokia), aminek Mo-hoz a világon semmi köze, egy technológiai fórumon, egy cikkíró a saját politikai nézeteit tukmálja rá az emberekre. Mindezt úgy, hogy a politikai/gazdasági realitásokkal valójában nincs is tisztában.
Igazán sajnálatra méltónak tartom ezt. Ennek nem itt, és pláne nem így lenne a helye. -
#275
attila9988
őstag
MageRG
#274
attila9988
őstag
Nem az alacsony hozzáadott értékű bizniszben kell versenyezni, mert mindig lesz aki alánk fog ígérni bérekben.
Pláne hogy EGYÁLTALÁN nem az alacsony béreket kellene ajánlanunk. Miért jó az a munkahely, aminek a béréből gyakorlatilag lehetetlen megélni??? Az a munkahely nem munkahely, és nem büszkeség, ami egy sereg nyomorultat foglalkoztat, akik éheznek, kikapcsolják a villanyukat, kikapcsolják a gázt, ruhára nem jut, de kajára sem..
Szerinted lehet ilyet munkahelynek nevezni? És mit érnél el vele? Nőne a gdp 0.000001 -vel? És akkor mi van? Nem igénytelen biorobot az ember. Hova vezetne ha mégis ezen az úton haladnánk?
-
#274
MageRG
addikt
attila9988
#272
MageRG
addikt
válasz
attila9988
#272
üzenetére
"Én nem nagyon értem mi ebben az üzenet..."
Szerintem csak nem akarod érteni.
Nem az alacsony hozzáadott értékű bizniszben kell versenyezni, mert mindig lesz aki alánk fog ígérni bérekben.
Magas képzettségű munkaerő nem terem minden bokorban. Az oktatási rendszert ami kineveli meg nem olyan egyszerű kivinni Vietnamba. Tehát a multi marad, befektet.
Csak ehhez oktatásba kéne nyomni a pénzt, nem a fociba... -
"Előállítani a semmiből valamit csak nyersanyagokkal és mezőgazdasággal lehet"
Nem igazán. A XXI. század húzóágazata a harmadlagos szektor, a szolgáltatások: márpedig ez általában nem kifejezetten nyersanyagigényes, viszont humántőke az határozottan kell hozzá.
"A tanulás meg egy divatos jelmondat, de eddig is a legnagyobb problémát a diplomás munkanélküliek gyártása jelentette."
Akkor újra, bár alig pár hozzászólással ezelőtt raktam be:
-
#272
attila9988
őstag
attila9988
őstag
Én nem nagyon értem mi ebben az üzenet..... Ha esetleg azt akarjátok mondani, hogy a mi nagy "fellendülésünk" abban keresendő, hogy még a vietnami állapotokat is alul kellene múlnunk, akkor ez egy marha rossz üzenet..... (jobb ha nem írom ide pontosan mire gondolok...)
Ha az az üzenet, hogy hiábavaló milliárdos megállapodásokat kötni a nagy multikkal, akkor igen, ez tökéletesen így van.
Ha meg egyszerűen csak a globalizált gazdasági rendszer sajnálatos működési elvére akarjátok felhívni a figyelmet, akkor is hasznos ez az üzenet....Csak remélni merem, hogy a bejegyzés szerzője nem az első változatra célzott.....
-
erdoke
titán
Egyetértek, ahogy Rive kolléga válaszával is. Hatalmas potenciál van a minőségi mezőgazdasági termékekben, és ez egyre inkább így lesz, ahogy az élelmiszerek ára és minősége ellentétes irányba megy a világpiacon, illetve ahogy a rendelkezésre álló mennyiség nem tudja majd követni a globális szaporulatot. Viszont ahhoz, hogy magas tápértékű és alacsony vegyszertartalmú élelmiszert tudjunk termelni, a (mező)gazdálkodás mellett érteni kellene a táplálkozástudományhoz, a marketinghez, és még hosszú távra tőkére is szükség van. Ilyesmit nem lehet talajrombolással előállítani.
A Bio/organic élelmiszerek piacán nagyhatalom lehetnénk, mert jó helyen, jó adottságokkal fekvő ország vagyunk. Kár, hogy a hozzáértés erősen foghíjas, illetve a nagy táplálkozástudományi ködösítésben nem is könnyű tisztán látni.
Szerk: Az egyértelmű, hogy központi beavatkozás nélkül a felvevőpiac nem elsősorban a belső lenne... -
Rive
veterán
A tanulás meg egy divatos jelmondat, de eddig is a legnagyobb problémát a diplomás munkanélküliek gyártása jelentette.
Itt van valamiovel fönnebb a topikban a cucc, miszerint: az igazi problémát a nyolc általánossal rendelkező munkanélküliek tömegei jelentik.
Epic.Ellenben ahogy sokszáz évvel ezelőtt is igaz volt, Magyarországot a mezőgazdaság tudná előrébb vinni.
A mezőgazdaság ~ az egyetlen, ami a fentebb emlegetett nyócáltalános kaliberű munkanélkülieket fel tudná szívni, eddig stimmel: viszont eladható, versenyképes mezőgazdaság kiépítéséhez ugyanúgy kellene rendes tőke és tudás, mint autógyártáshoz. 'Százéves' módszerekkel ma maximum szociális foglalkoztatást lehet csinálni.
-
gghrtz
őstag
Mi lenne ebben a gáz? Enni kell... Csak egy két ember néha elfelejti, hogy mi a folyamata annak, hogy az áruház polcain ott a kaja. Miért, a csak érettségivel rendelkező munkanélküli talán jobb? Egyébként itt be lett linkelve egy kép, hogy különböző végzettségekkel mekkora a munkanélküliség...
-
vzozo
senior tag
A tanulás meg egy divatos jelmondat, de eddig is a legnagyobb problémát a diplomás munkanélküliek gyártása jelentette.
Mert talán értelmes dolgokat kellene tanulni, nem pedig médiaszakos (tudom is én mik most a "trendi" szakok) "diplomások" ezreit önteni a piacra, 4-5 évet végigbulizni a főiskolán, addig se megjelenni a munkanélküli statisztikákban. Aztán meg lehet csodálkozni, hogy a "diplomás" ember egy kutya közönséges használati utasítást nem tud értelmezni, nemhogy egy bankhitelt átlátni.
Az oktatás valóban nem feltétlenül a mennyiségről kellene szóljon, bár nyilván nem mindegy, hogy egy országban 1 millió vagy 1 ezer képzett pl. mérnök van.
-
floatr
veterán
válasz
dajkopali
#263
üzenetére
Ipari területen már régóta csak ezt tudjuk tenni.
Ellenben ahogy sokszáz évvel ezelőtt is igaz volt, Magyarországot a mezőgazdaság tudná előrébb vinni. Nincs ebben semmi szégyellnivaló, egyszerűen itt van erre a legjobb lehetőség a térségben. Előállítani a semmiből valamit csak nyersanyagokkal és mezőgazdasággal lehet; az előbbitől ugyebár majd 100 éve elvágtak, maradt a második opció. A többi csak
Az hogy most jönnek-mennek az ehhez hasonló multik, marginális kéne hogy legyen. A tanulás meg egy divatos jelmondat, de eddig is a legnagyobb problémát a diplomás munkanélküliek gyártása jelentette. -
"Nem vagyok kormánypropagandista, de munkámból fakadóan "kissé" jobban ismerem a magyar gazdaság mikro- és makrokörnyezetét, mint az átlagember."
Ehhez kepest idelokted a standard kormanypropagandat, ami a konkret tenyekkel csak nagyon laza kapcsolatban all, pl:
"Régen behívták a nagy kereskedelmi multikat, amik a külföldről behozott, olcsó, silány árúval tönkrevágták a magyar KKV szektort, a keletkezett profitot meg kivitték az országból, azt csá."
1. Nem nagyon kellett hivni oket, jottek maguktol.
2. Az Opel, a Suzuki, az Audi vagy a Mercedes nem az a nagyon tipikus kereskedelmi multi, akik tonkrevagnak a KKV-kat.
3. Ahogy mondjuk a Siemens, a Nokia, a Bosch, az Ericcson vagy a Morgan Stanley sem.
4. A tőkéáramlásról ("kiviszik a profitot") meg tekintsük meg a következő ábrát (a függőleges tengely millió euróban értendő, a pozitív értékek jelzik azt, hogy több pénz érkezett, mint ami távozott):
(forrás)Nyilván lehetne az összes többi mondatodat is hasonlóképpen cincálni, de annyi időm nincs.
Azt meg továbbra se magyaráztad meg, hogy a felsőoktatás támogatásának drasztikus csökkentése hogyan javítja az oktatás helyzetét.
-
MageRG
addikt
"Szerintetek 16 évnyi semmitevést, rombolást, károkozást lopást újra lehet építeni 4 év alatt?"
Itt nem az a baj, hogy nem lett azonnal kolbászból a kerítés.
Hanem a rendcsinálás átgondolatlansága, szakmai egyeztetés hiánya, az ideológiai törvénykezés.
Ilyen pl. a visszamenőleges törvényhozás (sehol a világon nincs), a "gránitba vésett" alkotmány ötödszöri átírása (vagy hatodszori?).
Továbbra is probléma az elszámoltathatatlanság, hogy személyi garanciákat akarnak adni, míg az intézményeseket felszámolják.
Az állami intézmények kontrollját nagyfokú központosítással oldják meg, tovább növelve a vízfejet és az átfutási időket. Próbaüzem nincs, feedback ignorálva, bullshit van.
Ezek mind-mind szimpla tények. Semmi közük pártálláshoz, vagy az előző ciklus "munkájához".
Ha valamit vitatnál, vagy magyarázatra szorul, benne vagyok. De ne itt folytassuk. -
dajkopali
addikt
azt hittem, világos
de akkor nagyon röviden: a Nokia példája mutatja, hogy milyen könnyen távozhat egy itt több ezer munkahelyet teremtő külföldi cég, ha úgy látja jónak vagy úgy alakulnak a körülmények
vagyis hiába van égető szükségünk befektetett tőkére és munkahelyekre, ha csak erre alapoz az ország - ahogy az elmúlt 24 évben -, roppant sérülékeny és kiszolgáltatott lesz, ahogy most is
ezt a kiszolgáltatottságot csak úgy lehet, hosszú távú befektetésekkel csökkenteni, ha - megtartva ezt a bérmunkás formát, amíg muszáj lesz - ezerrel ráfekszünk az oktatásra, a k+f-re, meg azokra az iparágakra, amikben versenyképesek lehetünk - szolgáltatások, turizmus, informatika stb.
a kis országoknak csak ez lehet az útjuk, ha sikeresek akarnak lenni
ám ez utóbbinak szinte nyoma sincs, sőt -
wortz
tag
Nem vagyok kormánypropagandista, de munkámból fakadóan "kissé" jobban ismerem a magyar gazdaság mikro- és makrokörnyezetét, mint az átlagember.
Ha gondolod belekezdhetünk itt egy nagyon komoly politikai/gazdasági környezet elemzésbe, de szerintem elég ha összehasonlítod a rendszerváltás óta eltelt 20 évet, meg a legutolsó 4-et. 90 után az első pár évben szétosztogatták az állami vagyonokat (privatizáció), gyorsan tönkrevágták az iparunkat, az Uniós csatlakozás kvázi feltétel (azt is kik írták alán, na kik???) volt a mezőgazdaságunk szétverése, hogy ne legyünk belső konkurencia a többi országnak. Közben az amúgy addig relatíve színvonalas felsőoktatást is felhígították, minősig kritérium nélkül, csak hogy megpróbáljunk felzárkózni az uniós átlaghoz. Azt is érdemes megnézni, hogy milyen típusú multikat támogattak a balos kormányok, és milyeneket most. Régen behívták a nagy kereskedelmi multikat, amik a külföldről behozott, olcsó, silány árúval tönkrevágták a magyar KKV szektort, a keletkezett profitot meg kivitték az országból, azt csá. Mindeközben a bankok Európa szerte unikális mértékben árasztották el a magyar lakossági és vállalkozói szektort deviza alapú hitelekkel, és az egyetlen dolog, amit az akkor kormány tett, hogy elfogadtak egy etikai kódexet, hogy "hát ez nem szép dolog". Azon kívül, hogy az összes bank magasról tett rá, más értelme nem volt. Vicc. Egyetlenegy EU-s ország nincs rajtunk kívül, akiknek az államadóssága ekkora mértéke lenne külföldi devizában. Mindeközben évtizedekig egy forintot nem költöttek az egészségügyre, a tömegközlekedésre, stb. stb. napestig lehetne mondani, hogy mi NEM volt a kedves "balos" időszak alatt.
Ezzel szemben most leginkább a termelő multikkal szokott a kormány stratégiai szerződéseket aláríni, akik munkahelyeket teremtenek (direkt és indirekt a beszállítók által) infrastruktúrát, szaktudást (nem tesós árú feltöltői) hoznak az országa, némi profitot is itt hagynak (nyílván mikroszkopikus nagyságút, de még ez is jobb annál, mint mikor talicskával tolják KIFELÉ a pénzt, hogy populista mód fogalmazzak.)
Most akkor a mélyebb gazdasági összefüggésekbe, mint a forint árfolyamának import/exportra (és ezáltal a külker mérlegre) gyakorolt hatására, ill. a jegybanki alapkamat és a gazdaságélénkítés kapcsolatába már nem mennék bele.A lényeg, itt az elmúlt 20 évben egy olyan szintű országrombolás ment végbe, ami valószínűleg gazdaságtörténelmi jelentőségű, és egy napon majd tanítani fogják. Ebből a mély gödörből nem lehet 4 év alatt kimászni.
Abban persze egyetértek, hogy hosszú távon 20 de még inkább 50 év alatt nem alternatíva a munka alapú társadalom, főleg a nagyfokú automatizálásnak hála, de a jelenlegi, és itt a hangsúly azon van, hogy a JELENLEGI magyar társadalom kb. erre alkalmas. Ez sajnálatos, de itt a kormány megint csak "hozott anyagból" dolgozik, mint tehet ő arról, hogy 20-30-40 évvel ezelőtt egy ilyen érában szocializálódott a lakosság többsége, és hogy szegényeknek sem agykapacitásuk, sem igényük nincs másra.
Nyilván a jövő generációját majd máshogy kell szocializálni, és igen a tudás alapú társadalmaké a jövő (már ha az emberiség egyáltalán túléli az elkövetkező 50-100 évet), viszont a jelenlegi magyar realitás az, hogy egy rommá gatyásított országban élünk, ahol kvázi a "munka alapú társadalom" az egyetlen produktív dolog, amit ki lehet hozni jelenleg. A másik lehetőség, hogy "Lólé Balambár" továbbra is nézi a "lólikasáút" és várja a munkanélküli segélyt. Arról meg tudjuk, hogy hova vezet.
Majd ha eljön az az idő, hogy már nem a gazdasági összeomlás szélén áll az ország, akkor lehet tolni a pénzt sok olyan helyre, ahova eddig nem jutott, csak ott sem úgy kell, ahogy eddig ment. Gyakorlatilag ebben az országban mindent a nulláról kell(lene) újra építeni, olyan mély (gazdasági és politikai) válságba taszított minket a korábbi politikai elit.
Ami jelenleg zajlik az kvázi a tűzoltás, és egyébiránt nem kevés sikerrel csinálják. Meg kellene nézni, hogy Görögország meddig jutott az elmúlt 4 évben, gyakorlatilag sehova, pedig ott már alapból jóval magasabb volt az életszínvonal, mint Mo.-n, mikor beütött ez a mesterségesen generált 2009-es válság.
Egyéb iránt igen, nagyon nem hibátlan a kormány, én is jobban örülnék neki, ha a Felcsuti stadion helyet mondjuk egy új kórház épült volna, de ami most folyik, minden korrupcióval, nagyképűséggel, álszentséggel együtt is nagyságrendileg jobb az országnak, mint ami eddig ment itt.
Kicsit talán mélyebben kéne ismerni a világ politikai és gazdasági realitást, mielőtt 2 híradóra, meg egy heti-hetesre alapozva megmondjuk a tutit.Szerk: na még csak annyit, hogy egy a kor szellemét nem értő MS vezér hagymázos lázálma miatt csődbe ment Nokia miatt is a kormányt hibáztatni, rá mutogatni kicsit erős. Egy nagy multi elment, majd jön másik, mert az EU-ban kb sereghajtók vagyunk a munkabér tekintetében, és erről sem a mostani kormány tehet ugye...
-
floatr
veterán
válasz
dajkopali
#17
üzenetére
Pali, télleg nem ártana tisztázni, hogy mire is gondoltál, mert nem teljesen tiszta. Ha az adókedvezményekre, akkor részben OK, bár ezt minden multival eljátssza az aktuális kormányzat, mert munkahelyteremtő. Ha a stratégiai megállapodásra céloztál, akkor egy kissé mellé, mert azt nem a telefonos "üzletággal" (külön cég) kötötte, hanem a NSN-el, akik most is itt vannak, és hálózatokkal foglalkoznak.
-
gghrtz
őstag
A felsőoktatás se túl jó már. Tegnap volt tantárgyfelvétel, és örültem, hogy egyáltalán van mit felvenni... Tanulmányi ösztöndíj az elsőhöz képest 25%-ot esett úgy, hogy közben a küszöbértéket is elég durván feltornászták, hogy mettől kapható. És ez még csak pár dolog.
A képzés is hagy maga után némi kellemetlen szájízt, pedig szinte mindenért fizetni kell már, nem is keveset (bár én "szerencsés" vagyok, nem kell büntiket fizetnem orrba-szájba) -
Te valami kormanypropagandista vagy?... Mert akkor eleg rosszul csinalod.
"A mennyiségi képzésnek semmi értelme.
Sokkal inkább a minőségi felsőoktatásra kéne átállni, hogy értéke is legyen a diplomáknak, és aki kikerül egy egyetemről, az valóban értsen is valamihez. "A felsooktatasi helyek szama egyaltalan nem volt tul sok, minoseget meg eleg nehez ugy emelni, hogy nagyon komoly mertekben csokkentik az allami tamogatast (ugyanis ezt valahogy sikerult meglepni a negy ev alatt, meg stadionepitesre is sikerult rengeteg penzt elkolteni, meg nekialltak lelkesen szetverni az altalanos iskolai oktatast es a tankonyvkiadast az agyatlan kozpontositassal).
-
nubreed
veterán
Csodálkozom, hogy ezt a hsz-t nem törölték. Eléggé durván túl megy azon a határon ami még tolerálható egy politika mentes fórumon. Nincs szükség senkinek a politikai nézeteinek a puffogtatására, ez mindenkinek a magán véleménye, épp ezért tartsa is meg magának. Az, hogy szerinted mi az igaz, egyáltalán nem biztos, hogy más is osztja a véleményed, nem véletlenül kerülendők a politikai témák, mert magyar ember nem képes indulatok nélkül politikáról beszélni sajnos, tisztelet a kivételnek. Inkább lazuljon el mindenki.
-
wortz
tag
Mert annak aztán volt értelme, hogy az előző kormány, ami az ég világon semmit nem csinált azon kívül, hogy "hazudtott reggel, délben, meg este", csilliárd pénzeket tolt bele olyan egyetemi szakokba, ahol írni-olvasni nem tudó emberek ezrei kaptak "kommunikációs", "marketinges" stb diplomát, ami pont annyit ért, mint a papír, amire nyomtatták, ugye?
Arról nem is beszélve, hogy az ilyen szakokon többnyire a "haversrác" volt a rektor, dékán, stb, milliárdok tűntek el a zsebekben. Köszi. Ezt tényleg nem kell tovább támogatni.
A mennyiségi képzésnek semmi értelme.
Sokkal inkább a minőségi felsőoktatásra kéne átállni, hogy értéke is legyen a diplomáknak, és aki kikerül egy egyetemről, az valóban értsen is valamihez. Minden más csak vakítás.Ami meg a többit illeti. Tavaly vettünk egy telket, egy nem túl jó állapotú házzal. 3 nap alatt el lett bontva a ház, az új meg azóta is épül. Szerintetek 16 évnyi semmitevést, rombolást, károkozást lopást újra lehet építeni 4 év alatt? Na csak azért kérdezem, mert az általatok felhozott problémák nagy részét pont, hogy nem ez a kormány okozta, ezen felül pl megnézhetnétek, hogy ATM melyik ország produkálja a legnagyobb GDP arányos növekedést az EU-ban?
Külön öröm amúgy, hogy ha én kezdenék el politizálni egy tech fórumon, akkor kitiltanának, de egy cikkíró simán elkezdheti a saját politikai véleményét seedelni, ráadásul mindenféle háttérismeret nélkül (nagyon max egy "híradónéző állampolgár" felkészültségével). Bravo...
-
Alchemist
addikt
Agyondoppingolt cukortekerők, azokkal nem lehet mit kezdeni
Miért, szerinted melyik endurance sportban nem kokszolnak?
Azt is nehezen tudom elképzelni, hogy a régi hírvivők, akik gyakran futva közlekedtek, zsáknyi cukrot vittek magukkal.
Ma sem tiszta, finomított cukrot használnak, a régi gyalogos hírvivők pedig nem 3 perc/km-es tempóban nyomták.
Ami egyébként a Tour-t a maratonoktól megkülönbözteti, az a több hetes napi sorozatterhelés (10 000 kcal felhasználás napi rendszerességgel + vízveszteség pótlása)
-
erdoke
titán
válasz
Alchemist
#254
üzenetére
Agyondoppingolt cukortekerők, azokkal nem lehet mit kezdeni.
Azt nem mondtam, hogy minden sportorvosnak kinyílt már a szeme, ami a hosszútávú sportokat illeti. Azt is nehezen tudom elképzelni, hogy a régi hírvivők, akik gyakran futva közlekedtek, zsáknyi cukrot vittek magukkal.
A maraton közbeni ivás megint csak egy érdékes kérdéskör, és újfent Tim Noakes munkásságához irányítanálak, ugyanis ebben is főguru, könyvet is írt róla. Furcsa tévhitet oszlatott el, valamiért azt hitték régebben, hogy a sportoló szivaccsá változik, és önteni kell bele a vizet... -
Rive
veterán
Nem. A wiki hivatkozás is az egy éven felüliekre vonatkozik, sz'al más van. Azt tudom, hogy a paleománok honlapjain extrém értékek (akár 70+ a gyerekkorból kinőttekre) is vannak, de ez nem is az.
Amire én emlékszem, az ásatási anyagokból leszűrt statisztika, de időbe telik előkeresni a forrást. Pláne, hogy tele van szemetelve a net a klf. paleománok hülyeségeivel. -
erdoke
titán
Úgy értettem, hogy ha azokat a kajákat eszed, amihez valamikor a legjobban alkalmazkodtak az őseid, nincs szükséged kiegészítőkre. Még 50 éve is jól elvoltak extra C vitamin nélkül, télen megtette az elrakott hordós káposzta. Ami egyébként kiváló pre- és probiotikum is a C vitamin forráson felül.
(#224) gghrtz
Azt hiszem, ezt nem vettem észre korábban.
"Szerintem a beta-karotin jobb, mint az A-vitamin, mivel az A-vitamint túl lehet adagolni, és a májban raktározódik, de béta-karotinból csak annyi A-vitamint szintetizál a test, amennyire szüksége van."
Szerinted, viszont a tudomány mai állása szerint nem. Kiváló összefoglaló írások az A, K és D vitaminok kapcsolatáról, a természetes szükségletekről:
Nutritional Adjuncts to the Fat-Soluble Vitamins
More Attacks on Vitamin A
Is Vitamin D Safe? Still Depends on Vitamins A and K!"A C-vitamintól meg akkor kapsz vesekövet, ha nem iszol eleget. Napi 1 liter folyadék mellé nem kell 5000 mg C-vitamint szedni..."
Ezek a dolgok molekuláris biológiai szinten talán bonyolultak, de perspektivikusan nem. Egészséges ember annyit igyon, amennyit kiván, és – kevéssé meglepő módon – napi 1-1 alkalommal evett zöldség-gyümölcs már tartalmazza a szükséges C vitamint. Napi egy alma, egy fél tányérnyi leveles zöldség és némi savanyúság bőségesen elegendő, semmi szükség C vitamin tablettákkal kockáztatni az egészséget. Ahogy nincs szükség rejtett vitaminokra mindenféle feldolgozott zacsis/dobozos ételekben sem. Persze ha valaki az egyéb kajákat is csak zacsis/dobozos formában veszi magához, akkor érthető az aggodalom, de félő, sőt biztos, hogy a természetes, tápanyagban dús ételekhez (tojás, máj, kókusz, avokádó, mandula, stb.) képest el fog veszni a szükséges pótlékok rengetegében... -
bambano
titán
"Amúgy az emberek születéskor várható életkora a mezőgazdaság megjelenése előtt ~ 40-50 év volt, és ebben már nincs benne a csecsemőhalandóság.": helytelen állítás, mezőgazdaság több ezer éve van, a várható élettartam 1900-ban is csak 35 év volt a férfiaknál.
-
bambano
titán
"Egyébként ha megfelelő minőségű és mennyiségű természetes táplálékot fogyaszt valaki, semmi szüksége bármelyik E betűsre...": ez így, ebben a formában nem igaz. c vitaminra szükséged van, az egy mellékkörülmény, hogy adtak neki egy E betűs nevet is. max. azt lehet elfogadni, hogy optimális táplálkozás esetén a szükségleteidet nem kell mesterségesen előállított E betűsökkel pótolni.
"A vitamin per kurzor": honnan tudod, hogy az A vitamin osztható kurzorral? a szó, amit keresel: prekurzor. /ok, látom, közben javítottad./
-
erdoke
titán
válasz
vittorio7
#243
üzenetére
Szegény milliárdosok és több százezret keresők, akik hivatalosan minimálbéren, vagy egészen véletlenül a minimálbér kétszerese közvetlen környékén dolgoznak, ugyebár. Ráadásul több százezren vannak a becslések szerint. Az éremnek általában két oldala van, és a legritkább esetben bűzlik csak a feje a halnak... A jövedelmi adó csalóinak országában igenis van értelme a nehezebben elkerülhető, apró fogyasztási adóknak.
-
wortz
tag
És ebben mi az üzenet a "mindenkori magyar kormánynak???" - Hogy nem munka alapú társadalmat kell építeni? Akkor tessék folytatni a "munkanélküli segély alapú" társadalom építését, ahogy eddig. A mostani kormány legalább próbálkozik. Ezt az erőltetett politikai felhangot meg igazán el ként felejteni egy tech portálon. Bár egy ennyire semmitmondó cikkhez 200+ kommentet összehozni, gratula. Talán ez volt a cél...
Szerk: így belegondolva igen vicces, hogy a világ egyik legnagyobb cége (MS) 3 éve rálépett egy olyan útra, amire nagyon nem kellett volna, amitől a felhasználói milliói tiltakoztak (WP), s miután ezzel csődbe vittek egy szintén világmérető uniós céget (Nokia) az is a magyar kormányról szól, sőt tán még személyesen Orbán a felelős érte, hogy a Nokia romjait áttelepítik oda, ahol a legolcsóbb a munka a világon. Pffffffff... szánalmas...
-
erdoke
titán
válasz
#06658560
#223
üzenetére
Szénhidrogénhez hát... Kőolajat iszunk és földgázt lélegzünk?
Úgy tűnik, nem csak a biokémia, de a sportorvoslás legfrissebb fejleményeit sem követed. Nézz utána, mit esznek egyre inkább az ún. endurance sportolók. Hint: verseny közben semmit, mert van raktáruk alég akár egy maratonra, akár egy Iron Manre. Nyilván nem cukorból... Esetleg nézz rá Tim Noakes professzor munkásságára. -
gghrtz
őstag
Oké, ha ebből indulunk ki, akkor a mezőgazdaság megjelenése azt a pozitív dolgot hozta magával, hogy ez egy veszélytelenebb életforma volt, és viszonylag stabil táplálékforrásként szolgált, ami még mindig jobb, mint az éhezés, de ez nem vonja magával szükségszerűen, hogy húde egészséges lenne egyébként az a táplálék. (Vagy legalábbis ne lenne nála [sokkal] jobb)
-
Rive
veterán
Hint: az orvosi ellátás hatékonysága ~ a mezőgazdaság megjelenésétől egészen az 1500-as évekig lényegében stagnált, különösen, ami a lakosság többségét illeti.
Ez épp elég referencia az 'utána' számára. Jelen hatékonysága ekkora időtávhoz képest igazából a mérési hiba kategóriája még akkor is, ha nem lenne egyértelmű a szövegkörnyezetből, hogy közvetlenül a mezőgazdaság megjelenését követő időszakokra gondoltam.De te tényleg ilyen elképesztő mélységű értelmezési képességekkel akarsz ennek nekivágni?
-
Raysen623
addikt
válasz
Dilikutya
#222
üzenetére
Minden fizetés mindig valamihez képest röhejesen alacsony. Nyugati bérekhez képest valóban nevetséges, de a keletiekhez képest már nem. Kínában nem az az életszínvonal mint nálunk ezt ne feledd.
Nagyobb bérezést meg hiába vársz el egy illiberális gondolkodású közegben. Nem lehet mindig másra mutogatni. -
gghrtz
őstag
A mezőgazdaság megjelenése előtti és utáni korszak orvosi ellátása (és más civilizációs vívmányok) dolgában szimplán nincs jelentős különbség.
Nincs különség? Akkor menj el egy barlangba lakni valami kietlen helyre, és majd meglátjuk, hogy van-e különbség, vagy nincs.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Ilyen baromságot is rég hallottam már.... -
Rive
veterán
A mezőgazdaság megjelenése előtti és utáni korszak orvosi ellátása (és más civilizációs vívmányok) dolgában szimplán nincs jelentős különbség. Ugyanakkor egyszerűen a táplálékbázis bővülése, stabilizálódása jelentős hatással volt a várható életkorra és az életminőségre is.
Mindazonáltal még ez sem igazán releváns egy mai, egészségeséges táplálkozással kapcsolatos vitában, 'iszen ma olyan élettartamokról van szó, amivel kapcsolatban konkrétan zérónullasemmi korábbi tapasztalatunk nincs. Azaz a fenti előtt/után összevetés szimplán arra jó, hogy az ősökre hivatkozás, mint érv totális abszurditását bizonyítsa.
De tényleg nagyon magabiztos vagy te is
-
Ezt nem teljesen ertem. Ahogy elnezem, Balogh Zoltan nem pont az ezerforint alatti kategoriaban versenyez (meg mondjuk ugy altalaban a kezmuves boraszatok ugy altalaban sem), hanem draga premiumtermekei vannak. Az ilyeneket meg lelkesen forgalmazzak az elemiszeripari multik is (sot, a mindenfele bioelemiszereket termelo cegekbol is szepen bevasaroltak).
-
Rive
veterán
Szerinted az ember mit evett a mezőgazdaság megjelenése előtt? Kenyeret?
~ 50k éves az eddig ismert legkorábbi bizonyíték őrölt magvak (rendszeres) fogyasztására.
A körülményekből itélve ennek konkrét formája valami olyas' lepénykenyér lehetett, mint amit ma is eszegetnek a közelkeleten.
Csaxólok.Amúgy az emberek születéskor várható életkora a mezőgazdaság megjelenése előtt ~ 40-50 év volt, és ebben már nincs benne a csecsemőhalandóság.
Egészen biztos vagy benne, hogy ez a korszak releváns érvként használható?Ja és olvass kicsit utána mi az a Dunning-Kruger hatás, mert úgy érzem, itt ez most maximálisan érvényesül.
Hát igen. A kapuzárási pániik egy rakat emberből kihozza a világmegváltást - de mondd, egészen biztos vagy benne, hogy ez a felvetés ebben a vitában nem fog fordítva elsülni? -
gghrtz
őstag
válasz
#06658560
#223
üzenetére
Azért fordul ahhoz, mert azt már készen kapja, de az nem jelenti azt, hogy valóban jó is. Szerinted az ember mit evett a mezőgazdaság megjelenése előtt? Kenyeret? Kötve hiszem... Ezen kellene kicsit elgondolkodni. A szénhidrátok nagy mennyiségű megjelenése az étrendben egy kényszerű megoldás arra a problémára, hogy miből lehessen fedezni olcsón és nagy mennyiségben az ember számára szükséges táplálékot.
Ja és olvass kicsit utána mi az a Dunning-Kruger hatás, mert úgy érzem, itt ez most maximálisan érvényesül.@erdoke
Szerintem a beta-karotin jobb, mint az A-vitamin, mivel az A-vitamint túl lehet adagolni, és a májban raktározódik, de béta-karotinból csak annyi A-vitamint szintetizál a test, amennyire szüksége van. A C-vitamintól meg akkor kapsz vesekövet, ha nem iszol eleget. Napi 1 liter folyadék mellé nem kell 5000 mg C-vitamint szedni.... -
#06658560
törölt tag
Ha tudod mi milyen E betű, miért beszélsz ekkora zöldségeket velük kapcsolatban a bevitelt tekintve? Hisz bármilyen természetes ételt eszel, akkor is rengeteget viszel be.
" Honnan tudná, hiszen orbitális fasság?"
Az eszed tokja fasság! A szenhidrogénhez fordul a szervezet legelébb, ha energiára van szüksége, mert már eleve a véráramban van, valamint azt tudja a leggyorsabban felhasználni. Nem véletlenül nem oldalszalonnát zabálnak a sportolók sem verseny közben. -
Dilikutya
félisten
válasz
Raysen623
#219
üzenetére
Pedig mi Kínával versenyzünk. Illetve már nem, mert elhúznak lassan. De nálunk röhejesen alacsony az ilyen gyári dolgozók órabére is. Persze műszakozva, 16 órázva, hétvégét feláldozva szép pénzeket lehet leakasztani, de annak meg semmi értelme, hisz nincs életed akkor. De az állami dolgozók sincsenek megfizetve. Nem csak orvosok, tanárok vannak.
-
erdoke
titán
Ehh, hülye mobil, a béta-karotin természetesen prekurzor.
A cukor problematikája elég szembetűnő, csak meg kell nézni a sok lógós hasú embert. Ők mind-mind inzulin rezisztensek, más néven metabolikus szindrómábam szenvednek. Ami ugye egy hormonzavar, előidézője a hosszú távú magas cukorfogyasztás. -
erdoke
titán
válasz
#06658560
#210
üzenetére
Én pontosan tudom, melyik E betű mit jelent, ahogy a vegyi összetételét, de általában még a szervezetben betöltött szerepét is. Ez nagyon mellé ment.
Egyébként ha megfelelő minőségű és mennyiségű természetes táplálékot fogyaszt valaki, semmi szüksége bármelyik E betűsre... A béta-karót in egy nagyon gyatra A vitamin per kurzor, nagyobb mennyiségben fel se szívódik, csak fosást okoz. Az aszkorbinsav (és egyéb antioxidáns) igény értelemszerűen az oxidáns képződés mértékétől is függ. Leírtak már olyan egészséges embert, aki csak állati forrásból – és éppen ezért minimális mennyiségben – vett magához C vitamint. Nagy mennyiségben viszont könnyen vesekövet okozhat, különösen alacsony D és magas A vitamin bevitel mellett, ami egyébként is nyomja kifelé a kalciumot a csontokból.(#212) Kopi31415
"Azt ugye tudod, hogy az ember elsődleges energiaraktára szénhidrát, vagyis cukor."
Honnan tudná, hiszen orbitális fasság?
Az ember 4-800 g tiszta glikogént képes raktározni, de akár több száz kiló zsírt. 1 g tárolt glikogén 2/3 vizet tartalmaz, míg a tárolt triacil-glicerol gyakorlatilag víztiszta, és az energiasűrűsége közel 9-szeres. Ezekből kinek egyértelmű, hogy az elsődleges energiaraktár szénhidrát?
Még egy érdekesség: Az egészséges szervezet 0 szénhidrát bevitel mellett is vígan elvan. Talán hallottál már esszenciális aminosavakról, esszenciális zsírsavakról, sókról és nyomelemekről, de az eszsenciális szénhidrát fogalmát a tudomány nem ismeri. Cukrot (glükózt) a máj, a vesék és a belek is elő tudnak állítani a következő forrásokból: bizonyos aminosavak, tejsav, glicerol, piruvát, stb. Lásd glükoneogenezis.
Mielőtt valaki bedobja a másik tévhitet, miszerint az agynak glükóz kell, leírom a valóságot: A neuronok ra kifejezetten káros a glükóz, apoptózist indukál. Alapvetően tejsavat és ketontesteket hasznosít energia forrásul. Az már más kérdés, hogy a ketontestek vélhetően nem képesek 100 %-ban kiváltani a tejsavat. Utóbbit vagy a gliasejtek készítik helyben, vagy az anaerob glikolízis folyamán keletkezik elsősorban az izmokban. -
Raysen623
addikt
Leírom mégegyszer és talán a jólelkű cenzor nem fog ismét rámszállni a semmiért...
A cikkből nekem ez jön le: Magyarországnak nem Kínával és Vietnámmal kellene versenyeznie, de főleg nem az olcsóbb munkaerővel kell harcba szállni mert az lehetetlen. Nálunk mások az igények mint Kínában, ahol a rizsföldekről mennek be az emberek a gyárba és szakadt ruha helyett végre fel tud venni valami normálisabbat. Ugye nálunk azért nagyobb igények vannak ennél?
Amennyiben igen, akkor talán több pénzt kellene tolni az oktatásba, normális reformok mellett és az egészségügybe is. A teljes infrastruktúrát is rendbe kellene rakni, de az már nagyon nehéz lesz. A magyar adminisztrációról már nem is beszélek.
Amint fentiek teljesülnek, de akár közben is el lehetne kezdeni - rá kell feküdni az alapkutatás jellegű területre, mert abban van a nagy pénz és szakértelem. Oda kell a sok diplomás és ott lehetne sok pénzt megfogni és fizetésként odaadni az emebereknek. Kínát meg a többit pedig szépen el lehetne felejteni e téren. Ők összeszerelnek, a nyugat meg megmondja hogy mit és kész. Mire ők ezen a szinten túllépnek, addigra robotok fognak összeszerelni mindent. Jelenleg ez a felállás a világban.
Pontosan így gondolkodik az MS, a Nokia, az Apple, és még lehetne sorolni...ott spórolnak ahol tudnak, persze meghatározott racionális kereteken belül van ennek értelme. -
#20844032
törölt tag
Nekem ez az egész hír nem akar kigyönni vindózkalkulátoron. Ha 10K embert vesznek fel, és mindenniken fognak háromszáz dodót, akkor is köll vagy ~10 év, mire nullára fut ki a 300milliós beruházás.
Ha feltételezzük, hogy 10 év múlva is ekkora lesz a difi, de ezt tudjuk látjuk (benne a hírben) a kínai példán, hogy ez nem így lesz.
Szal hol a hiba a képen? -
gghrtz
őstag
válasz
#06658560
#212
üzenetére
Cukor oké. De nem mindegy, hogy már eleve cukrot viszel be, vagy olyan komplex szénhidrátot, amit a szervezeted alakít cukorrá. Hatalmas különbség, mert míg az egyik viszonylag folyamatosan ellát energiával, és normális értékeken belül tartja a vércukorszintet, addig a másik hirtelen felszívódik, és megugrik a vércukorszint, persze annyit nem tudsz felvenni egyszerre, amennyit bevittél, és megy zsírba.
-
#06658560
törölt tag
Azt ugye tudod, hogy az ember elsődleges energiaraktára szénhidrát, vagyis cukor. Azaz ha csak azt pótolja valaki, több energiát nem visz be, nem lesz tőle baja. (Ásványi anyagok, nyomelemek, zsírok stb. nem játszanak a kérdésben most, csak energia.) Ellenben ha egy deka cukrot sem eszik, akkor is csúnyán elhízhat, ha túl sokat visz be az igényéhez mérten, s a szervezete raktározó üzemmódban van.
-
MageRG
addikt
válasz
gtasystem
#176
üzenetére
"...biztos a pogátsa is tök hülye hiszen ő is a béremelés mellett van..."
Pogátsa Zoltán -mondjuk úgy - a populistább közgazdasági iskola képviselője.
Arra a magyarázatára még várunk, hogy miért turbózná fel a gazdaságot, ezáltal az életszinvonalat a béremelés.
Bájdövéj, TE miért fizetnél többet, ugyanazért?
Többért, jobbért, megbízhatóbbért igen. Na de ugyanazért?
Kicsit hosszabban, olvasmányosabban, mire jó a minimálbéremelés, amit Pogátsa is tol. -
Egon
nagyúr
Igazad van, azonban amit írtál, még kb. csak a fele annak, ami miatt a versenyképességünk a béka feneke alatt van.
Vegyük hozzá a túlméretezett bürokráciát (mondjuk érdemes összehaonlítani, hogy milyen mennyiségű kötelező adatszolgáltatást kell produkálni nálunk, pl. Britanniához képest), no meg a minisztériumokban huszoniksz éve folyó (ráadásul az utóbbi években felgyorsulni látszó) kontraszelekciót - és még mindig csak a felszínt kapargattam...
Valódi reformok nélkül, a büdös életbe' nem lesz itt előrelépés, max. egy helyben totyogás - miközben a világ vagy része (gyorsabb vagy lassabb ütemben) elhúz mellettünk. -
nubreed
veterán
Vissza fog nyalni a fagyi, de nagyon. Ezt a fajta kapitalista hozzá állást nem lehet a végtelenségig folytatni. Mint ahogy kínai munkaerő is megdrágult jelentősen az évtizedek alatt, hiszen rájöttek, hogy nem akarnak szarért húgyért dolhozni az amerikai és egyéb cégeknek, akik kínába vitték a gyártást, mindenhol máshol ez le fog zajlani. Lehet az embereket szivatni de csak egy ideig. Arról nem is beszélve, hogy Kína gazdasági növekedését jó részben a betelepült cégeknek köszönheti aztán hamarosan ott tart, hogy a világ legerősebb gazdasága lesz. Az nem kérdés, hogy lesz egy hatalmas világszintű gazdasági összeomlást, csak az a kérdés, hogy mikor. Nem a fent említett jelenség miatt csak, de ez is hozzájárul és még sok egyéb dolog.
-
erdoke
titán
Nem a biológia áltudomány, hanem amit táplálkozástudomány néven művelnek. Ilyesmit ugye nem is oktatnak sem orvosi, sem biológus képzés során, ezért aztán színvonalas oktatói gárda sincs. Nincs, aki megmondja az embereknek, hogy közel fix fehérje mellett sok zsírt kell enni és kevés (egyszerű) szénhidrátot. Csupa olyasmit, ami természetes táplálék. Kevéssé meglepő módon valamikor ezt még magától tudta az ember, mára el kell neki magyarázni.
(#200) gghrtz
Nem is kell tudni, mi az aminosav, vagy éppen milyen zsírokat milyen arányban jó fogyasztani. Minden élőlényben van beépített kontroll rendszer, ami a számára természetes táplálékok (és víz) esetén jelzi, hogy mikor kell belőle, vagy mikor elég. Az a gond, hogy a boltokban mára 10-ből 9 termék összetételben nem is emlékeztet a természetes táplalékokra, miközben közülük nem egy függőséget vált ki, illetve korlátlanul áll rendelkezésre az év minden napján, miközben valamikor csak ritkán vagy időszakosan juthattunk hozzá.
A zsírokra visszatérve: a természetes táplálékokban nagyjából kiegyensúlyozottan van jelen a telített, az egyszeresen telítetlen és a többszörösen telítetlen zsírsav. Jelen tudásunk szerint a legnagyobb gondot az utóbb hosszú távúi túlsúlyba kerülése okozza, mert erősen gyulladáskeltő hatású. Nesze neked napraforgó- és repceolaj (=gépolaj). Ha már valamiért el kell valamerre billenteni az egyensúlyt, inkább a telített és egyszeresen telítetlen irányba vinném a zsírjaimat... -
magic2
tag
Ezen a helyzeten a fokozatosan fogyó olaj miatti szállítási költség növekedés tud majd enyhíteni valamelyest.
Tudom, hogy találnak még de a fogyasztás is folyamatosan nő.Az egész helyzet a részvénytársaság mint cégforma okozza.
Ha a részvényes nem kapja meg a beígért osztalékot talán eladja a részvényeit. Így a cég piaci értéke csökken és ez érzékenyen érinti az általában jutalmul részvényeket kapó vezetőséget is.Lehet egy kis pozitív hatása a 1600Wattos porszívóknak is.
Azért mondom ezt mert két porszívónk van. Egy Delonghi Olaszországban gyártott takarítógép 1100wattos és egy Kínában gyártott Zanussi kis porszívó 1600 wattos és bizony a papíron gyengébb takarítógép érezhetően erősebben szív. Nagyon remélem a szabályozás a jobban megtervezett és energia hatékonyabb motorokat kapó Európában gyártott termékeket helyezi versenyelőnybe.A tojótyúkokat védő szabályok is a piacot védik az európán kívülről érkező tojástól és az abból készült termetektől és nem a tyúkokat.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
- iPhone topik
- Új telefont és tabletet mutatott be a Telekom
- Google Chrome
- exHWSW - Értünk mindenhez IS
- Intel Core i5 / i7 / i9 "Alder Lake-Raptor Lake/Refresh" (LGA1700)
- Spórolós topik
- Milyen asztali (teljes vagy fél-) gépet vegyek?
- Nyaralás topik
- Építő/felújító topik
- Azonnali fotós kérdések órája
- További aktív témák...
- GYÖNYÖRŰ iPhone SE 2020 64GB Red -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS2896, 100% Akkumulátor
- LG 27UP850NP-W - 27" IPS LED - 3840x2160 4K - DisplayHDR 400 - USB Type-C - AMD FreeSync
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 5 4500 16/32/64GB RAM RTX 3060 12GB GAMER PC termékbeszámítással
- Vállalom Xiaomi Okoskamerák szoftveres javíttását
- ÁRCSÖKKENTÉS Menő retró konfig: Q9550, Gigabyte P43, 4GB RAM, ASUS GT730
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest