Új hozzászólás Aktív témák
-
trufa12
addikt
Haha jó kép ,xarok én a trollokra,mindenki vegye azt amire pénze van és örüljön ez már régen nem a vásárlórol szól,most pl megtehettem és vettem r9 280x et ha nem lesz kép v stb akkor igy jártam cserélem nem rinyázok meg ha jó nem fogom méregetni lesegetni hanem indítok valamit és had szóljon
-
stratova
veterán
Attól, hogy magasabb pontszámot ér el az 55 W-os modell még nem lesz jobb a fogyasztás/teljesítménye a 15 W-osnál. A normál TDP-s GPU-nak (47-57) magasabb az elérhető turbó órajele is 1100 MHz helyett 1300 MHz, viszont ehhez ott is magasabb feszültség kell. Ez igaz mind AMD mind Intel APU-kra.
Elnéztem, most összedőlt a világ.
Az az apróság ellenben ne zavarjon, hogy Richland-nél a GPU alap órajele 19 W-os verzió esetében meghaladja az előd 25 W-os modellét:
A10-4655M (25 W) CPU 2/4: 2.0-2.8 GHz, GPU: HD 7600G: 384 @ 360 - 497 MHz - 948 pont
A8-5545M (19 W) CPU 2/4: 1.7-2.7 GHz, GPU: HD 8510G: 384 @ 450 - 554 MHz -
Majd folytassuk, ha lesznek friss 19 W-os APU eredmények, mert klb. kategóriát összevetni változatlanul felesleges.
-
stratova
veterán
Értem.
Mivel notebookchecken, de másutt sincsen még 3D mark 11 teszt A8-5545M-mel erre tudok hivatkozni.
A8-5545M (18 W) 3DMark 11 score: 1100
1100/19 = 57,89%
1016/15 = 67,73%
2364/47 = 50,29% oh wait (Iris Pro 5200, EDRAM, elvileg kihasználatlanságtól tátongó TDP keret), ez az egész nem vezet sehová.Még Intel sem így skálázza a saját APU-it. Így csinálják:
i7-4650U (15 W): 2/4 1.7-3.3 GHz 4 MB L3 + HD Graphics 5000 40 EU 200@1100 MHz
i7-4558U (28 W): 2/4 2.8-3.3 GHz 4 MB L3 + HD Graphics 5100 40 EU 200@1200 MHz
i7-4600M (37 W): 2/4 2.9-3.6 GHz 4 MB L3 + HD Graphics 4600 20 EU 400@1300 MHz
i7-4950HQ (47 W): 4/8 2.6-3.8 GHz 6 MB L3 + HD Graphics 5200 40 EU 200@1300 MHz + EDRAMi7-4770R (65 W): 4/8 3.2-3.9 GHz 6 MB L3 + HD Graphics 5200 40 EU 200@1300 MHz + EDRAM
Egyszerűen értelmetlen összehasonlítanod a 35-37Wos APU-t a 15-19 W-os APU-val stb, mert hatékonyság számításánál nem számolhatod fel a teljes TDP-keretet. Még Intelnél sem feltétlenül az IGP fogja kihasználni.
-
stratova
veterán
Legyen neked karácsony. Bár tökéletesen felesleges olyan benchmarkban mérni, ahol a valós felhasználással ellentétben a GPU szinte folyamatosan turbózhat CPU kihasználatlanság miatt, de legyen itt egy kisebb étvágyú Trinity (még csak nem is Richland) és távolról sem a legújabb felépítésű GPU (mivel ez még VLIW4) és Kabini:
A4-5000 (15 W) - GPU: 500 MHz 128 GCN mag 64 bites memória - 591 pont
A10-4655M (25 W) - GPU:360@497 MHz 384 VLIW4 mag 128 bites memória - 1028 pontA 75%-ot (ezt hogyan kaptad? nekem pontszámokkal egyeztetve is ~68% jönne ki) még akkor is bőven le kellene csípned, ha igaz lenne.
Itt jegyezném meg halkan ez még Trinity. Richlandben a 25 W-os és a 35 W-os A10-ben a GPU alapórajele megegyezik, csak a turbo core más.A10-5750M (35 W) - HD 8650G 384 VLIW4 533@720 MHz
A10-5745M (35 W) - HD 8610G 384 VLIW4 533@686 MHzAz általam linkelt tesztben szereplő:
A10-4655M (25 W) - HD 7620G 384 VLIW4 360@497 MHzInnen egy ugrás az aktuális19 W-os:
A8-5545M (19 W) - HD 8510G 384 VLIW4 450@554 MHz
-
-
Mercutio_
félisten
Izé, ez a teljes proci TDP-jét jelenti, és emlékeim szerint még mindig nem ugyanúgy számolja a 2 gyártó.
A gyakorlati használathoz az is hozzá tartozik, hogy a gyártó meddig és mennyire támogatja a sw/driver oldalon az adott terméket, ha az intelnél ez még 1 év múlva se hoz lényeges javulást az amd-nél viszont igen, akkor....
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
dezz
nagyúr
1. Nincs benne, hiszen egy külön chip, a Haswell mellé szerelve. Nézd meg a képet!
4. Részben. Lényeg, hogy a 3DMark eredmények nem tükrözik egy átlag játékban megmutatkozó teljesítményt.
5. Az GPU nem csak kódokat tud végrehajtani, fix funkciós egységek is vannak benne. Korábban volt erről egy cikk. -
dezz
nagyúr
1. Az ott nem cache, hanem embedded DRAM. Kvázi sideport RAM, frame-buffer.
2. Az azonos feltételekbe nem tartozik bele legalább egy azonos csíkszélesség?
3. Ha már Haswell, akkor minimum Richland... De leginkább majd Kaveri.
4. A GFXBenchmark eredményei láttán számomra nem túl hiteles a 3DMark.
5. Korábban valami olyasmiről is szó volt, hogy Intel oldalon a CPU is besegít az IGP-nek. -
Duttya
csendes tag
Sziasztok!
Februárban összeállítottam egy AMD, APU-s konfigurációt, most lett pénzem és szeretném tuningolni. Tudnátok tanácsokat adni?
A gépem:
Alaplap: Gigabyte GA-F2A85X-UP4
Proc: AMD A10-5800K 3.80GHz FM2
RAM: Kingston 8Gb Hyperx Beast DDR3 1866MHz CL9
Táp: Chieftec CTG-500-80PB 500W OEM
HDD: WD 1000GB CAVIAR BLUE 7200RPM 64MB SATA3
Ház: M-TECH NOB09A REDAz alaplap csak 1866MHz-ig támogatja a ramokat ezért választottam bele, de olvastam interneten, hogy tudná kezelni a nagyobbakat is, csak azt már nem garantálja a gyártó.
Szóval arra gondoltam, hogy veszek bele egy ilyet
[link]meg videokártyát
[link]
De ezt csak úgy kinéztem, ár szerint. Szóval ha ebben az árkategóriában van jobb akkor jöhetne...Hűtőnek pedig ezt
[link]
vagy ezt:
[link]
Nem tudom mennyire jó választások és a ramok elférnek-e alattuk.Még annyi kérdésem van, hogy a táp bírni fogja, ha megkapja ezeket a tuningokat + proc húzás? Valamint később még SSD illetve további HDD.
Előre is köszi a válaszokat!
-
dezz
nagyúr
Nem az IGP hatásfoka jobb ott... Emlékeztetnélek arra az "aprócska", a Haswell lapkájánál 3-4x nagyobb RAM lapkára, ami még ott van a tokban... Egy ilyen az AMD IGP teljesítményét is megdobná. És meg is dobja majd, az AMD is dolgozik a bevezetésén a későbbiekben.
-
Prof
addikt
Imadlak, hogy meg mindig nem szalsz le a felmillios, nem kaphato hardver teljesitmenye vs. budget hardver teljesitmenye kozotti ertelmetlen elemzesrol
Ahogy Mercutio is irja 3Dmark ponty loszart se er, aszerint az AMD Crossfire rendszere kb. 100%-san skalazodik, aztan megnezheted a gyakorlatban hany jateknal nyersz vele.Tenyleg hihetetlen, hogy 30-szor nagyobb befektetesbol 2-szer hatekonyabb termeket is ki lehet hozni
Az meg plane, hogy a gyarkolatban a jatekok 70%-anal diavetitest rendez a komplett laptop aru csoda Intel IG
P.Figyi inkabb linkelj vmi Brazos vs 4960X Cinebench tesztet. Vagy ne, inkabb egy A4 mobil IGP vs Tesla ICP adatot.
Vagy csak siman vegyel egy Corvette-t azt gyorsuld le a szomszed ladajat a Tokol-i repteren.Ennyi Iris istenito komment utan a minimum, hogy rohanj a boltba egy ferges almaert es csinalj egy Logout tesztet 10 jatekkal
Mellesleg Anand, Tomshardware kb. mar 10 eve marketingreszleg, nem partatlan tesztoldal.
-
-
dezz
nagyúr
Én? Te vitatkozol itt nagyban többekkel.
Ne felejtsük már el, hogy a Kaveri CPU-ban sem egy Celeron szint.
De nem azt az állítást vitattam, hogy adott esetben jobb választás lehet egy CPU+dVGA, hanem a te téves állításodat.
Egyes hírek szerint 768 SP lesz benne, bár ezt én sem nagyon hiszem. Mindenesetre 512-vel is gyorsabb lesz, mint a kisebb dVGA-k.
-
sb
veterán
válasz
Mercutio_
#137
üzenetére
Persze, ezért írtam, hogy van visszatartó erő mindkét oldalon.
Csak mondjuk a fogyasztással fizikailag nem tudsz nagyon mit kezdeni...
A driveres gondok meg igazából megoldhatóak lennének így az lenne a jobbik eset, de most az Ivy-s konfig összerakása után azt a pár problémát és az évek óta tartó szarakodást látva azt hiszem a driver gondokat is felsorolhatjuk - legalábbis Intel oldalon - a megoldhatatlan feladatok közé. Akárcsak az AMD fogyasztása.
Nekem is volt mákom mindkettővel. A6-3620 12k (Oliverdától
) és IITX lap 14k-ért.
De a G2020+ITX B75 is 27k volt együtt.
Viszont ezek "akciós" árak. Újan nem kapni AMD-s kis lapot 12-14k körül, mint Intelt... mATX-ben is van még különbség, bár ott kisebb.A HTPC meg amúgy is speciális állatfaj. Itt elsődleges a fogyasztás ezért vitt az Intel felé az utam. Ha kaptam volna még egy mITX olcsó deszkát + A4-et akkor az is megfelelt volna, de így most - a hülyeségeit leszámítva - annyira jó kis konfig lett a G2020, hogy már sajnálnám kihajítani.
Majd a Kabini-nél... -
#138
sb
veterán
TESCO-Zsömle
#136
sb
veterán
válasz
TESCO-Zsömle
#136
üzenetére
Pontosan.
Sokat kell még aludni mire megjelenik is, nemhogy mire elterjed... és akkor lesz igazán értelme majd az APU koncepciójának. -
Mercutio_
félisten
Azért amennyire olvastam több anyázással járt az ivy-magos cerka HTPC-ként, mint egy 2/4 magos 65W-os AMD
Nekem akkor mákom volt, boltban újonnan 19k-ért vettem az usb3-as, sata3-as FM1-es mITX lapot és 22-ért a 4magos 65W-os A8-3820-as procit.
Játékra persze ott a H61+G1610 25-ért és a spórolt 15k-hoz (igaz usb3 sata3 ohne) 10k-t hozzátéve egy HD7770 durván ráver (bár ezzel az AMD zsebébe is teszünk egy keveset
) de nem mindenki veér istván 
-
sb
veterán
válasz
Mercutio_
#133
üzenetére
Kevés az APU relevanciája sajnos.
Ahogy írod:
1. Ha játék akkor MÉG dvga jobb. Fogyasztásban lehetne jobb az APU, de az AMD cpu része miatt ez sem jön össze.
2. Ha nincs játék akkor meg én is osztom, hogy elég egy Intel is. Bár most durva driveres problémákkal futottam össze, de az APU-nál is ugyanúgy vannak hátulütők.
- A sokat emlegetett nagyobb fogyasztás
- A jellemzően drágább lapok (inkább úgy mondom, hogy Intelhez vannak extrém olcsó lapok is míg AMD-hez nem.).
- Drágább ram, ha kell a vga kraft.
- És a relatíve erősebb vga meg tényleg még így is a senki földjére van pozícionálva jelenleg.
3. Erősebb HTPC vonal (gyengébbnek ott a Kabini... legalábbis lesz... egyszer... talán
)
- Itt a fogyasztáson vérzik el.
- Kevés, drágább mITX lapok.Van akinek jó lehet, de elég vékony ez a réteg.
Két dolog menthetné meg:
- Pár technikai módosítás: olcsóbb lapok, mITX, stb...
- Egy jobb cpu rész.
- A heterogén programozás ami régi ígéret, de talán egyszer csak beteljesedik. -
Mercutio_
félisten
Nem terelni akartam, csak egy más aspektusra rávilágítani valamint jelezni, hogy többféle vásárlói réteg létezik.
A #120-ban a második pont irreleváns, hisz asztali APU-król szól a vita, ott talán(?) kevésbé van visszavágva az apuk grafikus egysége, valamint "tuningolható" is biosból. (bár ez utóbbi átlagusernél nem játszik)Ha aktuális játékok és számít a fogyi akkor egyértelmű, hogy egy olcsó intel cerka + HD7750 DDR5 vagy HD7770, ha régebbi játékok esetleg csak stratégia akkor már vegyes a kép, egy 4 magos 65W-os AMD és a benne lévő apu 1866-os ramokkal is megfelelhet adott esetben.
-
stratova
veterán
Mondjuk az is igaz, hogy felesleges összehasonlítani egy notebook ár/teljesítmény/fogyasztás adatait egy asztali géppel ill processzorral.
Mert ezt akkor az árral is el kellene játszani, abból a notebookból 378$ az i7-3630QM megjelenéskori ára és 122$ egy FX-4350-nek (ami ugye az FX-4200 frissítése Piledriverrel). A VGA kártyák ár/teljesítmény viszonyát már inkább nem is firtatom.Szvsz a nagy teljesítményű asztali APU jelen formájában rétegtermék, amíg haszna főként a grafikára korlátozódik.
Leginkább olyan házban tudom elképzelni asztali vonalon, ahol eleve nincs hely egy VGA-nak mégis nyújtani kellene némi játékélményt és mondjuk olyan címekkel is játszana a gazdi, ami nincsen konzolon (stratégia stb).
Majd ha beindul az OpenCL szekér - aminek lassan meg kell történnie, mert Intel is erre vette az irányt - akkor lehet komolyabb értéke szimplán klasszikus esetben CPU-ra szánt folyamatok teljesítésénél is.
Addig meg nézünk bután, hogy AMD FX-9590-cel bezárólag látszólag nyugdíjazta a felső/középkategóriát asztaliban. Az látszik, hogy az órajelhajhászás a jelenlegi 32nm HKMG PD-SOI vonalon veszett ügy, csak kicsit bánom a kivonulást, amikor maga az új architektúra megvan (pletykák szerint egyébként Piledriver 32 nm PDSOI [HDL-lel] jelenik meg szerver vonalon, majd Steamroller váltja 20 nm ETSOI [HDL] megoldással).Amit nem értek - pontosabban nehezen fogadom el - hogy oda ahol a legtöbb értelme lenne egy APU-nak nem nagyon vagy nem a megfelelő formában kerül. Minőségi notebookokban egy kezemen meg tudom számolni hány modell fut.
Szvsz Intel is azért találta ki az Ultrabook kategóriát, mert könnyebben megy el már a jó fogyasztás irányába, mint a teljesítménynövelésbe (mellesleg fent meg lett említve, hogy elég kisebb akku is, kevesebb anyag kell a gépbe stb.). Illetve ezzel tovább tudja csökkenteni a dVGA-k jelenlétét a mobil piacon. Szintén magánvélemény, hogy éppen ilyen, 15,6" dVGA nélküli és az alatti gépekben lenne keresnivalója az AMD apuk krémjének (A10-5750M, A8-5550M, A10-5745M, A8-5545M). A gyártók viszont tán a feljebb firtatott okok miatt nem így gondolják. Bár a terméktámogatás megemlítésénél felmerül bennem, mi a különbség egy APU support és egy dVGA support között, mert utóbbi pl. szép számmal kerül az új Dell Inspiron-be is, ami egyre jobb minőséget kezd produkálni, ha igazak a hírek.
A hazai piaccal meg ez a bajom:
külföld
Probook 6470B: HD+ (1600x900), i5-3230M, 4 GB, 500GB, W7/8 Pro - 901,99$ (nincs VT-d)
Probook 6475B: HD+ (1600x900), A10-4600M, 8 GB, 500GB, W7/8 Pro - 825,99$ (van IOMMU)vs. itthon
Probook 6470B: HD+ (1600x900), i5-3230M, 4 GB, 500GB, W7/8 Pro - 260.833 Ft
Probook 6475B: HD+ (1600x900), A6-4400M, 4 GB, 500GB, W7/8 Pro - 225.908 Ft -
sb
veterán
Kb. 3 évente értek egyet valamiben Enszuke-val, de itt szvsz igaza volt. A cikk ebben a kontextusban elég félrevezető:
1. Nem a fogyasztás áráról van szó.
2. Nem konfigokról, hanem tisztán cpu-król szól az egész oldal.Így a "valamivel többet fogyaszt" 55 vs 100W TDP-s procira egyszerűen nem helyes. Ha melléteszed, hogy ez a teljes konfigra nézve átlag használatban, pénzben kis különbség az OK, de így csak simán nem igaz.
A fogyasztást más okokból is szokták nézni, pl. hűtés, táp, stb... pl. a manapság kedvelt mITX konfigoknál vagy egyszerűen csak kisebb házaknál, ahol ég és föld az 55/100W. Nem áram árban, hanem minden másban.
(Azt már csak halkan, hogy ha nem 3/4 idle+ 1/4 full load-ot nézel, hanem vmi half load állapotot, ami hosszabb ideig is előállhat akkor más a fogyasztásarányuk is. Pl. light load-nál is ugyanúgy meglesz a 20W difi, 50-60% körül pedig 50W. Nagyobb különbség is kijöhet... de ez nem annyira általános, ilyen szempontól azért átlagra jó a modelled.)
-
rudi
nagyúr
válasz
Mercutio_
#123
üzenetére
Szerinem azért ez kissé terelés. Amint a #120-ban leírtam általánosan igaz, bárhonnan is nézed. Nekem egyébként az a szokásom, hogy ha tényleg összehasonlítok valamit, és nem általánosságban, az architektúráról beszélek, akkor elsősorban az azonos árú dolgokat vetem össze, a fogyasztással pedig nem igazán foglalkozom (ennek a miértjét ebben a topicban is kifejtettem korábban).
-
Prof
addikt
válasz
Mercutio_
#123
üzenetére
Ebben maximalisan igazad van minden teszteredmenyt lehet tobb oldalrol magyarazni.
Pl. Techpowerup teszt [link] alapjan monhatjuk hogy az Fx-4170 az egyik legjobb ar/ertek aranyu gaming CPU es tok felesleges tobbbet kiadni procira egy jatekosnak, megis nem hiszem barmelyik cikk ro is ezt valahol megirta
.
Vagy mondhatnank azt, hogy vazze a komplett i7-es notim fogyaszt annyit, mint ez a proci. stb -
Mercutio_
félisten
Az a fő baj, hogy itt a szempontok hsz-enként változnak attól függően ki épp milyen jellemzője mellett érvel az adott procinak/gyártónak
Azt kellene rögzíteni milyen szempontok fontossági sorrendje mellett vizsgáljuk a helyzetet, és az alapján lehet érvelni pro/kontra. (Pl. fogyi elsődleges, ezen kívül csak game + médiafogyasztó jelleg, vagy 4 mag/szál a kiegyensúlyozottabb működés miatt, game csak régebbi játékok, esetleg minnél kisebb méret jobbára net+office+fullHD film, stb. ja és persze ott az összköltség kérdése is)
Játéktesztek terén talán a notebookcheck értékei használhatóak, de értelemszerűen asztali procik ott nincsenek
-
-
Prof
addikt
Ebben igazad van, az A4-olyan hurka, hogy azzal nem egetnem magam.
Amugy meg barmikor lehet olyat tesztet csinalni, csak lejjebb kell venni a szuroket, nem veletlen hasznaljak sokan vigan az A10-es APU-jukat Fullhd-ban is.
Ugyanazt a jatekot be lehet allitani 30 fps-re egy APU-val es egy Titan-nal is. Valamit valamiert, aki nem kompromisszumkesz az vesz 200k-ert Titant es fizeti az aramszamlat. Az AMD APU-k also-kozepkategoria, aki nem birja a kompromisszumot az nem vesz Opel Astra-t, hanem siet a felsokategorias Merci-ert.
Amugy meg az emberek tobbsege nem Crysis-t, Metro-t jatszik, sot a FullHD sem altalanos megFejlodik a dolog akkor is, megpedig olyan magassagokba amire par eve APU-k elott meg senki se gondolt.
Abba ne menjunk bele ha az Intel komoly penzeket rakott volna bele a temaba akkor most 760GTX szintu GPU lenne egy i7-es prociban es mar integralt DDR5 RAM lenne az alaplapon.
Nem tudnam megmondani melyik nagy tegla csucsVGA tudta anno azt amit most egy A10-es AMD.
Ahogy azt se tudom megmondani mit tud majd PC-n a Kaveri gyors RAM-al es Mantle API-val BF4 alatt egy 7750 tarsasagaban -
rudi
nagyúr
Na, ez megint az a teszt, amikor 6 fps vs 12 fps jellegű eredményeket tolnak, amiből a jobbik érték is játszhatatlan
Olyan teszt nincs valahol, amiben emészthető 30 fps-es átlag körüli beállítást próbálnak? Az AMD IGP-knek egyelőre két komoly baját látom:1. OK, a csúcs IGP elég combos, de csak a csúcs CPU mellé kerül be, ami meg olyan drága, hogy alapjúzer gameléshez jobban jár egy olcsó CPU + diszkrét VGA kombóval - lásd itt
2. az AMD alsóbb (nem abszolút legalsó) szegmensek GPU-i (főleg mobil vonalon) nagyon jelentősen vissza vannak vágva a csúcsmodellhez képest, így már nem feltétlenül jobbak az Intel alsóbb szegmenses cuccainál, amikben rendszerint a csúcsmodellekkel közel azonos IGP kerül (a GT3 az én szememben nem létezik, mert értelmes árú termékben nem kapható). Persze, Intelnél azért rendszeresen tökön lövik magukat a notebookmárkák, amikor egy memóriamodult tesznek az IGP mellé, ezzel lecsapják a 3D teljesítmény felét.
-
-
Prof
addikt
Ugy szeretnek egy hozzaszolast olvasni toled, ami nem csak 2 dimenzioban gondolkodik
Tudod a teljesitmeny/fogyasztas mellett alapvetoen az A'r egy masik lenyeges tulajdonsaga mindegyiknek.
Linkelj nekem egy Iris 5200-as alaplap+proci arat legyszives. Es ne az uj Imac 1150 font-os arat linkeld legyszi.
Tovabbmegyek egy csucs i3-asban Intel4400 IGP van, talan azt kene osszevetni az AMD megoldasaval nem a 80-200ezres procik alkatreszeit??? Ja, hogy erdekes modon errol nem talalsz tesztet sehol, milyen furcsa
Teged nem zavar, hogy egy Micrat hasonlitasz egy GT-R-hez. Es csodak csodaja basszus a GT-R jobban megy, nem ertem, hogy van ez. megis lapos a Fold?
Szerencsere megirta mar mas reszletesen, hogy a gyartastechnologia nem csak egy csikszelesseg szamot takar. Ehhez annyit tennek hozza, hogy 20milla fejlesztesi penzbol nem csoda ha jobb jon ki mint 1 millabol, az Intel nagysagrendekkel nagyobb ceg mint az AMD.
Ja es kompromisszumok nelkul jatekhoz egyik DVGA sem elegendo nem, hogy IGP
A valos eletben az ember az ar/teljesitmeny/feature/support/fogyasztas stb szempontok alapjan merlegel egy termeket. Nem csak kiragad mindig neki tetszo egy-ket termekjellemzot osszevissza kategoriaktol fuggetlenul. -
#117
Prof
addikt
Krugszvele
#78
Prof
addikt
válasz
Krugszvele
#78
üzenetére
Hava gondolsz azokon nincs akkora profit es nagyon latszana ar/teljesitmenyben mennyire nyerok
Amugy lehet jo kis kinai teszteket talalni arrol a G-s Pentiumok mire kepesek.
Sajnos arrol nem mire lennenek kepesek, ha nem lennenek szorzozarasak (sztem +50% Oc siman, amivel i3 segget harapna, ezert is lockosak) -
dezz
nagyúr
De, ismerem: hülyeséget írtál... Most meg úgy teszel, mintha nem fognád fel, ami szép bizonyság arra, hogy nem vagy egyéb egy egyszerű kis trollnál.
Jövőre még csak 2014 lesz... Legnagyobb sajnálatodra hónapokon belül piacon lesz a Kaveri.
(#103) rudi: "(még úgy is, hogy ezek a technológiák és sikerek csak olyan szinten az AMD sajátjai, hogy az ATI-tól megvette őket...)."
A GCN kifejlesztésében már elég szépen benne voltak az AMD mérnökei is. De az ő segítségükkel lett gatyába rázva az R600 is (aminek zátonyra futni látszó fejlesztése kapcsán került eladósorba az ATI).
-
#114
balazs91hp
csendes tag
balazs91hp
csendes tag
Régen a 30K+-os lapokra adott az asrock 3év garit.
-
#90933760
törölt tag
"Nem a jovoben szeretnek hasznalni egy gepet, hanem ma."
Reszpekt. Végre valaki leírta.
Ezt üzenem annak a sok okosnak mikor beköhögik, hogy az 5 éves játék a bikicsunáj 10 év múlva megjelenő architektúrán fog majd frankón futni és hogy azt kell venni, nem a régi mocskot.
Béke. -
stratova
veterán
Néha nem értem én ezt. Ugye elvileg a support miatt drága. Gyakorlatilag a Sony Toshiba Panasonic pl. nem engedélyezi a terméktámogatást, mégis árulnak AMD-s gépeket. Vagy ez az infó már nem aktuális?
Mondjuk én elsősorban felső, de nem csúcskategóriás üzletire pályázom, hosszú supportal, ezért is szeretnék Trinity/Kaveri 2 modulos masinát. Agyamra megy a Core i5-520M grafikus driverének "támogatottsága" Jó a CPU tényleg kutya bajom vele de ez a GPU...
-
rudi
nagyúr
válasz
stratova
#104
üzenetére
Szerintem itt csattan az AMD hátán a support feliratú ostor. A Temas APU kerül X dollárba de hozzá jön még két X költség a hosszú kötelező support miatt. Így lesz helyette Atom vagy Celeron/Pentium ami magában csak 2 X dollárba kerül, aztán a terméket jó el lehet felejteni, amikor kikerül a gyárból...
-
#106
stratova
veterán
TESCO-Zsömle
#105
stratova
veterán
válasz
TESCO-Zsömle
#105
üzenetére
Atom E3810 Bay Trail-I 1 1.46 GHz 400 MHz 5 Watt
Atom E3821 Bay Trail-I 2 1.33 GHz 533 MHz 6 Watt
Atom E3822 Bay Trail-I 2 1.46 GHz 667 MHz 7 Watt
Atom E3823 Bay Trail-I 2 1.75 GHz 792 MHz 8 Watt
Atom E3840 Bay Trail-I 4 1.91 GHz 792 MHz 10 Watt
Celeron J1750 Bay Trail-D 2 2.41 GHz 792 MHz 10 Watt
Celeron J1850 Bay Trail-D 4 2.00 GHz 792 MHz 10 Watt
Pentium J2850 Bay Trail-D 4 2.41 GHz 792 MHz 10 Watt
Celeron N2805 Bay Trail-M 2 1.46 GHz 667 MHz 4.5 Watt
Celeron N2810 Bay Trail-M 2 2.00 GHz 756 MHz 7.5 Watt
Celeron N2910 Bay Trail-M 4 1.60 GHz 756 MHz 7.5 Watt
Pentium N3510 Bay Trail-M 4 2.00 GHz 750 MHZ 7.5 WattEzek még nem mennek telefonba ilyen TDP-vel (egyébként kategóriájukban alacsony).
A Bay Trail-T a tablet vonal a Z3000
Élén a Z3770-nel. Ezek már talán. -
stratova
veterán
Attól tartok viszont, hogy ott ismételten esélyes a CPU limit. Mégiscsak egy Brazos utódról van szó, aminek az Atommal kellene egy ligában játszania. Csak ezt az élet (pontosabban az OEM-ek) átírja és hopp ott csücsül egy ULV Celeron, Pentium a másik serpenyőben 2 csatornás memóriavezérlővel Core i alapú magokkal HD Graphics-szel.
Kabini olyan amilyen, otthoni mini-HTPC-nek olcsón esetleg oké. Bár kiegészítő masinának, vagy páromnak kis szövegszerkesztésben és böngészésben kimerülő használathoz a Pavilion 13 X2 is szimpatikus lenne.
Elvileg érkezőben az új Atom, ha Core ULV Celeron lement a 11.6"-os netbookig, azt mibe teszik? (Mert abból is van 3 vonal).
-
rudi
nagyúr
válasz
djculture
#99
üzenetére
Á, azért ebben a "nagyon sok játék nem megy Intel IGP-vel" dologban vastagon benne van az AMD PR részlege is. Előszeretettel keresik elő az olyan címeket, amikben tényleg valami komolyabb para van, de emellett azért a mainstream, elit húzóneveket belekalapálják abba a szerencsétlen driverbe, hogy azért az egyszeri ember eléggé jól el legyen Intel IGP-vel is. Persze, attól még a Torchlight 2 diavetítés az Intel IGP-n és csomó játékban rádupláz a mezei AMD IGP (igaz a 12 fps ugyanúgy semmire sem való, ahogyan a 6 fps).
Mostanában tesztelem a Temas IGP-ket, hát mainstream címekben eléggé sehol sincsenek az ULV-s GT2-höz képest, még ha azt a legtöbb notebookban egy memóriacsatornával tökön is lövik. Tartok tőle, hogy a Kabini is alul fog maradni...
Persze, ettől még eléggé hiszek abban, hogy az AMD egyszer a jelenben is nagyon jó lesz, nem csak a "következő" generációval. Ahhoz már nagyon szerencsétlennek kell lenni, hogy a GCN-nel és a két domináns konzol hardverszállítójaként ne tudják átverni a szabványügyi dolgaikat a lassan virtuális VGA cégnek számíó NVIDIA-n és az Intelen (még úgy is, hogy ezek a technológiák és sikerek csak olyan szinten az AMD sajátjai, hogy az ATI-tól megvette őket...).
-
stratova
veterán
De a gyártástechnológia nem csak a csíkszélességet jelenti. Másrészt a Dark Silicon az órajel feltornászásánál zavar jelentősen. Intel szereti is hangoztatni, hogy TSMC és GloFo lépéshátrányban van.
Intelféle 3D kicsit szórakoztatóbb PR-formában.
Nem mozgok kimondottan otthonosan a témában, de tegnap olvasgattam kicsit egy kérdés okán. Ezeket találtam:
További eltérés, hogy AMD-nél HKMG PDSOI (korábbi cikk a PDSOI, FDSOI tulajdonságairól)
Itt egy kép hozzá:
Intelnél viszont Bulk
Emitt diasor IBM-től az SOI és Bulk összehasonlításáról és egy kis videó is.
Ami a Dark Silicont illeti idézek most Abutól.
Azért nagyon el kell különíteni a szervert és az asztali vonalat. Szerverben nem nehéz kihasználni még 16 szálat sem, vagyis oda lehet rakni 8-16 magos procit 2-2,5 GHz-es órajel körül. Asztalba ez nem jó, mert kevés az órajel. Kevesebb maggal többet érsz. Ezért nem lesz 8 magos Sandy Bridge-E processzor, mert bár a lapka fizikailag 8 magos, de kettőt érdemes letiltani, hogy 3 GHz fölött legyen az órajel.
Ez a dark silicon jelenség. A gyártástechnológia fejlődik, és egyre több tranyót tudsz ugyanakkora területre zsúfolni, de ezeket a tranyókat be kell kapcsolni, és az az energia, ami ehhez szükséges a csíkszélesség csökkenésénél nem csökken olyan mértékben, mint amekkora mértékben a tranyó mérete csökken.Erre tökéletesen illik, amit Intel csinált szerver vonalon Sandy -> Ivy váltásnál:
E5-2690 2.9@3.8 GHz 10c/20t 130 WE5-2690 v2 3.0@3.9 GHz 10c/20t 135 W
E5-2697 v2 2.7@3.5 GHz 12c/24t 130 WBefért még egy mag, de az órajel a max. órajel nem sokat változott azonos magszám mellett.
Szóval ahogy dezz is írta tényleg javult az fogyasztás/teljesítmény.
De maga az órajel már nem emelkedik számottevően, éppen a dark silicon jelenség miatt Intel is érintett.S ahogy a fenti mobil APU-kat visszanéztem éppen az U sorozat javult számottevően, ahol az órajel nincs az egekben.
forrás
(a) Double-Gate FET (FinFET)
(b) Tri-gate FET - [Intel jelenlegi 3D-vel fémjelzett megoldása]
(c) planar FET - Llano, FX, Trinity és Richland még ilyennel készül, ezért is volt fontos egyéb lehetőségeket kihasználniuk mint legutóbb az RMC.Itnel Tri-Gate-je egyébként egyik cikk elemzése alapján (gondolom a Bulk miatt) így néz ki:
S idővel lehet némi hátulütője:
forrásRáadásul olyan hírek kaptak szárnyra, hogy asztali vonalon változik a frissítést. Míg a mobil vonal megkapja Boardwell-t, ez idő alatt asztalira csak egy Haswell refresh fut be s később itt csak két évente terveznek váltást (nem tick-tock).
Most GloFo csinál egy huszárvágást, szintén a mobilitást reklámozva, reméljük bejön nekik:
GloFo az ST-vel összefogva tervezt.
Itt egy egész jól érthető szintén kicsit PR-es videó-prezentáció, hosszabb technikai magyarázattal
. -
djculture
félisten
Az a baj hogy az erő semmit se számít ha a driver támogatás a nullával egyenlő... Az hogy most hirtelen felindulásból elkezdtek erre arészre is fejleszteni meg pár játékot felvásároltak nem hozza be a driver irási szinten több éves lemeradásukat. Nagyon sok játák intel igp-t pl el sem indul vagy villogó textúrák vannak meg ezer anomália, e mellett hogy a grid2 jól megy kivan segítve mindenki aki pl mással játszana.
-
dezz
nagyúr
Igen, a +40% tranyó egy része az IGP növelésére ment el, ez világos. De ugye nem gondolod, hogy a marginális órajel emelkedés melletti számottevő teljesítménynövekedés azonos tranyó budgetből jött ki?
Mindkét oldalt (CPU+IGP) működtetve pedig csökkent az összfogyasztás, +40% tranyószám mellett.
Szóval, most már talán ideje lenne elismerned, hogy a csíkszélességváltás jelentős fogyasztáscsökkenést hozott. Főleg, ami a tranyónkéntit illeti.
Mindenki tudja, hogy a Bulldozer nem pont úgy sikerült, ahogy szerették volna. De ez még nem jelenti azt, hogy a teljes koncepció rossz, csak az első implementációban még túl sok a hiba/kompromisszum. És de, a gyártástechnológia is belejátszhat ebbe, mert az GlobalFoundries féle 32nm nem ugyanaz, mint az Intel féle 32nm.
A Dark Silicon ipari szinten ismert fogalom, nem az ARM találta ki, sem pedig az AMD...
(#85): "A legerosebb igp-t pillanatnyilag az intel jegyzi!"
Igen, egy brutális méretű chipből sikerült nekik kicsivel nagyobb teljesítményt kihozni, hurrá! Power Mac-en kívül bele lesz még téve bármibe is? És hány játék fog rajta futni? Nagyon sok értelme volt, tényleg.
"Az amd igp-rol nem reg volt egy cikk a logouton. Egy celeron+dvga alacsonyabb fogyasztas mellett sokkal tobb fps-t tud."
Mi volt az, Llano? Esetleg Trinity? Desktop vagy mobil? Jövőbe mutatónak tartod a második koncepcióját? Hints: Kaveri, GCN, Mantle...
-
#95
TESCO-Zsömle
titán
Enszuke
#90
TESCO-Zsömle
titán
Én a két APU összehasonlítása kapcsán hoztam elő az IGP-t, mert ahogy az AMD proci részét tuningolni kell, hogy egálban legyen az Intellel (és ezzel kapcsolatban hoztad elő a fogyasztást kontra a K-s végű Intelek ára), úgy az Intel IGP-részét is tuningolni kéne, hogy egálban legyenek. Nem túl fer két terméket úgy összehasonlítani, hogy az egyiknek csak a hátrányait emeled ki, az előnyeit meg félreteszed...
-
8th
addikt
Ezt most úgy mondod mint ha a boltosnak a - családi kassza kárára - saját zsebből kéne cserélnie az alaplapot.
Kronos3000: Na ja már tényleg qrva unalmas, hogy minden hírnél/cikknél/tesztnél előbb utóbb feltűnik egy tulok és beköp valamit amire két három másik rögtön ráharap.
-
gyuszaa
őstag
Átlag otthoni felhasználásra, filmezésre, irodai munkára, bőven jó megoldás egy A8 5600K, majdnem ugyan annyiba kerül mint egy 6670-es dvga, akkor miről beszélünk? És az fm2-es platform még élni fog egy ideig, trinity ugye tavalyi ránc felvarrott architektúra.
Abu85 itt leírta mi a probléma az intelnél IGP terén.
-
#92
Kronos3000
senior tag
Kronos3000
senior tag
Még a cikket olvasva éreztem hogy Amd. vs Intel adok-kapok lesz belőle...
A cikk pedig jó amire szánták,tájékoztatás kevésbé hozzáértőknek.LogiLink Bluetooth billentyű....nem is tudtam hogy már ennyiért van ilyesmi,erre lehet hogy benevezek...
-
-
#86
djculture
félisten
Krugszvele
#84
djculture
félisten
válasz
Krugszvele
#84
üzenetére
Én meg csak amd-t rakok össze mindenkinek meg azt ajánlom, pláne a 3 magos athlon széria az best buy még most is. Pont irtam egy másik topikba több mint 300 darabból 3-nál nem lehetett előcsalni a negyedik magot és mindezt 15 ezerért... Ennyiért intel oldalon csak a legalja 2 magos hulladékok voltak, amik még úgy hogy pariban is voltak a gyengébb 3 maggal de a negyedik ha normálisan működött esélye se volt az intel alsó kategóriának.
-
#84
Krugszvele
senior tag
djculture
#81
Krugszvele
senior tag
válasz
djculture
#81
üzenetére
Én amd-t sohasem vennék, több okból is.
- A jelenlegi összes általam karbantartott gép intel alapú. Így, ha egyiknek baja van, azonnal tudok a másik géphez nyúlni és tesztalkatrészeket is könnyebb így tartani.
- még _nagyon_ aktívan él bennem a régi amd 'dicsősége'. Most már nem sűrűn, de még mindig előfordul, hogy megmagyarázhatatlan hibákkal fordulnak hozzám. Ilyenkor már sejtem és be is szokott igazolódni: amd rendszerről van szó. Csak ebben pont az amd a legkevésbé hibás, mert a processzorai kitűnő minőségűek: viszont a hozzájuk készített alaplapok valahogy csapnivalóak _az alsó kategóriában_ Az átlagember viszont 80 százalékban 20 ezer ft alatti lapot fog venni, inkább nagyobb hdd-re költ szívesen, vagy több mhz-re, még ha nincs is értelme.
- a geovision megfigyelőrendszer PCI alapú kártyái csak intel chipsettel együtt működnek. Ezt lehet minősítgetni, szidni, nekem ezzel kell dolgoznom.Tetszik viszont, hogy egy foglalattal tényleg néha akár 5 évig is lehet legújabb processzort venni, csak az elején meg kell venni az alaplapot ~50 ezer ft-ért. Mikor az általam összerakott irodai konfigurációkban átlag 12 ezer ft jut az alaplapra. Ráadásul a mostani, mondjuk 3 éves processzor helyett hiába raknék bele egy újabbat, a felhasználó nem venné észre.
-
#78
Krugszvele
senior tag
Krugszvele
senior tag
Egyszer lehetne olyan teszt, hogy a 10 legolcsóbb intel és a 10 legolcsóbb AMD processzor tesztje. Óriási sikere lenne
Részemről biztosan, egy hétig azt olvasgatnám. -
#76
TESCO-Zsömle
titán
rudi
#34
TESCO-Zsömle
titán
-
#98593280
törölt tag
Aerocool GT Black Edition :
Szerintem teljesen mind1, mekkora VGA kártya tehető ebbe. A tetején nincsenek szellőző nyílások, azt gondolom a szellőzése csapnivaló. Én ebbe komoly VGA kártyát nem tennék. Egyébként sem hiszem hogy bárki egy 50-80 ezres VGA-t egy 9eFt-os 0.5-ös anyagból összetákolt, fröccsöntött, kábel menedzsment nélküli fapad színvonal alatti Aerocool-ba akarna tenni.
Aerocool Vs-92 Black Edition. :
Kizártnak tartom, hogy ebben van kábel menedzsment. A Merc Alpha-ra hasonlít a belseje. Csak az alaplap mellett hosszában van egy kábel csatorna, a tálca mögött semmi sem fér el, csak rá kell nézni hátulról a házra. Az anyaga továbbra is 0.5-ös és ugyanúgy fröccsöntött vacak. Ráadásul 15eFt-ért csak 1 db ventit adnak. Esélytelen hogy felvegye a versenyt ennyiért.
Max 10-et adnék ezért, az előbbiért meg 5 ezret.
Bár én igazából 1 Ft-ot sem -
stratova
veterán
Hát no, szerintem erősen benne van ebben a magasabb TDP-ben a több EU. Viszont érdekesen alakulhat itt a karakterisztika, mert pl. az ULV példányok (17 -> 15 W) fogyasztása csökkent, míg az LV (25 -> 28 W) és normál (35-> 37 W) valamint a magasabb kategóriában (35 -> 37 W), (45 -> 47 W) és (55 -> 57 W) emelkedett, azonos CPU órajel mellett.
Ivy - Haswell
i7-3687U 2c/4t - 2.1@3.3 GHz 17 W HD Graphics 4000 16 EU 350-1200 MHz
i7-4650U 2c/4t- 2.1@3.3 GHz 15 W HD Graphics 5000 40 EU 200-1100 MHz
(ahol még erősebb a GPU ott a CPU órajele nem emelkedett)*i7-3555LE 2c/4t- 2.5@3.2 GHz 25 W HD Graphics 4000 40 EU 550-1200 MHz
i7-4558U 2c/4t- 2.8@3.3 GHz 28 W HD Graphics 5100 40 EU 200-1200 MHzi7-3632QM 4c/8t 2.8@3.8 GHz 35 W HD Graphics 4000 16 EU 650-1300 MHz
i7-4702HQ 4c/8t 2.2@3.2 GHz 37 W HD Graphics 4600 20 EU 400-1150 MHzi7-3840QM 4c/8t 2.8@3.8 GHz 45 W HD Graphics 4000 16 EU 650-1300 MHz
i7-4900MQ 4c/8t 2.8@3.8 GHz 47 W HD Graphics 4600 20 EU 400-1300 MHz
i7-4960HQ 4c/8t 2.6@3.8 GHz 47 W HD Graphics 5200 Iris Pro 40 EU 200-1300 MHz + EDRAMi7-3940XM 4c/8t 3.0@3.9 GHz 55 W HD Graphics 4000 16 EU 400-1350 MHz
i7-4930XM 4c/8t 3.0@3.9 GHz 57 W HD Graphics 4600 20 EU 650-1350 MHz----
i7-3770K 4c/8t - 3.5@3.9 77 W GHz HD Graphics 4000 16 EU 650-1150 MHz
i7-4770K 4c/8t - 3.5@3.9 84 W GHz HD Graphics 4600 20 EU 350-1250 MHz -
stratova
veterán
A teljesség kedvéért azért vegyük hozzá, hogy i7-2700K -> i7-3770K -> i7-4770K váltásnál változott a GPU is. Tény, hogy a GPU órajele is csökkent, de Intel IGP-je még nem olyan hatékony/energiatakarékos mint egy GCN.
95 W TDP 32 nm HD Grapphics 3000 - 12 EU 850-1350 MHz
77 W TDP 22nm HD Graphics 4000 - 16 EU 650-1150 MHz
84 W TDP 22nm HD Graphics 4600 - 20 EU 350-1250 MHz -
dezz
nagyúr
Hehe, csalafinta Intel! A 2600K-nak 95W, 3770K-nak 77W, 4770K-nak 84W a TDP-je, erre a valóságban kb. ugyanannyit fogyasztanak... Így emlegesd legközelebb a TDP-ket!
De én nem igazán erről beszélek. Vedd észre, hogy itt 40%-kal több tranyó fogyaszt kb. ugyanannyit... A CPU órajel viszont alig növekedett. Más szóval, 22nm-en 40%-kal több tranyót tudnak meghajtani azonos energiamennyiségből, ebből jön a nagyobb teljesítmény.
Vagy nézhetjük így is: pl. az i5-3470 majdnem ugyanazt a teljesítményt nyújtja, mint a 2600K, jócskán alacsonyabb fogyasztással.
Ezen az ábrán is láthatod, hogy az egyre újabb chipeknek egyre jobb a telj./fogy. aránya, amiben döntő szerepe van a gyártástechnológiának.
A 8350-et nem tudom, miért kevered ide? Tudjuk, hogy fele olyan hatékony az energiafelhasználása, mint a 2600K-nak. Igen, nem könnyű hatékony procit készíteni adott csíkszélességen. De ez egy másik történet.
(#63): A fentiek nem zárják ki, hogy a csíkszélesség csökkentése által a növekedő számú tranyó összfogyasztása egy idő után már túlszárnyalja a csökkenő feszültség miatti tranyónkénti fogyasztáscsökkenést.
Azt is figyelembe kell venni, hogy egyre kisebb területről kell elvezetni nem arányosan kisebb hőmennyiséget, ami már most is kezd gondot okozni.
-
stratova
veterán
FX-8350 FX-8320 ára adott felhasználási területre reális. Nálunk még elkérik a "leggyorsabb" és a "második leggyorsabb" ill. "újdonság varázsa" prémiumot a "nagy" FX-ekért.
FX-9370 78-80e, ami szerintem irreális.
Míg külföldön:
154 £ az FX 8350 tehát ez a cikkben említett üzletnél még jó árban is van idehaza
173 £ az FX 9370 ~62e lehetne 80 helyett
235 £ az FX-9590 ~83e lehetne -
Oliverda
félisten
Kétlem hogy ő tartotta volna az ARM előadását, hisz legjobb tudomásom szerint nem Jem Davies a polgári neve.
Ezen felül az ARM tudomásom szerint nem rendelkezik gyártósorokkal, csupán mikroarchitektúrák tervezésével foglalkoznak. Nem árt tisztában lenni a dolgok hátterével, és azok fényében kezelni azokat.
-
Oliverda
félisten
Egyetlen apróságot felejtesz el ismét, mégpedig azt, hogy eltérő mikroarchitektúrákról van szó a 2600K, 3770K és 4770K esetében. A gyártástechnológia által nyújtott alacsonyabb energiafelhasználást az egyes feldolgozóegységek bővítésére, azaz az IPC növelésére is fel lehet használni, amit rendszerint meg is tesznek. Ha a Sandy Bridge-et gyártották volna le 22 nm-en, akkor az jóval kevesebbet fogyasztana mint a 32 nm-es variáns.
mod: Ezen felül semmi különösebb okuk arra, hogy a szóban forgó kategóriában még lejjebb nyomják a fogyasztást. Ha nagyon akarnák biztos lejjebb tudnának menni még 15-20 wattal, csak éppen sok értelme nem lenne. Akinek ilyen modell kell, az vegye meg felárral az energiatakarékos verziót.
Az alacsony fogyasztású mobil processzorok értéke sokkal többet mond, mivel 32 nm-en 17 watt volt a küszöb, míg 22 nm-en már kiadtak 15, 13 és 11,5 wattos TDP-vel rendelkező modelleket is.
-
#61
MaxxDamage
félisten
Remek összeállítás , remek finomságok / hardverek !
Sokat megvettem és használok is ezek körül !
(100% elégedettség !)Köszönjük !
L
-
#90933760
törölt tag
Mintha szó lett volna róla, hogy nem várható belőle teszt mivel ugyan az a proci, csak magasabb órajelekkel, így tudható a teljesítmény már előre. De ha tudnak szerezni ilyen procit akkor biztos letesztelik, de nem fognak görcsölve könyörögni külön egyért, mert nem sok értelme van.
-
#57
unknownerror
tag
rudi
#39
unknownerror
tag
Sajnos konstatáltam, hogy ez így van, amit leírtál. A memória modulos trükközés is jó, akár a legolcsóbb gépnél is, nem vágná a földhöz őket egy + memória, de persze az is ártana a biznisznek.
Több ismerősnek segítettem laptopot választani egy-két hete, és szomorúan vettem tudomásul, hogy mindig valamivel kompromisszumot kell kötni, persze 200e alatt.
-
dezz
nagyúr
-
stratova
veterán
válasz
mickemoto
#53
üzenetére
Van fogalma arról, hozzávetőlegesen mik az igényei és hogy hozzávetőlegesen milyen kaliberű HW kell hozzá ill. van egy kerete. Nem egy előre összeszerelt konfigurációt venne, hanem alkatrészenként válogatna. De nincsen arra kapacitása, hogy mindenből kimazsolázza a legjobbat alkatrész/topikonként. Esetleg nem szívesen szerelne össze gépet s venné egy helyről inkább az alkatrészeket összeszerelést kérve.
Így írnám le én. -
stratova
veterán
válasz
Mercutio_
#49
üzenetére
Sőt nagyon kis helyre ez sem rossz. CPU-ban A10-5750M magasabb órajelű GPU-val.
Mercutio_: 9 W-tal nyers erőben kicsivel C70 felett lehet, okosabb és erősebb GPU-val.
CPU-ban lényegesen a 17 W-os 1007U alatt.
Hasonló fogyasztása az 1.4 GHz-es E1-2500-nak van, ahol 300 helyett már 400 MHz-en teker a 128 számolóegységes GCN. De ebbe a TDP-be kerül az A4-5000 is. -
-
stratova
veterán
De jó hogy említetted, én is így tettem. Így már nem is olyan rossz az ügyelet.
Már csak egy Blackmill albumot kell előkotorni.Korrekt cikk lett
Sosem árt hivatalos cikkben megfontoltan összeválogatott alkatrészeket látni. Nem mindenki jut el a szakmai témákig.Remélem tavasszal / nyáron már olvashatok Tőled tesztet a Probook 6475b 2 modulos Kaveri-vel ellátott utódjáról. Mióta kifutott a 6465b, azóta keresek hozzá foghatót (nem bivalyerős, de sokoldalú komoly üzleti gépet op. rendszerrel, tűrhető áron, jó IGP-vel).
-
Prof
addikt
Hat igen FX-et legutobb a nem tul fenyes Nvidia VGA-knal hallottunk, de meg mindig 100-szor jobb elnevezes mint a mostani uj AMD kartyake
A jo marketing nagyon erosen penzkerdes, ami AMD-nek nem sok felesleges van. Oszinten remelem, hogy a konzolokbol gatyaba razodnak es elindul vegre a GCN szeker komolyan laptop vonalon is.Minden hozzaallasnak van elonye es hatranya is. Egy biztos en Llano megjelenes ota mar nagyon szeretnek egy ertelmesen oszerakott GCN-es hybrid CF-es AMD APU-s notival szorakozni, de nem tudok
Profi/vallalati szinten a support nagyon komoly erv/ertek (nem veletlen vannak hobbi distrok, meg pl RedHat)
Szerintem ha szarnanak a supportra ala Intel, az eletben nem kapnak uj konzolpiaci lehetoseget MS,Sony vonalon eros APU IGP ide vagy oda.Bakker ez a kicsi vizszintes felbontasta optimalizalt forumhasab miatt olyan mintha egy litaniat irnak pedig alig irtam par mondatot.., Meglehet valahogy hackelni, hogy ne csak a fullHD kepernyo kozepen 1/3 csikban legyen? Vagy a hatterreklamok/mobilok miatt direkt ilyen? Bele se merek gondolni mit lat valaki egy 4K-s kijelzon
-
Televan74
nagyúr
-
rudi
nagyúr
Plusz van még két marketinges baja az AMD-nek. Egyik az értéktelen márkanevek (Pentiumról meg kórról már a sarki fűszeres is hallott, de az FX meg az A8 meg az APU?). A másik meg a sokéves support miatt drága termékek (a vásárlók 90%-a úgyse sose frissít drivert). Szakmai szemmel baromság ez az érv, de nem a szakmának kell eladni a terméket, hanem az átlagembernek.
-
Prof
addikt
Nezd igazad van az Intel joval elorebb jar gyartastechnologiaban, koszonhetoen a multjanak, a szakembergardajanak, a tisztesegtelen uzleti magatartasanak. Ebbol kovetkezoen joval jobbak a fogyasztas/teljesitmeny mutatoi, amit viszont sokaig nem tud fenntartani szimpla fizikai korlatok miatt.
A GPU-k eloretoresevel ezert soha nemlatott modon rafekudtek a kekek is a temara es varjak az OpenCL-es progik megjeleneset.Valakinek nem tetszik annyira, hogy kb monopoliumot alakitottak ki es meregdragan adjak egyes termekeiket. Annyira nyeregben erzik magukat, hogy a Sandy generacio ota mar egy forrasztasert elkernek annyit egy szorzozaras procin, mint mas gyartok egy komplett procit adnak. Meg azt a kis 10-20%-os "ingyen"
teljesitmenyt is sajnaltak a felhasznaloktol. (persze volt ido mikor 10k-ert egy E-s procit kaptal amin 60-100%-os OC-ment gond nelkul, mar ott latszott mennyire uzleti alapon szandekosan visszatartjak a fejlodest)Amit a laptop piacon az OEM szerzodesekkel tarolnak penz toredekebol siman tudnak fedezni, hogy 5 dollart adjak az osszes G-s procijukat!
Persze ha nincs igazi azon fajsulyu vetelytars (marpedig 30-szor nagyobb az Intel az AMD-nel !!!) akkor jonnek a 2 evente uj foglalatok,65 ezres i5, +5-10% extra teljesitmeny generaciok kozott. Aztan meg megnezheti magat, hogy az parvonalon surrano kis ARM betesz nekik, mert raultek az eredmenyre es mindenki a PC-k halalat hirdeti.
Valakit meg egyszeruen nem erdekel mi van a gepben csak mukodjon netezesre, levelezesre rendesen, jol nezzen ki, fogalma nincs mi az, hogy APU, VGA vagy gigahertz. Ezeknek a usereknek eladjak a kereskedok a sok Atom-os netbookot, a 15-17 colos brazos-s gepet, olykor Macbook Pro-t ha arrol van szo.
Ami kozos es mar masok is leirtak, hogy 99%-ban idle csucsul a gepuk es bizony lo...t se fogyaszt proceszor gyartotol fuggetlenul. Persze ahol folyamatosan dolgoznak a gepek (szerverek) nem veletlen van rengeteg Intel az emlitett gyartastechnologiai/piaci foleny miatt.Ezen sorok megirasa alatt 1-2%-n ketyegett a kis mobil i7Quad-es a mellettem levo elektormos hosugarzohoz/hutohoz kepest elhanyagolhato fogyasztast produkalt.
-
#39
rudi
nagyúr
unknownerror
#36
rudi
nagyúr
válasz
unknownerror
#36
üzenetére
Mindkét kérdésedre az a szomorú válasz, hogy mert ez a trend. Illetve a HD 4000 esetében nem teljesen, mert hajlamosak vagyunk elfelejteni,hogy a HD 4000 két memóriacsatornávla tudja a kis diszkrét VGA-k sebességét. De az olcsó gépekben rendszerint egy RAM modullal, egy csatornával teszik be és akkor csak a fele teljesítmény jön át, az éppen elégből nagyon nem elég lesz. Épp most csinálok HD 4400 vs HD 4600 tesztet, hát siralom hogy az előbbit mennyire agyonvágja a tesztgép egy memóriacsatornája (gyárilag lehet csak bővíteni, nincs nyílás a fenéklemezen).
Ami meg az U-s procikat illeti. Egyrészt trend a vékony noti, mert
menőbbkevesebb anyag kell bele, amit olcsóbban meg lehet csinálni, elég mellé akisebbolcsóbb akku hogy normális üzemideje legyen. Másrészt ma már az átlagember igényeit az U-s proci is lazán kielégíti.Akinek meg nem trend szerinti igényei vannak, az árt a biznisznek, azért meg fizessen csak meg szépen!
-
#36
unknownerror
tag
unknownerror
tag
Én csak azt nem értem, hogy egy hd 4000 mellé minek tesznek egy hasonló, vagy icipicit jobb dvga-t. Tesztekben van ahol lehagyja, ez a használat közben is így lehet? Még nem láttam élőben ilyen variációt, de csak adnak valami képet a tesztek,hisz ezért csinálják őket.
A másik kérdésem, hogy mi ez a sok "U"-s processzor? Bárhova nézek, mindenütt xxxxU. Megfizethető kategóriában vadászni kell a normális processzorokat. Persze keveset fogyaszt, sokat bír, de például nekem szinte tök8 mennyit bír az akksija, adjon teljesítményt inkább.
-
rudi
nagyúr
Jaaj, de tudtam, hogy erra a 6700 forintra állítod rá a kötekedő automatádat. Fenének nem írtam 100 vs 120-at 3000 forint éves difivel. Na, most egyszer utoljára nekimegyek. Itt a reális, valós alkalmazásban mért fogyasztási értékek.
I3-3220 idleben - 43 watt
A10-5800K idleben - 44 watti3-3220 cinebench alatt - 65 watt
A10-5800k cinebench alatt - 125 wattNa már most, egy átlagos PC-nél már az is elég erős túlzás, hogy az üzemidő negyedében fullon megy a proci (reggel 8 óta netezek, dolgozok, a CPU-m csak abban a 10 percben ment 100%-on, amikor a 720p-s tesztvideómat rendelreltem). De legyen 25%, viszont cserében a többi időben idle-vel számolok (mert nincs kedvem pepecselni +/- pár százalékon). Így az alábbit kapom:
i3-3220 három rész idle, egy rész full load átlagfogyasztása - 48,5 watt
A10-5800k három rész idle, egy rész full load átlagfogyasztása - 64,25 wattAz eltérés tehát óóóóóriási, 32%, számszerűen 15,75 watt. Ez egy óra alatt 0,7 forint, 1 év napi 8 óra alatt kb. 2044.
Nem ide vág, de margóra megjegyzem. Amikor a 80 Plus gold meg platina tápok hatásfokbeli előnyéből származó fogyasztáscsökkenést boncolgatjuk, akkor ennek a 48,5-64,25 watos értéknek az 5-8%-án hadakozunk, ami éves szinten jó ha ezer forintnyi megtakarítást jelent egy 80 Plus bronz táphoz képest.
-
#31
rudi
nagyúr
egyedülülő
#28
rudi
nagyúr
válasz
egyedülülő
#28
üzenetére
Szerintem fuss neki a cikknek még egyszer. Múltkor el lett intézve a low-end azon a szinten, amennyire a legött low-end gépet igénylő júzernek szüksége van. Most meg csak a CPU és alaplap került terítékre alapvetően a középszintre (FX-es, i3-i5) koncentrálva és alaplapoknál sem mentük 35k fölé. Jövő héten jön majd amit ígértem a cikkben (olvass vissza a 2. oldal elején), és tényleges konfigok szerintem csak 2 hét múlva férnek majd be, bár fázom tőle, mert akkor tuti óriási cirkusz lesz a fórumban az MSI helyett Asus alaplapot, Intel helyett AMD porcesszor, Corsair helyett Patriot RAM és ilyen vagy olyan ház/táp márkák miatt is. Túl sokféle jó megoldás van és túl sokféle az ízlés meg az igény.
-
#28
egyedülülő
őstag
egyedülülő
őstag
Kicsit zanzásitva lett a cikk nekem. Mintha egy három részesre szánt sorozatot kettőben akart volna letudni a cikkíró. Középszintről beszélünk meg 10k-s házakról a fapadnál kicsit erősebb procikról, aztán már csúcskategóriás i7 meg tri sli rendszerek következnek. Lehet csak én látom rosszul, de az elején felvázolt igényekhez képest ez már más kategória.
-
rudi
nagyúr
Ne gyere nekem a TDP-vel! Nyilván magad is nagyon jól tudod, hogy mindkét gyártó másképp számolja és sávozza, továbbá azt is, hogy egy CPU jó ha a számítógép futási idejének negyedében jár maximumon. Ha meg egy 100 és 150 wattos konfig fogyasztását veted össze, akkor a nagyobb fogyasztású óránkénti felára kb. 2,3 forint, egy év alatt minden nap 8 órát gépezve 6700 forint.
-
-
-
bunevo
tag
Hiányolom a cikkből a héten a magyar boltokba került egyre bővülő kabini-s kínálatot:
83ezerért: Acer Aspire V5-123-12102G32nss: E1-2100, 11.6col, 2GB DDR3, 320GB HDD, 1.2kg, Linux87ezerért: Acer Aspire E1-522-45002G50DNKK_LIN: A4-5000, 15.6col, 2GB DDR3, 500GB HDD, 2.45kg, Linux
122ezerért: Acer Aspire E1-422G-45004G1TMNKK_LIN: A4-5000, 14.1col, 4GB DDR3, 1000GB HDD, 2.1kg, dedikált RadeonHD 8670M 1GB, Linux
130ezerért: Lenovo IdeaPad G505 59-376846: A6-5200, 15.6col, 4GB DDR3, 1000GB HDD, 2.4kg, dedikált RadeonHD 8570M 2GB, Windows8
-
gyuszaa
őstag
Ár/érték arányban egy Asus M5A97 EVO R2.0 best buy (már ha nem érdekel a cf), rendes vrm hűtéssel, 6+2 fázis, digi vrm ami finomhangolásra tökéletes (LLC), na meg alapból igényesebb UEFI.
Asrock-ra sok volt a panasz (leszerepelt ezen a vonalon), nem tudom miben változott ez a 2 revízió, de tuningot el lehet felejteni ( 4+1 fázisú, de a főbb probléma nem is ezzel van), throttlingol a lespórolt borda miatt, ez még egy húzott 6300-al is fent áll. Nem is nagyon raknék egy 6300 feletti fx-et bele, még alap órajelen sem.
Páran az oda kókányolt chipset hűtőt találják megoldásnak, de olyan kicsi az árrés köztük nem érdemes ezen spórolni, pláne ha egy alaplapról van szó.
-
#10
tixem
addikt
Sanchez638
#9
tixem
addikt
válasz
Sanchez638
#9
üzenetére
Zalman z9 plus/z11 plus mellett ezek az aerocool csodák komolytalanok
Nyilván nem a 9 ezresekre gondolok -
#9
Sanchez638
addikt
Sanchez638
addikt
Első 2db ház tetszik, épp gondolkodtam hogy váltani kellene, mert a mostani eléggé leamortizált már
-
tixem
addikt
AM3+-ra: "Az előbbinél az Asrock 970 Extreme3 R2.0 a maga 21 000 forintos árával és korrekt felszerelésével, illetve tuningpotenciáljával egy megfontolandó választás, magasabb árkategóriában pedig az Asus M5A99FX PRO 2.0 vagy a hozzá hasonlóan három év garancia mellett 31 500 forint körül kapható MSI és Gigabyte alternatívákat érdemes megnézni."
hét nem tudom, de nézett már be a cikkíró a milyen gépet vegyek vagy az alaplapos vagy netán az FX topikba? Mert az az ASRock sehogy se éri meg, ugyanannyiért már kapni m5a97 r2.0-t vagy 970a-ud3-at. Aztán még ott az m5a97 pro r2.0. MSI-ből meg csak a csúcs 990fx lap az értelmes, de akkor már inkább az Asus
-
MZsoltee
veterán
Asrock 970 EXTREME3 R2.0 alaplap a valóságban a szövegben hiányzik a 3-as:
"Az előbbinél az Asrock 970 Extreme R2.0 a maga 21 000 forintos árával és korrekt felszerelésével, illetve tuningpotenciáljával egy megfontolandó választás..."De miért ez a cím, nem látom a konfigokat?!
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
valós használat során már messze nincs mindig ilyen difi és ha ezt még a fogyasztással sulyozod... 
.
A cikk pedig jó amire szánták,tájékoztatás kevésbé hozzáértőknek.
Új hozzászólás Aktív témák
- Milyen kompakt digitális fényképezőgépet?
- Sweet.tv - internetes TV
- iPhone topik
- Audi, Cupra, Seat, Skoda, Volkswagen topik
- Milyen légkondit a lakásba?
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Apple Watch Sport - ez is csak egy okosóra
- Nintendo Switch 2
- Tőzsde és gazdaság
- Lassan teljes a Xiaomi 16 tudáslistája
- További aktív témák...
- Apple Watch Series 7 GPS+LTE 41mm
- Asus ROG Strix G713PI 17.3" QHD IPS Ryzen 9 7845HX RTX 4070 32GB 1TB NVMe gar
- Dell Latitude 7400 !!14" full hd, i7 8665U, 16GB RAM, 512 Gb SSD, jó akku, szép állapot!
- Professzionális fotó- és videófelszerelés bérlés
- XPS 7590 15.6" 4K IPS érintő i7-9750H GTX 1650 16GB 512GB NVMe ujjlolv gar
- PS Plus előfizetések
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 5 7600X 32/64GB RAM RTX 5070 12GB GAMER PC termékbeszámítással
- Bomba ár! HP EliteBook 8440P - i5-520M I 4GB I 250GB I DVDRW I 14" HD I DP I W10 I Garancia!
- Töredék áron! Csere-Beszámítás! DJi Air 3 Fly More Combo RC2! Garancia: 2027.09.27!
- GYÖNYÖRŰ iPhone 13 Pro 128GB Sierra Blue -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3389, 94% Akkumulátor
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest