Új hozzászólás Aktív témák
-
joey04
titán
újabb ok, hogy kerüljem a vöröseket.
-
DigitXT
félisten
válasz
huskydog17 #137 üzenetére
13:54-kor még nem.
-
jbcs
tag
Igen, az XFX megfelelően jelölte a különbséget és már 30 ezer alatt meglehet kapni a kártyát (XFX Radeon RX 560D Core Edition 2gb RX-560D2SFG5).
Délelőtt rendeltem meg 29.600,- értÉs ahogy írtad 3-4 ezerrel olcsóbb, mint az egyéb rx 560, tehát árban is jelölve van a különbség. De utólag így jó, hogy ezt választottam, a cikk olvasása után is, mert 35 ezres magasságban már nem ezt választom volna, hanem egy 1050-eset.
Viszont így utólag már nem tűnik olyan jó vételnek, mint korábban. Csodálkoztam is, hogy mindenkinél 35 körül van az ára az rx 560-nak, az XFX-nél meg 30. -
DigitXT
félisten
És akkor térjünk vissza egy gondolat erejéig a cikkre: "nincs itt semmi probléma"!
Hát, igen... önmagában... Hogyne lenne probléma? Megtévesztő, tenni kell ellene:
ha tesznek, korrekt, ezt kéne inkább cikkbe írni, nem mentegetni a menthetetlent.Megjegyzem egy hangyányit meredek azért CSAK a gyártópartnerekre mutogatni,
így a "botrány" (vihar a biliben) után, amikor a speckót is átírták. Az az AMD sara.huskydog17: milyen "minden sajtónak"? Gondolod, hogy a PH-t ignorálják?
-
athomi
veterán
válasz
huskydog17 #126 üzenetére
Már az AMD-nek is kínos a gyártópartnerek miatt kialakult helyzet, így most megteszik azt a lépést amiről beszéltem, egységesen előír a partnerek felé egy megkülönböztető jelzést amit használniuk kell a kártyáknál. Kár volt néhány fórumtársnak előre
megintmellémagyaráznia. -
Lacee83
tag
Ahogy elnézem az RX 560 árakat a gyengébb (D) általában 3-4ezerrel olcsóbb mint a normál.
ez így kb 10% különbség árban de a tesztekből a teljesítménykülönbség is kb ennyi.
XFX 560D-t nézegetem talán az egyetlen amelyik tisztességesen odaírja hogy mit kapunk a pénzért.
30ért jó vétel? PCI-e 2.0 lapban is fogom tudni használni? -
Raggie
őstag
Nah, az AMD lépett is az ügyben. Ez a jó hozzáállás, legyen csak szépen a típusjelzésben is különbség téve!
LINK -
AurorA1985
újonc
Aha volt rajta.
Kansas: Èn nem èrtek olyan szinten a vgakhoz mint itt sokan,de attól mèg nem kell eladni nekem a gyengèbbet megegyező nèven sőt OC verziót ami mint utólag kiderült annyira OC,hogy gyengèbb. A gèpemben tönkrement a vga 7 èv után.Azòta sokfèle kijött sok gyártótól. Elèg baj,hogy szakèrtőnek kell lenni,hogy ne verjenek át mivel a dobozon sincs jelezve hogy gyengìtett. Szóval noob vagyok de ez nem jogosìt fel senkit arra hogy megtèvesszen vagy átverjen. Tüntessèk fel a DOBOZON.
-
huskydog17
addikt
Az AMD minden sajtónak kiküldte az alábbi hivatalos választ:
"“It’s correct that 14 Compute Unit (896 stream processors) and 16 Compute Unit (1024 stream processor) versions of the Radeon RX 560 are available. We introduced the 14CU version this summer to provide AIBs and the market with more RX 500 series options. It’s come to our attention that on certain AIB and etail websites there’s no clear delineation between the two variants. We’re taking immediate steps to remedy this: we’re working with all AIB and channel partners to make sure the product descriptions and names clarify the CU count, so that gamers and consumers know exactly what they’re buying. We apologize for the confusion this may have caused.”"
Ha hihetünk ennek, akkor az AMD nem tudott erről és most megpróbálja rendbe tenni az AIB partnereket.
Sok sajtó leközölte ez a statement-et, itt egy példa a sok közül.
-
Lacok
őstag
" gyorsabb, illetve a lassabb verziókat mindössze a modellszám (11267-00 és 11267-18) különbözteti meg."
Kedvelem a Sapphire vga kártyáit de ez a lépés finoman szólva sem volt túl jó ötlet a részükről.
-
Kansas
addikt
Ha a kereskedő letette a nagyesküt, ráasdásul vágatlan áron adta, az bizony átvágás, nincs mentség, még ha ő ugyanannyiért kapta is a nagykertől, a vágásról illene tudnia és illett volna említenie.
Arra vonatkozó információt sajnos nem találtam, hogy az MSRP maradt-e, vagy valamelyik későbbi láncszem a ludas.
Az AMD hivtalos válasza a Tom's HW-nek:
"There are two variants of AMD Radeon™ RX 560," stated a company representative. "End users will definitely need to double check specs on variants. Typically the RX560 14cu version will sell lower than 16cu version, [and the] 14cu version will have lower power consumption.This allows our GPU partners to offer differentiation between different SKUs for different power and pricing segments."
AMD also indicated that AIB partners would be responsible for disclosing the specifications of their specific RX 560 product, and the situation brings a new meaning to the phrase "buyer beware."MSRP kapcsán nem valami határozott válasz hogy "typically...will sell lower"...
-
DigitXT
félisten
Anno megkérdeztem a kereskedőtől. Letette a nagyesküt... Nem azt kaptam.
Szóval maradjunk annyiban, hogy a kereskedő érdeke a profitmaximalizálás,
és ha Pistike nem kérdezi, meg nem is nézi meg otthon, mert nem ért hozzá,
akkor simán eladja neki a butított verziót a teljes verzió árában. "Sosederülki".Hogy ugyanazon néven fut 2 szignifikánsan különböző termék: öntökönbökés!
Régen ezeket Pro, XT, stb. elnevezésekkel egyértelműen megkülönböztették.
Most ott lett volna ez a "D", aztán valahogy csak lemaradt. Engem amúgy ez
nem különösebben zavar, mert nem vagyok célközönség, szóval ahogy a cikk
is írja: nincsen ezzel semmi probléma, hisz' utána lehet olvasni, nem venni.Ui: ne aggódj én 1060-at, sem veszek. Amúgy mindenki volt noob: egyszer át
lehet verni bárkit. Engem anno az FX-szel az nV-nek sikerült: utána feléjük se
néztem évekig. Ezért mondom, hogy öntökönbökés... Más néven kellett volna
kiadni, nem specifikációt módosítani - minimum ragaszkodni ahhoz a "D"-hez.Szerk: "hiba volt, hogy beemelte a vágott CU-s paramétereket a standard RX560
specifikációkba, így már alapja sincs arra, hogy megkülönböztető jelet írjon elő."
Tehát ugyanarról beszélünk. -
Kansas
addikt
Az megvan, ugye, hogy ez a probléma az AMD oldalán jelenleg konkrétan egy gyártópartnert érint, a Sapphire-t, ami mint AMD-only gyártó, gondolom kedvezőbb elbánásban részesül, és aki viszont mindig is erősen támaszkodott a SKU számra mint differenciáló jelölésre, tehát a vásárlói kvázi megszokhatták, hogy megnézzék.
Ha viszont megnézed a konkrét SKU spec-eket, egyértelműen leírják a valóságot, nem árulnak zsákbamacskát.Aki annyira noob, hogy se meg nem nézi a megvásárolni kívánt termék gyártói oldalát, se rá nem gugliz(a napokban erről a témáról elég sokan írtak), de még a kereskedőtől se kérdi meg(akinek viszont érdeke, hogy képben legyen, és ez esetben a valóság felfedése is, hiszen a 1024CU-s karikon több bevétele van), az nem fogja észrevenni a különbséget sem, és kb mindegy is neki, ráadásul a vágott verzió olcsóbb is.
Vihar egy pohár vízben...
Azt miből gondolod, hogy az NVidia előírja? Láttad már a különböző gyártók megnevezéseit ugyanarra az NV kártyára? Ha előírja akkor kb annyira veszik komolyan, mint az AMD-t
Az ASUS pedig jelöli(EVO), hogy ez gyengébb GPU, pont annyira egyértelműen, mint a 1060 3G esetében.Ami az AMD részéről hiba volt(de minimum nem volt szép), hogy beemelte a vágott CU-s paramétereket a standard RX560 specifikációkba, így már alapja sincs arra, hogy megkülönböztető jelet írjon elő.
-
athomi
veterán
Az Nvidia-nál egységesen van megkülönböztetve a két modell, ami a kártyák dobozából is kiderül, nem téveszt meg.
Az AMD-nél viszont nincs egységes megkülönböztetés, a gyártópartnerek olyan fantiázianévvel vagy csak modellszámmal tehetnek megkülönböztetést, amilyennel akarnak.A teljesen hozzá nem értő laikusok pedig két RX560-ast tök ugyanolyannak fognak látni, a GTX1060 esetében viszont nem, mert vram mennyiségben mindjárt eltérést fognak tapasztalni, még ha a GPU beli eltérések nem is derülnek ki.
Nem érzékeled a különbséget a két eset között?
Ha az AMD előírna a gyártópartnerek részére egy egységes megkülönböztető jelet, amit kötelezően fel kellene tüntetni a dobozon, valamint ez az AMD oldalán is szerepelne, akkor egy lapon lenne említhető a két dolog.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
És ezt a tényt ki kifogásolja?
A probléma azzal van, hogy sokan egyiknek se néznek utána. 10-ből kb. 9 vásárlás tájékozatlanul történik, még teszteket sem néznek. És ezt használják ki a gyártók. Sajnos ennek az ellenszerét nagyon nehéz megtalálni, mert mondjuk 1000 emberből pont az a 100 vásárol tájékozottan, akik olvassák a PH-t is mondjuk. A maradék 900-at nem érdekli annyira, hogy utánanézzen. -
hapakj
őstag
Mindkét gyártó részéről gáz a konkrét specifikációval való kavarás és ezek nem egyértelmű feltűntetése a dobozon. De mint sokak kifogásolják az tény hogy a "Geforce 1060 3G" vs "Geforce 1060 6G" teljesítmény különbségéről jóval egyszerűbb információt találni, mint a "RX560" vs "RX560"-éről.És mint tény ezen nem lehet változtatni.
-
Már harmadszorra olvasom a cikket, de nem látom a szerecsenmosdatást... velem van a baj?
[A hsz írója GTX1050Ti használó.]
-
tom_tol
addikt
Nem olvastam el az összes szösszenetet, de azért egy lényeges különbség van 1060 és 560 között. 1060 3 GB előbb jött és a későbbi kiadás a gyorsabb. AMD-nél ez pont fordítva van. És igen csak megtévesztő lassabb karit kiadni ugyan azzal a névvel.
-
a 45 wattos verzió hogy lehet gyorsabb, mint a 75 wattos? illetve több stream processzort tartalmaz, nem biztos, hogy gyorsabb.
Valaki árulja el, hogy a Radeon oldalán hol van ez a kártya megnevezve?[link] mert nem látom sehol, ott is csak simán 560 nak hívják és azt írják, hogy vagy 14 vagy 16 units... akkor most mi van?
-
Shreky
tag
Én vagy másfél hónapja vettem egy Sapphire Pulse Radeon RX 560 2G5D kártyát. Ezekből a 2 GB-os kártyákból 3 féle van. Utánajártam, megnéztem őket, és megrendeltem a legnagyobb 90W TDP-set, és azt is küldték. Egész konkrétan ezek a különbségek vannak köztük:
Típusszám: 11267-13
TDP: 45W
1024 Stream Processors
1216 MHz Boost Engine Clock
1750 MHz, 7000 MHz EffectiveTípusszám: 11267-19
TDP: 75W
896 Stream Processors
1226 MHz Boost Engine Clock
1500 MHz, 6000 MHz EffectiveTípusszám: 11267-02
TDP: 90W
1024 Stream Processors
1300 MHz Boost Engine Clock
1750 MHz, 7000 MHz Effective -
Kansas
addikt
válasz
Steve_Brown #105 üzenetére
1. Van a Sapphire-nak 45W-os RX 560-ja is, 4 és 2 GB VRAM-os kivitelben, 1300 helyett 1216 MHz GPU clock-kal, az sem referencia kártya
2. Honnan tudod, hogy nem az AMD tiltotta le a feldolgozókat, mert hibásra sikerültek, és adta olcsóbban a partnereknek?
3. Nem lehet, hogy nem fogyott az RX 560D úgy ahogy várták, és most így próbálják meg elsózni a maradékot?
4. Ezek a Sapphire Pulse sorozatban jöttek ki, ami a Sapphire budget szériája, tehát lehet tudni, hogy lassabbak a Nitro-knál. szerk: ja bocs, most veszem észre, hogy Nitro-ból nincs is RX 560 csak RX 460, ami gyakorlatilag ugyanaz, mit az RX 560D, csak frissített lapkával...@Abu: nem lenne lehetőség egy olyan tesztre, ahol ezek a kártyák szerepelnének(vágott RX 560, 45W RX 560, GT 1030), hogy lássuk, valójában mennyit is tudnak? Felajánlom az ASUS 7790-emet ellenpróbának, körülbelül pariban kell legyen ezekkel.
-
tibaimp
nagyúr
Miért nem lehetett eleve RX 560 helyett mondjuk RX 555-nek nevezni? Ja, akkor nem lehetne egy árban adni az 560-al a selejtes gup-kat tartalmazó D-ket.....
-
Steve_Brown
senior tag
Remek, hogy ki lehet hozni közel rx560 teljesítményt 60W-ból. De azért felkéne tüntetni, hogy butított verzió, hiszen nem referencia értékeken van. De azért az AMD még falazott is. Mondjuk azzal, hogy letiltanak pár feldolgozót a chipben az még attól ott van, így a gyártó valószínűleg teljes árat fizetett az AMD-nek. Tehát adhatnák teljes áron csak valami fantázia név kéne ezeknek a modelleknek.
-
smkb
őstag
... 18. századi London, lepukkant kikötői negyed, sötét van, este, pislákoló gázlámpák, ittas járókelők, dokkmunkások és kurvák... néha felhangzik egy egy kéjsóvár nyögés, egy káromkodás, összefüggéstelen beszéd, üveg törik a macskakövön, sár fröccsen, hal és piaszag... itt él egy reménytelenül szerelmes dokkmunkáslegény, aki esténként az utcákat járja. Szíve vágya az egy kresett utcalány, aki a kurválkodásból él, felvállalja ezt, de aki észre sem veszi, maximum mikor elküldi a legényt egy kis szeszért, hogy könnyebben viselje a melót... a reménytelenül szerelmes főhősünk pedig lázas meggyőződéssel szónokol, és győzködi az embereket, a kuncsaftokat a szíve hölgye erényeiről, nemességéről, erkölcsösségéről...folyamatosan, kényszeredetten, szaladva egyik embertől a másikig anélkül hogy a szíve választottja utcalány ezt egyáltalán kérné... az ügyfelek meg akik már jóideje ismerik a legényt, most is mint mindig kinevetek, mivel épp most tudtak le a hölggyel egy numerát, illetve egy másik épp most vitte el egy újabb körre... a hősszerelmes legény pedig csak győzköd és győzköd, lázasan, töretlen vak szerelemmel...
-
Bandit79
aktív tag
ABU ne haragudj , de most úgy néz ki , hogy te a szart pofozgatod csak hogy jobban nézzen ki a pofája. Kb.
Amúgy az miért van hogy a Ph ennyire gyártópárti?
Miért jó az elfogúltság egy cikkírónak. -
válasz
AurorA1985 #97 üzenetére
Volt rajta tényleg 6pin-es tápcsati?
-
AurorA1985
újonc
Ma vittem vissza a boltba a Sapphire Pulseot. Legalább szó nèlkül visszaadták az árát.
-
Dr.FantastiK
őstag
ez most az RX 560 IDIOT Edition !
-
s.bala31
őstag
Sapphire-nál már a 480-as szériánál sem ártott odafigyelni a gyártási számra. Pl 8 Gb-os Nitro+-ból volt 3 féle eltérő boost órajelekkel:
[link] -
psypunk
csendes tag
Nincs ezen mit szépíteni....
Az 1060 vagy 3Gb vagy 6Gb...leszögezve, fantázianévtől, gyártótól függetlenül meg van különböztetve...teljesen mindegy miként, de meg van.
Az RX560-nál van ilyen? Nincs...Asus-nál EVO, Sapphire-nál "1267-00 és 11267-18"...amúgy melyik melyik?...Na nekem (és még sokaknak, ahogy látom) pont ez a problémám.
Az AMD-nek kellet volna megszabnia, hogy valamilyen úton, módon de meg legyen különböztetve a két típus...Mint az RX560D vagy RY560....tökmindegy, csak egységes legyen.
Ha valaki nem tudja felfogni, csak fogadja el, hogy sokaknál ez kiveri a biztit. -
snecy20
nagyúr
Pusztán a VRAM mennyiség csak egy számadat. Hiszen létezik 2GB-os GT 610 is, meg 2GB-os GTX 1050 is, csak míg előbbi szemétrevaló, addig utóbbi teljesen elfogadható átlag felhasználásra. Viszont soha olyan fontos nem volt még a videomemória mennyisége, mint manapság. Magyarán míg régen mókusvakításnak volt jó, addig ma már egy elég fontos szempont lett a VRAM.
-
Male
nagyúr
...és tényleg... fura, régebben ezeket nem láttam így feltüntetve
Abu85: Azért az nagy különbség, hogy néz egy random tesztet, ahol látja a GTX 1060 3GB teljesítményét és a 6GB-os teljesítményét, ez alapján dönt... az 560-as esetén meg lát egy tesztet, és ennyi... aztán a boltban most rá van írva, hogy EVO vagy más a termékkód 2-es betűmérettel a doboz sarkán (vagy a webshopban halvány szürkével a sarokban), márkánként teljesen eltérő jelölés, így simán azt hiszi, hogy ez mind azt hozza amit a tesztben látott... aztán meg nem.
-
fpeter84
senior tag
...Majdnem tíz évig minden VGA-tesztben leírták, hogy nem számít a VRAM kapacitása...
épp csak senki nem tud/tudott róla... örökké azt halgatom még evlileg picit konyító ismerősöktől is, hogy ugye jó laptopot vettem játékra, mert ebben "kétgigás", "négygigás" stb video van? és nem értik amikor letöröm a szarvukat hogy nem teljesen, ha játék is cél volt akkor jobban jártak volna az integrált inteles fosch helyett egy használt, fele ennyi videomemóriás, de dedikált kártyás példánnyal...
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Aki tudja a specifikációkat, vagy meg tudja nézni, az ma is tud választani úgy, hogy biztosan azt vegye meg, amit akar. Láthatod fentebb, hogy még webshop szintjén is jelezve van az eltérés. Személyesen pedig elkéred a dobozt és rajta van a modellszám. Ez a réteg ilyen formában lényegtelen, mert tájékozott réteg.
Itt azokról van szó, akik nem tudják ezeket, és számukra az lenne a segítség, ha az eltérő specifikációt, értsd eltérő számú multiprocesszorokat valóban eltérő típusjelzés mutatná meg. Például a memória mennyiségével ma nem mész sokra. Majdnem tíz évig minden VGA-tesztben leírták, hogy nem számít a VRAM kapacitása, mára ebből sajnos legenda lett. Akik nem néznek teszteket (és sokan vannak), azok arra számítanak, hogy ugyanolyan számozás mellett nem lesz eltérés a két eltérő VRAM-mennyiség között. Nem is gondol rá, hogy ugyanolyan típusjelzés mellett kevesebb multiprocesszort kap. Miért is tenné, eddig nem igazán volt rá példa.
El lehet ezt mismásolni, hogy jó ez így, de a valóságban nem jó. Ráadásul a típusjelzések mindig 0-ra végződnek. Végződhetnének 5-re is, tehát vannak köztes lehetőségek, amivel a különbségeket meg lehetne mutatni. Ergo ezt a gyártók szándékosan nem mutatják meg.
-
athomi
veterán
Ugye ez most nem komoly, hogy a GTX1060 esetéhez hasonlítod?
Fogod, megnézed a teszteket a GRTX1060-akról, tudod a specifikációkat, elindulsz a boltba ahol nagyba lerí (3 GB vagy 6 GB) a dobozokról hogy melyik kártyáról van szó, így nem érhet megtévesztés.
RX560 esetében megnézed a teszteket, megismered a specifikációkat, bemész a boltba és semmi nem jelzi, hogy véletlen egy butított kártyát veszel, mert minden partner a maga módján tesz megkülönböztetést, ami megkülönböztetésekből ráadásul le sem jön, hogy egy butított verziót rejt.
Nem érzitek a különbséget?
-
aginor
veterán
És ezt miért nem lehetett 560D-nek hívni?! Ez egy elég szemét és értelmetlen húzás, amiből ráadásul semmi előnye a cégeknek, pláne nem az AMD-nek..
-
emmm
őstag
Öhm...ezzel a Sapphire linkkel mit kéne kezdenem? Eskü próbálok valami termékkódot keresni...
Na várj csak, Specification alatt az a két szám? 11267-02 és 11267-19? Alacsonyabb GPU de magasabb memória órajel?
Szerk: oké, köszi...de hogy ezt csak úgy biztos nem találom meg, ha nem mondod...
Szóval...
-
emmm
őstag
Már a név megkülönbözteti...ha nem érted, sajnálom
Nincs kettős mérce, mindkettőt egyformán utálom.
(#50) Zotya84: annyit még tudok, hogy megnéztem a teszteket, tehát láttam a különbséget a 3 és a 6 GB-os között.
Az, hogy ez most a memória, vagy a bolygóállás, a shader vagy az ufók miatt van így, nem érdekel.
De innentől kezdve könnyű megkülönböztetni a kettőt.
Míg a másik esetben: 560 vagy 560-ból hogy jövök rá? -
Kansas
addikt
Ez ebben a formában erős egyszerűsítés, 5-10% különbségek néha két gyártó azonos GPU-val szerelt kártyái közt is vannak(Ezért van, hogy a legtöbb nyugati tesztoldal ha nem gyártói mintát tesztel, akkor a retail gyártót is kiírja, és több gyártótól is tesztel, pl. Guru3D), ugye egy teszt nem teszt, a nevezéktanból pedig nem egyszerű kiindulni...
-
Redneck
nagyúr
Nem ECO lesz az az EVO?
Egyébként nem gond hogy kapható, a lényeg hogy ár/értékben annyival olcsóbb legyen és jól láthatóan jelöljék.
Anno vettem olyan butított kártyát aminek a dobozán is csak a vonalkódnál tüntették fel... Ment is vissza, nézzenek hülyének mást.
-
VinoRosso
veterán
A shader unlock ennél is működik mint a 460-nál ?
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
Kisgépkezelő #49 üzenetére
Mert te azok közé a vásárlók közé tartozol, akik tudják, hogy hol lehet átállítani a PC-n a kijelző felbontását. De a PC-s játékosok 90%-a erre egyszerűen képtelen. Nincs meg a szükséges tudásuk hozzá. Na most ők azok, akiket a gyártók ezekkel az "akciókkal" céloznak.
- Hogy szemétség? Az.
- Üzletileg kifizetődő? Az.
- Érdekli őket, hogy nem tetszik neked vagy másnak, aki eljut addig, hogy legalább egy minimális szinten tájékozódik? Nem.
- A sajtó tehet valamit? Azon kívül, hogy megírja nem, és az írások is azokhoz jutnak el, akik amúgy is érdeklődnek a hardverek iránt.
Szóval ez az egész egy vesztes helyzet a felhasználók oldalán. Az meg főleg káros, hogy hitvita születik ebből is. -
Kisgépkezelő
senior tag
Igen 550 már van. Lehetett volna 555 például, vagy maradhattak volna az 560D-nél
Mondjuk most ahogy nézem, az 550-nél is van hasonló kavarás. Ebből a "SAPPHIRE PULSE Radeon™ RX 550 4GD5" pédául két cikkszám kétféle fut, különböző shader mennyiséggel, meg órajelekkel. -
Kansas
addikt
Miután az elmúlt 10 évben a tesztoldalak kollektíve azt sulykolták hogy a sok VRAM parasztvakítás, és csak speciális esetekben van teljesítményelőnye, a VRAM mennyiségre hivatkozni, mint egyértelmű teljesítménykülönbség jelére, enyhén szólva demagóg.
Akit érdekel, megnézi a gyártó oldalán, akit meg nem, azt jobban fogja érdekelni az árkülönbség, mint pár FPS. Kategóriát nem ugrik lefele a kártya tőle.
Megalkuvás, hogy az AMD inkább megváltoztatta az RX 560 specifikációt, mint hogy a Sapphire orrára koppintott volna hogy legalább egy "Green Edition"-t matricázzon már a dobozokra, de az eget nem rengeti meg.
@(#65) Szaby59: ne csúsztass, a dobozon az van hogy ezek ugyanannak a terméknek a 3/6GB VRAM-os változatai. A teszteken és a gyártói oldalakon kívül semmi nem utal másra.
A tesztek meg ugyanott elérhetők, mint ez az információmorzsa is, jelen esetben a PH-n. Aki olvas PH-t vagy más tesztoldalt, az tudja, aki nem az nem, ha csak meg nem nézi a gyártói oldalon. -
kikikirly
senior tag
Ez az eset is mutatja hogy felügyelő hatóságoknak mennyire dunsztjuk sincs arról mit is kéne ellenőrizni(Egyértelműen vásárló félrevezetése).Élelmiszer iparba csinálná valamelyik,rögtön zsírós büntetőcédulát kapna(még ha rá is íród a mirelit csirkemellre hogy 100% csirkehúsból, hátulján fel kell tüntetned a valós hústartalmat, kolbásznál elő van írva mennyi húst kell tartalmazzon minimum(asszem 50%) csak akkor írhatod rá hogy kolbász stb). Érdekes, ott fussa szakirányú képzésre, itt nem fussa...
1060 3 VS 6gb: Csatlakozom a korábban szólókhoz, azért lehet sejteni hogy van valami különbség(többi meg utánanézés kérdése).Itt nem,szóval nem igazán értem ABU előadását.Mindig mondod hogy mutassunk valami konkrétumot elfogultságodra!Parancsolj...
-
#85552128
törölt tag
Azon lovagolunk, hogy nem jelezték, hogy azonos típuson belül lassabb kártyát adnak el, és utólag egy rosszabb paraméterű terméket olvasztanak be a jobb szériába. Nem azt, hogy a számolóegységek száma nincs feltüntetve, az csak egy paraméter a sok közül és ennek az egésznek a "tünete".
Ott sem volt szép, hogy úgy nevezték el, de vásárlói szempontból szerencsésebb eset, mert ettől még a névben, dobozon óriás betűkkel ott van, hogy különböző termékekről van szó, azaz az összes 1060 3 GB olyan mint a társai és a 6 GB változatra nem kerülnek gyengébb GPU-k.
-
DigitXT
félisten
Réges-régen az ilyeneket más néven adták ki... Pl. 9600 vs. 9550. Ellenben,
az FX5200-nál külön nézni kellett, hogy 64 bites, vagy 128 bites memvezérlő
van-e rajta, mert a névből nem derült ki... És harmatos volt a felezett buszos.Mindenesetre akit érdekelt, ki tudta deríteni. Aztán vagy megvette, vagy nem.
Sőt, ha megvette, de átbaszták, otthon látta, hogy csak 64 bitest kapott pl. a
9550-ből, visszavitte, és kapott másikat. A bolt jóhiszemű volt-e? Franc tudja!Nincs új a nap alatt. De az vicces, hogy 560 néven fut mindkettő. 550 foglalt?
-
shteer
titán
butított 560 - hova jut a világ?
volt még hova butítani?
-
Samott
addikt
Nem ertem a vitat, az RX 560 butitott valtozatan is kevesebb memoria van? Ott is ilyen nyilvanvalo a kulonbseg a ket verzio kozt?
-
janeszgol
félisten
válasz
Kisgépkezelő #35 üzenetére
Az AMD a sajat nyakara lepett, mert az 560 specifikaciojat egeszitette ki.
-
Zotya84
őstag
válasz
#85552128 #56 üzenetére
Pont azon lovagoltok, hogy a gyártók nem jelezték a Radeonokon. De. Jelezték. Pont annyira, mint a 1060-okon. Szinte semennyire.
De kérdem, hogy akkor azon miért nem vagytok kiakadva, hogy azt nem LE, anyámkínja vagy miafaszom néven hozták forgalomba? A memória mennyisége egy paramétere a kártyáknak. A teljesítménye egy másik. Az egyiket feltüntetik, a másikat nem.
Mindkét gyártó partnerei kb. egyformán sárosak. A lényeget nem szerepeltetik, ami fontos lenne a laikus vásárlónak a termék megfelelő beazonosításához.
Ti meg veritek a nyálatokat, de ott fel van tünteve, mikor itt sincs, ott sincs.
-
Z10N
veterán
Az atveres helyett az 570D-t kezdhetnek el kiadni...
-
#85552128
törölt tag
idézem: "Azt ugyan én sem tudtam, hogy az 1060-nál a 3 és 6 gigás között a feldolgozók számában van különbség, de azt igen, hogy az utóbbi gyorsabb és hová van pozícionálva..."
Tehát akkor szerinted semmilyen indikációt nem jelent az, hogy 2x akkora memória van rajta ? Ez egy pont olyan eset, hogy ha a józan paraszti eszedet használod akkor is bejön a dolog, mert tényleg így van - függetlenül attól, hogy hány számoló egység, milyen órajellel van egyiken/másikon.
-
Zotya84
őstag
válasz
#85552128 #47 üzenetére
"De Emmm nagyon jól tudja, hogy a 6 GB-os változat gyorsabb mint a 3 GB-os minden esetben, ez lenne a lényeg itt is."
Nem. Azt tudja, hogy a másikon kétszer annyi memória van. Nem azt, hogy gyorsabb a kártya. Legalábbis, abból, amit írtok, hogy 3v6G van-e rajta, pont ennyi derül ki.
A D lehagyásával még ennyi sem, ez jogos. Csak ne mosdassátok már folyamatosan a szerecsent, mert nem lesz fehérebb attól, hogy a másik is szerecsen.
-
Kisgépkezelő
senior tag
Én annyit tudok, hogy körülményektől függően nagyjából 15-20%-al lassabb a 3gb-os mint a drágábbik verzió. Hogy a -1 SMP miatt, vagy a kismanók lopják a frameket, az már engem nem érdekel, a lényeg, hogy amikor bemegyek a boltba, rákeresek árukeresőn, megnézem hardveraprón... akkor egyből tudom, hogy mit veszek. Ennél meg nem tudom, csak ha külön a cikkszámra keresek rá.
Egyébként a zöld oldalon is volt olyan, hogy a GTX 750-nél a GM107-es chipet egyszercsak GM206-osra cserélték, és némileg változtak a specifikációi, meg talán a Gf 8xxx/9xxx szériánál is volt valami olyasmi, hogy egyazon név alatt G80 és G92 chippel szerelt kártyákat is lehetett kapni, de én úgy emlékszem, hogy többen ott is sérelmezték az eljárást. -
#85552128
törölt tag
De Emmm nagyon jól tudja, hogy a 6 GB-os változat gyorsabb mint a 3 GB-os minden esetben, ez lenne a lényeg itt is. Nem kell a fullos specifikációt a doboz előlapjára nyomtatni, de jól látható és egyértelmű módon jelölni kéne, hogy különbség van a két termék között.
Eleve butaság volt elhagyni a "D" nevet ha már több ilyen is volt és beolvasztani őket utólag, vagy akkor már adtak volna neki "Eco Edition" nevet 'oszt még vinnék is mint a cukrot mert megmenti a bolygót...Ha már annyira a GTX 1060 a példa akkor a jelenlegi eset megfelelője az lenne, ha az nV cancelt adna a 3 GB-os GTX 1060-aknak és úgy döntenének, hogy utólag az olcsóbb 6 GB-os kártyákra a gyengébb chipeket sózná el titokban, anélkül, hogy ez a dobozon bármilyen módon jelölve lenne. Na kb. ez lenne a mostani 560D -> 560 esete.
-
válasz
Kisgépkezelő #41 üzenetére
Ami azt illeti, tehetnek róla ők is, mert AMD-nél kőbe is véshették volna az órajeleket, shader számokat, lehetséges elnevezéseket a partnereik számára; valamiért mégse írták bele ezeket a szerződésekbe.
Pedig egyébként semmi baj ezekkel a kártyákkal, helyük is van szerintem, és jó dolog, hogy az RX 460 lehetősége a tápcsatitlanságra folytatódhat velük. De ezek a trükközések megtévesztőek és antipatikusak.
-
Kansas
addikt
"az ASUS talált egy értékes piaci rést, amit egy külön termékkel betömtek, de mára kiderült, hogy valójában a Kínának szánt Radeon RX 560D lett elérhető a nyugati piac számára is."
Csak én nem látok érdemi különbséget a két tagmondat értelme közt? Ha a nevezéktantól eltekintünk, mi a különbség a között, hogy kiadták az 560D-t nyugatra is és a között, hogy csináltak egy külön terméket a "nyugatnak" ami történetesen ugyanazokkal a paraméterekkel bír, mint az 560D?
@(#44) Abu85: szvsz akik meglátnak 5fps(55-60) különbséget PUBG-ben, azokat alighanem pont érdekli, de őket épp ezért nehezebb is megvezetni.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
Kisgépkezelő #41 üzenetére
Nos a legtöbb esetben ez ki sem derül. Például ha most nem hozzuk fel, hogy a 3 GB-os 1060-on 1 SMP-vel kevesebb van, akkor nem is biztos, hogy Emmm valaha is észreveszi.
A tájékozatlanság a gyártók szerencséjére egy nagyon kiszámítható tényező. Ha a felhasználó a vásárlás előtt nem néz utána, akkor a vásárlás után aztán biztosan nem fog, mert önmagában nem érdekli annyira a téma, hogy már a vásárláskor, amikor a legnagyobb szükség van rá, figyelmet fordítson az egészre. Az rendben van, hogy mi itt erről diskurálgatunk, és tudjuk befolyásolni a piac 0,000001%-át, de a maradék ettől még nem fog ezzel törődni.A média itt alapvetően vesztes pozícióban van. Hiába hívják fel erre számos cikkben a figyelmet, az maximum a teljes vásárlóbázis 10%-ához jut el globálisan. Ez a cikk sem fog eljutni sok magyar vásárlóhoz, jó esetben itt is 10%-hoz és kész.
-
Raymond
titán
Loot box
A mosdatas meg nem meglepo, de azert nevetseges/szomoru
-
Taranti
senior tag
Mondjuk az árakat elnézve, pont az Asus RX560 EVO az, ami nem "vádolható" olcsósággal.
Az meg külön szomorú, hogy a jelek szerint az AMD ennyire leírta a Polaris termékvonalat. (Oké, persze megteheti, csak hát újabb fejlesztés hiányában még kaphatók ezekre épülő termékek...)
-
Kisgépkezelő
senior tag
A teljes név 1060 3gb <-> 1060 6gb szerintem megkülönbözteti annyira, hogy egyrészt tesztekben viszonylag jól kereshető legyen, másrészt, hogy egyből tudd, hogy az egyik jobb valamennyivel mint a másik. Legalább annyit jelez, hogy érdemes utánanézni a dolognak.
Viszont az RX 560 <-> RX 560 az azért nem túl egyértelmű. A végén meg persze az AMD nyakába fog csorogni a sz@r amiatt, hogy sokakhoz a vártnál gyengébb kártya kerül, pedig nem is ők tehetnek a dologról. -
h-yle
addikt
Jaa tényleg volt ilyen.
Mondjuk ott a 3GB vs 6GB egyértelmű különbség, más a név azaz védhető a dolog (még ha ugyan olyan zavaró is...)
De itt most konkrétan ugyan az a típusa a VGA-nak, csak az egyik dobozba gyorsabb a másikba meg lassabb kerül nem? Mert ha ilyet csinálnak retail szinten az már tényleg nem OK.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
Kisgépkezelő #35 üzenetére
Mindegyik olyan megoldás inkorrekt a felhasználókkal szemben, ami ugyanolyan név alá eltérő számú multiprocesszort rejt. Itt láthatod, hogy miért: [link] - nem tudott róla. És pont ez a lényeg. Amíg a felhasználók tájékozatlansága kihasználható, addig azt ki is használják a gyártók. Ha most nem került volna szóba, talán sose tudja meg.
Az, hogy ki mit nyelne be pusztán a tájékozottságtól függ. -
fpeter84
senior tag
-
Kisgépkezelő
senior tag
A 1060 azért nem inkorrekt szerintem, mert arról bármikor megnézek egy tesztet akár itt Ph-n is, és látszik, hogy kb 15-20%-al lassabb mint a nagyobbik verzió. Hogy mi miatt lasabb (ezek szerint az egy letiltott SMP miatt is), az már nekem mindegy, lényeg hogy tisztában vagyok vele, hogy ha a tesztetekben szereplő Asus 3gb ennyivel lasabb mint a 6gb-s founders, akkor valószínűleg egy Zotac, egy Giga, meg bármelyik másik gyártó 1060 3gb-ja is ennyivel lesz lassabb +- pár %. Viszont egy ilyen átverést még akár én is benyelnék, mert itt ugyanaz a név alatt fut a kettő, én meg nemigen nézem meg, hogy akkor ez most 14CU-s vagy 16CU-s mert nem is számítok ekkora g....ségre. Az AMD kéne, hogy a nyakára lépjen a gyártóknak, mert ebből tényleg az lesz, hogy megveszi az ember az RX 560-at, mert tudja a 60fps-t PUBG-ben, aztán kiderül, hogy ez nem az az RX 560 akkor nem a Sapphirét fogja lehúzni, hanem az AMD-t. Az 560D valamennyire elfogadható, mert legalább látja az ember, hogy itt van valami különbség aminek érdemes utánanézni, de a legjobb mondjuk RX 555-ként lenne.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
A hivatalos specifikáció szerint 7 Gbps mindegyik. De mivel nincs referenciamodell, így a gyártók olyan órajelet állítanak be, amilyet akarnak. Emiatt a referenciamodell nélküli termékeknél amúgy is érdemes a gyártói specifikációkat megnézni, mert a GPU fejlesztője csak ajánlásokat tesz.
(#31) fpeter84: A webáruház nem nagy probléma. Indok nélküli elállási jogod van a vásárlás után. Ez pont arra jó, hogy ha nem azt kaptad, amit akartál, mivel nem tudtad fizikailag megnézni, akkor visszaveszik.
-
GreatL
őstag
EVO kb. semmit nem jelent. Főleg hogy fejlődés helyett visszafejlődés tapasztalható. Lsd. "Turbo" meg "Dual" kártyák, egyik név sem az ami értelemszerű lenne.
-
#85552128
törölt tag
Nincs bizony, mert amire te próbálod átterelni a témát annak a jelenlegi helyzethez nem sok köze van.
A lényeg az, hogy a 1060 esetében egyértelműen jelezve van, hogy a két termék nem egyenértékű és melyik a jobb/gyorsabb, itt meg sumákolnak és utólag keresztelgetik át a termékneveket. -
"az eredeti 80 wattos TDP keret is megváltozott, ugyanis a kisebb kiadás beéri 60 wattal is"
Az 1024-ről 896-ra való shader-csökkentés nem magyarázna ennyit, szóval kissé fura volt még így is, a 60W túl kevésnek tűnt, rákerestem. A cikkben érdemes lett volna azt is megemlíteni, hogy a memória órajelét is csökkentették 250MHz-cel. Így már kijöhet a 60W tényleg.
-
#85552128
törölt tag
Látom még mindig nem jut el, nem az a lényeg, hogy mi van jelezve. Ha van különbség két termék között akkor az egyértelműen legyen jelezve. Ez a GTX 1060 3 és 6 GB esetében megállja a helyét (tudtommal nem keverik a 3/6 GB specifikációit, tehát 6 GB-os kártyákat nem adnak letiltott SP-kel), itt meg nem és lévén itt az egyetlen különbség a CU-k száma, igen itt fel kéne tüntetni...
-
Elég gáz.
Sapphire mellett az 1 ventis XFX-eket is gyak. csak a típusszám alapján lehet egymástól megkülönböztetni:
RX-560P4SFG5
RX-560D4SFG5 -
Abu85
HÁZIGAZDA
Ez a lényeg, hogy te sem tudtad, hogy a 3 GB-os modellnél egy SMP-vel kevesebbet kapsz. Ez az a tájékozatlanság, amit a gyártók kihasználnak, megspékelve azzal, hogy a média nagyon sokáig közvetítette azt az üzenetet, hogy az extra memória nem számít, mert ugyanolyan gyors. Mire a régi üzenetek kikopnak, addigra már becserkésztek egy rakás tájékozatlan vásárlót.
(#18) Szaby59: Itt a probléma azzal van, hogy ugyanolyan név alatt adnak el eltérő számú multiprocesszort. Függetlenül attól, hogy az AMD vagy az NV teszi ezt. Tipikusan arra játszanak, hogy a vásárlók tájékozatlanok. Ez bevált volt az OEM/mobil vonalon, de retailba most kezd egyre erősebben bekúszni az új sorozatokkal.
-
válasz
#85552128 #18 üzenetére
Nem, ez mindentôl függetlenül problémás, itt is meg az 1060-nal is.
Csak ugye az a franya szemüveg...
emmm: te sem tudtad az 1060-nal, de azért jól van ez így, befosok...
Mi lenne, ha megpróbálnátok legalabb minimálisan objektívek lenni... mindkét gyártótól mocsok sunyi egy húzás....
-
"Ugyanakkor az említett két sapphire 560 kártya között van 10-12k árkülönbség, ezt gondolom meglátja a vásárló is, és elgondokozik rajta."
Igen, ez is, meg a tápcsati hiánya is kifejezetten jó dolog, sokakat vonzhat! Ha mondjuk 60W Edition-ként adják ki, teljesen oké lehetett volna, abból a potenciális vevő rögtön vághatja, hogy itt a teljesítmény se lehet ugyanaz.
-
Peter13
senior tag
válasz
#85552128 #12 üzenetére
Egyet kell értenem veled (sorry Abu): a GTX 1060 esete hasonló, de nem ugyanez.Persze hogy nem ez az első hasonló eset (anno a GTX 460-nál is volt 768MB-os megy 1GB-os verzió, meg biztos van még több példa is, csak most éppen ez jutott eszembe), de itt nincs egyértelmű kapaszkodó. Szerintem ez genyóság, és komolyan nem értem hogy mehetett ez így piacra. Azt meg végképp' nem értem hogy miért volt rá szükség egyáltalán...
(a "csak PCIE csatiból etetést" hagyjuk, plíz: biztos van akinek fontos, de nem hiszem hogy tömegek szakosodnának erre...de ha mégis, akkor is lejjebb lehet csavarni a teljes kiépítés fogyasztását azzal a nyavajás 5 wattal egy BIOS frissítés keretében, persze akkor a tuning lehetősége lehet hogy ugrik, de az még mindig jobb mint ez így)
-
#85552128
törölt tag
Ez akkor lenne problémás ha a 1060 6 GB-ben lenne kevesebb feldolgozó, de a névből sehogy sem lehet arra következtetni, hogy a 1060 3 GB egyenértékű lenne a 1060 6 GB-vel.
Sőt elég egyértelműen megvan különböztetve a két kártya.Itt meg árulják a kártyákat ugyanolyan névvel.
-
emmm
őstag
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
#85552128 #14 üzenetére
A vásárlók jelentős része nincs tisztában azzal, hogy a 3 és a 6 GB-os GTX 1060 nem ugyanaz a feldolgozók számában. Ráadásul nagyon sokáig a média azt verte a buksikba, hogy a VRAM mennyisége nem számít. Az utóbbi időben kezdett számítani, de nagyon, csak az új üzenet még sokakhoz nem ért el, és valószínűleg még évekig nem is fog, mert a legendák sokáig élnek a fejekben. Ezeket a tájékozatlanságokat a gyártók kíméletlenül kihasználják, persze mindig csak annyira, hogy jogilag támadhatatlan legyen.
-
#85552128
törölt tag
A laikus, bemegy a boltba ránéz a GTX 1060 esetében a dobozra: 3 GB vs. 6 GB elég egyértelmű melyiket fogja gyorsabbnak gondolni és nem téved...
A Sapphire féle 560-nál meg mi van ? 11267-00 és 11267-18 ? Honnan kéne tudni mit jelent ez ? Ráadásul pont a nagyobb számúban van a kevesebb SP...
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
#85552128 #12 üzenetére
Igazából mindig meghatározható. A gyártó erre ügyel vagy egy névvel (EVO), vagy a modellszámmal, és erre vonatkozóan a gyártói weboldalon leírt specifikáció rendkívül egyértelmű. Tehát ha tudod, hogy mit kell nézni, akkor nem érhet meglepetés itt sem, és például a GTX 1060-nál sem. A probléma ott kezdődik, hogy nagyon sokan nem tudják, hogy mit kell nézni.
-
#85552128
törölt tag
RX 560 Lootbox Edition
(#8) Raggie: Össze sem hasonlítható a kettő, a 3/6 GB rajta van óriás betűkkel a dobozon, vásárlásakor fixen tudod milyet kapsz (még ha a core config nincs is rajta, de a legnagyobb különbség ott van, előre utána tudsz járni), ennél - ha csak nem tudod fejből melyik cég milyen SKU számokat alkalmaz és mit jelent az - beüzemeléskor derül ki milyet kapsz...
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Yep. Ott is ugyanúgy kétféle van. Az egyik a 3 GB-os, amiben 9 aktív SMP van, míg a másik a 6 GB-os, amiben 10. De mindkettő neve GTX 1060.
És sokkal több ilyen van a mobil/OEM vonalon. Szóval ezek nem újdonságok, csak lassan kezdenek retail szintre is bekúszni. Úgy néz ki, hogy egyre sűrűbben. -
h-yle
addikt
Lehet, hogy ez csak az élelmiszerekre vonatkozik, de itthon nem lehet két külön terméket ugyan az alatt a név alatt forgalmazni. Mondjuk, ha lecserélik a teljes lineupot, akkor "OK"...
Műszaki cikkekre ez nem vonatkozik?
-
Televan74
nagyúr
Okosabb lett volna ha a gyártók 560D -ként árulják.Így a vásárló kellemetlenül érezheti magát.Hú de meglettem szop@tva!
-
Ez egy eléggé elítélhető húzás a gyártók és az amd részéről is.Simán alkalmas a vevők megtévesztésére.
Ugyanakkor az említett két sapphire 560 kártya között van 10-12k árkülönbség, ezt gondolom meglátja a vásárló is, és elgondokozik rajta.
-
Zsákbamacskát tessék, itt a zsákbamacska! 16-t fizet 14-t kap!
...vagy hogy gondolják?! -
Szerintem itt új rekord született, ami az egy hírben lévő mosdatások számát illeti...
TL;DR: Megtévesztő típusjelöléssel kerültek piacra szokásosnál is lassabb rebrandeonok.
-
Új hozzászólás Aktív témák
- HP EliteBook 830 G5 16GB 256GB 13.3" FHD IPS
- HIBÁTLAN iPhone 15 Pro Max 256GB Black Titanium -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3005
- HIBÁTLAN iPhone 12 Pro Max 256GB Graphite -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3035, 100% Akkumulátor
- LG 27UL550-W - 27" IPS / 3840x2160 4K / 60Hz 5ms / HDR10 / AMD FreeSync
- iKing.Hu - Motorola G86 5G Dark Blue Használt, karcmentes állapotban 8 GB RAM / 256 GB tárhely
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest