Új hozzászólás Aktív témák
-
_Smooth
senior tag
Hát így huzamosabb ideje használva csak megerősíteni tudlak.
Minőségérzet nagyjából 2-3hét alatt eltűnt. Recseg-ropog a burkolat. Az egyik zsanér most már inkább szorul, mögötte a fedlap burkolata is megrepedt, pedig rendeltetésszerűen használjuk, nem barbár módjára, féloldalasan nyitogatjuk stb. A kijelzővel egyébként nekem sincs bajom (leszámítva a TN ismert hiányosságait). Igen, betekintési szögek gyengék, de ez pozícionálással kompenzálható.
Nem értem, mi alapján hozták ezt ki jobb vételnek a többi, erősen lesajnált márkával szemben. Húgom több, mint egy éve használ olcsó Lenovot hibamentesen - és kevésbé kíméli, mint mi.
Üzemideje ennek a gépnek nagyon rendben van, és a hardver is elegendő, ami benne van, de a wifi (és mi w8.1-gyel használjuk) tényleg botrányos. Sajnos ez se kevésbé hulladék, mint amit annyira lehúznak.
Csak azért nem bántam meg a megvételét, mert még így SSDvel is jelentősen jobb áron jutottam hozzá, mint ami egyebet kaptam volna. Majd egyszer HTPCnek jó lesz... vezetékes nettel. -
Kicsit meglepve olvasom a sok pozitív véleményt, mer nálam nagyon mások a tapasztalatok.
Első sorban nem a kijelzőre panaszkodom, a betekintési szögek lehetnének jobbak, a színek élénkebbek, de szöveges munkára, netezésre tökéletesen elég ez.
Egy munkahelyi flotta egyik gépéhez van szerencsém lassan fél éve, és a használók többségével egyetemben folyamatos a szívás a géppel.
Lehet, hogy a Win7 a hibás, de a gépek rendszeresen akadnak és nagyon instabil a wifikapcsolatuk, ami már önmagában is elég komoly baj, de az igazán nagy baj az, hogy standby-ból nem lehet visszahozni őket, csak erőszakos kikapcsolással-bekapcsolással. Mindegyikkel rendszeresen előfordul ez, de úgy fele részüknél biztosra lehet menni: ha lecsukom a fedelet (vagy máshogy jön a standby), fixen bukott a fennálló állapot.
MaCS
-
lufiember
csendes tag
Sziasztok!
Vásároltam egy ilyen laptopot (SSD verziós) és nagy csalódásomra nem kapcsol be a gép, se akksiról, se tápra dugva, egy led se világít az elején. Természetesen vadonat új gépről van szó, én bontottam ki. Szerintetek hibás példányt fogtam ki vagy valami user error lehet? Azoktól kérdezném akik szintén vettek ilyen gépet, hogy az akksi külön volt csomagolva vagy már eleve benne volt a gépben (nálam benne volt)?
(Remélem még ma olvassa valaki, mert viszem vissza holnap.
)Üdv!
-
#120
radgyulaba
tag
radgyulaba
tag
Sziasztok,Megvedtem én is,de itt nálunk DVD és,SSD nélkül árulják ,HDD van ,feltetem rá a WIn10-et 1ből felismert mindent nem kellett a Cd sem,ennyi pénzért xerintem megérte ,kb.300 euroért .Most a kijelző nekem nem mond semmit jobb az életemben nem volt még HD+vagy UHD monitorom sem ,az egyik TV-m HD a másik redy.
-
#119
barbaron99
tag
barbaron99
tag
Ebben az A514-ben milyen magas az optikai meghajtó? (9,5mm vagy 12,7mm) Még nem érkezett meg a gép hozzám, viszont szeretnék odd caddy-t rendelni, mire ideér. A hdd helyére egy már meglévő ssd megy és a hdd mindenképpen az odd helyére kerül, nem ext usb boxba. Akinek van ilyen és tudja, vagy meg tudja nézni kérem szíveskedjen megírni (mindössze egy csavar fogja az optikai meghajtót) Sem a gyártói termék oldalon közzétéve, sem a kiskereknél terméklapján nem látom ezen paramétert feltüntetve, mindenütt csak azt írják, hogy DVD Super Multi. Esetleg amennyiben próbálta már valaki cserélni, az optikai meghajtó előlapját a klasszikus 2-3 kipattintható fül rögzíti csupán a meghajtó ajtajához? Segítségetek előre is köszönöm!
-
Chaser
legenda
Ha csak netezel már akkor is sokkal jobb a HD+ és az IPS is. Teljesen mindegy, hogy multimédia, irodai munka, hosszú távon egy HD TN 15,6" panel fárasztja a szemet. Magában már az is, hogy valamit nézünk, nyilván. De ezt megfejelve kis színterű panellel ami könnyen invertálódik...Az emberi agy nagyon okos ám, próbálja kitalálni a színeket. Egyre többen panaszkodnak megfájdul a fejük ilyenek előtt, nem értik mért. És még ott van a pwm-es led vezérlés is. 1400x1050-es IPS 15" T60 volt kijelző szempontból a legjobb gépem eddig. Igaz sok más téren is, sajnos a hw-e elavult, mai napig azt használnám máskülönben. De úgy látszik idén elindult valami, hátha
-
_Smooth
senior tag
Én nem vagyok a HD+ vagy FHD ellen, bár utóbbi nem, akkor inkább előbbi kéne 16:9 aránnyal, IPS panelen. Csak ne legyen emiatt drágább.
Nekünk ezzel a jelenlegi HD-val sincs bajunk. Szépen elfér rajta minden, amire szükségünk van. 22" monitorom 1050-es, 24"-os pedig FHD. Szóval 15"-on is max 1440*900 körüli kéne, de az meg nem óriási difi ehhez képest.
Tényleg inkább csak a panel - de ez is csak fekete kép esetén gáz.Amúgy igen, remélem, jövőben a megjelenítő fejlesztésére fognak rámenni, mert ebben a kategóriában ez a hardver több, mint elegendő.
-
Chaser
legenda
TN-ek közt is van értelmes, de csak HD+/FHD verzióban. Egyébként azóta elvileg befutott valami pavilion FHD IPS-sel, egyik szaki szerint nem is rossz gép. 150k. Lehet nem kell már olyan sokat várni hogy tényleg értelmes panelek legyenek notebookokban, és felejtsük már el a HD TN-t, legalább IPS legyen.
-
_Smooth
senior tag
válasz
DeFranco
#113
üzenetére
Na tegnap meg is érkezett.
A kijelző botrányos (de csak a TN miatt, amit tudtam is - felbontásra továbbra sincs panasz). Azonban, a matt felület nagyon hálás. Ha csak simán háttérvilágítás mellett nézek egy üres megjelenítőt, akkor irgalmatlanul látszik, hogy mennyire szűk a betekintési szög és emiatt féltem is, amíg be nem lépett a rendszerbe. Ott is látványosan torzulnak a színek, de a megfelelő szögből nézve teljesen használható. Filmekkel is kipróbáltuk. Tudtam jól, hogy mit várhatok a TN-től (van ilyen monitorom/TVnk is). Nincs feketéje és ha nem pont szemből nézzük, akkor látványosan csavarja a színeket, de egyébként sorozatoknak, esténként 1-1óra szórakozásra teljesen használható.A fedlap minőségével nem vagyok elégedett. Már újként is van némi holtjátéka a zsanérnak, és sokkal puhább/lágyabb is, jobban is nyeklik, mint pl anno V6555-é. Kijelzője annak is hasonló volt, de a gépet kicsit jobban összerakták.
Ettől függetlenül a többi része rendben van. Fogtam kézbe HP pavilionokat is, ha az ODD környékén fogtam meg véletlenül, akkor attól féltem, összeroppantom, valamit eltörök.
Itt ez rendben van. Billentyűzet (bár nem szeretem a noti billeket) tényleg elég jó, remekül használható.
A HW tökéletesen elegendő (RAM szükség esetén bővíthető lesz, de nem érzem most, hogy több kéne 4GB-nál). Proci alig pörög, hűtés néma, nem melegszik, kellően gyors, és bitang jól bírja akkuval (ami nem meglepő egy ULV procival és SSDvel).
SSD-nek köszönhetően nagyon agilis, win8.1 is pillanatok alatt kúszott fel és ugyanígy rendkívül gyorsan fel is áll a rendszer.
115-ért nem kívánhatnék jobbat(a kijelző tényleg lehetne IPS - de még HD, vagy max HD+ felbontással, ilyen hardverrel és összeszereléssel, matt kijelzővel, azzal a panellal nem találtam új gépet abban az árkategóriában, amit szánnék rá - ezzel a TN panellal meg FHD felbontással csak egy pofon lenne annak a bizonyos sz*rnak)
Szóval tényleg ajánlós ez a kis masina.
-
#110
szabonagyur
félisten
Tertius
#107
szabonagyur
félisten
Vannak gagyik, de oda kell menni, megnézni, aztán dönteni (és kihagyni, ha komoly kivetnivaló van).
Mert te ránézéssel megmondod, hogy milyen az a gép minősége mondjuk belülről vagy hogy van összerakva?
Vagy egy FreeDOS képernyőt bámulva megmondod milyen a kijelző?
Vagy egy tök üres gépről a hűtését megállapítod? -
#109
szabonagyur
félisten
Chaser
#108
szabonagyur
félisten
Meddő vita az egész, én nem is foglalkozok velük inkább, van akinek a sz@r is tökéletesen nézhető.
Úgy vagyok vele, hogy vegye mindenki amit akar, nem akarok győzködni senkit sem.
Van akinek beleférnek a színtorzulások, mivel sosem látott még jó képernyőt sem.
Van akinek belefér, hogy a gépe 1-2 hónapot is szervizben töltsön. -
Chaser
legenda
Minőségre gyenge, lenovo szervize pocsék. Ha ez nálad korrekt meg kell venni
Szervizt nyakon vágná végre a lenovo mindjárt másként lehetne kezelni a gépeiket. Notis topikban olyanok vannak akik láttak kettőnél több gépet, lehet van némi rálátásuk a történetre.mjani1172 Annak fontos aki dolgozik vele és nem napi 5 percig nézi. Egyelőre még a gép van értem és nem fordítva.
-
#107
Tertius
tag
szabonagyur
#103
Tertius
tag
válasz
szabonagyur
#103
üzenetére
Felesleges bejátszani az elfogult kártyát, egyrészt önmagában a tény semmit sem tesz / tenne hozzá negatív vagy pozitív irányban a notis topik "minőségéhez", másrészt nekem nem fűződik érdekem a noti-bizniszhez. Úgyhogy öngól. A minőség meg olyan dolog, hogy van, aki állítólag két kihajtás után kettétör ilyen gépeket, más meg (láss csodát!) nem töri azonnal ketté, és mit ad isten, használja is. Vannak gagyik, de oda kell menni, megnézni, aztán dönteni (és kihagyni, ha komoly kivetnivaló van).
A lenovo gyári gariját tényleg érik kritikák, ebben igazad van. De ha bármely más gyártó hasonló gépét nézzük, a garin kívül az esetleges "minőségi" kifogások ott is előfordulhatnak, nemhogy ebben, de magasabb árkategóriában is.
"ajánlott mivel tobb százszor annyi gépet látnak mint a laikus vásárlt."
Nem egyszer, nem kétszer, de sokszor volt a kezeim között "elektronikai hulladék" kategóriába sorolt consumer noti, amely a fent említett jelzőket kapta, miután második kinyitásra kettétörték. Én elhiszem, hogy van, aki 100x jobban érti ezt a témát, mint én, de használtam hasonló notikat is (és fordultak meg nálam), és akiknél voltak, azok a legtöbb esetben elégedettek voltak, én magam is használtam / teszteltem őket, és megmondom őszintén, hogy bár - mint írtam - nem ezeken fogják az Avatart forgatni, de jó kis gépek, netezés, szövszerk és társaira jók. És ezt nehezemre esik összehangolni azzal, hogy "semmire se jó". Főleg, amikor egy jó hírű IT-s fórumon olvas az ember ilyeneket.
-
-
#103
szabonagyur
félisten
Tertius
#100
szabonagyur
félisten
Meg szerencse, hogy semmi sem igaz abbol amit irtal..
Van 300 alatt is gep, miert ne lenne?Mi a gond a Lenovo gépekkel? Csupán annyi, hogy minősíthetetlen a garanciajuk, es melle a gep minősége is hagy kívánnivalót...
Sosem kötelező megfogadni a gepajanlok ajánlatait, de ajánlott mivel tobb százszor annyi gépet látnak mint a laikus vásárlt.
De gondoló hiaba is írom ezt le neked mivel ugyis szemelyes serelmed lehet a temaban vagy eppen ezen epp nem ajánlott gépek eladasaban vagy érdekelt. Nincs ezzel gond, nem te vagy az első.
-
DeFranco
nagyúr
[ Módosította: Qru ]
-
Tertius
tag
E a lenovo egy teljesen korrekt alapgép, mi a baj vele? A világot nem ezzel fogja megváltani a tulaja, az Avatar 5 nem ezen fog renderelődni, de a hagyományos feladatokra (net + szövszerk + hasonlók) bőven elég.
"Sokan nem itt keresnek notebookot"
Sajnos a tapasztalataim alapján azt kell mondjam, hogy ez egyáltalán nem baj. A notis topik semmiből sem áll, csak pár belterjes emberke garázdálkodásából, ahová ha nagy véletlen betéved egy szerencsétlen, pillanatok alatt kiebrudalják a "300 ezer alatt nincs semmi használható, sz*r, f*s, papírnehezék és tsai" szakemberek.
A jóember néz egyet, megcsóválja a fejét, aztán körbenéz autodidakta módon, megveszi a fenti notit mert fullhádé (amiért megint csak le van hülyézve, holott pont jó helyen kapisgál), a fórumokat meg lesza*ja. Persze, utána ő a hülye. . .
Az átlag ebből annyiban tér el, hogy be sem téved ide. És ők a 99%.
Ez a fujitsu egy jó noti lenne, ha nem ezzel a felbontással jött volna ki. Így viszont 120-at kidobni rá szerintem felesleges. Ez a felbontás egy vicc.
-
Chaser
legenda
Melyik internetet használod?
Itt egy vidi, elég szemléletes. Itt azért hozzátartozik, a TN paneles jószágban sokkal értelmesebb van mint egy HD TN. Röviden IPS majdnem 180 fokból is látszik mintha szemből néznéd, szép színei vannak. TN-ek képe invertálódik gyorsan, HD TN max 10 fokig belátható, aztán torzul. Színhűsége pocsék. IPS-ből is van több fajta és nem tökéletesek, de ég és föld egy TN-hez képest mind. Kevés TN van ami közelít IPS-hez, de létezik, szerencsére pár darab épp nálam -
coco2
őstag
Bocsi srácok a noob kérdésekért, de tényleg nem találtam meg google pajtással sem ezeket a rövidítéseket. Mit jelentenek ezek a topicban "tn", "ips", "panel"?
Kérdés erről a laptopról. A wifi modulja mennyire életképes kicsit messzebb a wifi routertől? Valakinek tapasztalata vele?
-
rudi
nagyúr
Éppenséggel láttam már quadcore Haswelles Asus X-szériás belépő notit, ami Premiere alá is jó lenne, de igen, alapvetően nem a low-end notik között keresgélek. Csak egy példát mondtam, amikor a több pixel hasznosabb lehet a matt felületnél. De pl. épp az általam használt Premiere verzió olyan, amit számomra 220 ppi fölött már eléggé szenvedés kibogarászni a menürendszerét.
-
Chaser
legenda
Te tudatos vásárló vagy, többség pedig nem, csak ennyi
Mivel én is az vagyok, ezért nem vennék A514-et sem, tudom mire van szükségem. 8540p van nagynak, feleannyiban se volt mint egy új A514, hw-ben erősebb is. Kijelző HD+ ráadásul IPS közeli panellel, pwm mentes szabályzással. Ennyit már kérni sem lehetne Megy ameddig megy, addig is köröket ver mindenre 200-300k-ig, 1-2 FHD IPS panel gép lehet szebb. Egyébként HD vs HD+ igenis marginális különbségeket tud produkálni. Sokkal jobban elférek ezen, mint az x220 HD kijelzőjén, viszont ő meg IPS, könnyű, jól szalad akkuról, emiatt marad.
Képminőség és felbontás pedig azért keveredhet, mert esetenként nagyobb felbontású panelnél jobb a színhűség is, persze ez nem feltétlen van így. HD-nál eddig 12,5-ben egy értelmesebbnek mondható panelt se láttam, pedig volt már annyi ilyen kicsi a kezemben, ha nők lettek volna már rég tolókocsival közlekednék
Amiről szó volt és teljesen jogos felvetés, fejlődött minden hw, kivéve kijelzőket. Lehet egy mostani cpu nem erősebb egy 2-3 évesnél, de jóval kevesebbet eszik, kisebb akkuról elmegy annyit mint régebbi gép. HDD-k, SSD-k gyorsultak, igp/vga fejlődött, de a nyomi HD TN 15,6-ból nehezen akar kikopni. És sajnos tény, hogy nem érik el az 1280x800-as kijelzők szintjét sem amit váltottak. Egy értelmes világban ilyen már csak 60-70k-s baytrailes baromság mellett lenne. Mivel egyre jobban szállingóznak FHD paneles gépek, így azért van esélye hogy belátható időn belül tényleg már csak a legalja szintű gépekben lesz ilyen. HD+ mennyivel lehet drágább? pár ezerrel talán, de mégis sokkal jobban használható. És a gép legfontosabb elemére költik a legkevesebbet, ez az ami bosszantó. -
_Smooth
senior tag
Abszolút no offense, csak társalgás:
Ha valami, akkor a hardver érdekel engem a legkevésbé. Legyen megbízható, jól összerakott, és a kerethez, lehetőségekhez mérten jó kijelzője - már az akku sem igazán szempont, mivel többnyire lakásban használnánk.
Egyelőre abban se vagyok biztos, hogy i3 kell nekem. Nincs tapasztalatom a notis Cerkákkal/Pentiumokkal. Munkára nekem jól jön az az i5-3210M, ami az x230ban van. És 8GB is (még ha ritkán szalad is 4-6GB fölé). Ahogy a matt kijelzőnek is örülök és a felbontással sincs gondom (amikor cipelem, úgyse dolgozom egyszerre több ablakkal, vagy nagy táblázatokkal. Böngészésre, gyors keresgélésre, prezentációkra meg tök elegendő).
Sőt, alapvetően a notikat úgy általában nem szeretem. PC + tablet párti vagyok. De sajnos olyan körülmények várhatók a jövő évben, ami miatt a PC nem lesz megoldható, viszont nincs is szükség nagy teljesítményre sem.
Van 2 tablet (egy iPad mini és egy 8" windows tab) meg 2 smartphone is. De a kis 8" (akár 10") win tab megoldás, hiába ugyanaz az OS stb. Notebook fog kelleni.Korábban lehurrogtak itt, mikor említettem az x230 felbontását - merthogy az kisebb képátló. Igen, de én nem a képminőségről, képpontsűrűségről beszéltem, hanem a felbontásról - azaz, hogy kb mi az, ami kifér a képernyőre. És az FHD esetén is csak ennyiben érdekes, mivel 720p feletti videóval nem fogjuk etetni. Böngészéskor kifér erre a felbontásra is minden, amire szükségünk van. És ami egyébre használni fogjuk, arra is bőven elegendő.
Egyelőre az egyetlen FHD matt kijelzős gép, amit megfizethető árban találtam, az az Acer E5-572G lenne, ami most akciósan 135k ugyanezzel a procival, 1TB merevlemezzel, 840-es nV és 4GB RAM.
Szerencsére abban a helyzetben vagyok, hogy nem lenne probléma 200-250eFt-os gép se. Csak már a gondolattól is feláll a szőr a hátamon, hogy notit kell vegyek, és egyszerűen nem tudom elképzelni, hogy egy 100asnál többet adjak ilyesmire. És ez már a javasolt A514 miatt is 20-30%-kal ugrott feljebb.
És tényleg lezárandó csak a korábbi vitákat, félreértéseket. Nem a képminőségen ment a vita, én is látom a különbséget TN és IPS panel között. Láttam a matt felület által okozott hátrányokat. És látom a HD és FHD felbontásból adódó (megfelelő forrással táplálva) képrészlétesség beli különbséget.
De itt szinte végig csak a felbontáson ment a késelésig épp el nem érő harc.
1366×768 és 1600×900 között nincs számottevő különbség. FHD meg azonos képességű/minőségű gépek esetén jelentősen drágább és sokan nem használják ki. Nem értem, miért lenne probléma, hogy alsóbb szegmensben előfordulnak gépek ekkora felbontással.(#89) rudi
Gondolom, premierezésre nem ebben az árszegmensben keresgélsz gépet. -
Chaser
legenda
A felbontás miatt. Matt, fényes szubjektív, antireflex glossy a legjobb, de olyan kevés gépben szaladgál.
Egy szóval nem mondtam, hogy jobb. 90-ért van FHD paneles gép, kicsivel többért elég jó vga-val is. Nem venném, ahogy ezt a fujit se. De ha elég sok ilyen bontószökevény érkezik ennyiért, előbb-utóbb kénytelen lesz minden gyártó meglépni. Laikus felhasználó csak a hw-t nézi, azt nézve pedig verhetetlen ajánlatok. Aki ért hozzá mosolyog, de gyanítom ért/nem ért arány 1:100-hoz Akik idetévednek ajánlatot kérni sokan vannak, de klasszisokkal többen akik nem. És akik idetévednek is értetlenkednek, mért egy gyengébb hw-es gépet ajánlunk, pl a fuji 514-est sok más gép ellenében. ÉS ez csak egy kis szelet a tortából, 1-2%-ot talán kitesz mo. a teljes notebook eladásokból. -
rudi
nagyúr
A fényes kijelző akkor lehet jó, ha diffúz a megvilágítás a helyszínen, ahol használják és nem zavar be a tükröződés, vagy ez nem zavarja a felhasználót. Ugyanis a matt felület bármit is csinálsz ront a színintenzitáson és kontraszton, hogy úgymond fakóbb lesz tőle a kép. Aztán ott van pl. egy-egy komolyabb kezelőfelületű program. Ha nekem Adobe Premierrel kellene videót vágnom, akkor a nagyobb felbontás miatt annak ellenére is a tükrös FHD-t választanám, hogy rühellem ezt a fajta kijelzőt. Mert a HD-ben Premierezést még annál is jobban ellenemre van.
-
Chaser
legenda
Ide való a HD panel, de FHD-val 90. Hiába vacak a gép, hiába vacak a gari. Sokan nem itt keresnek notebookot és megveszik. Eladók általában úgyis azt tukmálják amivel jobban járnak anyagilag. pentium +gt840 kombóban 105k. Olyan-amilyen, oké. Minél több ilyen vacak jöjjön ki, ezek fogják eltüntetni a nyomi HD paneleket idővel
-
#80
szabonagyur
félisten
kibergx
#79
szabonagyur
félisten
-
kibergx
csendes tag
Nem értem miért mondjátok hogy egy fullhd-s gép olyan drága lenne... 134-ért jutottam hozzá a lenovo z50-emhez fullhd, i3-4030u, gt 840m, 1 TB hdd. Igen azóta felment az ára de nem hiszem el h 130-40 körül nincs fhd notebook, akinek számít azt a 10-20 ezret dobja rá és kész
-
#78
icp1970
senior tag
szabonagyur
#70
icp1970
senior tag
válasz
szabonagyur
#70
üzenetére
Nem ez a jó...." mutass már ebben az árban egy FHD-s gépet ami mondjuk nem hullik szét....2 Ha már hozzá szólsz valamihez jó lenne vissza olvasni.Nem arról volt szó hogy alsó szegmensbe FHD meg IPS kötelező lenne.hanem hogy ez az ocsmány HD helyett lega lább HD +.Szóval olvass vissza,ha hozzá szólsz.
-
#76
DeFranco
nagyúr
szabonagyur
#75
DeFranco
nagyúr
válasz
szabonagyur
#75
üzenetére
nem azt mondtam, hogy meg is teszi, hanem hogy nem probléma.
oda is elég ez, megelégednek vele, de akinek olyan a gusztusa, hogy jobb panelre vágyik, az sokkal de sokkal könnyebben rádobja a szükséges összeget.
persze, ott sem költenek "eszetlenül" sok mindenben nálunk is sokkal spórolósabbak, de amire úgy ítélik meg, hogy szükségük van, ott simán leteszik az asztalra a kívánt pénzmennyiséget, legyen az telefon, laptop vagy autó.
-
#75
szabonagyur
félisten
DeFranco
#74
szabonagyur
félisten
nyugaton ez a kérdés nem kérdés, ott ha valakinek jobban tetszik egy ipshd simán rádobja azt a 200 eurót és még úgy is megvette egy heti fizetéséből.
Ezzel tudnék vitatkozni mivel kb. 1 éve jöttem haza... és nagyon nem ez megy még akkor sem ha megengedheti. Kint is az megy mint itthon, hogy telefonra többet költenek mint laptopra, max kint annyival másabb, hogy az olcsó laptopokkal nem egy életre terveznek.
-
DeFranco
nagyúr
lássuk be, kis pénz kis foci
autós hasonlattal élve rendes családi autót 'millióért használtan kategória, ott erre azt szoktuk mondani, tipikus válságautó, elmész vele, használod, viszonylag megbízható de nem ebben fogod magad tony starknak érezni, és nem csajozol vele a lámpánál. a többségnek ennyi van rá, vagy ennyi se, és ennyiért ez van.
nyugaton ez a kérdés nem kérdés, ott ha valakinek jobban tetszik egy ipshd simán rádobja azt a 200 eurót és még úgy is megvette egy heti fizetéséből.
itthon faktor ez a mindent a minimumáron tegnapra mert nincs rá több, vagy igen fájna amit rá kell dobni.
-
#73
szabonagyur
félisten
Chaser
#71
szabonagyur
félisten
Azért aki mondjuk ennyire kevés pénzért kényszerül gépet venni szerintem a HD-nak is örülni fog, ez a "ne válogasson" kategória.
Kolléga bármennyire is írja, hogy nála a vevő az FHD-t keresi, lássuk be még mindig nagyon jól elvannak az emberek HD-n. Jártam egyetemre nem is annyira régen és ott is a HD volt a standard, senki nem sírt miatta, mivel neki elég, minőséget sem nagyon lát csak max, hogy többe kerül.
-
#71
Chaser
legenda
szabonagyur
#70
Chaser
legenda
válasz
szabonagyur
#70
üzenetére
+2
A kérdés költői, valamennyire minőségi gép HD-val, vagy olyan-amilyen gép FHD-val. Mivel HD-t nem bámulnék, gagyi gépet nem veszek így túl sok jó részemről ebből nem jönne ki. Bár ahogy ismerem magam, repülne az 514-be egy FHD IPS![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
persze csak ha megoldható. Átlag user meg kénytelen a csoda gyári kijelzővel szemezni, ha nem akarja oboáztatni magát egy bontószökevénnyel amiben ennyiért FHD van. Így szép a világ. Pár év és talán eltűnnek ezek a randaságok, vagy legalábbis beszorulnak a legalja szegmensbe a bay trail csodák mellé. -
#70
szabonagyur
félisten
icp1970
#69
szabonagyur
félisten
Saját magad pluszozni? Ez jó...
Amúgy meg persze a FHD meg IPS lenne a legjobb, de mutass már ebben az árban egy FHD-s gépet ami mondjuk nem hullik szét....
Mi éri meg jobban szerinted annak akinek kevés pénze van. FHD kijelző vagy tartósság?
Nem azzal van gond, hogy a FHD-t támogatod a HD helyett, hanem a helyén kellene kezelned, hogy mennyi pénzért mi érhető el.
-
Chaser
legenda
válasz
kromatika
#67
üzenetére
T500-as 1680-as volt szerencsére. Egy olyan LG paneles még mindig köröket ver ezekre a hulladékokra. Régi szép idők
Elraktam egyet tartalékba, aztán rájöttem, nekem már kevés a c2d, illetve egyes programoknak az. És akkor még nem volt szó a led-ek pwm-es vezérléséről, visszahozták a crt-k hullámzó képét, hatalmas teschnikai fejlődésen mentek át a kijelzők. Vagy nem.... -
kromatika
veterán
Teljesen egyet értek veled és amit icp1970 fórum társ írt.Minden hw fejlődött jocskán az alsó szegmensben is az utobbi 10 évben.A kijelzo meg nem hogy nem hanem hulladékabb lett .Akkor miért is ne érdemelne kritikát? Sok kollégám használ a mai napig think pad t500 at.core 2 még éppen hogy elég nekik.Szivesen valtananak 10 éves notirol.de hd felbontas szörnyű 15 ös gépen,főleg a t500 as 1600x900 as kijelzője után.Szóval nem a kotelző ips vagy fhd az igény belépő szinten.Csak ez a vissza fejlett tn hd felejtős lenne már de nagyon.
-
DeFranco
nagyúr
sok dologban egyetértek veled (bár szerintem az a torzulás meg randaság meg használhatatlanság messze túlzó amit írsz, ebben éppen nem) csak sok minden összemosódik a többi fórumtárs érvelésével is, esetleg kiragadnak a te érvelésedből részleteket, így hát reagáltam én is egy részére.
de mondom, alapvetően értem az álláspontodat, és sok mindent osztok is belőle.
-
Chaser
legenda
Használtam már épp elég notebookot és felbontást, hidd el 1280x800 használhatóbb. Nem beszélve 1680x1050-ról 1600x900 ellenében. Ez azok véleménye akik használják sorozatokon kívül másra is a gépet, és egy gépnél azért már láttak többet
Erősen jönnek a wines x86 tabletek, és 10"-on már van HD IPS bőven Áruk sincs elszállva.
Továbbra is ennyiért ez jó vétel jelen körülmények közt. Azért külön piros pont, hogy legalább matt
Egyébként ha találsz A502-t céljaidra bőven jó, 105-110k körül volt, de már alig találni.szerk: DeFranco Nem kiabáltam azinternetbe', csak vélemény. Valószínűleg nem véletlen tévedtek be lowend szegmensbe is már a FHD panelek, és nem véletlen kezdtek megjelenni konzumer kategóriában az IPS verziók is már. Végre lesz egy kis fejlődés, sok év visszafejlődés után nem is baj.
-
icp1970
senior tag
Te,köszi tőkéletes a szívem,no meg a szemem is.
nincs gond,tudtommal csak véleményünket fejezzük ki .Ennyi.Megint evvel a hülye ár kérdéssel jösz.Minden hardver feljlődőtt azonos áron,csak a panel nem.Képes vagy megérteni? Ja mert hogy "Isten szerelmére, egyszerű a képlet, ha nem tetszik a tnhd, ne vegyétek meg." Smooth szerint is.Igen ,végül is így mindent el lehet intézni,és fölösleges egy szakmai fórumon írni .Minden cikkhez oda írni,ne mondj nagatív véleményt ,ha nem tetszik ne vedd meg.Oszt csókolom, le van tudva.Részemről ennyi -
_Smooth
senior tag
De megint felbontásról beszélsz
És a hsz-ben is, amire reflektáltam, NÉGYSZER szerepel a felbontás szó, míg egyszer sem a panel típusa, vagy képminősége.Egy szóval nem vitattam, hogy az IPS nem jobb, mint a TN. De folyamatosan a felbontáson lovagoltok
Egy IPS@768 panelnek én is jobban örülnék. De ez van, ezt lehet kapni. És örülök, hogy még nem árasztottak el minden gépet FHD panellal, hogy ezáltal felhúzzák az egész piacot 150eFt fölé.Én csak azért szólaltam meg a témában, mert nem értem, miért kell tűzzel-vassal kergetni az ilyen gépeket. IPS kell meg FHD? Ki tart vissza, hogy azt vegyél? Van a Fujitsunak is hasonló gépe ilyen képernyővel. Menj, és fizess érte +50k-t.
Jaaa, hogy jó magyar módjára minden kéne a legolcsóbban, vagy annak a feléért? O.o(#56) Chaser
"Megint más dolog, hogy a 16:9 képarány miatt HD felbontás sok mindenre való, de dolgozni meg netezni éppen nem a legjobb."Ez is egy vélemény. 16:10-ben csak a sormagasság lenne több. Netezésre ezért nem alkalmas? Hát majd kicsit többet görgetek. Na bumm.
Mivel ez csak egy utazós alternatívának kellene (nekünk, de szerintem sokan vannak vele hasonlóképpen), ahol fontos a win megléte (x86), tehát tablet nem játszik (a legtöbb netezgetős dologra egyébként van tabletünk és smartphone, csak az asztali PC helyett kell egy könnyebben mozdítható megoldás), ráadásul kb csak sorozatepizódok megtekintésére kellene - amihez nem jön rosszul a HDMI (amit oly nagyvonalúan leírtál - hamarabb használuk ki, mint a nagyobb felbontást) - a sorozatok/filmek pedig legjobb esetben is 720p, inkább SD felbontásban a helyszűke miatt, így pont mindegy a felbontás.Szóval kinek hogy...
Én örülök, hogy nem felejtették el a kisebb felbontású panelokat. Amire mi használjuk, nem szántam volna még 100k-nál se többet. De ok, megértettem, hogy azok összeszerelési minősége hagy maga után némi kívánni valót. De ha nem lenne ez az A514-es, akkor bőven 150k felett keresgélhetnék normális minőségű, HDMI-s gépet a feleslegesen nagy felbontás miatt (hozzátéve, hogy persze az IPS panel áldásos lenne - de megvagyunk nélküle). -
DeFranco
nagyúr
te, azért a szívroham ne vigyen el, mert piacra mertek dobni egy olyan gépet, amivel neked elvi problémáid vannak... nyugodj meg egy kicsit, nézz ki az ablakon, az jobb mint az ips4k, vegyél egy nagy levegőt, vagy valami.
ez egy (pr) cikk egy népszerűnek ígérkező laposról, le lehet írni a véleményt, ha nem tetszik valami, de azért keresztes háborút ne indítsunk már.
@Chaser: az Isten szerelmére, egyszerű a képlet, ha nem tetszik a tnhd, ne vegyétek meg. vegyetek helyette mást. mindenki a pénztárcájával szavaz, annak hogy itt mit írogatunk pont 0 súlya van a termékfejlesztésre. ha elegen döntenek az ips4k mellett az előbbi kárára, akkor az lesz a laposokban, de amíg ez a többségnek vígan megfelel (és ha tetszik ha nem megfelel, szó nincs arról, amit már lassan te is elkezdesz bizonygatni, hogy a tnhd-n már a kontrasztos feketefehér pdf is olvashatatlan, meg több szőr van a betűkön mint a botosjetin, mert lassan itt tartunk) addig ez lesz. én meg azt látom, hogy ahány ember kezébe adod a tnhd, annyi minusz egy fog elismerően hümmögni, hogy köszi jó lesz. akkor is ha egyébként ott az asztalán az aktuális csodadell. a minusz egy meg benevez valami refurbished ips-re a hardverapróról. ennyike.
amint lesz rá fizetőképes és fajsúlyos piaci igény, lesz ips a 120k-s szegmensben, addig meg lehet belekiabálni az internetbe hogy skandallum.
-
-
Chaser
legenda
Azt hiszem itt a lényeg, minden egyéb hw fejlődött. A legfontosabb is, a panel, csak az visszafelé
Régebbi 1280x800-as 16:10-esek képminőség terén is még istenesek voltak, sőt a 4:3-as 1024-eskből is legtöbb korrekt volt. Ha azt odarakja az ember egy mai 15,6" TN mellé nem kicsit gyengébb az utóbbi színekben. Sztem nem tévedek nagyot ha valahol 4-5k körül kapják a notebook gyártók ezeket.
12,5-esen még épp elmegy a HD, de TN verzióban azoknál is mindenről lehet beszélni, csak arról nem hogy szépek. De legtöbb business gépnél legalább opciósan ott van az IPS kicsiknél, ha HD is. Csúnya felárral, de legalább van. Nem hiszem, hogy egy telefont/tabletet kevesebb ideig nézünk mint egy notebook panelt és jééééé, TN-es már csak gagyikban van és felbontás is egyre nő 4-5"-on... Ott lett verseny, notebooknál nincs csak felső kategóriában. 1-2 év múlva talán már más lesz, idén jelentek meg 200k alatt FHD IPS 15,6" paneles gépek. Tavaly még TN FHD sem volt csak 200 körül, idén az már akár 100-120-ért is van. Mindezt úgy, hogy a $ jelentősen emelkedett egy évvel ezelőttihez képest. -
icp1970
senior tag
"Ha munkára kell, akkor vegyél FHD paneles gépet" Na éppen ez remek kijelentés.
Éppen munkára szokták mondani hogy felesleges az FHD.De könyörgöm ki beszélt itt arról hogy minden 15.6 ba FHD ,vagy IPS kellene?Miért fordítod ki a szavaim.?Én és itt nagyon sokan mások is,azt mondjuk hogy az 1366x768 TN panel már réges régen elavult 15.6 on.,és nagyon rosz minőséget produkál,akár mire is használják a gépet.Még a HD+ is sokkal jobb,és az előállítási költsége szinte azonos.Mondj egy olyan hardver elemet amit a 10 évvel kapható belépő szintü notikban használtak,és a mai kapható új alsó kategóriás notikban is redszeresen használják?Ram minimum a duplájára nőtt(4GB ma már alap) 2 magos proci szintén,jobb óra jelek,magasabb aksi idő ,fejlettebb hálózat kezelés stb...Minden fejlődött,és jobb lett azonos áron.Hiába lenne a mai netezős, zenehalgatós felhasználók többségének elég a core 2 akkor sincs már.Usb 3 nélkül,meg hdmi nélkül is meg lennének,mégis az van már alsó kategóriában is És ez nem igény kérdése hanem egyszerű technikai fejlődés.remélem érthető hogy a 8-10 éves belépű szintű hardver,mára a min duplájára nőt belépő szinten is.És ez nem igény kérdése ,sem ár függő.egyszerű hardveres fejlődés.Akkor miért pont az az elem maradt meg,amivel a felhasználó elsődlegesen komunukál?Ja mert nincs rá igény,meg ez az olcsó. 
Minden más hardvernél ez nem számitott és nem magyarázat a belépő szintre, csak a kijelzőnél?Jó akkor jöjjenek és vannak a minnél újabb jobb fogyasztású,és teljesítmény centrikus procik,jobb igp,jobb aku idő, nagyobb tárhely ,usb 3,súly csökkentés,vékonyítás alsó kategóriában is stb. De még maradjon vagy újabb 8 évig a jó öreg HD felbontás 15.6 on. Mert beképő szint,és mert nincs rá igény.Könyörgöm X230-at ne hozd fel példának.1.kő kemély felső kategória.És a lényeg hogy 12,5 colos gép.Nem összehasonlítási alap.Azon jó ez a felbontás.De mi 15.6 ról beszélünk már jó ideje,ha nem tűnt fel. -
Chaser
legenda
Teljesen lényegtelen a körítés, panel a téma. Mivel IPS ezért jó. TN-eknél a nagyobb felbontással együtt jár(hat) jobb minőségű kép is, ezért volt szó felbontásról. De ahogy mondtam én részemről ha HD IPS lenne 15,6-ban a standard azzal már kibékülnék, a HD TN-nel viszont nem. Megint más dolog, hogy a 16:9 képarány miatt HD felbontás sok mindenre való, de dolgozni meg netezni éppen nem a legjobb
Elvagyok vele a kicsin de csak mert IPS. Érdekes, hogy a kb 10 éves T60 elérhető volt 1400x1050 IPS 4:3-as 15"-os panellel, sőt a p verziója 1600x1200-zal is, sőt-sőt volt ennél nagyobb felbontású még ezt megelőző modellből. Ezt sok évre rá az epöl' hypolta be retinaként, akkor meg ment a süllyesztőbe. Csak úgy eszembe jutott az almáról x61t-m is 1400x1050-es volt 12"-on. Lehet túl jó dolgokon szocializálódtam, nem ilyen hányadékokon mint HD TN 15", de amint látszik nem csak engem zavar és nem csak itt. -
_Smooth
senior tag
Persze, meg apple. Meg tablet. Meg fém házban. Meg 32GB ROM. És iOS fut rajta...
Felbontásról volt szó, nem képminőségről, paneltípusról.
Ha akartam, láttam a képpontokat. A retinán nem látom - de abból a távolságból, ahonnan használtam, a régin se láttam. Na nekem ez a difi nem ér meg súlyos 10k-kat extrában. -
Chaser
legenda
Nekem az első generációs iPad képe is tökéletesen megfelelt arra, amire használtuk. Az kb 130ppi volt és közelebbről néztük. Ennek kb 100ppi, egy FHD@15" meg kb 140ppi lenne. - jah, csak az IPS. Emiatt jó is.
rudi Dell és Asus is, Toshiba is. Félreértesz, ez a gép ár/értékben jó. Belépőben szoktam is ajánlani, magamnak nem venném a panel miatt. Ami nem jó, hogy egyáltalán még létezik kereskedelmi forgalomban ilyen nyomi panel
Erről nem a fuji tehet, nem is mondtam ilyet. Ebayes árakból kiindulva, 10k körül van HD TN, 30-ért már jobb fajta FHD IPS 15,6"-on. Mondjuk két éve vettem utoljára, de arányok hasonlóak. Ok, ezeken nincs még áfa. De a notebook gyártók nem is egy darabokat vesznek, nagykeresen még járulékokkal együtt is olcsóbb. Tehát a gép egyik legfontosabb részére van a legkevesebb pénz költve. És az IPS még mindig prémium kategóriaként van kezelve, 3x felárat kérnek kb érte. Ha az egyszeri user fogná magát és többet nem venne HD TN-t, akkor fordulna nagyot a világ. Persze mindezt globál szinten.szerk: Telefonnál maradva, 30k-ért újan már van 5" HD IPS 2GB rammal...
és ahhoz képest nem is rossz.
Notebooknál is van 120k-ért és alatta FHD TN gép, acernél, lenovonál biztosan. Viszont azok minősége meg nem A514 szint nyilván. -
rudi
nagyúr
Igen, egyedül úgy lehet változást kierőszakolni, ha valaki marketing eszköznek állít be egy fícsört. Úgy rémlik, az Acer és a Lenovo is ráment 15,6"-on a Full HD-re, és a Fujitsu is csinált éppen 200k alatti Lifebook A555G-t, ami ráadásul IPS paneles. Ugyanígy itt ez az A514, amiben meg a 256 GB-os SSD kapott marketing erőt, gondolj bele, egy éve mennyire volt reális 150k alatt bármilyen SSD-s gép...
Persze ettől függetlenül a Full HD kijelző meg az SSD is olyan cucc, amit elég erős dolog elvárni az abszolút low-end szegmensben 120 000 forint körül. A 20k-s mobiloktól sem várja el az meber a 720p-s kijelzőt meg a 2 GB RAM-ot és a 64 bites, erős négymagos rendszerchipet, pedig világos, hogy a legalább ilyen paraméterű telefon a tuti.
-
_Smooth
senior tag
Miért ne szabadna már? Csak ne beszélne mindenki ennyi butaságot.
Ha munkára kell, akkor vegyél FHD paneles gépet, amiben a hardver is sokkal inkább alkalmas munkára. Ez egy konzumer gép. Nekem nem ér meg 10k-nál többet a nagyobb felbontás - amire kell, tökéletes a HD.
Amúgy munkára a cégnél (sajnos szükséges a mobilitás megtartása, így mindenképp noti kellett) egy X230-as lenovom van. Kicsi, könnyen hordozható, jó akkuval. Kicsi a kijelző és alacsony a felbontás, de ez terepen nem gond. Bent az asztalon dokkolom, és már megy is a képe egy 24" FHD monitorra.
"Felejtsék el a gyártók ezt a felbontást ekkora méretben"
És ezzel a remek kijelentéssel rákényszerítesz mindenkit, hogy az erre szánt szükséges keret felett költsön.
Nem sok olyan szitut tudnék elképzelni, amikor FHD felbontással vennék notit.Nekem az első generációs iPad képe is tökéletesen megfelelt arra, amire használtuk. Az kb 130ppi volt és közelebbről néztük. Ennek kb 100ppi, egy FHD@15" meg kb 140ppi lenne.
És mindezekkel együtt nem azt mondom, hogy nincs értelme a FHD panelnek ilyen méretben, vagy, hogy hülye, aki azt vadássza. Csak azt mondom, hogy ugyanúgy van létjoga ennek is, nem kell kereszteshadjárat ellene
-
Chaser
legenda
válasz
Jim Tonic
#48
üzenetére
Ne nevettess már
Ezer éve használok notebookokat, 12,5-15,6"-ig. Ha nagyobb a pixelsűrűség kevésbé torzul a kép. FHD-nál 15,6-on szemből elég korrekt panel függvényében, ha döntöd az intervallum sokkal nagyobb egy HD-hez képest amíg még látható marad torzulás nélkül. Desktop monitort ugye kb mindig szemből nézzük, nem releváns döntéstől mennyit torzul. Én notebookot használom ágyban, fotelben, és nem a fejemet szeretem forgatni a kijelző után Panel és panel közt is óriási különbségek vannak, viszont HD TN-nél mind sz@r, egyik kevésbé, másik jobban, de sz@r. 8540p-t használok most nagyban, pont a panel miatt. HD+ TN LG, sokkal jobb mint ami az utódaiba került. Szemből nézve nekem is nézegetni kellett ez vajon IPS-e vagy sem, döntésnél viszont egyértelmű. Kicsi 12,5-es, HD IPS, pörgetni is lehet, majdnem minden szögből ugyanúgy látszik mint szemből. Kibékülnék én 15,6-on is HD-val brummogni. Maga ez a felbontás is vicc, 16:10 1280x800, 1680x1050 sokkal használhatóbb volt. A 24-es monitorom is 16:10-es. HD-n pl jó programozást kívánok De netezni sem nagy élmény. Viszont ha legalább IPS lenne az már sokat dob a felhasználói élményen, jaj de szépen mondtam. Egyszeri felhasználónak ha két ugyanolyan felbontású panelt megmutatsz, egyik IPS másik TN, hát erős a gyanúm TN-t senki nem kérné. De mivel gyakorlatilag elvétve van más így veszik. Csinálok már egy vidit két uo. felbontású 12,5-es gépről, egyikben IPS másikban TN panel van, ki melyiket választaná.... -
icp1970
senior tag
Teljesen egyet értek Chaser fórum társal ,és köszi sagit,és a többi 30 hoozászólónak akik szerint nem egy szűk réteg igénye a normális felbontás.Pixel marketing meg ilyen hülyeségekről beszélnek sokan,meg hogy nincs igény a nagyobb felbontásra munkához
Egyiken sem azt mondtuk hogy ez a gép nem jó vétel ennyiért! Ezt kellene meg érteni .Csak azt mondtuk hogy ezt a régi,igenis is rosz felbontást már régen nem szabadna használni 15.6 os gépen még az alsó kategóriában sem.8-10 éve van jelen az alsó kategóriában ez a felbontás.Minden jócskán fejlődőtt.Energia felhasználás,jobb procik,ram és tárhely növekedés,wifi érzékelés stb....A kijelző maradt.na ez a gáz. -
De a torzuló kép, eleve fakó színek pfffffffff. Teljesen értelmezhetetlen dolgokat írsz. Mégis mi köze ennek a felbontáshoz? Mi torzul? Ennyi erővel 22-24"-on meg a Full HD ilyen, ugye? Menten meg leszek győzve. Már érzem is.
Észre kellene vennetek, hogy benyalt titeket a pixelmarketing. Értelmetlenül. -
_Smooth
senior tag
Köszi a cikket. Nem volt túl kimerítő, de sokkal előrébb vagyok (erősen gondolkozunk egy ilyen gépen).
Van arról bárkinek infója, milyen SSD van benne gyárilag? (128-asra gondolok - milyen márka, melyik típus)
Azon agyalok, hogy a félterrás HDD és azt eladva egy Samsung 850 120GB (vagy ODD rackbe a merevlemezt és úgy mellé a samut), vagy esetleg már eleve a gyárilag SSD-vel szerelt verzió (csak, ha az valami nyűgösebb, vacak, olcsó darab, akkor inkább megspórolnék magamnak már az elején némi bosszankodást). -
Chaser
legenda
válasz
Jim Tonic
#36
üzenetére
15,6-os hd gépet ajánlanak meg se nézem, használhatatlan. A felbontás egy dolog, excelezni nem a legjobb ilyenen pl. De a torzuló kép, eleve fakó színek pfffffffff. Teljesen alkalmatlan bármifélre médiára, netre is. Tudok olyan céget ahol hd+ alatt nem vesznek gépet és nem 1-2db-os a flotta. Már az is mérföldekkel jobb. Egyre többen keresik a FHD paneleket és az IPS-t is, ez nem 1-2 ember véleménye. Vajon telefonban nem túlzás 5,5" FHD IPS? De az. Notebookban ui. túlzás negatív irányba a 15,6" HD TN. Legyártottak belőle gondolom kismilliót, aztán szórni kell kifele.
qnadam Jobb minőségű panelek vannak hd+ felbontástól felfelé. Nyilván van szórás gyártók közt, de akár gyártón belül is. Lásd T500 1680 LG/még jobb LG panel.
rudi Ez az ár ennyiért jó ennél a gépnél. Itt a kérdés az ilyen panel létjogosultsága egyáltalán. Az a réteg már nem annyira szűk akik minőségibb panelt akarnak látni. Akármennyi időt használja az ember a gépet, ha nincs külső monitor a beépített panelt fogja bámulni. Fuji is úgy csinál mint a többiek, amíg veszik a sz@rt eladja, nincs ezzel baj. Azért opciósan odavehetnének egy FHD IPS-t +50-60k-ért, gyártási ktsg-ben 20k-val lehet kb több.
Ezért jó egyéb gyártók közreműködése, béna gépet gyártanak de behozták 100k körüli szegmensbe a FHD-t. És sokan csak emiatt az ő szemetüket veszik, erre reagálni kell a többieknek is. Nem véletlen voltak már idén FHD IPS paneles gépek 200k alatt a "nagyoktól" is.
-
DeFranco
nagyúr
ott a gond hogy te kevered a piaci igenyeket a sajat igenyeiddel, majd ezt megprobalod egy elkepzelt tobbseg (ti. hozzaerto felhasznalok) valamint valos es valosnak beallitott (de legbol kapott) "tenyekkel" alatamasztani.
ez nem fog menni.
ezt a termeket (is) a sajat piacan es a sajat felhsznalobazisan kell ertekelni. ott stabil helye van, ha foldhoz vagod magad akkor is.
szerintem ez a fenti kontextusban egy jo termek, max. nem neked terveztek.
rudival maximalisan egyetertek.
-
rudi
nagyúr
Felbontás kapcsán:
Egy dolgot lássatok be, mielőtt bármiféle következtetésbe belementek: a termékek gyártására és eladására építkező folyamat egy üzleti tevékenység, aminek az elsődleges célja a tevékenységet folytató anyagi előnyökhöz jutása. Téves azt hinni, hogy a tevékenységet végzőnek az a legfontosabb szempontja, hogy az áruját megvásárlók minden igényét kielégítse. Annyit tesznek meg - és pontosan csak annyit - hogy az aktuális kínálatban a legjobb csomagot tudják összeállítani.
Innentől kezdve gondolom maximálisan invariáns, hogy mit szeretne egy szűk réteg, addig míg ez az igény nem lesz globális tényező. Következésképpen: amíg el lehet adni low-enden a 1366x768-as felbontást, 15,6 hüvelykes notebookban, addig lesz létjogosultsága. Akinek ez nem tetszik, egy kis ország kicsi techfórumán szájtépés helyet egyetlen dolgot tehet reálisan, gyűjti a pénzt, hogy meg tudja venni a neki megfelelő, fejlettebb kijelzős, ennek megfelelően drágább modellt.
És igen, annak sincs értelme, hogy egy más iparágat - történetesen a mobiltelefonokét - hozzuk fel példának. Ugyanis ott más súllyal, marketing értékkel és globális vásárlási befolyással szerepel a kijelző felbontása.
-
icp1970
senior tag
HD+ -os kijelzőn,mivel nagyobb a felbontás,részlet gazdagabb a kép.És ez nem csak a részlet gazdagságban,hanem a színek teltségén is érződik,Persze ez a különbség nem akkora mint a TN vs IPS vonalon tapasztalható ,de látható itt is.Persze ezt csak azonos panelek esetében is igaz.Pl itt van nálam telepítésre 2 db Latitude 5430.Mind kettőben ugyan az a szériás matt LG panel van, annyi különbséggel hogy az egyik HD a másik meg HD+ felbontás.És a színeken is látható hogy teltebbek a HD+ on.Ugyan ezt tapasztaltam Think Pad T430 nál.Persze szigorúan azonos paneloknál,mert volt úgy is hogy az egyik T430-ba Samu HD+ volt,és nem is voltak szebbek a színek a másik T430 ban lévő LG HD-nál.De ugye ez a két különböző gyártótól eredendő különbség miatt volt.Érdekes hogy általában azonos felbontású TN paneleknél,a fényes penelek színei teltebbek.Viszont úgye minden másban,kültéri használat,tükröződés stb..sokkal jobb a matt kijelző,én is csak azt részesítem előnyben.
-
.DLL
veterán
Ezen a 8 óra HD filmnézésen lehaltam. Ez nagyon komoly érték, örömteli ebben a kategóriában. Fujitsu a király. Mondjuk a TN tényleg egy fos, akárhonnan nézzük, nem csak képletesen. :/ Nekem is Lifebook van , sima HD felbontás ami elég is, de IPS ez viszont k*va sokat dob a nézhetőségen, sokkal kevésbé fárasztja is a szemet szvsz. Kijelző tényleg fontos egy laptopnál, mert nemigen lehet cserélni, nem úgy mint a SoC-t, memóriát. Ugyanezért a gépért inkább fizetnék annyival többet, hogy IPS panel legyen benne, HD felbontás elég. Ez viszont olcsó, valamit valamiért.
-
icp1970
senior tag
válasz
Jim Tonic
#36
üzenetére
Ok.Akkor nézd meg az utóbbi 20 hozzászólásban hányan írták hogy milyen fontos nekik a felbontás,és hogy nem vennének HD felbontást 15.6-ba.Enyit erről hogy " Merthogy teljesen lényegtelen a felhasználók 99%-nak" meg hogy "csak a saját véleményed akarod széles körben elterjedtként előadni." Úgy ahogy többen is írták ma már ez a felbontás ,vicc 15-6-os notiknál.Hiába alsó kategóriáról van szó.
-
Balu77
őstag
A múlt héten két ilyen masinát adtam el ssd+win10 konfigurációban. Az ügyfelek maximálisan elégedettek és nekem is tetszetős volt a masina. Ami nagy pozitívum, hogy rendes telepítő cd-t adtak hozzá + driverek, ezen felül pedig néhány app is volt ajándékba. És ami a hab a tortán, hogy az akciós bevezető időszakban ajándékba még egy office365 1 user 1 éves előfizetés is benne volt! Legalábbis a nagykernél, aztán a kiskerek lehet azt szépen kilopják és elpattintják sutyiban.... De szó mi szó jó a cucc.
Egyébként a fujitsu amióta megszabadult a siemens-től jelentős minőségjavuláson ment át, így egy nagy up nekik! -
Hát képzeld, én jó ideje nagyvállalati szférában dolgozom, ahol a laptop 8+ óás munkaeszköz, és egyetlen egyszer sem volt téma a felbontás. Merthogy teljesen lényegtelen a felhasználók 99%-nak. Ha nekik nem számít, az egyetemistának biztosan fog. Ja. Szerintem Te normális felhasználót nem láttál, csak a saját véleményed akarod széles körben elterjedként előadni.
-
icp1970
senior tag
válasz
Jim Tonic
#34
üzenetére
Szerintem te beszélsz zöldségeket de nagyon."Ha erre van igényed, megtalálod másik kategóriában." Ez igaz,nem evvel van a gond.hanem a zöldség ott kezdödött,hogy azt írtad ott csonkították ahol a leg kevésbé fáj.A kjelzőnél.Ez a zöldség.Nekem is fél millás Dell 6540 van,meg volt előtte egy pár.( Think Pad T530,T540,T440,latitude 6430,6440,6530 ,5530 ,Ellite Bokk 850G stb...csak hogy tisztán lássunk.Én nem hogy fél milláért de már 200 000Ftos határnál sem vennék HD felbontást.Úgy látszik nem érted.A szebb kijelző,teltebb színek,jobb olvashatóság ,és felbontás minden féle használatnál előny.ha munkára ,ha médiára,ha csak netezésre használod,akkor is jobb és szebb élményt biztosít.Szerintem neked is hiányozna ha 1 hétig ugyan abból a tipusból amit használsz FHD-t használnál,utána csalódás lenne a sima HD.A sok hozzáértő felhasználó?Nézd meg csak a pH aprón.Ha fent van pl T430-ból 3 db is,és abból csak 1 db HD+,és nem sima HD kijelzős,hiába adják drágábban 20 000Kp,val mégis azt viszik el elsőnek.Ugyan ez a helyzet a latitude 6430,5430 nál is,ill 5530 nál.Hiába drágább sokkal hamarább el kel a HD+ felbontásút,ill 5530 esetében az FHD-Pedig ezek üzleti szériák.Biztos nem véletlen hogy a felhasználók itt is arra buknak.Nézz csak utána ez is tény.De mind 1.Szerintem hagyjuk. -
Még mindig zöldségeket beszélsz. Ha erre van igényed, megtalálod másik kategóriában. Amúgy nekem félmilliós laptop van a kezemben, 1366x768-as felbontással. És soha nem hiányzott nagyobb felbontás, mert nem ez számít ott, amire használom.
A hozzáértő felhasználókra meg kíváncsi lennék. -
icp1970
senior tag
Én nem így gondolom.Ha valakinek oda adsz egy HD felbontású,majd utána egy FHD felbontású notit,kb mindenki azt mondja utána a HD ra hogy fakóbb,rosszabúl olvasható mint az FHD.Még aki csak netezget is az is egyből észre veszi.Nem azt veszi észre hogy 4 vagy 8 GB ram van benne stb...Én ezért írtam hogy nem igaz hogy ott csonkították meg ahol nem annyira fáj a kijelzőn.Ahogy te írtad.Mint ha az tized rangú szempont lenne egy notin.Én evvel nem értettem egyet veled.És szerintem sok hozzáértő felhasználok sem.Egyszerűen arról van szó,hogy belépő szinten sem kellene már 15.6 os notikban HD felbontásnak lenni.Mert egyszerűen elavult.A televíziók felbontása is sokat fejlődött az alsó kategóriában is,csak úgy mint a telóké.Nem kapni már újonnan az alsó kategóriában sem akkora felbontású TV-t,mint szintén az alsó kategóriában ,10 éve kaptál Ugyan úgy telóknál sem.Csak egyszerűen a notiknál mintha felső kategóriás kiváltság lenne egy FHD kijelző.IPS-t még megérteném,se sima TN panelnál 15.6 nál a HD felbontás egy vicc.Csúnya ,fakó,rosszul olvasható.Ez tény.
-
Borgi
aktív tag
pofás gép,
Nekem 3 Fujitsu notim van jelenleg: lifebook E8300 (majd 8 éves) Celsius H710 (majd 4 éves) és még1 lifebook E734 (ez csak fél éves), Ezekből a legöregebbet édesanyám nyúzza már egy ideje, a celsiust én nyúzom játékra és videó vágásra, az új meg az aktuális ütöm vágom gépem.
Mind működik, és az öregek még gari időn belül lettek ujjáépítve
Nálam stressz tesztet kapnak, mivel naponta hurcibálom és nyúzom az épp aktuálisat de egyenlőre élnek.Tudom nem ez a kategoria egyik sem (talán az E734 igen) de tény hogy mostanság a Fujitsu egész jó áru termék lett és nem adott alább a minőségnek.
A képernyő felbontás pedig felháboító de mindenki itt vág vissza. E734 nek is ekkora és teljességgel használhatatlan a való életben (de az csak 13" os gép). Viszont szépen meghajtja a 24" os FHD monitort. vagy a 42" os LCD tv-t.
És az akksinak sem ver oda. E734 is tud 6-8 órát munkában. 4-5 öt film nézéssel.
üdv,
Borgi -
Nekem rossz a tapasztalatom a Fujitsuval. Egy A544-et nyúzok egy éve, Win8.1-el. Ha hibernálom/altatom és visszajön 30%-on pörgeti a procit. Már mindent kiirtottam. Ha leállítom véletlenszerűen újra elindul mire az ajtóhoz érek. Már minden ébresztést, hibernációt, gyorsindítást, wol-t letiltottam.
Gariban nem fogadják, csak ha újrainstallálom a windowst és úgy viszem be. De ez munkagép.
-
#26
rudi
nagyúr
MortalusMax
#24
rudi
nagyúr
válasz
MortalusMax
#24
üzenetére
Jogos az észrevétel, tényleg 6 cellás az akku, máris javítom az elírást!
-
#24
MortalusMax
csendes tag
MortalusMax
csendes tag
Kedves cikkíró!
A termék hivatalos adatlapján [link] 6 cellás az akku, a cikkben szereplő adatlapon csak 4 cellát írtak.
-
Chaser
legenda
Én sem mondtam hogy nem jó ennyiért. Nekem is vannak FHD paneljeim, tv-m is, de sajnos notebooknak megvan az a rossz tulajdonsága, tv meg monitor nem fér mellé a táskába
Ezért nem venném, mint ahogy semmilyen 15,6-os HD TN paneles gépet. Ha sokat így tennének már rég nem lennének a piacon ezek a vackok. Nem feltétlen kellene a FHD, HD+ is már korrekt, de IPS-en van a hangsúly. És nem a fuji a hunyó, hanem az összes gyártó. Telefonok, tabletek már több éve körberöhögik azt ami notebooknál kijelző szinten megy. -
DeFranco
nagyúr
komolyan mondom.
lehet neked ez a felbontás netezni "szar" de sok felhasználónak elég, még akkor is ha esetleg ott az asztalin a full hd. nekik másra van igényük, alacsony árra, korrekt konfigra, ami pár évig nettül eldöcög, viszonylag halk működésre, stb. de full hd-ra vagy nagy betekintési szögre pont nem. bővíteni nem is tudja, nem is akarja, nem ért hozzá, neki ez egy doboz, "as is".
nekik ez elég, cserébe nem is kérik el a full hd meg az ips (technikailag feltétlenül nem is indokolt, de ettől még a piacon létező) felárát, vagy adnak helyette mást.
nem tetszik ez a kombináció? egyszerű, nem veszed meg, veszel mást, mert neked a hd netezni "szar". tök legális igény, biztosan van a piacon olyan eszköz, ami ezt nyújtja, meg lehet venni azt.
ha ilyen laposok nem lennének, akkor egyeseknek (sokaknak) meg pont az lenne a baj, hogy "miért nincs", mert nekik pont ebben a nyerek-vesztek kombinációban kellene, pénzük meg ennyi van nem több, de ezért új, először belefingós garis laptopot akarnak, céglogós papírszatyorban, boltból, számlával.
ez pedig egy széles réteg, és szerintem ha ezt valaki felismeri, és kiszolgálja az csak jó.
őszintén szólva nekem kellene lapost venni, én sem ragaszkodnék a fullhdhoz, de az 1600-hoz sem.
@Chaser: írtam én hogy objektíve felesleges? nyilván nem, a nagyobb felbontás nyilván jobb (értelmes keretek között) a jobb panel nyilván jobb. van ilyen a piacon ezekkel a módosításokkal kb. ennyiért, ehhez képest kompromisszum nélkül? én csak azt mondom, hogy ez egy jól eltalált gép egy szegmensben, illetve ennek az időtávnak megfelelően ekvivalens testvéreit a "célközönség" maxiboldogan használja, annak ellenére, hogy van asztali fullhd-val, óriástévé szuperpanellel, szalonautó a garázsban, de laptopban nekik ez kell és ez elég.
-
QwErTy42
addikt
Me' mé'?
Amit a többi gyártó belerak dedikáltat ebben a szegmensben (920M és annak megfelelő AMD-k) azokat inkább le se kellene gyártani, mert a HD 4400/4600 hozza a teljesítményüket.
(#10) DithenS Ennyi pénzért más sem kínál olyan panellal gépet. Nem értem, hogy mi a problémád.
Persze annak mindenki jobban örülne, ha már egyáltalán nem lehetne TN-t kapni és csak IPS lenne minden szegmensben... de addig még rohadt sok víznek le kell folynia a Dunán.
-
Chaser
legenda
Benne volt az árban inkább.
stratova Adnak többen is, acer, lenovo biztos. FHD TN nem túl nagy szám már, opciósan éppen fuji is megléphetné. Persze előbbi két versenytárs modelljei olyanok amilyenek, lenovo garanciája meg még olyanabb, de éppen lehet kapni FHD TN paneles gépet 120-ért. Lenovot még valami csoda bay trail cuccal 100-ért is láttam. Vállalható gépben asus k501-ben volt sokáig 160-ért 940m vga-val, az egész megérte, de már kifutott.
Az 5558-as Dell FHD IPS-sel van 180-190k-ért már. Nemrég jött a fuji a555g, az is ui. paneles, az 200k körül van.DeFranco Nem felesleges, a HD TN miatt nem venném meg én se többek közt. Valami ritka ocsmány, ha FHD azért már nagyon szögben lehet látni valamit a kijelzőből. A HD-nál kb 5-10 fok tartomány van amíg nem torzul semmi. Személy szerint nem úgy gondolom, hogy nekem kellene a fejem dőlés szögét igazítani a kijelzőhöz, hanem fordítva
Ennyiért viszont korrekt a gép, értelmesebb világban már rég nem lenne ilyen mocsok kijelző. -
icp1970
senior tag
"szerencsére ott vágták meg, ahol a legkevésbé fáj full hd szerintem ebbe tök felesleges lenne. minek? netezni?"ezt most komolyan mondod?Éppen ez a baj .ma már ezt a felbontást régen el kellene felejteni mert egyszerűen netezni is szar.Nagyon sok felhasználó szerint a kijelző minősége az egyik leg fontosabb szempont.Sok vevőm vett már inkább azonos modelből 4 GB memóval gépet 8 helyett,és I5 helyett i3-al,csak inkább Hd helyett HD+ legyen a felbontás.Annál az egyszerű oknál fogva,hogy egy notinál a kijelző az eggyik legfontosabb elem,és élmény index.Másodszor memóval ,vagy nagyobb HDD-vel,ill SSD-vel bőví sokkal egyszerűbb egy notit bővíteni mint kijelzőt cserélniPl,aki csak netezik,vagy You tube stb egyálltalán nem érzékeli hogy haswel I3 vagy i5 van a notiban,vagy 4 Gb vagy 8.Viszont már egy 1600X900-as kijelzőn is sokkal telzebbek a színek,sokkal jobban olvasható,és egy sima online film nézésnél is sokkal jobb élmény.De ebben a kategóriában el megy.Nem azt mondtam hogy ezen az áron kötelező lenne.Az a gond mikor 4000 ezres 65 40 dell latitude-ben meg Think padban 540 ben Hd kijelző van.Mert minek bele hiszen üzleti
-
DeFranco
nagyúr
meg mondjuk adhatnának hozzá toronyórát is. lánccal.
tévedés ne essék, otthon nekem is PVA-m van, de ne keverjük az almát a körtével.
ez egy korrekt, használható de olcsó laptop akar lenni, szerencsére ott vágták meg, ahol a legkevésbé fáj (igen, többek között a felbontáson meg a panelen) ott meg nem, ahol jobban fájna (memória, matt kijelző, billentyűzet, akku, felépítmény).
full hd szerintem ebbe tök felesleges lenne. minek? netezni? emailezni? ide pistike nedves álma a cukorkaboltban kategória a full hd. jól be lehet hőbörögni vele mindenhova, aztán megvenni a fúl hádés acert ami igaz hogy úgy csavarodik, hogy tálcával lehet csak megemelni, meg benne van egy fél balatoni vihar a billentyűzetben de gyönyörűen csillog a zongoralakk meg a glossy kijelző.
-
DeFranco
nagyúr
a családban három hasonló fujitsu teljesít szolgálatot (AH531, LH532, A532), mindenki teljes megelégedéssel használja, beváltak, jó gépek.
ebből kettő merev ridegtartáson van (használja, lecsapja és azzal a mozdulattal repül is a kanapéra, stb.) és bírja rendületlenül.
)
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Bár 
Éppen munkára szokták mondani hogy felesleges az FHD.De könyörgöm ki beszélt itt arról hogy minden 15.6 ba FHD ,vagy IPS kellene?Miért fordítod ki a szavaim.?Én és itt nagyon sokan mások is,azt mondjuk hogy az 1366x768 TN panel már réges régen elavult 15.6 on.,és nagyon rosz minőséget produkál,akár mire is használják a gépet.Még a HD+ is sokkal jobb,és az előállítási költsége szinte azonos.Mondj egy olyan hardver elemet amit a 10 évvel kapható belépő szintü notikban használtak,és a mai kapható új alsó kategóriás notikban is redszeresen használják?Ram minimum a duplájára nőtt(4GB ma már alap) 2 magos proci szintén,jobb óra jelek,magasabb aksi idő ,fejlettebb hálózat kezelés stb...Minden fejlődött,és jobb lett azonos áron.Hiába lenne a mai netezős, zenehalgatós felhasználók többségének elég a core 2 akkor sincs már.Usb 3 nélkül,meg hdmi nélkül is meg lennének,mégis az van már alsó kategóriában is És ez nem igény kérdése hanem egyszerű technikai fejlődés.remélem érthető hogy a 8-10 éves belépű szintű hardver,mára a min duplájára nőt belépő szinten is.És ez nem igény kérdése ,sem ár függő.egyszerű hardveres fejlődés.Akkor miért pont az az elem maradt meg,amivel a felhasználó elsődlegesen komunukál?Ja mert nincs rá igény,meg ez az olcsó. 
Minden más hardvernél ez nem számitott és nem magyarázat a belépő szintre, csak a kijelzőnél?Jó akkor jöjjenek és vannak a minnél újabb jobb fogyasztású,és teljesítmény centrikus procik,jobb igp,jobb aku idő, nagyobb tárhely ,usb 3,súly csökkentés,vékonyítás alsó kategóriában is stb. De még maradjon vagy újabb 8 évig a jó öreg HD felbontás 15.6 on. 
ezt magyarázd már meg nekem, hogy függ össze
Szerintem te beszélsz zöldségeket de nagyon."Ha erre van igényed, megtalálod másik kategóriában." Ez igaz,nem evvel van a gond.hanem a zöldség ott kezdödött,hogy azt írtad ott csonkították ahol a leg kevésbé fáj.A kjelzőnél.Ez a zöldség.Nekem is fél millás Dell 6540 van,meg volt előtte egy pár.( Think Pad T530,T540,T440,latitude 6430,6440,6530 ,5530 ,Ellite Bokk 850G stb...csak hogy tisztán lássunk.Én nem hogy fél milláért de már 200 000Ftos határnál sem vennék HD felbontást.Úgy látszik nem érted.A szebb kijelző,teltebb színek,jobb olvashatóság ,és felbontás minden féle használatnál előny.ha munkára ,ha médiára,ha csak netezésre használod,akkor is jobb és szebb élményt biztosít.Szerintem neked is hiányozna ha 1 hétig ugyan abból a tipusból amit használsz FHD-t használnál,utána csalódás lenne a sima HD.A sok hozzáértő felhasználó?Nézd meg csak a pH aprón.Ha fent van pl T430-ból 3 db is,és abból csak 1 db HD+,és nem sima HD kijelzős,hiába adják drágábban 20 000Kp,val mégis azt viszik el elsőnek.Ugyan ez a helyzet a latitude 6430,5430 nál is,ill 5530 nál.Hiába drágább sokkal hamarább el kel a HD+ felbontásút,ill 5530 esetében az FHD-Pedig ezek üzleti szériák.Biztos nem véletlen hogy a felhasználók itt is arra buknak.Nézz csak utána ez is tény.De mind 1.Szerintem hagyjuk.
Új hozzászólás Aktív témák
- Autós topik látogatók beszélgetős, offolós topikja
- Windows XP
- Battlefield 6
- Okos Otthon / Smart Home
- Új szintre emeli a csalók elleni védelmet a Battlefield 6
- Kodi és kiegészítői magyar nyelvű online tartalmakhoz (Linux, Windows)
- Gumi és felni topik
- Miért álltak az oldalak egy hétig, mi történt?
- Eredeti játékok OFF topik
- Intel Core i5 / i7 / i9 "Alder Lake-Raptor Lake/Refresh" (LGA1700)
- További aktív témák...
- 30+ típus!!! Lenovo ThinkPad, X1 carbon, X1 Yoga 5-12. gen 12,5-15" all-in-one, Workstation, stb.
- Csere - Beszámítás! ASUS TUF Gaming laptop : I5-11400H / 32GB DDR4 / RTX 3050 Ti / 144Hz - GARANCIA!
- P14s Gen5 14" FHD+ IPS Ryzen 7 PRO 8840HS Radeon 780M 16GB 512GB NVMe ujjlolv IR kam gar
- P15 Gen2i 15.6" FHD IPS i7-11850H RTX A3000 32GB 1TB NVMe ujjlolv IR kam gar
- Lenovo ThinkPad Yoga 2in1 Touch Laptop! AMD Ryzen 7 PRO 7730U / 16GB 3200MHz / 256GB NVMe
- iPhone 13 mini 128GB Midnight -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3085, 100% Akkumulátor
- MacBook felvásárlás!! Macbook, Macbook Air, Macbook Pro
- Bomba ár! HP ProBook 650 G4 - i5-8GEN I 8GB I 256GB SSD I 15,6" FHD I Cam I W11 I Garancia!
- LG 55G3 - 55" OLED evo - 4K 120Hz 0.1ms - MLA - 2000 Nits - NVIDIA G-Sync - AMD FreeSync - HDMI 2.1
- Szinte új! 3 Hónapos! Playstation 5 Slim Disc (Lemezes) Kiadás! Garancia: 2027.05.15
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest