Új hozzászólás Aktív témák
-
ZnVjaw0K
tag
válasz
#06658560
#60
üzenetére
Én viszont találtam valamit:
http://www.kfki.hu/~cheminfo/hun/olvaso/histchem/mol/graham2.html
Utolsó előtti bekezdés második mondat. "...ha védekezünk az egyenlőtlen nyomás ellen"http://epa.oszk.hu/02100/02181/00205/pdf/EPA02181_Termeszettudomanyi_kozlony_1886_369-386.pdf
7.(375.)oldal első bekezdés.
"A nyomás egyenlőtlensége az elválasztó fal két oldalán, mint Graham bebizonyította,
akadályozza a diffúziót, sőt meg is szünteti teljes befejezése előtt." -
#06658560
törölt tag
Gázok. Vagyis rettentő ritkán vannak a térben a molekulák. Mivel nem ez a szakterületem, az elméletet nem tudom neked levezetni. Azért írtam, hol találsz biztosan anyagot.
Szerk.: a tankonyvtar.hu-n fenn van a Gausz-Sánta Hő- és áramlástan I. Anno tizenéve ebből tanultam én is.
-
ZnVjaw0K
tag
válasz
#06658560
#57
üzenetére
Jó-jó. De miért? Ez itt a kérdés.
Eddig se a mi, hanem a miért volt a kérdés.
Kicsit olyan, mintha sorolnád a dogmákat, de nulla bizonyíték, nulla érv.
Függetlenül töltik ki a teret - nem is ütköznek egymással? Kétlem.
Mindegy mekkora a nyomás kint - Tehát ha kint olyan tumultus van, mint egy neutroncsillagban és ki se fér egy atom, az akkor is kijön?
Nevetségesen hangzik.Mindegy. Utánanézek.
-
#06658560
törölt tag
Gázok keveredésénél nincs szembe szél. Mindegyik komponens függetlenül tölti ki a teret. Ezért sem lehet egységesnek venni a levegőt, ha ilyen folyamatba kerül, komponensenként kell vizsgálni. Jelen esetben a sebességet a diffúzió korlátozza. Mindegy mekkora a többi gáz nyomása ellenoldalon.
Mást nem tudok mondani, mint BME könyvtár, hőtan anyagok fellapozása.
-
ZnVjaw0K
tag
válasz
#06658560
#54
üzenetére
Igen, eddig is világos volt, hogy mit akarsz mondani. Most se írsz mást. Az első két mondat kivételével.
De ez még nem cáfolja a 46. hozzászólásban írt elméletemet.
Valóban ugyanúgy keveredés. Az egyetlen ámde elég jelentős különbség a két eset között, hogy az egyik esetben nincs, a másikban pedig jelentős a nyomáskülönbség. Árral szembe nehezebb szivárogni.
Még mindig nem állítom, hogy nincs igazad mert én csak pofázok, te meg gondolom tanultad, csak még nem tudtál meggyőzni. Ezúton köszönöm a fáradságot.
Esetleg az lehet a kulcs a dologban, hogy mivel kint nagyon kevés a He, ezért befelé még kisebb valószínűséggel megy egy He atom mint kifelé. Talán a végtelenben tényleg kiegyenlítődik. De szerintem a 46. hozzászólásom miatt bent már a kintinél valamivel nagyobb parciális nyomáson lecsökken a He atomok kilépési valószínűsége a belépési valószínűséggel egyenlőre.
Ha így van, akkor kérdés, hogy mennyire? Elhanyagolható, vagy jelentős a különbség?
Ha nem (és a végtelenben tényleg garantáltan kiegyenlítődnek), akkor mérget veszek rá, hogy ez a folyamat olyan lassú (és egyre lassuló [már úgy értem, hogy aszimptotikusan, tehát az első derivált is nullához tart, csak ő alulról]), hogy addigra az unokám is szakállat növeszt.
Muszáj továbbra is fenntartanom a véleményem, miszerint a folyamatosan erősödő szembeszélben egyre nehezebb hugyozni, attól függetlenül, hogy mennyi húgyhőz van már eleve a levegőben.Azért ha megtalálod azt a forrást, akkor megköszönném, ha belinkelnéd. Érdekel a magyarázat.
-
#55
Saltwater
aktív tag
Hieronymus
#53
Saltwater
aktív tag
válasz
Hieronymus
#53
üzenetére
Ebben egyet kell értsek.
Értem és tudom hogy és miképp működnek a RAID megoldások, de jött már be RAID 1-es és RAID 5-ös csomag is úgy, hogy nem kapott riasztást a rendszergazda a régebben tönkrement HDD-kről.
Legjobb tudomásom szerint elég sok NAS-ban nincs opció felügyeleti riasztást küldeni HDD meghibásodás esetén, de ez már más téma. -
#06658560
törölt tag
Ha nem jut be levegő, de kifele juthat hélium, az ugyanúgy keveredés. Ugyanaz igaz. Addig zajlik, amíg a belső gáznyomás a külső hélium parciális nyomással nem lesz egyenlő. Mivel a levegő hélium tartalma nem túl nagy, annak parciális nyomása is igen alacsony, így ahhoz tart a belső nyomás is. Ennek az állapotnak az eléréséhez szükséges idő viszont anyag-, felületkezelés- és még pár egyéb paraméter függő.
-
#53
Hieronymus
veterán
Saltwater
#51
válasz
Saltwater
#51
üzenetére
A RAID 1 és magasabb számozású változatai a rendelkezésre állási időt növelik meg. Egy (bizonyos esetekben több) merevlemez kiesése esetében is biztosított az adatelérés. Esetleg lassabban, de folyamatos a szolgáltatás, a tömb kieset elemének újraépítése alatt is.
De a RAID nem véd a felhasználó/rendszergazda pillanatnyi elme zavarának következményeitől. Az elemi csapások okozta károktól. A kéretlen programok károkozásától.
Ezek ellen a helyi és távoli biztonsági mentés jelenti a védelmet. Mind a kettőre szükség van.
-
Saltwater
aktív tag
2 lemezes NAS-ban is megdőlhet a fájlrendszer, és a 2 lemezes NAS-ba is bele lehet rúgni akkorát (vagy leszakadhat a polc) hogy nyekken a benne lévő 2 meghajtó. Aztán mi van akkor, ha a NAS-nem küld, vagy küld és figyelmen kívül hagyja a felhasználó a hibajelentést, konkrétan hogy az egyik HDD elpusztult benne, majd egyszercsak a másiknak is annyi. Hajára kenheti a tükör másolatot, amikor az egyik lemez már mondjuk egy éve halottan foglalja a helyet a NAS-ban, a másik meg épp csak egy hónapon keresztül hibázgatva telecseszte a felületet hibás blokkokkal.
Lesz itt meló nyugi
-
#50
demagóg
aktív tag
SchumiBácsi
#43
demagóg
aktív tag
válasz
SchumiBácsi
#43
üzenetére
Biztos, hogy meghallgatnálak, ha fejlesztőnek jelentkeznél. Tetszik, ahogy rápörögtél a témára.
Na de:
-a fejek repülési magassága 3-4 nm (azaz nanometer). Ez iszonyú kicsi távolság, amikor a finommechanikában a mikronos pontosság tartása is szép kihívás. Ez alatt már speciális és drága megoldásokat kell használni.
-a lemez lap ütését lehetetlen ez alatt tartani (de még ennek az 1000-szeresét is), tehát azt kell megoldani valahogy, hogy maga a fej kövesse automatikusan a lemez felületét. Erre a legjobb megoldás a fej reptetése a felület felett, ami igazából nem is repülés, mert:
-a fejek már nagyon régen nem a felhajtó erő miatt tartják a repülési magasságot a lemez felett, hanem a repülő test profilja van úgy kialakítva, hogy a szívó hatás miatt a lemez és a fej között levegő ritkulás keletkezik, hasonlóan mint a sport autók szoknyája. A fej igyekszik a felület irányába menni, a repülési magasságot a gázt alkotó molekulák mérete állítja be, a fej tulajdonképpen ezeken a molekulákon gördül, ezért nem érintkezik a fej a felülettel (normális esetben). A fej egy nem kopó, de ebben a tartományban egy iszonyú kemény rétegen siklik ami itt már nem úgy viselkedik mint a köznapi értelemben vett gázok. Így jön ki a 3-4 nm-es repülési magasság. -
#49
Hieronymus
veterán
SchumiBácsi
#43
válasz
SchumiBácsi
#43
üzenetére
Van egy elméleti probléma, amit nem lehet üzemközbeni határológáttal megoldani.
A fejmozgató villa végén jelentős tömegű a fejegység.
Ha nem alatta keletkezik a felülettől távol tartó erő, akkor a villa fog hajlani és a fejegység a saját mozgási energiájának megfelelő erővektoron fog tovább mozogni.
Ha a villát erősíted, lassítod a fejpozicionálást.
Ezért veszélyes működő merevlemez mellett utazni. A lemezek kénytelenek követni részben vagy egészben a jármű mozgását illetve döcögését. A villa vége sokkal nagyobb tehetetlenségi ellenállást tanusíit. Könnyen lekoccan vagy rossz pozícióban végez I/O müveletet. -
kokov
tag
Nem lennék adatmentéssel foglalkozó cégek helyében. Egyre filléresebbek a 2 lemezes NAS-ok, szinte minden kisvállalkozás is tükrözi már, ami fontos + ingyenes felhők stb. így egyre kevesebb cég keres meg adatmentés miatt külsősöket.
Maradnak az alkalmazottak kizárólagos használatú gépei notik, otthoni gépek miatti céges megkeresések, meg a csóró magánszektor.Na, most onnan, hogy ezek már „otthoni” termékek nem az a kérdés hányan vesznek majd ilyet bővítéshez, hanem rögtön az lesz a kérdés, hogy hány új gépet/notebookot szerelnek ilyen HDD-vel alapból.
Aztán nem elég, hogy a torka véres, nem elég, hogy 8TB-os még héliumos is és akkor mentsd le, mert ha nem tudod, akkor húzhatod le a rolót. Szép kilátások. Ja és legyél olcsó, mert egy csóró magánszemély a megrendelő.
Erősen lefelé ívelőnek néz ki ez a sportág.
-
ZnVjaw0K
tag
Ezek alapján, ahogy csökken bent a nyomás, egyre kisebb valószínűséggel szökik ki egy hélium atom.
Még mindig nem látom, hogy miért ne lenne igaz amit először írtam egy hdd átlagos élettartamának akár tízszeresére is.
Az, hogy végtelenben vett határértékben hány He atom marad bent, senkit se érdekel.
Gondolom akik kitalálták nem nulla tesztelés után dobják piacra.
De előbb-utóbb úgyis meglátjuk, hogy hogy muzsikálnak ezek a hdd-k öregen. -
ZnVjaw0K
tag
válasz
#06658560
#45
üzenetére
Nem vagyok én lusta, csak gondoltam ha ennyire vágod, akkor biztos tudsz valami forrást.
Illetve a hozzászólásodnak nem volt információtartalma. No de nem kötekedni akarok. Csak kíváncsi vagyok, hogy a véleményedet forrással, vagy akár érvekkel is alá tudod-e támasztani, mert anélkül sajnos nem vagyok meggyőzhető.
Próbáltam utánanézni, de így hirtelen semmi meggyőzőt nem találtam. Se pro se kontra.
Ha a levegő is bejut, akkor tiszta sor, igazad van. Idővel mindkét oldalon megegyező lesz az egyes gázok parciális nyomása.
(Lehet, hogy idővel be is jutna, de egy jól szigetelt, légmentesen záró háznál mire ez kimutatható lenne, addigra úgyis lyukat zabál rajta a rozsda.)Mi van, ha nem jut be (nem elhanyagolható mennyiségű)levegő?
Én azt látom, hogy szegény hélium atom mászna át a fémrácson, de a külső oldalról folyamatosan lökdösik ezrével a nitrogén, oxigén és egyéb atomok, a másik oldalról viszont csak hébe-hóba kap egy lökést a már megfogyatkozott tesóitól. Nekem ilyen esetben nem lenne kedvem kimenni.
Miben különbözik ez a lökdösés attól, mintha kívülről is hélium atomok lökdösnék? Szerintem lényegtelen, hogy milyen atom lökdösi. És ugye ez a nyomás: a gáz által kifejtett erő egységnyi felületen, amit a gáz atomjainak a falhoz ütközése okoz, parasztosan megfogalmazva.
Hol a hiba a gondolatmenetben? -
#43
SchumiBácsi
őstag
tibaimp
#42
SchumiBácsi
őstag
Majd gyárt SSD-t a WD és a Seagate is
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
#39 ZnVjaw0K : Mivel a fej tudomásom szerint most is fel van függesztve és van rugó is, akkor egy olyan kiképzés kellene a kar végére amire ha elment a légpárna akkor felül rá azzal a részével ahol nincs semmi. Jobban belegondolva felesleges fejlesztés, mert tényleg annyira kicsi a tűrés hogy ha jó lenne és működne a módszer már rég így csinálnák.
Inkább jöjjön a WD SSD
-
tibaimp
nagyúr
-
Necross
tag
A hélium ezekből a HDD-kből, azok számított élettartama alatt nem fog kiszökni, olyan mértékben biztos nem, hogy önmagában ez befolyásolná a működését. Amúgy ezek, a nagy adatsűrűségű tányérokkal szerelt meghajtók mennyire megbízhatóak? Itt most függetlenül a héliumtól. Mennyivel döglik meg hamarabb, mint egy sokkal kisebb adatsűrűségű tányéros darab?
-
#39
ZnVjaw0K
tag
SchumiBácsi
#38
ZnVjaw0K
tag
válasz
SchumiBácsi
#38
üzenetére
És vajon hány grammos lenne az a masszív határoló a fej végén?
Mennyivel mozogna lassabban a fej?
Mennyivel erősebb(és nehezebb) kar kéne ahhoz, hogy a pluszsúlytól se hajoljon gyors mozgás közben? -
#38
SchumiBácsi
őstag
Bile Demon
#21
SchumiBácsi
őstag
válasz
Bile Demon
#21
üzenetére
Nem fix hanem félfix fej lenne. Minden megvolna úgy ahogy most is van, rugós leszorítás stb. de volna egy lehatárolás a lemez felé. Véletlenszerű számokkal például a normális működéshez ha "90-100" magasság kellene, akkor a fej nem tudna sehogy se 50 alá menni. Ha a lemezbe 8-as van amit kétlek, meg hogyan is tolerálná egy fej 7200-as fordulaton, akkor is tudna 40-et ereszkedni, másik irányban meg 150-re is emelkedni...
Tudom marha kicsi ez az egész már, de kísérletezhetnének egy ilyennel és ha tuti volna se leszálló sáv, se parkolóvilla nem kellene, igaz akkor még inkább óvatosan kellene bánni bánni velük kikapcsolt állapotban. Nem mintha most egyébként használna nekik egy két koppintós lerakás
-
ZnVjaw0K
tag
válasz
#06658560
#25
üzenetére
"A hélium addig fog szökni, amíg a külsö és a belsö hélium parciális gáznyomás meg nem egyezik."
Kívül a többi gáz nyomása nem számít? Csak a hélium?
Nem értek hozzá, de meglepődnék. Esetleg tudsz forrást?
Ha igaz is, ez mennyi idő alatt történik meg légmentesen záró hdd ház esetén? -
#35
FollowTheORI
nagyúr
duke
#10
Tök felesleges pénzkidobás lenne ilyen irányba menni... SSD-vel nem tudnak harcolni.
HDD-t csak olyan irányba érdemes fejleszteni ami fajlagosan olcsóbbá teszi (és versenyben tartja ilyen téren).Mechanikusan nem lehet versenyezni már az SSD-kkel sebességben, csakis a tárhelyméretben (és annak fajlagos olcsóságával) - egy ideig még.
-
#34
FollowTheORI
nagyúr
Samsung unveils 2.5-inch 16TB SSD: The world’s largest hard drive
Csak ne lenne piszok drága.
Még kicsit rugkapálóznak a hdd gyártók, de már csak évek kérdése és eltűnnek a süllyesztőbe.
-
#32
Sebaj Fóbiás
aktív tag
Sebaj Fóbiás
aktív tag
Kell még rá egy szelep, amin évente beleengedsz egy héliumos lufit, és csókolom!
-
tibaimp
nagyúr
Szerintem nem szivárog itt mindenfelé a gáz, ha meg igen, akkor érdemben nem befolyásolja a hdd működését. Eleve azt írja a cikk is, hogy a szerver szegmensben próbálták ki. Ok, ott eladható jó drágán, hogy a fejlesztési kts-ek minél előbb visszajöjjenek, de ha a fejlesztés nem működne, már szarrá perelték volna őket, ezért mertek kilépni a konzumer piacra is (ahogy a cikk is írja).
-
liksoft
nagyúr
A My Book az külső drive.
20k fordulatot mechanikai gondok miatt nem lehet. Már a 15k esetében is kisebb a lemez átmérője, mert a normál 3,5" esetében a széle már "belibeghetne", hiszen a forgás következtében hatalmas a szétszakító erő.
Sajnos a hélium szökik. Ez gond. Mivel tökéletesen záró házat nem mindig sikerül összehozni, ezek élettartama rövidebb lehet a hagyományosokéhoz képest. Valahogy nem ma fogok ilyent venni.
-
#22
ZnVjaw0K
tag
Bile Demon
#21
ZnVjaw0K
tag
válasz
Bile Demon
#21
üzenetére
Ráadásul maga a lemez se egy tökéletesen merev korong. Az is belehajolhatna egy fix fejbe.
-
#21
Bile Demon
őstag
SchumiBácsi
#13
Bile Demon
őstag
válasz
SchumiBácsi
#13
üzenetére
Mert olyan kis távolságról van szó (tized mikrométer) a fej és a lemez között, amit nem tudnak mechanikai toleranciákkal biztosítani. A fejtartó kar rugóerővel nyomja neki a fejet a lemeznek, a lemez forgása és levegő áramlása miatt alakul ki a légpárna, ami elemeli.
-
#20
Zsidaaj
tag
Hieronymus
#7
Zsidaaj
tag
válasz
Hieronymus
#7
üzenetére
Ja ertem koszonom
-
-
#17
scuynat
csendes tag
Hieronymus
#7
scuynat
csendes tag
válasz
Hieronymus
#7
üzenetére
A nyomást meg a sűrűséget is kevered.
-
#16
scuynat
csendes tag
Hieronymus
#7
scuynat
csendes tag
válasz
Hieronymus
#7
üzenetére
Alacsony a sűrűsége, így alacsony a belső súrlódása. Ha már.
-
#13
SchumiBácsi
őstag
Hieronymus
#7
SchumiBácsi
őstag
válasz
Hieronymus
#7
üzenetére
Pont a napokban gondolkodtam azon, hogy miért nem oldják meg azt hogy a fejnek lenne egy minimális magassága ami alá sehogy se tudna menni és akkor nem lenne para váratlan leálláskor sem, hogy biztosan jól kiparkolt e.
-
Saltwater
aktív tag
A 20K fordulattal nyilván jelentősen növekedne a hőtermelés is, a külön mozgó olvasófejekkel pedig a rezonancia kerülne kontrollálhatatlan állapotba. Az operációs rendszer(ek) egyébként is csak egy-egy szektor blokkra adnak írás-olvasási címzést, és általában az adat beolvasását-írását nem egy olvasófej végzi, hanem az adott szektorzónához tartozó olvasófej(ek). Például ha egy médiafájl egy 4 olvasófejes meghajtóban a 201.000.000-ik szektortól a 208.000.000-ik szektorig tart (ez ugyebár kb egy DVD-nyi tartalom), akkor ha nem Samsung, tuti hogy az összes olvasófejet használja a kiolvasáshoz mondjuk 20.000 szektoros váltásokban egymás után 0,1,2,3-as fejekkel olvasás, majd újra 0,1,2,3 és így tovább....és hát jellemzően egy fájl tartalma teljes egészében kell, nem csak egy-egy területe, ergo ki kell olvasni a fájlt az összes szükséges fejjel.
Máskülönben....
Szerintem fizikailag lehetetlen hogy egy merevlemez akár megközelítse egy középkategóriás SSD random elérési sebességét.
-
duke
aktív tag
Fejleszthetnenek mar valami igazan ujszerut, erdekesset a merevlemezeknel.
Mondjuk 20 ezres fordulatszam, es nem egy, hanem tobb fuggetlenul mozgo fej, irna olvasna az adatokat.
Persze meg igy sem vehetne fel a versenyt az ssd-ekkel, de mondjuk egy, 3 fejes 20 ezres fordulatu hdd-nek kb tizszer jobb lenne az atlagos eleresi ideje a jelenlegi hdd-ekhez kepest, ami azert szamottetevo lenne.
Persze az ara is tizszerese lenne, De meg lehetne egy utolso nagy dobasa, a hdd-eknek, mielott a ssd-ek vegkepp kiszoritjak oket. -
ZnVjaw0K
tag
Ha meg tudják oldani, hogy légmentesen záródjon és ne menjen be levegő, akkor ugyan a hélium szökni fog, de csak egy ideig. Előbb-utóbb túl alacsony lesz bent a nyomás ahhoz, hogy a maradék hélium elszökjön.
Ez a csökkent nyomás a légellenállás szempontjából nem rossz, sőt.Az már kérdéses, hogy ilyenkor is megmarad-e a fejek alatt a megfelelő légpárnahatás. Azért valószínűleg gondoltak erre és vagy egyáltalán nem fog gondot okozni, vagy a várható élettartamon belül csak az esetek igen kis részében. Ha nem így van, akkor cumi.
Ettől függetlenül a gyengülő légpárna miatt érzékenyebb lehet a külső fizikai behatásokra működés közben. De ilyet csinálni egyébként is csúnya dolog (gondolom nem laptopokba és külső tárolókba szánják).
-
#8
#06658560
törölt tag
Hieronymus
#7
#06658560
törölt tag
válasz
Hieronymus
#7
üzenetére
Azért a hélium kiszökése sem elhanyagolható probléma. Mert annyira nem szeret bennmaradni tartályokban. A fémek kristályrácsában tönkremenetelt okozhat, ha sok diffundál bele, s a környezet parciális nyomásáig akar kimenni.
-
#7
Hieronymus
veterán
Zsidaaj
#4
A hélium nagyon könnyű gáz, ezért alacsony a légellenállása. Viszont biztosítja a fejegységek légpárnán siklását.
Nincs túlnyomás a merevlemezekben, ezért kevésbé probléma a hélium "szökése". Persze ennél bonyolultabb a valóság. nem a hélium kilépést kell megakadályozni. a héliumnál sűrűbb gázok "belépését" kell megakadályozni. ez esetben nem tud lelépni a hélium. A belsőnyomás nem mehetnek negatívba a külsőhöz képest. -
.mf
veterán
"Illetve nem megy ki belole a gaz par ev elteltevel?"
De, épp ez a "risk / concern" (van erre jó magyar szó?) velük kapcsolatban.
Sajnos a (hagyományos lemezek) árait sem fogják lejjebb nyomni, mert túl magas áron jönnek.Lassan már kéne új vinyót vennem, mert az Özönvíz előtt vett 2 TB-osom lassan megtelik, de ilyen árak mellett, mintha a fogamat húznák
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
- 100/100 WD Blue SN570 1 TB M. 2 NVMe SSD
- Lexar NM790 2TB M.2 NVME PCI-E 4.0 x4 - Új - 7400-6500 MBs - Eladó!
- Lexar NM1090 PRO 2TB M.2 NVME PCI-E 5.0 x4 - Új - 14.000-13.000 MBs - Eladó!
- Crucial T500 PRO 2TB M.2 NVME PCI-E 4.0 x4 - Új, Hűtőbordás - 7400-7000 MBs - Eladó!
- WD Black SN7100 2TB Gen4 SSD 7250- 6900MB/s
- 143 - Lenovo LOQ (15IRH8) - Intel Core i5-13500H, RTX 4060
- Ipad Pro A1709 64GB és 256GB Retina 2K cellular
- BESZÁMÍTÁS! MSI B450 R7 1800X 16GB DDR4 512GB SSD RTX 2060 Super 8GB Rampage SHIVA Corsair 550W
- Készpénzes / Utalásos Videokártya és Hardver felvásárlás! Személyesen vagy Postával!
- GYÖNYÖRŰ iPhone 11 128GB Red -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3126, 98% Akkumulátor
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest