Új hozzászólás Aktív témák
-
tgabi333
aktív tag
Szevasztok!
Szerintem ezen a téren nem lesz kompromisszumos megoldás.. (ez kábé olyan minthogy miért árulják a hamburgerhúst tizesével a hamburgerzsemlét meg hatosával.. ki vegyen ki/adjon bele..)
Az elsődleges helyzet mikor találkozol ezzel az átváltási mizériával az akkor van mikor bekapcsolod a gépet. Van benne 1M ram.. és látod a ramtesztet: 1024k nagyszerű itt sokan elkönyvelik, hogy akkor 1M = 1024k, aztán vesznek egy 1G-s vinyót, és szörnyűlködve tapasztalják, hogy a Window$ azt írja nekik, hogy 97x Megabájt...
Valóban ilyen méreteknél még nem volt számottevő a különbség, de mivel a számolási hiba nagyon gyorsan nő, igen is jelentősége van..
Kompromisszum pedig nem születhet mivel mindkét oldalon rengeteg sok ember szemében perdöntő érv áll..
Mondjuk én is azt a véleményt vallom, hogy a merevlemezek körében ez a féle szakadár viselkedés pusztán marketing, hiába bújnak az SI mögé. -
xTREem
tag
''Az 1024-es váltás is csak azért terjedt el mert a windows (és persze más OS-ek és egyéb szoftverek is) rászoktatta a népet.''
tudod mi járna ezért a középkorban?
a lényege az egésznek úgyis az, hogy a képzeletbeli laikus titkárnőt, anyukát, cégvezetőt meg lehet vezetni az efféle istentelenséggel, de itt... hát itt bizony nem sok sikerélményben lesz része annak aki efféle ''térítésre'' adja a fejét.
peace és üdv
[Szerkesztve] -
L3zl13
nagyúr
''különböző dolgokat tartanak szabványnak''
Valami nem lesz szabvány attól, mert sokan annak tartják. Kvázi szabvány kialakulhat csak úgy. De valódi szabvány nem.
És mint mondtam ez nem olyan nagy gond. Csak a gyártóknak kell áttérniük, és a felhasználók átszoknak. A ''kvázi szabvány'' pedig lassan eltünik. Ennyi.
Az 1024-es váltás is csak azért terjedt el mert a windows (és persze más OS-ek és egyéb szoftverek is) rászoktatta a népet.
Szerk: áttettem offba
Kieg: Általában nem vagyok oda olyanért, ha nagy cégek ilyen módszerekkel kényszerítenek ki valami módosítást, de ez esetben támogatnám.
[Szerkesztve] -
liksoft
nagyúr
Akkor van egy ötletem: Bandukolj el a gyártókhoz, winyó - OP - stb... és borítsd rájuk az asztalt. De minket lehetőleg kis bugyuta felhasználókat ne bas..gass!! Így mindenkinek jobb lenne. A lelki világod megnyukszik, mi meg kapunk egy átlátható, valóban szabályozott rendszert.
De ilyen agyonszabályozott és ellenőrzött világban nem szeretnék élni, mert elvész benne az EMBER, marad a SZABÁLY. -
WN31RD
addikt
A szabványosításra való törekvés dícséretes és ésszerű. Csakhogy a probléma ez esetben éppen az, hogy különböző emberek különböző dolgokat tartanak szabványnak. Számodra az 1000 a szabvány, mert úgy gondolod (logikusan és értelmesen), hogy ha nagyon sok más területen ezt használják, akkor használjuk itt is ezt. Másoknak az 1024 a szabvány, mert úgy gondolják (logikusan és értelmesen), hogy ha egyrészt a számítógépeknél nagyon sok esetben bináris alapon célszerű számolni, másrészt már évtizedek óta ezt szoktuk meg, akkor ezen a területen legyen inkább ez a szabvány.
Erről lehetne értelmesen vitatkozni, bár haszna nem sok van, mert nem rajtunk fog múlni, hogy mi sül ki ebből. Ami számomra visszatetsző, hogy te úgy adod elő a dolgot, mintha magától értetődő, sőt, szinte bizonyítható lenne, hogy neked van igazad. -
-
xTREem
tag
természetesen nem zavar, ha a mobil kijelzője 64 ezer ill 260 ezer színü. sőt, az sem zavart volna ha bizonyos kapacításokat egy új névvel illetnek ( pl GmB
), de hogy most be akarják nekem adni, hogy én vagyok a hülye, ez gyakorlatilag felér egy komplett hittérítéssel. csak ne érezném azt a kis lehelletnyi pénzszagot!
L3zl13:
''...akkor egyszerűen csak egy i betűcskét kéne beszúrniuk a mértékegység jelölésénél.''
mi lenne, ha egyszerűen NEM szúrnánk be azt az ''i'' betűcskét és - spanyolviasz - elég lenne az a ''b'' betűcske, ami eddig is csak a számtechben nyert jelentőséget? -
WN31RD
addikt
''Utánna viszont drákói szigorral kell kikényszeríteni a betartását''
Nemigen látom itt helyét a szigornak. A gyártók úgyis azt a megoldást választják, amelyik nekik - minden egyéb szemponttól teljesen függetlenül - anyagilag jobban megéri. Nem elvi okokból használnak ezres szorzót... -
L3zl13
nagyúr
De erről van szó. Nem csak véleményeken alapul.
Minden amellett szól, hogy a kilo végre mindenhol 1000-et jelentsen.
''saját szempontjai szerint praktikusabb'' Ez nem igaz az 1024-re, mert ha azzal jönnek, hogy informatikában könnyebb 2^10-ennel számolni, akkor egyszerűen csak egy i betűcskét kéne beszúrniuk a mértékegység jelölésénél. Nem kell átállniuk 10^3-ra ha nem akarnak!
''Mérlegelni kell a szempontokat, ''
Azt hiszem ezt már megtették, és ez alapján születtek a binary előtagok...
''aztán kompromisszumos döntést hozni''
Egyezünk ki 1012-ben?
''mert másmilyet nem is lehet.''
Szvsz a szabványosításban eleinte lehet keresni a kompromisszumot, de ezen szvsz már túljutott a probléma. Utánna viszont drákói szigorral kell kikényszeríteni a betartását, különben semmi értelme a szabványnak. Nem kell foglalkozni a felhasználókkal. A gyártókat kell meggyőzni, utánna átszoknak a felhasználók is. -
WN31RD
addikt
Kétségtelenül a marketinges barmok keze is benne van a dologban.
Ugyanakkor minél nagyobb szorzókat alkalmazunk, annál nagyobb az eltérés a bináris és a decimális forma között. 1024-nél ez még nem gond, 1048576-nál még elviselhető, de efölött már sokaknak probléma. Az átlagember számára tényleg egyszerűbb lenne decimális alapon számolni. Ez is egy értelmes szempont. -
L3zl13
nagyúr
''Szánalmas próbálkozás a marketingesek részéről. Egyébként egy titkárnő nagy ívben tojik arra, hogy mekkora a winyója. (Van hely vagy nincs, és kész!)''
Ez igaz. De kb ennyi amiben egyetértünk.
''Nézz utána! A belső tárolási struktúra, annak adminisztrációja MINDEN MAI rendszerben 2-es számrendszerben történik,''
És? Kit érdekel? A bit alapú tárolás egy dolog. Az meg hogy az oprendszer neked ezt hogyan teszi átláthatóbbá az egy másik. Nem tünt még fel, hogy mikor byte-ban íratod ki a méretet akkor 10-es számrendszerben van?
Azt hiszed egy vinyó tudja mi az a megabájt? Nem, ezt csak a szoftver kezeli. És a szoftverek már elég régóta ismerik a 10-es számrendszert.
Nem hiszem, hogy a jelenlegi számítógépeknél észrevehető volna ha 10-es számrendszerben váltanák át a byte-okat nagyobb mennyiségekre.
Ha pedig véletlenül mégis, akkor mindössze annyit kéne tenni, hogy a mértékegység jelölésénél egy i betűcskét vagy mit odapasszintanának a G mögé, jelezve, hogy itt kettes számrendszer alapú átváltásról van szó.
''De a tera <> teraB -tal !!!!!'' Nem mondod! Csak nem azért mert az egyik egy mértékegység, a másik meg csak egy szorzó? 
A kilobyteban lévő kilo szócska ugyanaz ami a kilométerben is megtalálható. Mi több ez a görög eredetű szó pontosan azt jelenti, hogy 1000, ''akárhogy is kapálózol ellene''.
Nem véletlenül akarják sokan a jövőbeni kavarásokat megelőzendő kijavítani a csorbát, és elterjeszteni a megkülönböztető Ki, Mi, Gi, Ti, Pi, Ei előtagokat.
Legalább az ilyen értelmetlen viták megszűnnének vele... -
xTREem
tag
...és a kavarodások elkerülése végett érdemesebb lett volna az ''i'' mint példálul GiB helyett, egy, az új évezred stílusának megfelelő, ''m'' mint marketing megjelölést használni. aztán kérhetsz 20 DmKg parizert a hentesnél, ami persze már kevesebb mint a régi... stb., stb., stb...
-
WN31RD
addikt
''Másik oldalról nézve a Windows méret kijelzése a bugos.''
Nem akarok erre hosszan reagálni, csak azt jegyzem meg, hogy számomra baromira nem szimpatikus ez az ''én tudom jól, pusztán azért, mert kimondtam, hogy ez a szabvány, és mindenki, aki másképp gondolja, az hülye, még akkor is, ha van érthető és logikus indoka, hogy miért gondolja másképp'' stílus.
Be kellene látni, hogy itt senkinek sincs ''igaza'', és a probléma jellegéből adódóan nem is lehet. Kétféle vélemény ütközik, mindkettő kizárólag megszokáson alapul, és azzal indokolja magát, hogy a saját szempontjai szerint praktikusabb és egyszerűbben használható. Mérlegelni kell a szempontokat, aztán kompromisszumos döntést hozni, mert másmilyet nem is lehet. Ennyi. -
L3zl13
nagyúr
Igen. Most mit mondjak. OEM cuccokat nem vásárolgasson a hozzá nem értő. Aki meg ért hozzá attól elvárható a kellő tájékozottság szerintem. Kicsit olyan mint amikor az ember megveszi a Celeront, aztán meg csodálkozik, hogy milyen lassú a gép a 3GHz-s procival. Jah, miért nem, tájékozódott előtte?
Másik oldalról nézve a Windows méret kijelzése a bugos. túl kicsinek mutatja a szabad területet és a fájlméreteket. Ennyi. Írják ki ők nagybetűvel, hogy figyelem 1024-gyel számolunk... -
liksoft
nagyúr
''Nem b@sztak át. A gyengébbek kedvéért még külön fel is van tüntetve a vinyókon, hogy 1GB=1000000000 Byte. Holott ez kéne legyen a normális.''
Szánalmas próbálkozás a marketingesek részéről. Egyébként egy titkárnő nagy ívben tojik arra, hogy mekkora a winyója. (Van hely vagy nincs, és kész!) Ez csak a szakmabelit érdekli, meg azokat, akik vacak 1-2 ezer forintos spórolás miatt dühöngenek a különbségen. (Ugyanis kevesebb fér rá, áldozni nem akarnak, inkább hőzöngenek. CD, DVD, winyó, stb...)
Nézz utána! A belső tárolási struktúra, annak adminisztrációja MINDEN MAI rendszerben 2-es számrendszerben történik, a gépek architektúrája ugyanis nem tesz lehetővé más formát. A megjelenítés meg egy teljesen másik dolog! Abban egyetértek Veled, hogy ezt a félreértések miatt szabványosítani kellene. Mivel a hétköznapi életben a 10-est használjuk, legyen ez. Nem bánom, dolgozzon a gép az átszámítással, ne mi.
De a tera <> teraB -tal !!!!! Akárhogy kapálódzol ellene. -
xTREem
tag
és ez pontosan így, ebben a formában igaz. 2005-re eljutottunk oda, hogy amelyik gyártónak/szolgáltatónak van bőr a pofáján, az megteszi ezt a nyilvánvaló lehúzást, és magáévá teszi az új vallást. érdekes módon azért az 1,44MB-os floppy még mindig 1,474,560 byte, hogy csak 1 példát említsek, szintén 2005-ből, igaz ezen már akkora hasznot nem is lehet húzni, nemdebár? és az alapokat ne felejtsük el:
1 byte = 8 bit
1 kilobyte = 1024 byte
1 megabyte = 1024 kilobyte
...
a kezdetek óta, csak a miheztartás végett. -
WN31RD
addikt
''Nem b@sztak át. A gyengébbek kedvéért még külön fel is van tüntetve a vinyókon, hogy 1GB=1000000000 Byte. Holott ez kéne legyen a normális.''
Ennek olyan ''apróbetűs rész, amit nehéz észrevenni, de teljesen megváltoztatja a szerződést'' jellege van... Nem csoda, ha úgy érzi valaki, hogy átverték, amikor hosszú évek alatt ahhoz szokott hozzá (ahhoz szoktatták hozzá a gyártók), hogy 1 KB = 1024 B, 1 MB = 1024 KB, és így tovább. Függetlenül attól, hogy ki szerint mi a ''normális'', a felháborodás teljesen érthető és (már amennyire értelmezhető ez a kifejezés) jogos. -
L3zl13
nagyúr
Nem b@sztak át. A gyengébbek kedvéért még külön fel is van tüntetve a vinyókon, hogy 1GB=1000000000 Byte. Holott ez kéne legyen a normális.
Ha te ezt nem tudod elfogadni ne vedd meg a lemezt.
Mindenki csak azért használja az1024-es szorzót mert az oprendszerek nagyrésze még ezt használja. Linuxok és Unixok alatt úgy tudom már próbálkoznak az áttéréssel. (Meglátjuk sikerül-e.) Mit csinálsz ha a következő ringyózban is áttérnek az 1000-es szorzóra? Vagy 1024-es szorzót a bináris változatokkal jelölik. (kibi, Mebi ,Gibi...)
[Szerkesztve] -
liksoft
nagyúr
Én is beszállok anarchistának. Teljesen (100%-ig) egyet értek VELED !!!
''A tera, csak így magában 10^12-t jelent. De ha terabyte, vagy terabit, akkor 2^40byte-ot/bitet jelent! Ez nem szabvány, nem megszokás, hanem definíció...
Szabvány változhat, de a definíciók nem igazán szoktak, különösen, ha érdemi alapja van (bináris rendszer)
Tehát vitatkozni lehet, de nem érdemes...''
A többieknek: Majd ha a számítógépeket 10-es számrendszerre építik, akkor el fogom fogadni a tera 10^12-en értékét itt is. De addig marad a 2-es számrendszer és 2 hatványai. Egyébként nézzetek utána. Voltak próbálkozások a 10-es számrendszerrel a kezdeti számítógépeknél. De befuccsoltak. A kettes a két állapota miatt sokkal egyszerűbben és hibamentesebben valósítható meg. Kéne egy ''icike-picike'' elektronikai ismeret is NEKTEK. Csak tudás birtokában próbálhatom meg meggyőzni a másikat, tudás nélkül csak hiszti és vagdalkozás. (22 éves elekrtonikai, programozói, oprendszeri, mechanikai, adatmentéses tapasztalat és gyakorlat birtokában.)
Elnézést a kicsit kemény és nem teljesen ide illő hozzászólásért, többször erről nem fogok írni, mert NINCS ÉRTELME a fentiek miatt.
Bocs mégegy: szerintem a byte nem bájt, a file nem fájl, és igenis vannak ikes igék, de vannak (sajnos) nyelvészeink is. És ezzel sem tudunk mit csinálni, mert nincs dunsztos üvegünk szél ellen. -
LordX
veterán
Bővebben: link (Francia Méréstudományi Intézet, vagy mi a halál, nemtok franciául):
''These SI prefixes refer strictly to powers of 10. They should not be used to indicate powers of 2 (for example, one kilobit represents 1000 bits and not 1024 bits).''
És ide linkel a ''power of 2'': Bővebben: link.
Nem érdekel, hogy mi a szokás, ezt kellene használni. Hülyén hangzik, de nemzetközi szervezetek ezt fogadták el. Egyébként én sem mondok sosem kibit..
[Szerkesztve] -
ngabor2
nagyúr
Ha bemennék egy számtechboltba, és kérnék egy '' egy gibibyte-os memóriamodult'', a hasukat fognák a röhögéstől, és mondanák, hogy van 1 gigabyte-os, jó az? Attól, hogy a szóhasználat meghonosodása után jóval valaki kitalálta, hogy ezután ne gigát, hanem gibit kell(ene) mondani, az elég közel áll a szőrszálhasogatáshoz...
-
ngabor2
nagyúr
A tera, csak így magában 10^12-t jelent. De ha terabyte, vagy terabit, akkor 2^40byte-ot/bitet jelent! Ez nem szabvány, nem megszokás, hanem definíció...
Szabvány változhat, de a definíciók nem igazán szoktak, különösen, ha érdemi alapja van (bináris rendszer)
Tehát vitatkozni lehet, de nem érdemes... A marketingeseket is lehet szidni, de sajnos ennek sincs sok értelme. -
Kriza
őstag
A te logikád szerint akkor ha jól értem tévesen van megadva pl. a RAM mérete, ha azt mondják, hogy 512MB vagy 1GB (1024MB). Nem kötözködni akarok, csak a RAM-nál mindenki számára egyértelmű a váltószám.
Én is szivatásnak érzem, amikor a 200GB-s HDD 186GB a valóságban, mert 14GB-vel átb@sztak! -
L3zl13
nagyúr
Az hogy valamit sokan használnak tévesen, még nem lesz helyes.
Jó volna végre leszámolni ezzel az 1024-es szorzóval. De amíg sokan ragaszkodnak hozzá, és használják, addig soha nem fog elterjedni. Szóval nyugodtan lehet ''keménykedni'' és téríteni a népet egy kicsit, hogy ők is szokják meg végre.
Az 1024 soha nem volt szabvány. Csak egyszerűsítés. Az SI-s váltószámoknál ennél azért valamivel többről van szó.
Az hogy nagyon beépült már a köztudatba, igaz de, ettől még szerintem az 2^10-es szorzó használatát kellene külön feltüntetni, és nem a 10^3-ont.
Mondjuk ha rajtam múlna a beszüntetnék mindenféle mérföld, láb és más hasonló nem metrikus egységet is. -
WN31RD
addikt
Nem akarok érdemben belefolyni a flame-be (bár megvan a véleményem), csak erre reagálok:
''a tera sehol nem jelenti a 2 ad 40-et''
Ez így, ilyen formában kijelentve félrevezető. A számítástechnikában (legalábbis egyelőre) a bináris formának van nagyobb hagyománya. Amikor valaki terabyte-ról beszél, nagyon sok esetben (ha nem általában) erre gondol. Tehát függetlenül attól, hogy valamelyik hivatalos értelmezés szerint mi a helyes, a ''tera'' bizony igen sokszor a 2 ad 40-et jelenti, egészen egyszerűen azért, mert nagyon sokan ilyen értelemben használják.
Nem kellene ezzel ''keménykedni''... -
ngabor2
nagyúr
Hát igen. A pendrive esetén ott a (nem épp takarékosságáról híres) filerendszer is. Az visz el jópár megát. 4,7%-át... nem is ''rossz''. És gondold el, mikre gondolok, mikor egy 1GB-os kártyára másolom a zenéket. Szépen összekészítek kb. 980MB-ot, és drukkolok, hogy az utolsó is rámenjen...
Vinyó esetén a hétvégén jártam így, pont nem fért fel az utolsó file, amit rá szántam. -
ngabor2
nagyúr
''a későbbiekben fél terabájt tárhelyet biztosító modell is piacra kerül.''
Fél terabyte, vagy 5*10^11 byte? Nagyon nem mindegy ekkora kapacitásnál, hogy ''rámegy-e'' még egy dvd, vagy épp annyi marad le. Nem telhetetlen vagyok, de nem szeretem, ha marketingdumával átvernek.
Érdekes módon az 1 GB RAM nem 10^9byte, hanem 2^30... Vinyóknál miért nem maradtak ennél?
Új hozzászólás Aktív témák
- Telekom mobilszolgáltatások
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- Battlefield 6
- Motoros topic
- Intel Core i5 / i7 / i9 "Alder Lake-Raptor Lake/Refresh" (LGA1700)
- sh4d0w: Netflix? Ugyan, VW előfizetés!
- AMD vs. INTEL vs. NVIDIA
- Linux kezdőknek
- Kínai és egyéb olcsó órák topikja
- SQL kérdések
- További aktív témák...
- Xbox Ultimate előfizetések
- Bomba ár! HP EliteBook 830 G5 - i5-8G I 8GB I 256GB SSD I 13,3" FHD I HDMI I Cam I W11 I Gari!
- Telefon felvásárlás!! Honor 400 Lite, Honor 400, Honor 400 Pro
- LG UltraGear Gaming Monitorok -30%
- Lenovo ThinkPad X1 Yoga G6 (6th Gen) - i7-1185G7, 32GB, 512GB SSD, multitouch + TOLL
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest