Új hozzászólás Aktív témák
-
#120
MasterDeeJay
veterán
akaido
#119
-
#119
akaido
addikt
MasterDeeJay
#7
akaido
addikt
válasz
MasterDeeJay
#7
üzenetére
Sajnos hasonló negatív tapasztalatok -ha nem is általánosan sok- de azért előfordultak a környezetmben is:
Pl. 1 éve HP 440 G4 ProBooknál a Win a következő frissítéséig nem működött a touchpad és a billentyűzet, így külső eszközöket kellett használni. A kb. 3 hónap múlva érkező frissítéskor új hardvereszközként ismerte fel az eddig is ott lévő beviteli elemeket, de drivert már én telepítettem a HP oldaláról, azóta rendben vannak.
Volt akinél az akkumulátor ment tönkre egy frissítés után(mintha w7-nek is lettek volna néha akksi kezelési gondjai?) bár ez nem egyértelmű, mert a HP oldalán akkumulátor problémákra való figyelmeztetés is akad.
A legújabb 2020 októberi frissítés után is "kézi vezérléssel" kapcsoltam a ki az SSD-k töredezettségmentesítését. -
-
#103
ricsip
addikt
secretgarden
#101
ricsip
addikt
válasz
secretgarden
#101
üzenetére
Nem összeesküvéselmélet, nyilván nem szándékosan cseszték el, inkább a balfaszság jöhet szóba, h. hw meghibásodást okozó bugot nem SOS javítanak.
-
#102
pusszycat
nagyúr
secretgarden
#101
pusszycat
nagyúr
válasz
secretgarden
#101
üzenetére
Szerinted örülnének neki, ha garancia időn belül millió szám vinnék vissza a termékeiket??
-
-
Predatorr
őstag
Ahányszor megnéztem, azok nem mentek, amelyekkel játszom, régiek is, vagy grafikai hiányosságaik voltak. Sugárkövetés nem is tudom, megy-e. Emulátor meg elviszi a teljesítményt. Egy csomó általam használt szoftver nem, vagy valami nyakatekert módon működik linuxon. És eleve nem tetszik a linux kezelőfelülete és módja sem. Megszoktam én DOS-ban mindent, de egyik linuxszal sem tudtam zöldágra vergődni.
vanRobert? No de a pornó sem igaz...
-
gabro0
őstag
Ja ez így világos, csak a linkeidben nagyrészt a töredezettséggel és a kialakulásával foglalkoztak NTFS fájlrendszeren, nem a rendszervédelemmel
Egyébként jó is hogy mondod, kikapcsoltam, mert legutoljára olyan 10 éve próbáltam megmenteni egy haldokló rendszert vele, de nem tudta visszaállítani. Olyan emlékem van, hogy a fájlok egy részét állította csak vissza, ráadásul egymással inkompatibilis verziókat, szóval még rosszabb is lett, mint visszaállítás előtt. Újratelepítés lett a vége. Azóta inkább kikapcsolom, ha nem felejtem el.
-
#52931072
törölt tag
válasz
pusszycat
#89
üzenetére
Azonos méretű meghajtóra simán, van egy dokkolóm ami ssd-ről ssd-re gombnyomásra megcsinálja. Ha külső merevlemezre van mentve a kép, akkor azért nem öt perc, de akkor is sokkal egyszerűbb mint mindent újra feltelepíteni.
puMbA
Vicces de főleg a windows update ellen kell a rendszervédelem, esetleges bugos frissítések után visszaállítani a rendszert. Azért egy ideje nem volt rá szükség nálam sem.
Jobban belegondolva a jelenlegi telepítés óta egyszer sem. -
-
#52931072
törölt tag
válasz
wattafaka
#87
üzenetére
Én nem szeretem mindig nulláról kezdeni, a laptopomban már cseréltem meghajtót, de csak átklónoztam az új ssd-re a wint és jóccakát. Közben ha már szóba került az ssd állapota, megnéztem az enyémet, így áll most pár évi szolgálat után( ez nem a gyári, 500-as hdd-vel adták).health 98,93 %, life remaining: 98,54%, total bytes written : 4,79TB valami SPa55 120 gigás
-
wattafaka
senior tag
válasz
#52931072
#86
üzenetére
Én a rendszervédelmet kapásból ki szoktam kapcsolni, nem hiszek az ilyenekben, hogy majd minden visszaáll egy biztonsági mentés segítségével. 15 perc alatt megvan egy Windows reinstall
Mellesleg ezeket a frissítéseket sem értem, totál máskor jön az otthoni gépemre, mint az irodaira, szóval még azzal sem vagyok tisztában melyiken melyik van. -
#52931072
törölt tag
válasz
wattafaka
#84
üzenetére
Mostmár nekem is tisztul, hogy alapesetben a mentési pont létrehozása előtt csinálna defragot, de a bug miatt minden újraindításkor megcsinálja. A laptopomon engedélyezve van a rendszervédelem, de legtöbbször csak lecsukom alvásba, kb heti egy újraindítás, asztali gépnél meg kb napi egy. Kétlem, hogy nagyon megviselte a rendszer ssd-t.
közben megnéztem, a notira nincs is telepítve a májusi, úgyhogy vihar a biliben, ssd életben marad.
-
M@cika
őstag
-
wattafaka
senior tag
Tuti én vagyok a hülye... DE eddig nem úgy volt, hogy a Windows 10 automatikusan felismeri a meghajtóról, hogy SSD, és NEM defragmentál, hanem "optimalizál"? A cikkben eléggé össze van mosva a két kifejezés, mintha egyet jelentene, pedig tudtommal tök más. Tegyetek rendet a fejemben
-
ricsip
addikt
Menj el windows10-ben a Control panel --> System --> System protection alá: ha be van kapcsolva a System protection valamelyik meghajtóra (pl. C: meghajtó mellett az "ON" jelzés van), akkor a Volume Shadow Copy (VSC) service fogja a háttérben a snapshotot csinálni a működő rendszeredről pl. driver update vagy windows update előtt. Ez kell hogy egy elbaszott update-ből vissza tudj állni a megelőző működő állapotra. Mivel pedig a VSC-nek háklija, hogy ne legyen tördezett a lementendő rendszer fájlok, ezért a windows a háttérben be fogja ütemezni a defrag-ot, legyen a C: akár HDD akár SSD (mert az NTFS fájlrendszer fog így is, úgy is töredezni, SSD ettől nem véd meg, max. a töredezett fájlokat is gyorsan tudja olvasni, de az attól még töredezett marad).
-
#52931072
törölt tag
Ilyennel találkoztunk linux alatt is, 10 darab totál azonos hp munkaállomás, azonos kiépítésben, még a sorozatszámuk is egymás utáni. Az infós kolléga gondolta időt spórol, ha az első készre telepített klónját használja a többihez. A tízből négyet sikerült is elindítani, többit egyesével kellett telepíteni. Asszem azóta sem jött rá miért, csak a szentségelést hallottam.
-
CPT.Pirk
Jómunkásember
Azt nem tudom megmagyarázni, hogy fizikailag azonos hardverre klónozással felrakott W10 image mellett (amire még csak nem is telepíthetett semmit a user, mert egy célprogramba bootolt asztal helyett és nincs kívülről elérhető perifériája sem) hogyan tudott előjönni az említett netkapcsolat hiba de csak 1 gépen az eladott 15-ből. És nem hardver hibáról van szó.
Szóval értem, hogy nálatok nem jönnek elő hibák, hasonló cég vagyunk mi is ahol én telepítettem és tartom karban a W10-es gépeket, nálunk sem jött elő semmi hiba velük. Kivéve azt a gépet, amit vevőnek adtunk el és ez ciki... Szóval vannak hibák, csak túl kis elemű tömböt képezünk, ezért tűnhet úgy, hogy mennyire frankó a W10, mert a Jóska meg a Béla gépén is hasít...
-
PuMbA
titán
Hát nekem az előző cégnél és a mostani cégnél is Win10-eket használunk és majdnem 0 gond velük
Ami van néha, az se eget rengető, hogy nagyon nyomozni kéne és hasonlók. Mindkettő kisebb cég, szóval nincs központi felügyelet és a gépeket is mi tartjuk karban, azaz én nyomom rá a frissítést, ha akarom, kézzel. Szóval azt még mindig tartom, hogy a rendesen kezelt / karbantartott gépek 95%-ánál tuti nincs akadályozó probléma, mert akkor találkoztam volna vele. -
#72
Hegyirabló
veterán
MasterDeeJay
#7
válasz
MasterDeeJay
#7
üzenetére
Óóó, ne aggódj, majd jön mindjárt egy félisten a Windows topikból, aki majd megmagyarázza, hogy ezek nem is bugok, csak kismillió hardver környezet van, ezért el kell fogadni a helyzetet, meg egyébként is örülj, hogy a Microsoft ügyfele lehetsz! Ne feledjük, hogy ők tesznek szívességet nekünk azzal, hogy használhatjuk a rendszerüket. Végül is ez nem egy piaci alapon működő vállalat..
-
gabro0
őstag
Köszi a linkeket! Nagyjából értem, nem lehet végtelen hivatkozásokat gyártani az adattárolón lévő adatszegmensekhez, de hogy jön ide a Volume Shadow Copy? Ez egy kiegészítő Windows szolgáltatás, az operációs rendszer és a fájlrendszer is megvan nélküle. Oké, alapból be van kapcsolva, de akkor se világos
-
ricsi99
addikt
Én csak azon nevettem ,hogy azt hiszed aki win7-et használ az sötét ,és nem akar váltani.
Tévedsz, Van a gépemen win10-is ,és napi 2-3 win10 telepitést /matatást sem úszok meg.
Hogy a telepítések miért nem mennek az passz.. A céges notim az nap mint nap leszed valami fasyságot... vagy kikapcsolásnál lep meg valamit... az asztali gép meg csak ritkán... mind2 ugyan az a win10 van ,mind2 professionál kulcsal....
Amin meg privátba dolgozok az meg LTS-c... na ott csend van max hetente -kéthetente van valami ,hál isten... Itthonra meg jó nekem a win7 is
Semmi kedvem itthon is matatni a géppel... bekapcsolom és megy... mint a munkába járó motorom... az is arra tök jó ,hogy á-ből elvisz b-be...Hogy te otthon , meg a ismik közt mit tapasztalsz az nem mérvadó... az egy elszeparált rész... gyere be egy szervizbe és nézd meg a behozott gépek ,hogy és mivel vannak telepítgetve... na az egy valós kép ..
-
PuMbA
titán
válasz
Predatorr
#66
üzenetére
Nálam sem jön elő semmi, pedig egyáltalán nem berhelt a Winem és semmit sem tiltottam le registryből vagy konfiguráló alkalmazásból
Nem jön vissza a Candy Crush, mert már kijavították ezt a "hibát" kb. 3 éve. És pont azt teszi a gép, amit elvárok. Egy alkalmazás se telepedik magától. Sosem érzem, hogy a Windows-zal kéne foglalkoznom, mert nem akadályoz meg az alkalmazások rendeltetésszerű használatától. Csak én csomó időt megspóroltam a nem berheléssel. -
CPT.Pirk
Jómunkásember
válasz
Predatorr
#59
üzenetére
Egy ideje már nem állok neki ilyen szanaszét konfigurálásnak, no meg jön a következő nagyobb verzió és újra ott figyel a Candy Crush meg társai a gépen...
Hasonló okok miatt átálltam Manjaro Linuxra csaknem 100%-ban, ha a munkahelyet nem nézzük. Így a gép azt csinálja, amit elvárok tőle.
-
ledgeri
nagyúr
Nekem a "május óta elérhető" 2004 Július végén akart települni, persze pont akkor mikor 2 napra rá nagyon kellett volna a stabil gép, szóval a már újraindításra kész frissítést halasztottam.
Rá harmadik napra, mikor már nem zavart volna a sajnos potenciális rendszer hazavágás, akkor meg már errort dobott miután fél óráig előkészítette, 2 órán át meg trickle-download-olta majd további 1 órán át telepítette, mert ugye minek kihasználni a sávszélességet, de az időközben kijövő 1909-hez érkező 8. havi frissítés megjött... csak hogy érezzem a logikát... -
Predatorr
őstag
Én még abban a korban nőttem föl, amikor ÉN döntöttem el, mikor és mi fut a gépemen, nem valami adathalász, az én kontómra az én hardveremen fejlesztő gyökér a világ túlfelén, akinek még van pofája is pénzt kérni aztán a reklámokkal is telezsúfolt termékéért. De ha megveszik nekem a hardvert és ingyen adják a szoftvert, beszélhetünk a bedolgozásról. Addig kiirtok mindent, amit csak lehet, és a maradék összes kis szükségtelen szarság internet-hozzáférését letiltom. A maflábbak meg hómoffiszoljanak a M$nak ingyé'.
-
M@cika
őstag
Már akkor a gépemen volt a 2004 végleges változata, amikor még márciust írtunk. Esze ágában nem volt SSD-t megpróbálni nálam töredezettségmentesíteni. Nem is értem hogy kerülhetett bele egy oprendszerbe olyan progi, amelyik megkísérel SSD-t defragolni.
(persze láttam valaki részletesen írt valami shadow copy vagy micsodáról, de az ilyen marhaságokat el kéne felejteni - mármint nem a leírást, mert az teljesen korrektnek tűnt, hanem az olyan programokat/eljárásokat amik ekkora marhaságot alkotnak) -
CPT.Pirk
Jómunkásember
Na, most a kollégám gépén elég volt a start menüben a "frissítés és újraindítás" megnyomása, hogy magától elinduljon a 2004-re frissítés. Nem járt a gépházban, nem nyomott rá, hogy kerüljön fel a gépére a 2004 update.
Szóval tud jönni a frissítés magától is, ha akarod ha nem.
-
-
-
PuMbA
titán
"Ma is megvolt a humorbomba ..."
Akkor magyarázd már meg, hogy 4-5 hónappal a megjelenése után miért nem rakták fel még a gépem vagy a szüleim gépe vagy a munkahelyemen a céges gépek automatikusan a 2004-es frissítést? Nem, nincsenek eltolva a frissítések a beállításokban és nem birizgáltam bele a rendszerbe semmilyen külső programokkal.
"Komolyan el is hiszed amit írsz?"
El. Tőled várom a magyarázatot az előző kérdésemre.
-
#16939776
törölt tag
Direkt erre a feladatra kell venni az SSD-t és nem kell megrémülni ha elindul lefelé a kondíciója, használódik.
Nekem a hőskorban 2db pm810-es 128-as MLC SSD volt befogva, hogy a HDD ne zakatoljon éjszaka.
3 év alatt úgy, hogy mindkettő csak félig! volt kihasználva, és kb.: havonta cserélődött le teljesen a tartalmuk, kb.: 3-4%-ot esett a kondíció/év. -
-
ricsi99
addikt
"Ha hiba van, akkor a frissítéseket általában visszafogják addig, amíg a kritikus dolgokat kijavítják.
Ma is megvolt a humorbomba ..."Képben kell lenni a dolgokkal. A Win7 felhasználók, mivel nem használnak Win10-et, ezért fogalmuk sincs, hogy mi hogy történik. Kizárólag netről tájékozódni meg egyenlő az öntökönlövéssel, hiszen tudjuk, hogy az interneten található dolgok 85%-a nem igaz."
Ez már csak a ráadás....
Komolyan el is hiszed amit írsz? -
CPT.Pirk
Jómunkásember
válasz
pusszycat
#27
üzenetére
Fölösleges. Előbb cseréled az egész gépet, mintsem otthoni használatnál jelentkezne cella fáradás. Ráadásul az oprendszer nyilván arra van telepítve, az úgy is írogat rá folyamatosan, de attól se fárad ki.
Megnéztem az első linket a témában, azt számolták ki, hogy egy 250-es SSD kifárasztásához napi átlag 190GB-ot kellene írni az eszközre egy évig, minden nap. [link]
-
PuMbA
titán
"Azért az nem semmi, hogy egy harmad év kell ahhoz, hogy ezt javítsák! Na ezért (sem) vagyok hajlandó Win10-et használni."
Képben kell lenni a dolgokkal. A Win7 felhasználók, mivel nem használnak Win10-et, ezért fogalmuk sincs, hogy mi hogy történik. Kizárólag netről tájékozódni meg egyenlő az öntökönlövéssel, hiszen tudjuk, hogy az interneten található dolgok 85%-a nem igaz.
Én a megjelenése óta használok Win10-et és eléggé képben vagyok a dolgokkal. A Win 10 automatikus frissítése nekem 2 újabb gépen sem indította el ezt a nagy frissítést, hiába jelent meg már majdnem fél éve, szóval nincs gond. Ha hiba van, akkor a frissítéseket általában visszafogják addig, amíg a kritikus dolgokat kijavítják.
-
#52931072
törölt tag
Sajnos/szerencsére ez nem hajlandóság kérdése, mert lassan kikopnak a hardverek is a win7 alól.
Attól még nem hibátlan a 7, hogy nem támogatják tovább.
Lassan begyűrűzik a mobilos rendszer, hogy 5-6 évente kitolják alólunk az oprendszert hardverrel együtt, már találkoztam 5 éves notival, amihez nem voltak 7-es meghajtók, hiába ragaszkodna a felhasználó a megszokotthoz. -
#52931072
törölt tag
1803? Végül is ami működik, azt nem muszáj buherálni. Én azért naprakészen tartom a gépeimet, de verzióváltás előtt azért csinálok egy tükröt a rendszerről, hogy gyorsan visszaállíthassam. Nekem eddig még nem okozott hibát egyik sem, de kismillió variációt letesztelni? Gondolom az ingerküszöbüket elérő esetszámú hibákat utólag javítják.
-
ricsip
addikt
Nem TRIM-et csinál, tényleg szószerint lefuttatja a defragot. Te kézzel nem tudod SSD-n futtatni a karbantartás / lemez optimalizálás alatt a tényleges defrag-ot, jó szokás szerint neked nem hagyja a GUI. De a beépített windows karbantartás feladat havonta kb. 1x tényleges defrag-ot ütemezett be. Azért van rá szükség, mert a Volume Shadow Copy csak akkor tud snapshot-ot csinálni a mentésre kijelölt fájlokról, ha azok nincsenek agyontöredezve. Ez az NTFS-nek egy belső hülyesége h. egy konkrét fájl kb. mennyi töredék után válik kezelhetetlenül töredezetté. Tehát semmi köze h. HDD-n vagy SSD-n van tárolva a töredezett fájl. Így viszont SSD-n is muszáj egybefüggővé rendezni, különben nem lehet róla snapshot-ot csinálni.
Itt van egy 3-részes tömény technikai magyarázat hogy működik NTFS-en a fájlok helyfoglalása, töredezése:https://docs.microsoft.com/en-us/archive/blogs/ntdebugging/ntfs-misreports-free-space
https://docs.microsoft.com/en-us/archive/blogs/ntdebugging/ntfs-misreporting-free-space-part-2
https://docs.microsoft.com/en-us/archive/blogs/ntdebugging/ntfs-misreports-free-space-part-3Itt is pár hasznos blog NTFS-ről:
https://docs.microsoft.com/en-us/archive/blogs/askcore/ntfs-file-attributes
https://docs.microsoft.com/en-us/archive/blogs/askcore/the-four-stages-of-ntfs-file-growth
https://docs.microsoft.com/en-us/archive/blogs/askcore/the-four-stages-of-ntfs-file-growth-part-2Itt is részletezik:
https://support.microsoft.com/en-us/help/967351/a-heavily-fragmented-file-in-an-ntfs-volume-may-not-grow-beyond-a-certyou may need to format the volume with the large FRS, use the below command to format the volume.
Format <Drive:> /FS:NTFS /LWhen a file is very fragmented, NTFS uses more space to save the description of the allocations that is associated with the fragments. The allocation information is stored in one or more file records. When the allocation information is stored in multiple file records, another structure, known as the ATTRIBUTE_LIST, stores information about those file records. The number of ATTRIBUTE_LIST_ENTRY structures that the file can have is limited.
We cannot give an exact file size limit for a compressed or a highly fragmented file. An estimate would depend on using certain average sizes to describe the structures. These, in turn, determine how many structures fit in other structures. If the level of fragmentation is high, the limit is reached earlier. When this limit is reached, you receive the following error message:
Windows Vista or later versions of WindowsSTATUS_FILE_SYSTEM_LIMITATION The requested operation could not be completed due to a file system limitation
Versions of Windows that are earlier than Windows VistaSTATUS_INSUFFICIENT_RESOURCES insufficient system resources exist to complete the requested serviceCompressed files are more likely to reach the limit because of the way the files are stored on disk. Compressed files require more extents to describe their layout. Also, decompressing and compressing a file increases fragmentation significantly. The limit can be reached when write operations occur to an already compressed chunk location. The limit can also be reached by a sparse file. This size limit is usually between 40 gigabytes (GB) and 90 GB for a very fragmented file.Workaround: For files that are not compressed or sparse, the problem can be lessened by running Disk Defragmenter or a third-party defragmentation tool for Windows such as Diskeeper defragmentation software. NOTE: Running Disk Defragmenter will not resolve this problem for compressed or sparse files
-
#16939776
törölt tag
lehet a defrag miatt nem lassul?!
Amúgy nem értem a dolgot, mert nekem xp-óta eddig egyik windows-t sem kellett évente, vagy rendszeressen újratelepíteni, és nem lassultak be "maguktól", kb.: mióta ssd-n van az op rendszer, úgy 10 éve biztosan nem.
Persze előfordult, hogy én követtem el ellene valami komolyab bakit, de azért nem az OS-t hibáztattam. Ja mindig volt elég szabad memória a gépekben, ami ráadásul stabil is volt, lehet ez volt a kulcs.Nekem még mindig a 1803 van win10-ből, lehet emiatt hibamentes.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
#7
MasterDeeJay
veterán
LGG555
#6
Bár csak ennyi baj lenne vele. Rekordmennyiségű hibát vétenek mostanába. Ennyire bugos oprendszere szerintem nem volt az MS-nek a windows ME óta. Azaz nem maga az operndszerrel van a gond hanem a tesztelés teljes hiányával. Pár év alatt azért összehoztak jó pár update miatt keletkező bugot. Pl kitörlődő felhasználói profilok, törlődő nyomtatók, erőszakosan feltelepűlő drivereket amik nem működnek vagy instabilak. Volt szerencsém olyanhoz is több gépen hogy maga a windows sem indult már el update után. Nem is sorolom, mindíg tele vannak a hírek hogy így és úgy bugos az update.
Hozzáteszem én sem telepítenék mást mint 10-est. De azt el kell ismernem hogy a win7 stabilabb volt irodai környezetben mint a 10-es ezekkel az össze vissza updatekkel. -
-
#16939776
törölt tag
Engem érdekelne, hogy egy ilyen becsúszott hibánál, mekkora tömegnek kell ahhoz összegyűlnie, hogy a hiba kijavítása prioritást kapjon?
Mert itt ha jól számolom eltelt 4 hónap, és maga a hibát felteszem nem valamilyen mélyre ágyazott probléma váltotta ki, ahhoz hogy ennyi idő legyen megoldani, validáltatni, kiadni a javítást, köztes frissítésbe nem kerülhetett volna bele? -
kurta9999
tag
Ezekszerint tényleg létezik ez a hiba, régebben hallottam már, de nem vettem róla tudomást. Lassan egy éve fast ring (development vagy mi az új neve) insider vagyok, bízom benne, hogy nem fog történni semmi az SSD-mmel ezek után. Szóval pár hónapig napi renden defragmentálva volt a gépem, nem semmi.
Samu meg mehet usb házba backupnak 
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Egy dologra mindenképpen jó a KGB ajánlásai alapján fejlesztett win10, hogy az ilyen frissítéses hibás híreken jót röhögjek. 
Pont, mert megberheltem. Így az én gépem is azt teszi, amit elvárok, és még játszani is tudok rajta. 
Új hozzászólás Aktív témák
- Samsung Galaxy A56 - megbízható középszerűség
- exHWSW - Értünk mindenhez IS
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- Először égett le egy újságnál a GeForce RTX 5090
- TCL LCD és LED TV-k
- Kuponkunyeráló
- Nők, nőügyek (18+)
- Okos Otthon / Smart Home
- Lakáshitel, lakásvásárlás
- Nyaralás topik
- További aktív témák...
- HIBÁTLAN iPhone 13 Pro 256GB Graphite -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3073, 100% Akkumulátor
- GYÖNYÖRŰ iPhone 11 64GB Red -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS2190, 100% Akkumulátor
- Ultimate előfizetés új fiókra akár 2105 Ft/hó áron! Azonnali, automatizált aktiválással, csak Nálam!
- GYÖNYÖRŰ iPhone 15 Pro 512GB Blue Titanium -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3070
- HP EliteBook x360 830 G7 i5-10210U 16GB 512GB 13" FHD Áthajtós érintős 1 év garancia
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest