Új hozzászólás Aktív témák
-
#33
Thunderzolee
veterán
Cassi
#32
-
#32
Cassi
őstag
Thunderzolee
#31
Cassi
őstag
válasz
Thunderzolee
#31
üzenetére
Megvárják, hogy felépítse az Intel a gyárat, aztán elfoglalják Magdeburgot
-
#31
Thunderzolee
veterán
Oroszország is bejelentkezhetett volna az Intelnél, h "ad" 100milliárd Dollárt, építsenek egy chip gyárat náluk, vagy inkább 200milliárdért kettőt.
A deviza tartalék ~640milliárdból tellt volna rá.
De ők inkább békefenntartó akciót indítottak. :/ -
#28
Hellwhatever
aktív tag
noPublicFG
#26
Hellwhatever
aktív tag
válasz
noPublicFG
#26
üzenetére
Logisztika szempontjából sincs rossz helyen Magdeburg, viszonylag közel van egy kikötő (Hamburg), meg négy reptér (Hannover, Berlin, Leipzig, Hamburg).
-
#27
tibaimp
nagyúr
noPublicFG
#26
tibaimp
nagyúr
válasz
noPublicFG
#26
üzenetére
Nem mondom, hogy nincs igazad....
-
#26
noPublicFG
senior tag
tibaimp
#25
Nagyon optimista vagy!
A Franciák és az olaszok is lobbiztak érte. Leginkább azért megy oda, amiért a Tesla is ÉK németeket választotta. Minden befeccölt centet visszakapnak majd. Közel a Lengyel határ = olcsó munkások. A német állam még a markológép üzemanyagát is visszatéríti. stb. Pár éve ez már nem titok, még az újságok is megírták, csak gyorsan el is tűntek ezek a cikkek a riporterekkel együtt. (A teszlás dologból következtetve itt is ugyan ez lesz.) -
Fücsök007
őstag
Nem írtam ilyet, de Intelnél is 2016 óta rendelkeznek EUV gépekkel, így már lassan 6 éve folytatnak saját kísérleteket a tömeggyártás elindításához, ami idén el is indul. Egyébként a mostani 10nm SF eljárás is jöhetett volna kb. 2 évvel korábban ha nem utólag kapták volna meg a kellő pénzt, + rászánták volna időben a kellő mérnökgárdát, illetve nem lett volna belharc a CEO jelöltek között. (A hírhedt Canon Lake 2018-ban "debütált" nagyon kis mennyiségben.) A piac legnagyobb részének a normális kihozatal a legfontosabb, ha azt nézzük Samsungnál is csak pár hónapja lett jó a 8nm-es (ami valójában csiszolt 10nm) gyártástechnológia kihozatala (TSMC-hez viszonyítva), tehát nem tudhatjuk mikor lesz Samsungnál normális kihozatal 5 vagy 3nm-en. 1 év múlva már jobban látszódik mindenkinél mennyire tudják tartani az ütemtervet, addig viszont Intellel is számolnia kell a piacnak.
-
#36531588
törölt tag
válasz
GeryFlash
#20
üzenetére
'"Persze lehet hogy majd 2-2.5szeres fogyasztassal megoldjak hogy kozel legyen a perfomance."
Csúcson járatva, mindenféle extrém a héttköznapi felhasználást messze kerülő tesztkörnyezetben (se lesz 2-2,5x) , hogy neked és a hozzád hasonlóknak legyen min fröcsögni.
Közben meg napi használatban egy átlag usernek észrevehetetlen lesz a villanyszámlán hogy milyen procit használ. Nem, nem érdekelnek a szerverek, egy sincs itthon, ahogy neked se.
-
kalimist
aktív tag
válasz
Fücsök007
#17
üzenetére
Írtam fentebb, hogy az Intelnél még EUV tömeggyártás sincs. Az Intel 7 jelenleg a legfejlettebb nodejuk, ami paramétereit tekintve elmarad a több éves TSMC N7-től. Szóval miért gondolod, hogy az Intel feltalálta a spanyolviaszt?
A Samsung a TSMC-t is megelőzte EUV használatban és mégis hol tartanak most hozzájuk képest? -
GeryFlash
veterán
válasz
Fücsök007
#17
üzenetére
Igen, csak ez a 7nm az elozetes adatok alapjan nem jobb mint a TSMC 7nm-re, amit evekig pocskondiaztak hogy hat az rosszabb mint az altaluk akkor elkepzelt (majd kesobb erosen downgradelt) 10nm. Szoval jon TSMC maximum ekvivalens 7nm kb 3-6 honappal a TSMC 3nm tomeggyartasa utan. Meglepne ha 7nm FinFET --> 5nm GAAFET az Intelnel 3 ev alatt kivitelezheto lenne. Nem kizart, de bravur lenne.
7nm Meteor Laket meg ugy fogja lepofozni az 5nm-es ZEN4 mint annak a rendje. Persze lehet hogy majd 2-2.5szeres fogyasztassal megoldjak hogy kozel legyen a perfomance.
-
Fücsök007
őstag
válasz
GeryFlash
#16
üzenetére
Nehéz megmondani milyen lesz az Intel féle GAAFET eljárás, de energiahatékonyság szempontjából elég nagy ugrás lesz, viszont nem 2027-re várható, hanem 2025-re. Nem egyszerre kapják meg az egyes gyárak a megfelelő eszközöket és gyártósorokat, így egyes helyeken 1 vagy 2 éves lemaradással kezdik meg a gyártást. Továbbá már elkezdték a próbagyártást, így nagy csúszás nem várható. Jövő év első felében érkezik a 7nm-es eljárás, a Meteor Lake 8-9 hónappal érkezik a Raptor Lake megjelenése után.
-
GeryFlash
veterán
válasz
Fücsök007
#10
üzenetére
Nem tartom kizartnak az hogy egyszer az NV Intelnel gyartasson, de csak a low-mid szegmensben tartom realisnak. Mar korabban masik topikban mondtam egy mereszet, hogy szerintem az Intel ebben az evtizedben nem fogja leelozni a TSMC-t. Amikor ezt allitottam meg nem volt tudomasom arrol, hogy az Intel 2027-ben meg 5nm-rel tervez. 2027-ben mar 4-5 eves lesz a TSMC 3nm, lesz annal ket ujabb nodejuk is, tehat nagyon olcso lesz addigra az azon valo gyartas.
Egyebkent szerintem a Samsungot nem kell leirni, az elmult evekben botrany amit muveltek, de a tervek es a beleinvesztalando penzek sokkal komolyabbak mint az Intelnel. Ez persze nem jelent sikert, de arra azert mernek fogadni hogy 1-2 evvel hamarabb lesz nekik GAAFET tomeggyartasuk mint az Intelnek. Persze a Samsung mindig is nagyon eros volt felelotlen igergetesben, de ott legalabb az ambiciok nem azok hogy 2027-re 5nm GAAFET jon (hanem mondjuk 2024-re 3nm GAAFET, aztan lehet lesz az 2025 is, meg mindig 2 evvel jobb).
-
#14
GeryFlash
veterán
E.Kaufmann
#9
GeryFlash
veterán
válasz
E.Kaufmann
#9
üzenetére
Lemaradtal azzal hogy Amerikaban (Arizona) epul TSMC gyar.
-
-
#11
Cassi
őstag
LamerGyuri
#4
Cassi
őstag
válasz
LamerGyuri
#4
üzenetére
Az a probléma, hogy a routerem és a kávéfőzőm kínai, a porszívóm meg koreai, ezekbe viszont jellemzően nem az Intelen keresztül jönnek az alkatrészek. Gondolom elsősorban a járműgyártásban reménykednek, de még ott is rohamosan nő az ázsiaiak aránya, akiknek saját beszállítói láncaik vannak. Lesz-e elég helyben gyártott kütyü, hogy eltartsák ezeket a nagy és drága gyárakat? Az Intel előrelátását már sokszor megcsodálhattuk az i740 graphicstól az Itaniumig.
-
Fücsök007
őstag
Pár dolgot még hozzátennék:
Igen, sok régi gyártástechnológiára lett igény az elmúlt 2 évben, de TSMC és Intel is reagál rá, így nehéz eldönteni lesz-e értelme új gyárat építeni EU-ban valahol kifejezetten erre. Intelnél nehéz nem bennfentesként eldönteni mi lesz 4-5 év múlva. Továbbá ma furcsának tűnhet, de elképzelhető lehet pár év múlva, hogy Nvidia kártyákat Intelnél fognak TSMC mellett gyártattni, ha Samsungnál gyatra lesz a kihozatal. Bérgyártásnál a wafer ár nagyon nem mindegy, ha jól emlékszem TSMC-nél 17000 dollár/wafer jelenleg egy 5nm-es wafer, 7nm-nél meg kb. 11000 dollár. Az már most látszik, hogy a 3nm-es árak brutálisak lesznek, így a gamer videókártyák piacán is 5nm után 4nm-re terveznek átállni, és csak aztán 3 majd 2 nm-re. Ezt csak részben kompenzálja a chiplet GPU-k bevezetése, ami Nvidia-nál is bekövetkezik a Lovelace architektúra után. -
slimG
tag
Tök jó, csak van pár kérdőjel nálam a tervezett beruházásról, főként a német területinél. Egy ilyen gyár az ugye konstans víz és áram nagyfogyasztó, namost a jelenlegi grüne politische vonalba hogy fog beleilleni ez? Vagy a grüne politische az csak a mezei polgárokra vonatkozik?
-
#7
GeryFlash
veterán
LamerGyuri
#4
GeryFlash
veterán
válasz
LamerGyuri
#4
üzenetére
Ezekhez nem kell 32nm se...
Egy dolgot mutat, hogy az Intel hol kepzeli el magat 5 ev mulva, nem biztosak benne hogy 2023 utan 2027ig ket lepcsot is tudnak ugrani csikszelessegben. Es ez rohadt szomoru. TSMC-nek osszehasonlitaskepp 2023-ra lesz kiforrott 3nm gyartasa. -
#6
Hellwhatever
aktív tag
LamerGyuri
#4
Hellwhatever
aktív tag
válasz
LamerGyuri
#4
üzenetére
Illetve a jelenlegi helyzetben minden plusz kapacitás csak jól jön. Még ha a mai 7nm lenne azzal is előrébb lennénk mint nélküle.
-
#5
Casti98
tag
LamerGyuri
#4
Casti98
tag
válasz
LamerGyuri
#4
üzenetére
Ott a pont!
-
Fücsök007
őstag
Egy csúcsüzemhez megfelelő beszállítók és munkaerő is kell, ami nálunk nincs. Ezeken túl a "lagging edge" gyártástechnológia is akkor éri meg, ha van rá elég vevő, így kis tételért nem éri meg új gyárat építeni. Kérdéses mikor és kitől kapunk majd chipeket autókhoz, addig nem tudunk teljes kapacitással termelni.
A Franciák és az olaszok is lobbiztak érte. Leginkább azért megy oda, amiért a Tesla is ÉK németeket választotta. Minden befeccölt centet visszakapnak majd. Közel a Lengyel határ = olcsó munkások. A német állam még a markológép üzemanyagát is visszatéríti. stb. Pár éve ez már nem titok, még az újságok is megírták, csak gyorsan el is tűntek ezek a cikkek a riporterekkel együtt. (A teszlás dologból következtetve itt is ugyan ez lesz.)
Új hozzászólás Aktív témák
- Androidos fejegységek
- Előrendelhető a Meizu 22
- Autós topik
- One mobilszolgáltatások
- Konzolokról KULTURÁLT módon
- S.T.A.L.K.E.R. 2: Heart of Chornobyl
- Kertészet, mezőgazdaság topik
- Samsung Galaxy A54 - türelemjáték
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- A fociról könnyedén, egy baráti társaságban
- További aktív témák...
- GYÖNYÖRŰ iPhone 13 128GB Green -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3036
- HIBÁTLAN iPhone 13 mini 128GB Starlight -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3289
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 5 7500F 32/64GB RAM RX 7800 XT 16GB GAMER PC termékbeszámítással
- Samsung Galaxy S22 Plus / 8/128GB / Kártyafüggetlen / 12Hó Garancia
- HP 65W töltő eladó
Állásajánlatok
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest