Új hozzászólás Aktív témák
-
Az AM2-t annyira nem akarják kidobni, hogy elvileg az AM3 ami majd DDR3 rammal lesz az is bele fog menni az AM-be, csak DD2-es ramokkal, Tehál az AM3-as Foglalatba menő prociknak olyan memvezérlője lesz, ami tudni fogja a DDR2 és a DDR3-at is egyaránt.
meg..
A korai FX-ek Opteron foglalatba mentek már akkor is. Meg a socket F-re (csak tipp) azért lehet szükség h. a megfelelő HT buszok meglegyenek a két proci között. Hiszen AM2-es nyákon tudtommal nincs olyan h. 2 proci lenne (és ha jól tudom szó semvolt ilyenről). -
Integra
titán
kíváncsi vagyok hogy a quad ellen mit fog hozni ez kifejezetten négy magos és nem két két magos egybe gyúrva architektúra.
ez a 6mb cache tényleg igaz lesz?
azt meg mindenki tudja hogy ez a quad fx vagy micsoda most az amd részéről tűzoltás, mert ez a barca cucc még nincsen készen.
valszeg hamarosan mehet kukába az am2 is és ez az 12xx tűs socket f lesz az asztali gépekben is, legalábbis ezeknél a 4magosoknál sanszos -
t72killer
titán
Nem fogja sokaig vonszolni. csiripeltek a madarak, h ok is integralni akarjak a memvezerlot.
Egyebkent az intel megoldasa ''nem sult azert fel annyira'' ld ahogy agyagba dongoli az X2-t a c2D. Hosszutavon meg ugyis cserel az ember lapot is meg procit is, ergo nem zavar, h mas konstrukcio.
viszont 1 dologban tleg komolyan jatszik, h nincs integralva a memvez: a lapok araban. Ha nem kene meg ezt is az alaplapra tenni, olcsobbak lennenek az intel lapok, es arban is versenyezhetnenek AMD-ekkel... -
Hi mindenki!
Nem toom ki hogyan van vele, de egy kicsit erős túlzásnak érzem ezt a kijelentést:
''Bár az AMD igyekszik azt kommunikálni, hogy a „natív” négymagos rendszer az Intel által alkalmazott megoldáshoz képest több előnnyel szolgál, a vállalat ezzel egyszersmind egy öngólt is lő magának,... ''
Hiszen közel sem azonos a két megoldás, hiszen az AMD egy, az Intel FSBjéhez sebességben nem mérhető, közvetlen HT linket használ, ami ha jól tudom azonos azzal a technikával amivel a magokat is szokta összedrótozni. Meg arról az apró tényről se feletkezzünk el, hogy a ezek a processzorok könnyen cserélhetőek 4 magos CPU-kra ami megint csak jobb. Amig Intel FSBzik, meg külső memória vezérlővel tököl, addig AMDnek lesz olyan for-ja amit az Intel nem fog tudni a magok számával behozni. Sőt! minél több a mag annál szőkebb keresztmetszet egy 1066-os vagy 1333-as FSB. Az intel mag megoldáas a Core 2 Duo-ban tényleg dícséretes, csak vonszolta megint a felesleges és használhatatlan doogot (értsd: FSB) ami az egész platformot hosszútávon teljesen megfojtja. -
#59
Mackósajt
senior tag
FehérHolló
#58
Mackósajt
senior tag
válasz
FehérHolló
#58
üzenetére
Szvsz. ez tipikusan az, amihez nem fogsz használható magyar nyelvű anyagot találni a neten.
Ezzel együtt a guglit tudom ajánlani. (Mélyebb hozzáértés híjján nem tudom kiválogatni mi kell neked igazán.)
[link] -
#58
FehérHolló
veterán
FehérHolló
#57
FehérHolló
veterán
válasz
FehérHolló
#57
üzenetére
Bocs, elszúrtam, nem 172nm-es fény, hanem 157-es.
Másrészt aki talál valami normális (tehát nem meseszerű) anyagot ''nanomegmunkálás fókuszált ionnyalábbal'' címen, az legyen szíves ossza meg velünk!
(Igen, gugli karpatinfo.net-et dobja ki.)
[Szerkesztve] -
#57
FehérHolló
veterán
dezz
#52
FehérHolló
veterán
Sajnos nem vagyok teljesen tisztában az eljárással, nekünk egyelőre csak az elvét mondták el, meg videóban megmutatták, hogy hogy működik, nem szeretnék hülyeséget mondani.
Megpróbáltam keresni valamilyen anyagot, de jól sejtettem, hogy ezt nem nagyon rakosgatják fel a netre. Különben az is nagyon furcsa, hogy maszkolásnál a 45 nanos csíkokat 172nm hullámhosszú fénnyel készítik. Ezt sem tudom egyelőre, hogy hogyan, majd talán 3 év múlva szakirányon belémverik.
Az intel 65nm-es procijainak ''csak'' 8 rétege van, tehát nem kell a 16dik réteggel vacakolni.
Tudtommal csak a felső réteget szokás javítani, az alsót is lehetséges, csak ahhoz szét kell roncsolni a felsőt, és újra felépíteni, amit nem nagyon hiszek, hogy megcsinálnának. Tehát valószínűleg rétegenként ellenőrzik. Mint mondtam, nem szeretnék hülyeséget mondani, másrészt az anyagom Pesten van, én meg jelenleg Pécsett, de emlékezetből megpróbálok válaszolni. A technika nagyon hasonlít az elektronmikroszkóphoz. A keletkezett szekunder elektronokat ugyanúgy felfogják, és abból következtetnek a sikerességre. Ha jól emlékszek, akkor az ábrán az ostya a függőlegestől +45°-ban el volt döntve, valahogy így: \ Az elektronnyaláb függőlegesen érte ( | ) , vízszintesen ( - ) meg volt 5 fúvóka, amin különböző gázokat, vagy gőzöket lehetett befújni. Szilángázzal és oxigénnel azt hiszem szilicium oxidot lehet létrehozni, mással roncsolni, satöbbi.
#49: Nem arra gondoltam. Erről még nem hallottam, de elég veszélyesnek tartom hővel (lézeres melegítéssel) kivezetni a ponthibákat, mert hő hatására egyre több fog keletkezni a felszínen. Az teljesen tiszta, hogy a diszlokációkat még a kristálynövesztésnél minimalizálják (azt hiszem, hogy egy ostyán maximum egy fordulhat elő, de már az sem jó). Ha sok van belőle (túl gyorsan húzták ki, nem forgatták jól), akkor meg visszaolvasztják, és kezdik az egészet elölről. A nem működő részekről meg szerintem már bedrótozás után derül ki, hogy nem működnek, tehát szerintem #55-ben Orbano által megfogalmazott dolog lép érvénybe. Különben kérdezzétek meg majd 3 év múlva, akkor már valószínűleg teljes pontossággal kell majd tudnom az ilyeneket. Ha eljutok odáig...
Igen, a kolléga villamosmérnöknek tanul. -
#53
ftc
nagyúr
FehérHolló
#47
ftc
nagyúr
válasz
FehérHolló
#47
üzenetére
nem furcsa nézd Conroe L ott is a selejt megy majd más néven...
ilyenről miért nem tudok? pl ha kialakitottak egy tranzisztort és selejt lesz azt már nem tudják átformállni... -
#52
dezz
nagyúr
FehérHolló
#47
dezz
nagyúr
válasz
FehérHolló
#47
üzenetére
Egy mondatban elmondanád, ha már felkeltetted a kíváncsiságot? Hogy javítanak ki egy szakadást vagy rövidzárt a (felülről) 16. rétegben? Vagy rétegenként ellenőríznek?
-
#49
Jancsi
aktív tag
FehérHolló
#47
Jancsi
aktív tag
válasz
FehérHolló
#47
üzenetére
Sejtem mire gondolsz, de azt nem a kész prcikkal csinálják hanem még a wafer-ekkel, a ponthibákat megvilágítják erős lézerfénnyel mire azok elkezdenek urálni, így kitereleik őket a wafer szélére ahol nem zavarnak már.
El nem hinnéd de bevett gyakorlat hogy a nemműködő részeket csak egyszerűen lekapcsolják, vagy nem drótozzák be. Mint pl a Sempronok. Elég durva árak lennének ha csak a tökéletes procikat adnák el
Csak nem villamosmérnöknek tanul a kolléga? -
szélerőmű
tag
Hector Ruiz úgy gondolta, a csúcsteljesítményt először a legtöbbet fizetőknek méri, persze aranyárban. Nyilván jobb AMD-nek cégeknek eladni az Opteronokat 2-3-4 ezer USD-ért, mint az Opteron alapú FX-ket max. 1000-ért. Valszeg 4in1 mag 1 CPU foglalatos lapban jobb lesz, mint a jelenlegi Quad FX megoldás azonos órajelen. Nem fogja növelni a memória késleltetést a másik foglalathoz tartozó modulokban keresgetés, mint a Quad FX-nél. Lásd Anandtech [link]
-
#47
FehérHolló
veterán
dezz
#44
FehérHolló
veterán
Lehet, hogy nehéz elképzelni, de nemrég tanultuk anyagtudományon, hogy hogy kell csinálni, és hogy sokkal jobban megéri kijavítani, mint kukázni, vagy eladni ''más néven'' olcsóbban.
#41 és #42: Nem nézne ki furcsán egy 2magos CPU, ha kinyitod, és találsz benne 4 magot?
#45: Olvasni nem hinném, hogy olvashatsz róla valaholis a neten. Az előadónak külön engedély kellett a KFKI-től hogy egyáltalán az eljárást bemutathassa diákon. -
#45
Csaba_20_
őstag
FehérHolló
#40
Csaba_20_
őstag
válasz
FehérHolló
#40
üzenetére
Ez a célszerszám dolog nagyon hihetetlenül hangzik, hol olvashatunk róla bővebben?
-
#44
dezz
nagyúr
FehérHolló
#40
dezz
nagyúr
válasz
FehérHolló
#40
üzenetére
Hát ezt nehéz elképzelni, ugyanis jópár réteg csücsül egymáson, egyenként pártíz nm vastagságban...
Nagyban: [link] -
#42
ftc
nagyúr
FehérHolló
#40
ftc
nagyúr
válasz
FehérHolló
#40
üzenetére
sztem 2 magosnak jobb eladni...kitudja mi az olcsóbb nekik...de kétlem,hogy sok hibás jönne le a gyártó sorról...
-
#41
DopeBob
addikt
FehérHolló
#40
DopeBob
addikt
válasz
FehérHolló
#40
üzenetére
vagy eladják X2nek
-
#40
FehérHolló
veterán
Jancsi
#27
FehérHolló
veterán
''Kíváncsi lennék milyen lehet ezeknek a kihozatali aránya, 4 tökéletes magot nem lehet könnyű legyártani.''
Egyrészt nem olyan nehéz legyártani a 4 tökéletes magot, másrészt ha egyiket elszúrják, rögtön ki is tudják javítani. (Manapság már nem mennek a kukába a gyári hibás procik, hanem fogják őket, és kijavítják, azt bedobják a többi jó közé.) Intelnek van ilyen ''célszerszám'' a gyáraiban, amivel ezt meg lehet csinálni, AMD-ben nem vagyok biztos, de valószínűnek tartom. -
#33
dezz
nagyúr
Senior tag
#31
dezz
nagyúr
válasz
Senior tag
#31
üzenetére
Honnan lehet tudni(?), hogy szeptemberben?
#30-ra: csakhogy nem 30% kellene emelni, hanem legalább 100-at... ;)
Jancsi: jobb lenne, ha 1-1 mag nagyobb teljesítményű lenne, és kevesebbet fogyasztana...
gliskard: szerencsére AMD-nél már nincs FSB.
hihi, sikerült az 1x4 de kicsit macerásabb 
[Szerkesztve] -
gliskard
senior tag
nem feltétlenül jobb a valós teljesitménye a 4 magos rendszernek a 2 x 2 magossal összehasonlitva. Az FSB áteresztöképessége sok esetben szük keresztmetszet. Persze ez játékoknál, office-nál nem igazán döntö tényezö. Viszont ha több alkalamazás fut párhuzamosan (pl. photoshop, indesig, illustrator, itunes, böngészö, e-mail, acrobat) akkor már nem mindegy, hogy 1x4 vagy 2x2 persze kellöen gyors és nagy mennyiségü ram na meg a gyors diszk alap feltétel...
-
Jancsi
aktív tag
A 2x2 mag szerintem jobb megoldás az AMD-nél mert megduplázza a memória sávszéleséget. Csak a júzerekre több terhet ró, drágább alap, 4db memória. De azthiszem egyenlőre senkit sem fenyeget az a probléma hogy jajj most 2*2 vagy 1*4 mag legyen
Kíváncsi lennék milyen lehet ezeknek a kihozatali aránya, 4 tökéletes magot nem lehet könnyű legyártani. -
gliskard
senior tag
elméletben a többutas rendszerekben a HT3.0 komoly teljesitmény növekedést hozhat, illetve jobb kihasználtságot magas terhelés esetén. 4 magot etetni kell az FSB-t ez rendesen terheli, az intel megoldásánal a sávszélesség egy része a 2 különálló dupla mag közötti kommunikációra használódik fel. Ez egyenlöre kérdéses mennyire fogja vissza a rendszert...
A 4x4 vagy QuadFX kicsit elbaszott próbálkozás a mostani formában. Ha hinni lehet az amd-nek akkor ez nem az 1 processzoros gépeknek akar konkurancia lenni hanem a több utas server és az asztali 1 procis gépek közé egy ''munka állomás'' platformot akar létrehozni.
Az intel esetében ezt kevésbé tekervényesen már megoldották az új xenon-okkal, lásd pl. a MacPro-t az Apple-töl... -
#18
g4dg3t
senior tag
BobChemistry
#15
g4dg3t
senior tag
válasz
BobChemistry
#15
üzenetére
Jol lathato a ket mag es a hozzajuk tartozo L2 cache egyazon szilicium lapkan =>> [link]
Ebbol a szempontbol lenyegtelen h az L2 cache osztott vagy egymastol fuggetlen.
[Szerkesztve] -
#17
dezz
nagyúr
BobChemistry
#15
dezz
nagyúr
válasz
BobChemistry
#15
üzenetére
Kitől tudod? Nem véletlenül egy Intel-fantól?
Bár ott nincs közös L2, de attól még nem csak úgy csücsülnek egymás mellett. Gondolj arra, hogy nem 2 független memória-vezérlő van, hanem közös. (És egy jó kis Crossbar Switch köti őket össze azzal, ami korábban csak drága szerver-procikban volt.)
szerk: szerintem kevered a Pentium-D-vel, lásd előző hozzászólásom.
[Szerkesztve] -
#16
dezz
nagyúr
BobChemistry
#11
dezz
nagyúr
válasz
BobChemistry
#11
üzenetére
Kb. olyan a Kentsfield a 4-magosok között, mint a Pentium-D volt olyan a 2-magosok között. A P-D az 2db 1-magos proci-lapka (P4) egy tokban, a másik 2db 2-magos proci-lapka (C2D) egy tokban. Ez meg itt 1db 4-magos proci egy lapkán. De ez még nem minden, nem csak egyszerűen egymás mellé vannak ''heggesztve'', hanem - ha minden igaz - alaposan össze is vannak integrálva, az optimálisabb működés érdekében.
-
#15
BobChemistry
őstag
rollins
#13
-
dezz
nagyúr
Máshol már linkelték, de talán ide is elkél:
Press release: [link]
Flash demonstration: [link]
Cikkhez:
''A két Athlon 64 FX processzort felvonultató rendszer [Quad FX] márpedig architekturális szinten közelebb áll az Intel által alkalmazott megoldáshoz''
Ezt azért nem mondanám. Talán egy közös lassú buszun keresztül érik el - ráadásul persze csak az NB-n keresztül - a (közös) memóriát? Ugye, hogy nem... Esetleg egy lépéssel van közelebb a másikhoz, a 25-ből.
[Szerkesztve] -
#13
rollins
őstag
BobChemistry
#11
rollins
őstag
válasz
BobChemistry
#11
üzenetére
Mármint az Intel Core 2 Quad és egy a publikum előtt szinte teljesen ismeretlen négym.-os socket F 65nm -es Opteron cpu között? (szerintem a lényeg itt ''csak'' az hogy az Amd elmondhatja, most már van 65nm 4in1 szerverprocesszora)
[Szerkesztve] -
#12
Ribi
nagyúr
BobChemistry
#11
Ribi
nagyúr
válasz
BobChemistry
#11
üzenetére
Csak az egyik intel a masik amd
Amugy mind2 kb ugyanaz, szal normal 2 magos procik, nem 2x1 magosak. -
#11
BobChemistry
őstag
BobChemistry
őstag
na, akkor most tulajdonképpen mi a különbség a C2D és az X2 procik között?
mert sztem én keverem a dolgokat... -
#10
macilaci78
nagyúr
macilaci78
nagyúr
Ugye, ez az, amit bele lehet tenni az 1207-be?
-
#7
laci666
senior tag
BobChemistry
#1
laci666
senior tag
válasz
BobChemistry
#1
üzenetére
pontosan. 4mag egyben.
[Szerkesztve] -
#5
FireGL
aktív tag
BobChemistry
#1
FireGL
aktív tag
válasz
BobChemistry
#1
üzenetére
Itt nincs külön mag. Egy szilícium lapkán van a 4 mag egy tokozáson. Itt a magok egymással is tudnak kommunikálni a felépítésből adódóan. Az Intel quad-core az 2db dualcore proci egy tokozáson és a magok a rendszerbuszon keresztül az alaplapi chipset memóriavezérlőjvel kommunikálnak egymással ami jóval lassabb.
-
#4
Stalker-2572
veterán
BobChemistry
#1
Stalker-2572
veterán
válasz
BobChemistry
#1
üzenetére
Nem, ez 4 X4 proci
-
#3
ftc
nagyúr
BobChemistry
#1
ftc
nagyúr
válasz
BobChemistry
#1
üzenetére
és hogy gondoltad,hogy külön kölön megcsinállnak 4 magot?
egyben gyártják le..ez az első igazi 4 magos proci... -
#2
ngabor2
nagyúr
BobChemistry
#1
ngabor2
nagyúr
válasz
BobChemistry
#1
üzenetére
nem, épp az a lényeg, hogy egy lapkán van a 4 külön mag. egy foglalat, egy egybefüggő szilícium-lap.
amúgy szerintem ez az öngól nem is annyira öngól. azért van különbség aközött, hogy egy foglalaton belül 2 lapka, és azok egy ''keskeny'' csatornán kommunikálnak egymáson, vagy az amd 2-féle megoldása:
- 2 tokozásban 2 proc, köztük széles sáv
- 1 tokozásban, 1 lapkán 4 procc, lapkára épített széles sávon keresztül kommunikálva.
de soká fog ez elérni hozzánk -
#1
BobChemistry
őstag
BobChemistry
őstag
tehát akkor ez tulajdonképpen egy X4 proci?
külön-külön megcsinálnak 4 magot, majd ezt követően egy lapkára szerelik?
vagy tévedek?
Új hozzászólás Aktív témák
- Telefon felvásárlás!! Honor 90 Lite/Honor 90/Honor Magic5 Lite/Honor Magic6 Lite/Honor Magic5 Pro
- GYÖNYÖRŰ iPhone 11 Pro Max 64GB Midnight Green -1 ÉV GARANCIA -Kártyafüggetlen, MS3253,100% Akkumulá
- 136 - Lenovo Legion Pro 7 (16IRX9H) - Intel Core i9-14900HX, RTX 4080
- Eladó karcmentes Apple iPhone 13 Pro 128GB Kék / 12 hó jótállás
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone i5 10400F 16/32GB RAM RTX 3050 6GB GAMER PC termékbeszámítással
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest