Új hozzászólás Aktív témák
-
Abu85
HÁZIGAZDA
-
Zeratul
addikt
Min anno DX11hez hasonlóan csak az AMD tudja full WebGL, OpenCL, Direkt Compute és egyébb GPU gyorsított webes elkalmazásokat támogató bíró APUval ellátni a fejlesztőket, a nagy intelnek is az AMD fejleszti ezeket. Hiába lesz majd valamikor IB ha nincs a fejlesztők kezében, ellenben AMD az van. Vajon mire fognak fejleszteni? Mivel az AMD elkötelezett a nyílt szabványok mellett evidens hogy erre fognak fejleszteni a nagyközönség számára szánt alkalmazásokat, nem pedig valamelyik gyártó zárt szabványára. IB DX11 meg kérdéses hogy milyen szinten lesz HW és mennyi lesz ami emulált.
[ Módosította: 7 ]
-
dezz
nagyúr
-
nandon
tag
"a felhasználókat általában nem érdekli a hogyan"
- valóban nem a felhasználóknak kell megoldani a kivitelezési problémákat, nekik 'csak' érdekük tudni arról, hogy létezik ez a technológia, és ezt fel lehet a programok futásának gyorsítására használni!
"mert nyilván nem fog ezentúl háromszor annyi időt fordítani senki egy program megírására azért, hogy 20-30 % sebesség javulást érjen el..."
- fog még többet is, ha krízisbe kerül a szoftverfejlesztés! Gondolom hallottál már a szoftver- és hardver-fejlesztési krízisekről a számítástechnika-informatika történelmében, ami időről-időre elegendő kényszerítőerőt jelentett...
A 20-30%-ra meg csak annyit, ez óvatos becslések szerint is több, mint 100%, amiért már érdemes lehet többszörös időt eltölteni a leprogramozással...
Bizonyos, jól párhuzamosítható számításoknál egy RV710-es kb. olyan teljesítményre képes, mint egy i7 920-as... az energiafelvételük meg ég és föld!
Minden kezdet nehéz... de hála a kód újrahasznosításnak, a paradigmaváltást követően egyre könnyebb lesz a helyzet... vagy tévedek? -
dezz
nagyúr
Most is vannak mutatóba webes és egyéb megoldások (videogyorsításról és játék-grafikáról nem beszélve), nyáron pedig egy csokorravalót mutatnak be.
Az IvyB csak kb. 50%-kal lesz gyorsabb a SandyB-nél IGP-ben (CPU-ban pedig csak pár %-kal), így kb. fél évvel a Llano után még mindig lassabb lesz ilyen tekintetben. (Utána fél éven belül pedig itt lesz a Trinity, bár újfent 32nm-en, de helyfoglalás-növekedés nélkül megerősített CPU-val és vélhetően az IGP-re is rátesznek még egy kicsit.)
-
dezz
nagyúr
Linkelnél nekem egy listát a 100 leggyakrabban használt programról?
A szövegszerkesztők, chat és levelezőprogramok nyilván nem lesznek egyhamar OpenCL-gyorsítottak (hosszabb távon ki tudja, mit találnak ki
). Arról viszont már sok szó esett, hogy a böngészők egyre jobban támaszkodnak a GPU-ra és az ezt igénylő tartalmak egyre hétköznapibbá válnak. Az AMD nyílt szabványú videokezelési megoldása által az eddig a prociigényessége miatt hanyagolt, de itt már OpenCL alapon futó post-process metódusok is sokat fejlődhetnek. Lassacskán a játékfizikában is teret nyer a GPU-s gyorsítás, aztán majd az MI és számos egyéb dolog. Idő kérdése, hogy a renderelőprogramok, a kép- és hangfeldolgozó programok is egyre jobban építsenek erre.A nem gyenge IGP-t is tartalmazó procik elterjedése nagyban elősegíti majd ezt a folyamatot, mivel ezzel együtt idővel kivesznek az ilyesmire használhatatlan, gagyi GPU-k és IGP-k.
Mindezt persze te is tudod, csak úgy csinálsz, mintha nem tudnád.
(#206) GIJoe: Ami azt illeti, támogatja, nagyon is! Pl. most rendeztek egy konferenciát a témában, az arra érdemes fejlesztéseket különféle módokon támogatják, stb.
-
erdoke
titán
Csak én nem látom a linkeden azt a táblázatot, ami alátámasztja, hogy a leggyakrabban használt mondjuk 100 program átlagosan 500-5000 %-ot gyorsul, miközben a fejlesztési idő ennek töredékével nő?
Átlagfelhasználónak természetesen azokól az inteles fícsörökről sincs fingja, amiket felsoroltál...
-
dezz
nagyúr
1. A fejlesztők tisztában vannak vele. Őket arról kell meggyőzni, hogy megfelelő fejlesztőeszközök állnak rendelkezésre. [link]
2. Már hogy a fenébe ne kellene tudatosítani az átlagfelhasználókban, hogy mit érdemes támogatniuk? (Milyen érdekes, az Intel bezzeg ilyeneket is szeret tudatosítani, hogy ő pl. trace-cache-t használ, a HKMG 32nm-nek is milyen promót csinált, holott csak gate-last, stb. stb.)
3. 20-30%!? Helyett 500% (Llano IGP) - 5000+ %... (És ezt úgy írom, hogy futtattam már OpenCL demókat -- amit lehetett CPU-n is kipróbáltam.)ps. a látszat csal, ezt nem is erdokének írom, hanem akiket esetleg félre tudott volna vezetni.
-
erdoke
titán
Sokkal inkább a fejlesztőkben kell tudatosítani, a felhasználókat általában nem érdekli a hogyan, csak a végeredmény. Már ahol ésszerű ráfordítással hasznosítható egyáltalán a GPU, mert nyilván nem fog ezentúl háromszor annyi időt fordítani senki egy program megírására azért, hogy 20-30 % sebesség javulást érjen el...
(#199) Oliverda
Ugyanez volt a SB-re is, és 2010 év végén már gőzerővel folyt a tömeggyártás. A gyengébb kihozatal árán 1-2 hónappal általában előrébb lehet hozni a piacra lépést, ha nagyon fontos. -
Oliverda
félisten
Attól még éppen lehet gyakorlati haszna. Elég ha megnézed, hogy melyig VGA kategória tadjai fogynak a legjobban.
"Miközben akár decembertől lehet IB a piacon, ha sürgősen kell."
Az aktuális és hivatalos Intel roadmap szerint 2012 első fele (nem negyedéve!). Így ez erős túlzás.
-
erdoke
titán
válasz
Oliverda
#193
üzenetére
Értem a koncepciót, viszont a kérdéses pár hónapra komoly versenyelőnyt biztosító gyakorlati hasznát nem látom a megoldásnak. Nyilván meggyőzhető vagyok az ellenkezőjéről (arról pedig nem kell győzködni, hogy 1-2 év múlva ez lesz az egyetlen út), de ezzel legalább júliusig kell várnunk. Miközben akár decembertől lehet IB a piacon, ha sürgősen kell.
Az Athlon II X4-et nem én dobtam be, azt is nézd vissza, csak hasznosítottam az információt. -
dezz
nagyúr
Nem veszed észre, hogy össze-vissza beszélsz, és még te jössz itt fanatizmussal?
Érdekes, az "enyhén módosított"-ra rákeresve a topikban csak a te hozzászólásod jött ki... A power-gating, a hw-es turbó és fejlettebb órajelelosztás nem jelentéktelen dolgok. A gate-first SOI (ellentétben az Intel gate-last bulkjával) High-K 32nm-ről nem beszélve. De hányszor kell ezt még leírni, hogy még te is megértsd?
Az a "pár hónap" kb. fél év, ami nem olyan kevés, ráadásul csak kb. 50%-kal nő az IGP teljesítménye, azaz még mindig jóval lassabb lesz, mint a Llanoé. 2012H1-ben meg jön a Bulldozer alapú Trinity APU...
-
Oliverda
félisten
Egyik kutya másik eb.
Nincs még kézzelfogható eredmény, amire már pár hozzászólással feljebb pont utaltál is. Ennek ellenére kicsit később már azt állítod, hogy "a CPU-ja azonos órajelen gyengébb még a C2D-nál is." Érdekes.
Mellesleg ha jól értettem, arra próbáltak neked rávilágítani, hogy nem lett volna értelme az Intel die budget után menni, azaz nagyobb hangsúlyt fektetni a CPU számítási teljesítményére. Az meg szvsz talán még a kevésbé hozzáértőknek is nyilvánvaló, hogy fele akkora területből elég nehéz ugyanolyan, vagy netán még nagyobb x86-os számítási teljesítményt kihozni. Egy szó mint száz, azt kéne már végre megérteni, hogy az SB és a Llano teljesen más koncepció alapján került megtervezésre.
-
erdoke
titán
válasz
atti_2010
#188
üzenetére
Ajajj, jön a fanatikusok lelkizése, jobb menekülőre fogni a dolgot.
Nem én írtam, hogy lényegében egy enyhén módosított Athlon II X4-ről van szó, amit átültetnek 32 nm High-K-re. Innentől kezdve az a baromság, hogy egyáltalán vitatod, amit írtam, ahelyett, hogy elballagnál mondjuk az Anandtech-re, és meglesnél pár grafikont. Persze lelkizni könnyebb...![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
@Telefunen,
Az lesz itt a nagy kérdés, higy egy nagyjából konszenzusos "átlagjúzer" tesztben melyik fog kevesebbet fogyasztani. Kétségtelen, hogy mindkét megoldás meg tudja majd oldani az összes feladatot, ami nem tiszta még, hogy azonos pénzért melyik kennyi idő alatt és mekkora fogyasztással. Na meg az is kérdés, mit kezd az AMD az (esetleges) elönnyel az alatt a pár hónap alatt, amíg nem jön az IB. -
dezz
nagyúr
válasz
Telefunen
#190
üzenetére
Csakhogy erdoke erősebb CPU-ról beszélt.
Az erősebb CPU a Bulldozer lesz, amiből lesz 4-magos is. Hétköznapi felhasználásra viszont a 4-magos Llano is több, mint elég és egyre fontosabb a GPU.
Az Intel hívek ugye mégis a CPU teljesítményt promótálják mindenáron. Persze, mi mást tennének, hiszen más nincs a tarsolyukban. De ez így annyira átlátszó és erőltetett dolog...
A másik, hogy a clock2clock teljesítmény senkit sem érdekel. A hétköznapokban a teljesítmény/fogyasztás számít egyre jobban, és ebben jelentősen jobb lesz a Llano, mint az Athlon II volt. De ezen a szinten a teljesítményére sem lesz panasz.
Kiemelném még, hogy a SandyB megmutatkozott teljesítményében nagy szerepet játszik a turbó is, amivel a Llano is rendelkezni fog.
-
dezz
nagyúr
Sőt, ez teljesen világos azok előtt, akik kicsit is benne vannak a témában. De pl. én is fel szoktam hozni, mert nem mindenki tudja és szerintem a cikkekben is többször kellene emlegetni.
(#185) erdoke: Nem hiszem, hogy önmagában a méret határozná meg a gyártási költséget és hogy ez a költség ennyire mindent meghatározó lenne, mert akkor mindig minden körülmények között a lehető legkisebb lapkaméretre törekednének a gyártók, csakhogy nem ezt látjuk. Természetesen fontos szempont, csak csak egy a sok közül.
(#187): Ezt mintha te írtad volna: "és erősebb CPU-t rakott volna"
Csak azt sajnálom, hogy ahhoz a mentalitáshoz, amit kezdesz egyre jobban felvenni, nagyon nem illik Einstein képe...
-
-
erdoke
titán
Azt nem mondtam, hogy a mérettel önmagában gond lenne, viszont ami még kérdéses, az a méret (nagyjából = gyártási költség) vs. eladási ár (ahol a teljesítmény erős szerepet játszik) viszonya. Tehát hogy tud-e ezen nagyobbat kaszálni az AMD, mint ha kisebb IGP-t és erősebb CPU-t rakott volna valamivel kisebb felületre.
-
nandon
tag
A hozzászólásokat olvasva sok kétséges dolgot fogalmaztak meg a fórumtársak, de az azért szerintem elég világos, hogy egy mai modern GPU(iGPU) teljesítménye bizonyos kódok futtatásakor jelentősen több egy mai modern CPU teljesítményétől. Bizonyos jól párhuzamosítható kódot, valamint ugyanolyan fogyasztást feltételezve, a számítási teljesítmény kb. tízszeres a GPU javára... Tán ez az egyik ok arra, hogy a chip-ipar jeles képviselői ebbe az irányba fordulnak..., nem?
-
RyanGiggs
őstag
Én nem állítottam egy szóval se, azt írtam fentebb hogy :
"Valaki lehet pont nem itt,de azt írta a "gyengébb" Bull procikat is horror áron fogják adni.
Tehát ilyen 80-100k-nál kezdődnek. (persze lehet h hülyeség ez a pletyka)"
És akkor még rosszul is emlékeztem mert az illető aki említette 100-200k-t írt.
Azért is írogatok, és kérdezgetek, hogy kinek mi a "megérzése" az árakról.
Amit persze senki se tud/tudhat, max Thomas Seifert. -
dezz
nagyúr
válasz
Oliverda
#172
üzenetére
Én meg arról beszélek, hogy mindezt jóval alacsonyabb fogyasztáson tudja és/vagy az órajel is magasabb lehet.
(#173) erdoke: Te egyszerűen csak kötekedni próbálsz.
Mellesleg mintha én is éppen arról beszéltem volna, hogy a gyártástechnológiai váltás igen sokat hozzátesz a Llano jobb teljesítményéhez és teljesítmény/fogyasztás arányához.A mérettel nincs gond, hiszen kb. akkora, mint a Propus (és alig nagyobb, mint a [4-magos] SandyB), de erről is volt már szó.
(#174) benedekco: Mobil vonalon lesznek jóval kisebb fogyasztásúak is.
(#176) RyanGiggs: Akkor ne állítsd tényként, hanem max. kérdezz rá, hogy lehetséges-e.
-
RyanGiggs
őstag
válasz
atti_2010
#177
üzenetére
Látod én neked is elhiszem hogy amit fentebb írtál hogy kb 45k lesz a Bull.
Neki is egy picit elhittem,de inkább meglepődtem hogy 100-200k lesz.
Aztán meg lehet hogy ez nem a VGA-ról szól,de ha ebben is akkorát fognak
durranni akkor még lehetséges hogy a srácnak lesz igaza!
De ne legyen és remélem is hogy megfizethető áron lesz a Bull. -
atti_2010
nagyúr
válasz
RyanGiggs
#176
üzenetére
Viszont a lényeg, az az hogy remélem tényleg nem lesz elszállva az AMD
a Bull-al, és nem kér érte horror árat,mert szeretnék már tényleg váltaniNem teheti meg hogy elszálljon, ha elveszíti a CPU piacot lőttek a platformjának is, a srác hülyeséget beszél ez nem a VGA -ról szól ahol az AMD nyeregbe érezheti magát.
-
RyanGiggs
őstag
Nem én terjesztem hanem egy srác, hogy mennyibe fog kerülni a Bull.
Én is akkor egy picit meglepődtem, sőt megijedtem hogy 100-200k lesz 1 proci.
Szóval hiába írod hogy :
"A kisebb Bulldozerek 4-magosak lesznek, ki adna 80k-t egy 4-magos prociért?"
Tehát részemről ez a téma ennyi,mert nem én terjesztem,ne engem izélj...A másik meg hogy a 30k-t nem az AMD lapokra írtam,hanem az SB lapokra.
De ez is teljesen mind1 amúgy mert nem lényeg.Viszont a lényeg, az az hogy remélem tényleg nem lesz elszállva az AMD
a Bull-al, és nem kér érte horror árat,mert szeretnék már tényleg váltani.
Én régimódi vagyok és ezt a cpu-ba integrált gpu-s dolgot szeretném kihagyni. -
válasz
atti_2010
#56
üzenetére
Tudom, tisztában vagyok vele!
Ennek ellenére azt hittem, hogy majd lesz 45Wos verzió is.... majd a következő eresztésben tutira!
Mellesleg tisztában vagyok azzal, hogy ezek full load esetén értendőek. Reméltem, hogy lesz átmenet a Brazos(Max 18W) és ezek(Min 65W) között a procik között desktopra. Vagy az előbb linkelt táblázat csak részleges, nem részletes? Utóbbi esetben nem szóltam! -
-
-
dezz
nagyúr
-
kisza25
félisten
válasz
RyanGiggs
#150
üzenetére
nem hülyék a gyártók, biztos nem állnak olyat gyártani amiből nem tudnak sokat eladni,
amúgy egy lapos normál méretben kb100eFt-nál kezdődik egy asztalit meg összedobok neked 65eFt-ból monitorral, netre meg filmre és még keveset is fog fogyasztani, (ASRock's E350M1 25eFt+ram 3eFt+ FSP FSP350-60APN 6,5eFt +ház 6eFt+monitor 25eFt) ha van otthon monitor akkor meg 40eFt
na most ezek 4 maggal és 400SP-vel nem netezős, hanem mindenes-multimédiás gépekbe valók+ hétvégi játékosoknak -
erdoke
titán
"ha csak annyit írsz, hogy "továbbcsiszolt Athlon II", akkor tévesen azt vonják le belőle, hogy szinte semmivel, vagy alig jobb. Főleg, ami a teljesítmény/fogyasztás arányt illeti, pedig abban főleg sokat javult a Llano."
Link High-K 32 nm-es Athlon II X4 teljesítmény/fogyasztás tesztekre?
A CPU ára a méretéből is következik, tehát ha az IGP 1/3-át teszi ki a Llano-nak, akkor lényegesen (közel 50 %-kal) drágább gyártani, mintha nem lenne benne. Ekkora különbség nem nyelhető le az AMD-nél sem.
-
dezz
nagyúr
válasz
Oliverda
#144
üzenetére
Oké, de ha csak annyit írsz, hogy "továbbcsiszolt Athlon II", akkor tévesen azt vonják le belőle, hogy szinte semmivel, vagy alig jobb. Főleg, ami a teljesítmény/fogyasztás arányt illeti, pedig abban főleg sokat javult a Llano.
(#142) arn: Mondom, kisebb SB-k! Hányszoros szorzóval számolsz te az SB teljesítménytöbblete szempontjából, 2x?
(#150) RyanGiggs: Sokan vesznek még asztali gépet, amert a laptop jóval drágább dolog. Legtöbben kész konfigokat vesznek egy áruházban. Ezek IGP-sek vagy a legalapabb diszkrét videokártyákat teszik beléjük. A Llano azért jó a gyártóknak, mert lényegében felár nélkül (először lesz talán felára, de idővel leáll a korábbi CPU-k gyártása és akkor azok helyét foglalja majd el, árban is) tartalmazza az IGP-t. A vásárlóknak meg azért, mert elég ütős az az IGP, jóval a mai IGP-k és "gagyibb" diszkrét kártyák szintje fölött.
(#157): Ha "egyszerűen" is fogod fel a dolgokat, azért ennyire ne hanyagold a gondolkodást. Teljesen irracionális, hogy 40k-ért jönne a Llano. Nem sokkal lesz a mai AMD CPU-k árai fölött (adott számú magot véve), később pedig semmivel. Az AMD lapok meg mikor kezdődtek 30K-nál?
(#160): Nem kellene mindent elhinni, amit valaki csak úgy valahol benyög. De ha már elhiszed, legalább ne terjeszd, amit csak úgy hallottál valahol, és nem vagy képes megítélni a valószerűségét! A kisebb Bulldozerek 4-magosak lesznek, ki adna 80k-t egy 4-magos prociért?
-
DrJános
aktív tag
Az áraknál tényleg senki nem tud semmit de az az AMD nek sem lenne jó, ha az erősebb Llano és a gyengébb Bulldozer között árrés van mert akkor a vevő egyből szalad az Intel-hez. Az is igaz, hogy nem magyar pénztárcához szoktak árazni, de ha túl drága akkor keveset vesznek belőle és az sem jó nekik.
-
RyanGiggs
őstag
válasz
atti_2010
#161
üzenetére
Ha így lesz, akkor az jónak hangzik,akkor már meg is lenne mit veszek!
De félek elveri az SB-t, és akkor elszállnak majd az árakkal. (de ne legyen igazam)
Akkor "muszáj" lenne SB-t vegyek, amiben szúrja a szememet a beépített gpu!
Na mind1, majd kiderül, csak derülne már ki.
Egyébként az Intel részeről nem lesz olyan proci mint a Bull, hogy nincs benne gpu? -
-
RyanGiggs
őstag
válasz
atti_2010
#159
üzenetére
Én is magamnak egyből a Bull jutott eszembe, csak valaki lehet pont nem itt,
de azt írta a "gyengébb" Bull procikat is horror áron fogják adni.
Tehát ilyen 80-100k-nál kezdődnek. (persze lehet h hülyeség ez a pletyka)
Az én keretem meg majd ősszel 50k lesz procira!
Ha annyiból kijön majd egy 4magos Bull,akkor nem is lennének "álmatlan" éjjszakáim.
Sőt kérdésem se hogy milyen rendszerem legyen,mert váltani fogok összel. -
atti_2010
nagyúr
válasz
RyanGiggs
#157
üzenetére
Nincs ebben semmi bonyolult ha tudod mit akarsz, egy nagyon vad gépet ami mindenre jó: akkor Bulldozert veszel egy diszkrét VGA-val, egy közepeset ami mindenre jó és játékokban is erős: veszel egy Llanot és ha mégsem elég benyomsz mellé egy olcsóbb diszkrét VGA-t hybridben, nettes gép kell Brazos - viszonylag olcsó és keveset fogyaszt mégis agyonveri az Atomot.
-
RyanGiggs
őstag
Értem is meg nem is, de inkább akkor is zavaros nekem egy picit.
Én lehet a nagyon átlag felhasználók táborába tartozok,aki csak
feketén és fehéren látja a számítástechnikát.
Vagyis hogy egyszerűen, és nem komplikáltan.
Én ugye netezni is szeretek, meg komolyabban is játszani,
nekem azért kéne "komolyabb" cpu-val rendelkezó gép,amiben nincs igp.
Az asszonyom példáját már írtam, hogy azért vett notit (msi cr630)
mert csak netezni, sorozatokat nézni akar. Mindamellett az ágyban, kényelmesen!
A haveromnak is csak azért van asztalija,mert netezik, meg a fészbukkon írogat,
meg játszik ott a Fifával, a Farmal meg miegymással. (nem tom mik vannak ott)
Az ő gépe egy amd 3000+(barton) , 1.5Gb ram, ati9600pro vga!
És ezekre a dolgokra tökéletesen megfelel az is!! (az Ő elmondása szerint)
Kérdeztem is tőle a napokban mikor akarod fejleszteni a géped?
(csak mert hogy idén nyáron lesz 6 éves)
Erre azt mondta viccesen, kb majd egy 10év múlva "talán"!!
Szóval nem venne pl. egy Llano cpu-val szerelt asztali gépet, ahol
csak a cpu fog kerülni kb 40k-ba!!! És akkor még hol van a többi alkatrész!
(most persze sejtésem sincs hogy mennyibe fog kerülni,csak írtam egy árat)
Na meg nem is járna jól vele,mert akkor inkább vehetne egy olcsóbb 4magos procit,
meg egy "diszkrétebb" vgát, amivel talán még komolyabb játékokkal is tudna játszani.
Mert pl abból a pénzből amiből most összeteszel egy SB rendszert (vga nélkül),
abból a pénzből sokkal hasznosabb gépet össze tudnál rakni.
Hisz ott is csak a proci vagy 40k + a lap is vagy 30k = 70k!
Azért én 70k-ból szinte egy komplett,hasznosabb gépet össze tudnék rakni.
De szerintem bárki aki egy kicsit is ért hozzá,tudja hogy ez igy van!
Aprón: 4magos proci 25k, lap 15k, ram 10k, 4850 15k, táp 10k = 75k!!!
Akkor melyik éri meg jobban egy átlag usernek???
De lehet hogy tényleg "csak" én látok feketén-fehéren! -
Zeratul
addikt
válasz
RyanGiggs
#150
üzenetére
Csak pár ok.
A Brand számítógép gyártók szeretnék száműzni asztaliból is a VGAt. Low end és Mainstream kategóriába valószínűleg sikerülni is fog, fentebb jó néhány év kell még.
Intel pl a Xeon IGPjét szeretné az belépő kategóriájú, Quadro és FireGL kártyáknak konkurenciaként állítani.
Heterogén programozási környezetben, sokat jelent hogy nincs PCIE busz penalty-ja ezért a APU használata a CPU+ diszkrét VGA mindenféleképpen előnyt fog jelenteni.Asztali gép a Brand gyártók szerint már nem az ami te annak gondolsz, ők small form és displaybe integrált számítógépben gondolkodnak már. A vásárlók legtöbbje is jobban szereti ezeket mint a böszme és sok helyet foglaló tornyokat. A hagyományos ATX ház marad felső közép és felső kategóriás gépeknek.
-
stratova
veterán
Abu, van esetleg információd arról, hogy egy memóriavezérlő fejlesztése mennyivel dobja meg egy CPU tervezési és gyártási költségét ill. eladási árát (a Piledriver CPU magok DDR3-a miatt kérdem csak). Egy hasonló fejlődést találtam ugyan, de az nem teljesen mérvadó mert a 940 BE a 945 viszont nem az, ezért más az induló áruk is (ámbár a 955 is 245$-ral startolt 275$ helyett).
-
stratova
veterán
Ez még csak ötletelés, de szerintem az MSI az elsők között fogja piacra dobni a Llano-s notebookokat. A nekem CG-nek tűnő utolsó képen ugyanis a kurzorbillentyűk szitázásából erre a márkára következtetnék. Még kósza hír sincs arról, hogy a Dell, Lenovo, HP netán Samsung vagy a Fujitsu szerepel-e azok között az OEM-ek között akik mintát kaptak belőle? Egy alumínium vagy magnéziumötvözet-házas notebookban nagyon szívesen látnám
Olyan ez kicsit, mint VGA-knál a 6670 Aldi -> Medion konfiguráción kívül nem láttam még semmiben. -
7
addikt
válasz
RyanGiggs
#150
üzenetére
Olvasd át a topicot, vagy úgy általában az Fusionös/Sandy Bridge-es topicokat, szinte mindegyikben leírták már sokan. Szükség van erre a lépésre a fejlődés érdekében, mert a többmagos CPU-k nyújtotta teljesítményt már nem sokáig lehet tovább növelni technológiai, pénzügyi és fizikai korlátok miatt.
Az APU-k lényege nem csupán az, hogy "jajdejó, nem kell mindenképp diszkrét videokártya", sokkal inkább fontos, hogy megfelelő programozással párosítva jóval nagyob bennük a potenciál, mint a jelenleg divatos megoldásokban.
Tekints rá úgy, mint egy szükséges következő lépcsőre.
-
Telefunen
őstag
válasz
RyanGiggs
#150
üzenetére
Csak netezni is asztalit tartanék elsősorban (talán mellé noti, ha futná), mert azért az mégis kényelmesebb, ráadásul olcsóbb (még monitorral is. egy használt 17'-es TFT 10K). Ugyanebből a megfontolásból, talán elég lenne nekem egy nagyfelbontású telefon is arra, hogy útközben netezzek (vagyis asztali + teló -noti pedig kimarad).
Persze az én véleményem nem mérvadó, mert én érzelmileg is kötődöm a fotelemhez
-
RyanGiggs
őstag
De mire jó ez a cpu-ba integrált gpu??
Annyi hogy netezni tudjál, és filmet nézni?!
Azért nem sokan vannak akik csak ezért vesznek asztali gépet,hogy netezzenek.
Arra ott van a laptop. Az asztalihoz akkor már monitort is kell venned. (+pénz)
Pl. az asszony se játszik, ő azért vett tavaly notit. (f@szbuxozik vagy mi)
Nekem azért van asztalim mert még játszok is rajta. (pl.: Metro2033)
Azzal hogy van a gépben egy diszkét vga, még a villanyszámla nem lesz több
csak netezés közben, mert idle-ben a vga fogyaszt kb 18W-ot!
Na most azt még egy sz@rrágó spórolós ember se tudja kiszámolni hogy
az mennyi plusz összeg lesz attól a villanyszámlán!!
Tehát a kérdésem: mi értelme van a cpu-ba beépitett gpu-nak asztali gépbe??
Notit zárjuk ki, mert ott tényleg van értelme, azt elismerem!!
Valaki próbálja meg elmagyarázni nekem hogy ki vesz olyan gépet + monitort,
aki csak netezik, és filmet néz rajta! Az miért nem vesz akkor notit?
Az sokkal praktikusabb akkor, elfér bárhol, hordozható is, nem is fogyaszt annyit mint egy asztali + monitor, kisebb játékokat ugyan ugy futtatja, stb, stb!! -
-
Mozsa
tag
Már a cikk címe is izgalmas.... mert pont nem derül fény semmire. És érdekes, mennyien készpénznek veszik ezeket az adatokat.... ellenben ha az intel tett volna közzé hasonló infót, mindenki cáfolná meg hitetlenkedne ezerrel.
Olyan infók ezek, mintha próbálnák megmagyarázni hogy gyorsabb a kombi trabant mint az m3-as bmw, csak mert több cuccot lehet bepakolni....
-
-
djculture
félisten
Hát egy low kategóriás 10 ezer ft vga meg egy 20 ezres alsó középkategóriás cpu összegyúrásával keletkezett valamitöl még ha turbóznak is rajta, nem kell azt várni hogy az aktuális játékokat 1600*1200 ba futtatja fullba.Szerintem viszont tényleg a költségek csökkenhetnek evvel a lépéssel és jó pár gépbe ez kerülhet amit venni is fognak azok akiknek a felhasználási szokása nem a gamer életmód.
-
hohoo
senior tag
"Multimédiás élmény, dvd, bluray. Naneee Erre egy cpu is elég, gpu nélkül."
Ja elég csak a cpu eközben 6x annyit fogyaszt mint amennyiből a gpu megoldja
aztán a komolyabb postprocess effekteknek is pápa, mert akkor már szaggat a bluréj."A GPU gyorsított flash pedig egy vicc - legalábbis user szinten." miért vicc user szinten hogy egy flash video nem használ 100%-on cpu magot meg 6x annyi energiát?
-
dezz
nagyúr
"Az Athlon II X4 620-tól 645-ig 95 wattos TDP-vel rendelkezik. A Llano CPU része gyakorlatilag ennek a továbbcsiszolt változata lesz, csak még mellécsaptak egy durván HD 5550 szintű GPU-t is"
Ehhez azért tegyük hozzá, mert sokan nincsenek tisztában vele, hogy a Llano az Athlon II-k 45nm-ével szemben 32nm-es csíkszélességgel készül, ami elég nagy hatással van a fogyasztásra (idle-t és terheltet is jócskán csökkenti), és az órajelek is mehetnek szépen felfelé. Ha a nagyobbakkal nem is, a kisebb SB-kkel pariban lesz CPU-ban is.
-
DrJános
aktív tag
Nagyon érdekel ez a Llano és a funkciói, szerintem belépő szinten netezésre és néha játékra tökéletes lehet.
A gépemben 4670 van ami nem egy izom bajnok VGA mégis a Monitorom folyamatosan a natívan támogatott 1920X1080 felbontáson üzemel és játékkor is (WOW) ezen a felbontáson tudom használni majdnem közepes grafikával. Szóval szerintem ha nem telhetetlen az ember akkor sok mindenre lehet használni mégy egy ilyen gyenge VGA-t is.
Amúgy is az én elavult rendszeremet is jócskán visszafogja a Hdd és az átlag user sosem fog SSD-t venni a gépbe mert nem is tud a létezéséről, így nem tudja ki használja az SB ben rejlő hatalmas proci erőt. Meg akárhogy nézzük a legerősebb cpu sem maxon meg ha az ember netezik ebből következik, hogy olyankor felesleges az izom proci sokkal fontosabb az, hogy minden agyon legyen támogatva és az a pár százalék amit épp használ az jól kamatoztassa tudását.
Szívesen kipróbálnék majd egy gépet amiben a Llano muzsikál, de nem hiszem hogy lesz rá lehetőségem, és saját is leginkább a következő már Buldozer magosból lehetséges, előbb semmiféle képen sem. De azért Szívesen olvasgatom róla a híreket, később teszteket
Amúgy memória sávszél téren 2x4GB helyett 4x2GB nem jelent előnyt ? ( egyébként mielőtt le lennék fejezve halkan mondanám, hogy a memóriákhoz és működésükhöz egyáltalán nem értek, csak mint ötlet merült fel. Bár van egy olyan érzésem, ha ilyen egyszerű lenne a dolog akkor nem lenne olyan sok hsz miatta (azt tudom, hogy a régebbi gépeknél előny ha csak 2db memória van, bár azt hogy miért az már nem) . (Gyilkolás helyett inkább világosítson fel valaki)
-
Abu85
HÁZIGAZDA
A grafikus driver rakja ki a képet a TV-re. Ha a driver és hardver nem támogatja a 23,976 Hz-es képfrissítés, akkor a nézett film 40 másodpercenként megdupláz egy képkockát. Ez gyakorlatilag egy apró akadás a filmben. [link] Erről írtunk, mivel az Anandtech észrevette a problémát.
A Flash elavult játékra. Van nekünk Unity. [link] A Facebook is ezt implementálná. Megjegyzem marha jó, így joggal dolgoznak rajta.
A GeForce és a Radeon nem egyenlő VGA-val. Az NV és az AMD is integrál. Az AMD most, míg az NV a Maxwell fejlesztésben.
Mi baj van a 3000 ponttal? Ne mond, hogy az AMD-től nem elég egy háromszor gyorsabb rendszer az Intel IGP-je ellen?Valakinek számít, valakinek nem. Nyilván aki megtapasztalja, hogy mit ad egy GeForce vagy egy Radeon, annak nem sok kedve lesz Intel IGP-vel szórakozni.
-
rumkola
nagyúr
Multimédiás élmény, dvd, bluray. Naneee
Erre egy cpu is elég, gpu nélkül. Sőt, évekkel ezelőtt is elég volt. A GPU gyorsított flash pedig egy vicc - legalábbis user szinten.A diszkrét VGA (geforce, radeon) halálát pedig te jósolod itt évek óta, merthogy majd ígymegúgy a cpu-ba integrálva, fusion, vison meg apu meg hűdejólesz. Aztán nesze 3000 pont vantage.
MULTIMÉDIÁSÉLMÉNY:
ezt komolyan nem hiszem el
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Tehát azt akarod mondani, hogy csak a vásárlók egymilliomod része szeretne komoly multimédiás élményt, nézz DVD-t vagy Blu-rayt, illetve játszik új generációs webes játékokkal? Én nem tenném, rá a nyakamat, de te tudod.
Szvsz nem sokan fognak egyetérteni azzal, hogy az Intel grafikus megoldásai azt az élményt adják mint a GeForce és a Radeon. -
Oliverda
félisten
válasz
hfrankee
#115
üzenetére
Ennek a lekapcsolósdinak akkor volt még desktop-on értelme amikor, sokat zabáltak a VGA-k idle-ben. Persze most is vannak ilyenek, csak azokkal valószínűleg nem fog menni a HCF.
Mindenesetre erről sem lehet tudni még sokat. Könnyen lehet, hogy a jobb kompatibilitás érdekben desktop-on nem lesz lekapcsolás, és mivel a Turks idle-ben alig fog valamit fogyasztani, ezért ez nem is lenne különösebben nagy érvágás.
"3D-ben meg a diszkrét vga biztosítja a kraftot"
3D-ben az APU és az arra alkalmas diszkrét GPU fog CF-ben üzemelni. Ergo itt a diszkrét VGA mint olyan, egy opcionális bővítési lehetőség lesz a 3D-s teljesítmény növelésére, mellyel az APU-ban rejlő GPU ereje sem fog parlagon maradni.
kisza25:
"amúgy 5550 csak 320SP, 5570 400SP, de a memória miatt lehet még 5550 szintjét se fogja hozni"
A Llano-ban nem olyan SP lesz mint ami az 5550-ben található.
-
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Az, hogy az emberek nem értenek a PC-hez és rosszul döntenek egyéni probléma. Nem nekünk kell ezen változtatni. Mi csak arról tudunk beszélni, hogy x miben kínál többet y-nál.
Azért annyira nem nagy vaszizdasz ez. Minden ember internetezik. Világos, hogy az Intel platformjánál az AMD jelentősen több internetes technológiát gyorsít. Ha netezel nem kérdés már, hogy számít a GPU-s gyorsítás, vagyis előnyöd van abból, hogy az IGP okos.
Az átlagember nem úgy van megközelítve, hogy APU, meg WebGL, meg 23,976, meg Unity. Mi azért beszélgetünk erről mert geekek vagyunk. Az átlag embernek ott a Vision brand, ami minden évben dokumentálva van, és van négy típusa, amelyek részletezve vannak az AMD weboldalán. [link]
[link] Itt megadod, hogy mit szeretnél és kidobja, hogy milyen matricát kell keresned a terméken. Ennél egyszerűbben nem lehet jellemezni a dolgokat.
[link] Itt van részletezett leírás. -
-
Yany
addikt
Abu, most ezzel a hozzászólásoddal teljesen másról beszélsz: tecnológia. Én meg: piac. A piacnak (egészen pontosan a keresleti oldalon) semmit nem jelentenek az általad említett technológiai szempontok. A ma embere (jobb esetben) ismeri az AMD vs. Intel cpu viszonyt és az alapján vesz egy notit/desktopot. A holnap embere és a ma techgeek embere ráébred az AMD GPU (APU) specifikus képességeire és saját igényeire, de techgeek kevés van (relatyíve) a holnap meg holnap van. A procikat meg ma kell(ene) eladni.
A kollégáim szoftverfejlesztők. Vagyis nem teljesen hülyék a gépekhez, mégis, ebben az apu/gpu témában eléggé alultájékozottak hozzám képest is, pedig nagyon enyhén fogalmazok, ha azt mondom, hogy én sem vagyok guru, legfeljebb olvasgatok (ahogy itt is). Szóval egy ilyen világban elég nehéz piacilag sikeresnek lenni, ahol a(z egyébként nem létező) tudásra alapozzuk a keresletet.
Továbbra is csak reménykedem, hogy tévedek, de én már arra is borzasztó kíváncsi vagyok, hogy a hétköznap embere mikor lesz hajlandó (ha) elfogadni az APU kifejezést a proci/processzor/cpu kifejezések helyett.
Szóval WebGL, 23,976, Unity és hasonló szavakat már meg sem hallják azok, akik a környezetemben élnek (BP, nem Bivalyb*sznád), nemhogy még akarjanak is venni "ilyet".
-
hfrankee
senior tag
-
-
stratova
veterán
Értelek, csak ez még egy viszonylag nehezem megfogható, tesztelhető, magyarázható és belátható terület, mert teljesen új. Tudom Llanoval majd jönnek a fejlesztések ahol ez értelmet nyer, de most még nem tartunk ott. Ezért momentán csak mint GPU+CPU tudok rá tekinteni, kiegészítve multimédiás és energiatakarékosság szempontjából kedvező vonásokkal. Majd ha nem a pénztenger dönti el (és mikor lesz ilyen), hogy pl Adobe és Autodesk az Intelre optimalizál, akkor szívesen veszem a heterogén programozásból eredő előnyök nem csak pionír-alkalmazásokkal történő ecsetelését.
Az is kifejezetten érdekelne, hogy mégis hogyan hasznosul ez a heterogén programozás egy Next-gen Bulldozer magos CPU + GPU esetében mert ott megint más a felépítés, de ezt mind-mind sűrű köd fedi. Engedtessék meg nekem, hogy egyelőre ilyen földhöz ragadt dolgokhoz hasonlítsam -
Abu85
HÁZIGAZDA
A vásárlásban lehet, de a technológiában nem. Aki multimédiában vagy az úgynevezett HD internetben gondolkodik az nem gondolkodik az aktuális inteles IGP-kben. Illetve csak akkor gondolkodik, ha nem érdekli a WebGL, a Unity, a 23,976 Hz-es videolejátszás, illetve a képminőség. Ide lehet még venni az OpenCL és a DirectCompute támogatást, mert részben ezeknek is van közük a multimédiához.
-
-
atti_2010
nagyúr
A probléma ott kezdődik hogy az Intel szinte kifogyhatatlan pénzforrással rendelkezik emellett meg mindig él az a tévhit hogy csak az Inteles gépek jók (tisztelet a kivételnek de kevesen vannak), erre még meg is kenegeti a viszonteladókat így akkor sem lenne sok esélye az AMD-nek ha 5 évig egyfolytában jobb procit csinálna. Nekünk most elég lenne ha kihoznának egy jó terméket mérsékelt áron.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Természetesen ez egy cél az AMD-nél. Nyugodtan fejlesszen az Intel GPU-ra. 30 év tapasztalattal kerülnek szembe a milliárdok. Izgi lesz.
Egyelőre annyi a biztos, hogy a jövő a heterogén rendszereké. Más út nincs. Persze ezt már régóta lehet tudni, csak az Intel és az NV nemrég számolt be (vagy utalt rá) a heterogén módon programozható lapkájáról, így ez most tudatosult mindenkiben.(#102) stratova: Nem a GPU integrációjáról van szó alapvetően. A fúzió a heterogén programozásról szól. Mivel a magok számának növelése korlátozott, így trükközni kell. Ezt már érdemes most elkezdeni, mert úgy járunk, mint az egymagos procik hattyúdalánál, és el kell törölni egy terméket. Emlékezhetünk az Intel Tejas projektre.
Meg kell találni az egyensúlyt a késleltetésre és az adatpárhuzamos végrehajtásra optimalizált magok között. Ez lehet az ütőképes lapka a jövőben. [link] Itt egy régebbi diagram az Intel fejlesztéséről. Azt nem tudni, hogy ez a Larrabee megrekedésével mennyire változott, de a koncepció mindenkinél ugyanez, vagyis az általános fejlesztési alapot tökéletesen mutatja. Persze a megvalósítás különbözhet. -
Abu85
HÁZIGAZDA
Mert nem úgy gondolsz a desktopra, ami jelenleg valós. Már rég nem a nagy ATX-es gépek adják az asztali gépek eladásainak nagy részét. Az LCD-PC tör fel mint a talajvíz, abba nem tudsz GPU-t rakni. Ezért lett ez a rendszer ilyen, mert az AMD szerint az erős IGP többet ér, mint az erős CPU. Az Intel szerint a CPU a fontosabb. A vásárlókon a sor, hogy eldöntsék melyik számít jobban.
Persze, hogy ezt emelik ki az AMD-nél. Mindenki arra tart, hogy ütőképes heterogén rendszert fejlesszen. Az AMD elsőként megtette. Jövőre majd az Intel is megcsinálja az Ivy Bridge fejlesztéssel, míg az NV-től 2013-ra jön a Maxwell. Nem szabad elfelejteni, hogy a gyártóknak a GPU implementálása nyűg, és ezt le kell követni.
Az SB-t azért adják el a prociteljesítménnyel mert nem tudják mással eladni. Ezt az AMD már szépen kikezdte. [link] - nyilván nekik ez egy támadási felület. Az Intel majd megpróbál hasonlóan támadni, vagy megvárják csendben az Ivy Bridge-et, ami már tudhat annyit, mint a Llano.
Aki erős CPU-t akar annak lesz a Bulldozer. A gond az, hogy a tömeges igény nem a nagy asztali gépekre van. Ide konkrétan egyetlen processzort sem fejleszt senki. Gyakorlatilag van mobil- és szerverpiac. Az asztali meg az amit ebből a kettőből össze tudnak gyúrni.
-
vinibali
őstag
és Oliverda: lenne egy építő jellegű ötletem. Egy délután, amikor ráértek összeültök és írtok egy sorszámozott GYIK-et, majd ha valaki feltesz egy következő AMD-s hírben akármi kérdést, ti csak sorszámmal válaszoltok
na most komolyan, hanyadik rossz klaviatúrát dobjátok ki ebben a hónapban? -
#102
stratova
veterán
dangerzone
#98
stratova
veterán
válasz
dangerzone
#98
üzenetére
Hagyjuk most a teremnyi méretű számítógépeket, vegyünk megy "mezei" TV méretű eszközt
Abu: Szerintem a Bull CPU + GPU + DDR4 lesz az über-APU és akkor kb. egy HD4850-HD5670-HD6670 szint felett lehetünk kicsivel (szigorúan sávszélben). Ámbár a Piledriver-magos Trinity is DDR3 vezérlővel bír. De jóval odébb van ez még. Itt és most jó lesz Llano általános felhasználásra.
-
Yany
addikt
Van egy olyan sanda gyanúm, hogy mire a vásárlókban tömegével tudatosul a GPU gyorsítással szembeni igény, addigra az Intel is kínálni fogja a saját megoldását. Ezt egy picit sajnálom, mert valahogy úgy érzem, hogy hiába tesz le jó dolgokat az asztalra az AMD, mindig későn teszi azt és nem is jól. Az intel képes volt megélni egy f*s termékből is (P4), amíg össze nem szedte magát, eközben az AMD nemhogy késik, de el is bukja a technológiai fölényét is mindig. GPU fronton elmaradott az Intel, igen, ezt minden beavatott(!) tudja, de a tömeg ebből szinte semmit érez, ismer. Mire megérzi, addigra más szelek fújdogálnak szerintem: lesz megfelelő Intel alternatíva. Nem azt mondom, hogy utoléri az AMD megoldásait, de kielégíti az akkori kereslet igényeit...
). Arról viszont már sok szó esett, hogy a böngészők egyre jobban támaszkodnak a GPU-ra és az ezt igénylő tartalmak egyre hétköznapibbá válnak. Az AMD nyílt szabványú videokezelési megoldása által az eddig a prociigényessége miatt hanyagolt, de itt már OpenCL alapon futó post-process metódusok is sokat fejlődhetnek. Lassacskán a játékfizikában is teret nyer a GPU-s gyorsítás, aztán majd az MI és számos egyéb dolog. Idő kérdése, hogy a renderelőprogramok, a kép- és hangfeldolgozó programok is egyre jobban építsenek erre.
Dobva az össz. teljesítményen nem is keveset!
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
- AKCIÓ! Apple Macbook Pro 16" 2019 i9 9980HK 64GB DDR4 512GB SSD Radeon Pro 5500M garanciával
- LÉZEREZÉS! külföldi billentyűzet magyarra kb. 20-30p alatt!
- Telefon felvásárlás!! Honor Magic6 Lite, Honor Magic6 Pro, Honor Magic7 Lite, Honor Magic7 Pro
- Honor Magic6 Pro 512GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Bomba ár! Fujitsu LifeBook U904 - i5-4G I 10GB I 256SSD I 14" QHD+ I HDMI I Cam I W10 I Garancia!
Állásajánlatok
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest