Új hozzászólás Aktív témák
-
Tigerclaw
nagyúr
A korábbi kérdés arra vonatkozott, hogy 0%-os párhuzamosítás esetén lassabb lesz-e, mint egy ERŐSEBB egymagos proci esetén. A válasz az, hogy lassabb lesz. Ugyanolyan órajelű egymagos esetén természetesen egyforma gyors lesz, mármint elméletileg. Az új duplamagos prociban sokkal több változás is lehet, mint maga duplamag. Belső táblák méretei nőhetnek, nőhet az elágazásbecslés sikeressége, AMD esetén beszélhetünk az integrált memóriavezérlő fejlődéséről is. Szóval semmi nem fehér vagy fekete.
-
L3zl13
nagyúr
-
Neck
veterán
válasz
Tigerclaw
#51
üzenetére
Hát biztos fogja támogatni, lesz rá idejük bőven, hogy implementálják
Nemtom, akkor majd ilyen megatesztekből (mint amit FleSs is ír, csak lenne má kész) fog kiderülni, mi alatt hogy teljesít, és majd az alapján eldöntöm, hogy kéjt okoz e nekem, ha ilyet rakok a gépbe. -
Neck
veterán
Ha 0%osan skálázható progival futtatom, akkor lassabb lesz mint egy SIngle Core, nagyobb órajellel?
Mert elvileg igen, hisz a másik mag nem dolgozik?
Akkor nagyon meg kell gondolni, mire fogom használni a procit, hogy eldöntsem kell e az a Dual Core.
Játékok fogják használni? -
Tigerclaw
nagyúr
SZVSZ:
A párhuzamosítás általában nem így működik. Jobb az, ha minél kisebb, rövidebb utasítássorozatok vannak párhuzamosítva. Tehát általában nem arról van szó, hogy az egyik szál a AI-t kezeli, a másik meg a fizikát, hanem ezeket apró darabokra szedik és úgy próbálják párhuzamosítani. A párhuzamosítás lényege az, hogy olyan a célnak megfelelő algoritmust készíts, amiben minél több a párhuzamosan (egy időben) végrehajtható részlet. Ez nem mindíg kivitelezhető, mert az algoritmusok többsége szekvenciákból áll, vagyis láncszerüen fel vannak fűzve a lépések és a 2.-es lépésnek meg kell várnia, hogy mi produkál az 1.-es lépés. A CISC processzoroknál a viszonylag bonyolúlt hosszabb utasításkészlet és az esetlegesen hosszú pipe még nehezíti is a párhuzamosítást. A RISC processzorok rövid egyszerű utasításai mélyebb szintű párhuzamosítást tesznek lehetővé. Egyébként egy játék valszeg könnyebben párhuzamosítható, mint egy általánosabb alkalmazás, mert egyszerre több viszonylag független processz futhat, csak a megfelelő szinkront kell megtalálni. Amelyik programozó képes a párhuzamosításban 70% felé menni, megdolgozott a pénzéért. -
Tigerclaw
nagyúr
A PH-n lévő proci megatesztben olvastam, hogy ma egy PC-s proci max. teljesítményigénye 120W lehet, mert ez van leírva az aktuális ATX-es szabványban. Szóval max ekkora lehet. A legutóbbi revíziókban hál istennek (és a mérnököknek) az AMD szépen tudott fogyasztást csökkenteni, így valszeg nem lesz gond.
-
erdoke
titán
Senki nem mondta, hogy nem párhuzamosítható, de eddig nem olyannak írták a játékokat, mert nem volt rá szükség, és megspórolták a plusz munkát.
Ha a játékban csak egyszálú utasításvégrehajtásra van parancs, akkor mit számoljon a másik proci? Tudsz mellette másik játékot játszani. -
#33
DigitXT
félisten
Terminátor 4.
#32
DigitXT
félisten
válasz
Terminátor 4.
#32
üzenetére
Azt mondja már meg nekem valaki, hogy egy játék miért nem párhuzamosítható? Szvsz simán meg lehet csinálni, hogy külön szál kezeli az AI-t, meg ilyenek, vagy ez nem igaz?
Amúgy ez a 7000+ jól hangzik. Lehet, hogy mégis S939-est kell majd vennem, gondolva a jövőre?
(Mégha az S754 jóval olcsóbb is ma...) -
#32
Terminátor 4.
tag
Terminátor 4.
tag
2400 Mhz-es lesz a Dual Core AMD, korábban már volt egy ilyen teszt.
Azért csak 4800+, mert nem párhuzamosítható folyamatokban, pl. játékokban 1%-al sem lesz jobb a teljesítmény, habár párhuzamosítható folyamatokban (pl. renderelés) 100%os lesz a gyorsulás.
A Cinebench tesztek mutatják, hogy renderben még a Dual magos Hyperthreadinges Extreme Edition P4-nek is 10%al odabasz, az egymagos társához képest meg kábé 95%os gyorsulást mutat, úgyhogy ilyen feladatokra simán elmegy 7000+-nak. -
erdoke
titán
válasz
Tigerclaw
#21
üzenetére
Ez egy teljesen valószerűtlen számítás, teljesítményarányosan lesz drágább a proci. A mindenkori csúcsproci (és az itthon raktáron beragadt, de csúcsprociként beszerzett előd) természetesen 160+e Ft lesz továbbra is.
Csak összevetésképpen a jövő héten megjelenő dual core 2xx és 8xx Opteronok beharangozott árai:
''Az Opteron 265 és 275 modellek ára a hírek szerint 851, illetve 1299 dollár lesz, míg a 865 és 875 modellszámú Opteron chipekért 1514, illetve 2649 dollárt kell fizetniük a nagy tételben rendelőknek.''
Ez a mostani 2xx vs. 1xx árakat összevetve kb. 500 $-os Opteron 165 indulóárat jelent. Amit tovább tekerve a 2,2 GHz-es Toledora kb. 450 $ jön ki. A 60e Ft-os 3500+ kisker árral számolva bruttó 100-110e-re saccolom a középsőt (4400+).
Ez meg is felel a mostani csúcs alatti procinak (3800+). Ezek alapján 160-180e lesz a 4800+. -
Tigerclaw
nagyúr
Dehogynem. Össze lehet hasonlítani és össze is kell. Az AMD-nek a számozást úgy kell megkreálnia, hogy az utca embere is megértse (még az amcsik is) Szóval a 4400+ az 4400+-t jelent és nem kell mögéképzelni semmilyen duál magot. A szakértők úgyis tudják azt, hogy bizonyos alkalmazásokban olyan lesz, mint egy 4000+-os proci, más esetben pedig olyan, mint egy 5000+-os proci.
Az AMD nem írhatja oda egyiket se, hiszen ha odaírná, hogy minimum 4000+, a kutya se venné meg, ha pedig azt írná, hogy akár 5000+-os teljesítmény, a konkurencia minimum előszedne tíz tesztet, hogy az hazugság, de lehet hogy be is perelné. Az AMD ezért valszeg összeszedett néhány mérvadó iparági bencsmárkot és annak eredménye szerint adta az elnevezéseket. -
-
Den
veterán
-
Tigerclaw
nagyúr
Egyébként ki fogja ezeket megvenni?
Egy 3800+-os A64, ma olyan 110 ezer Ft
Egy 4000+-os A64, ma olyan 160 ezer Ft
ha csak ezt követem lineárisan:
a 4400+ = 260 ezer Ft
a 4800+ = 360 ezer Ft
Ha a szokásos exponenciális lépéseket követném, még ezeknél is horribilisabb összegek jönnének ki. A 4800+ simán lenne vagy fél milkó. Hacsak nem fog árat ejteni az AMD. Ezért jobb két ''gyenge'' opteronból összedobni a rendszert, mert az legalább ''olcsó''. Mondjuk két 244-es opti kijön 120-ból.
[Szerkesztve] -
atus33
tag
válasz
Tigerclaw
#15
üzenetére
Szerintem te gondolod rosszul, ugyanis vannak közel 100%-osan skálázódó feladatok, valamint vannak 0%-osan skálázódók, úgyhogy egy 'A' GHz-es duálos proci leadhat A és 2 x A között bármilyen teljesítményt, a feladattól függően. Nem hinném, hogy így lehet mérni duál magos procikat, ahogy te méred! A duál procik esetében már sosem lesz elég egy benchmark a teljes képhez. Itt egy jó cikk ebben a témában: Bővebben: link. Ez azt jelenti, hogy bizonyos feladatoknál megfelelhet egy 4400-4800 MHz-es Pentiumnak, de ez egyáltalán nem általánosítható.
Az A64 magok a duál megoldásban nem gyengítettek, legfeljebb osztozniuk kell a mem. sávszélességen.
Itt pedig lapul egy friss Dual Opteron benchmark tananyag japánul: Bővebben: link Az oldalon van olyan benchmark, amely esetén a második maggal elért növekedés közel 100%. Van olyan is, ahol közel 0%.
[Szerkesztve] -
#19
Overlocker
veterán
atus33
#16
''Jajj le ne írjam, hogy A64 6400+, mert vannak itt páran, akik azt hiszik, nem tudok olvasni, közben meg ők nem tudják elolvasni a '' '' jelet... ) ''
Tudok olvasni,csak sok embert megtéveszthet,érted! Én tudom mire gondolsz. De vajon olyan emberke aki ezt elolvassa és ezt kéri majd a boltba!
-
Tigerclaw
nagyúr
Egyébként bárhogy is számoljuk a teljesítményt, az AMD már megadta az irányszámokat. Ezeknek a kétmagos prociknak a teljesítménye 4400+ -tól 4800+-ig fog terjedni az egymagos procik teljesítménye szerint, a legelterjedtebb alkalmazásokban. Mondhatjuk úgy is, hogy a nemlétező 4400-4800MHz-es P4-ek teljesítményét fogja hozni. A kérdés az, hogy az AMD a beszámozás alkalmával milyen szintű párhuzamosítással számolt. Ha pedig nem párhuzamosított programozással készült alkalmazást futtatunk, milyen szintnek felel meg a proci.
-
atus33
tag
Az is lehet! Bár a cikk nem említ 2 GHz-et, elképzelhető, hogy az lesz a leglassabb.
Én így számoltam:
4800: 2 x 2400 MHz
4600: 2 x 2300 MHz
4400: 2 x 2200 MHz.
Bár a 100 MHz-enkénti ugrás eltérne a jelenlegi gyakorlattól, egyrészt 2 mag esetén már 2 x 100 MHz-ről van szó, valamint elegáns, hogy a számozásnak matematikai köze van a MHz-hez: modellszám = 2 x MHz szám. De hát ez majd kiderül. 2 db A64 3200+-os proci sem rossz. (Jajj le ne írjam, hogy A64 6400+, mert vannak itt páran, akik azt hiszik, nem tudok olvasni, közben meg ők nem tudják elolvasni a ''
'' jelet... ) -
Tigerclaw
nagyúr
Szerintem rosszul gondolod. A megadott 4400+ elnevezés a teljes teljesítményre vonatkozik, nem az egyik magra. Arról van szó, hogy két gyengített A64 mag van egy chipben és így jön ki a teljesítmény. Vedd úgy, hogy két db 2200+-os procit raktak egybe. Mivel a párhuzamosítás nem 100%-os a legtöbb esetben, ha ők kb. olyan 60-70% többlettel számolnak, akkor is nagyjából 2 db 3000+-os maggal lehet számolni max.
[Szerkesztve] -
#11
Overlocker
veterán
atus33
#9
-
#10
erdoke
titán
Overlocker
#7
erdoke
titán
válasz
Overlocker
#7
üzenetére
A kétmagos Opteron procik áráról már volt egy hír, az ottani árakat össze lehet hasonlítani a mostani Opteron vs. A64 árakkal, és akkor jó közelítéssel megsaccolható a Toledo procik középtávú árfekvése.
Személy szerint én megvárom a VIA új déli hídját is... -
#9
atus33
tag
Overlocker
#7
atus33
tag
válasz
Overlocker
#7
üzenetére
Tudom, hogy nincsen A64 7000+, ott volt mögötte a ''
''. De tény, hogy a jól párhuzamosítható feladatokban kb. úgy fog viselkedni, mint két A64 3500-as együtt. És ez csak a leglassabb a három közül!
Végre kavarog az eddigi állóvíz a processzorok háza táján. -
erdoke
titán
Az SSE3 már a szimpla Venice magban is benne van, a PR számozás tervezete pedig benne van a hírben, szó sincs 7000+-ról (miért is lenne?):
''...a sunnyvale-i vállalat kétchipes asztali lapkáinak az Athlon 64 X2 nevet fogja adni, s a termékcsalád a 4400+, 4600+, valamint a 2,4 GHz-en járó 4800+ modellekkel debütál.'' -
#7
Overlocker
veterán
atus33
#6
-
atus33
tag
Ha bebizonyosodik, hogy igaz ez az információ, akkor ez lesz az utóbbi hetek legjobb híre
Bíztam benne, hogy érdemes S939-re várni, a jelek szerint bejött. Az pedig, hogy nem lesz a dupla magosból FX, azt jelenti, hogy ezek nem 1000 dollár körüli árúak lesznek, hanem normálisabb fogyasztóbarát árcímkéjük lesz (gondolom valahol a 2 db. egymagos proci együttes árának környékén).
Gondoljatok bele, még a felsorolt leglassabb verzió is 2 db Athlon 64 3500+-nak felel meg! (A64 7000+ ? ) És még van benne SSE3 is.
Ha 1M cache lenne, az csúcs lenne (szeretem, ha benne van a prociban az anyag), de ennek szerintem kevés a valószínűsége, ld. magméret <=> költség.
Szóval hurrá!
Az Intel pedig menjen a sunyiba, még most sem lehet tőlük hosszú távra vásárolni érdemes lapot kapni; a Smithfield nem megy bele a most kapható lapokba. -
#3
Overlocker
veterán
Na nyáron én is beruházok már egy 939-re, és egy darabig csak elleszek vele..
-
erdoke
titán
Végképp összezavarják az embert, hogy merre fejlesszen. Ha lényegesen olcsóbb lesz a hasonló órajelű 1xx Opteronnál, akkor akár platformot is érdemes váltani, teljesítményben (szokás szerint) úgyse lesz komoly eltérés. Csakhát az AGP-s S940-ről a PCI-E-es S939-re váltás a CPU mellett az alaplap, a RAM és a VGA cseréjét is hozza magával.
Ki akar S940-es konfigot?
Amúgy kb. egy éve hordozza.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
)
Ez meg is felel a mostani csúcs alatti procinak (3800+). Ezek alapján 160-180e lesz a 4800+. 
Új hozzászólás Aktív témák
- Samsung 213T 4:3 1600x1200 VA monitor eladó
- Fujitsu LIFEBOOK E449 i3-8130U 8GB 256GB 14" FHD 1 év garancia
- HP 15 Pavilion FHD LED Matt Ryzen5 5500U 4.0Ghz 8GB RAM 256GB SSD Radeon RX Vega7 Win11 Garancia
- Telefon felvásárlás!! iPhone X/iPhone Xs/iPhone XR/iPhone Xs Max
- Xiaomi Redmi Note 10S 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
Állásajánlatok
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest