Új hozzászólás Aktív témák
-
JONAS77
aktív tag
Helló mindenkinek, most fektettem be én is ilyen HDD-be, WD Caviar Green 1TB(WD10EARS). A számitógép házba ,oldalára fekteve sikerült csak betennem, majd rögzitenem, mert nem volt szabad helyem. Kérdésem, hogy nem lessz ez a vinyó kárára? Nem mozog, fixen áll és nem ér ill. nincs semmi útjába.
Köszi a válaszokat! -
#133
Bianconeri
csendes tag
Bianconeri
csendes tag
Sziasztok!
Kérdésem lenne egy WD MyPassport külső winchesterrel kapcsolatban, 320GB.
A helyzet a házimozival van kapcsolatban, aminek van USB bemenete.
Amikor megvettem a winchestert, nem formáztam meg rajta hagytam azt a progit(szinkronizáló amit hozzáadtak bár egyáltalán nem használtam) és használatba vettem.A házimozihoz csatlakoztattam és tudta olvasni bár nem az egész tartalmát, mint utóbb kiderült, de tudtam róla avi/divx-es filmeket lejátszani, aminek roppant örültem.
Kis idő múlva, mivel rájöttem, hogy nem elérhető az egész terület, megformáztam NTFS fájlrendszerre, Win7 alatt.Ezután nem látott rajta semmilyen adatot eddig a házimozi.
Gondoltam a fájlrendszerrel van a probléma, ezért választottam formázásnál a másik opciót, exFAT ha jól emlékszem. Ez sem segített.Nem tudom milyen fájlrendszerre volt formázva eredetileg a winchester, de jó lenne ha láthatóvá lehetne tenni a házimozim számára is.
Esetleg találkozott már valaki hasonló szituációval?
Van rá valakinek megoldási javaslata? -
scope2007
addikt
-
caleb
aktív tag
-
g@bo
nagyúr
400 giga adatot másoltam rá, a manőver végén langyos se volt.
rettentő halk, szinte alig hallani a motorját. total commanderrel másoltam átlagosan vitte az 50 mb/sec irást, nem rossz. nem mondanám hogy lassú, később lehet hogy egy massziv háttértárnak / ha olcsóbb lesz / bedobok egy terrásat...tároló vinyónak vettem, amire igy első ránézésre igencsak okés, bár az árazást nem értem, mitől drágább egy 5400 rpm vinyó manapság mint egys 7200-as...
márketing.nk. 19 rugó volt.
sztem jó vétel, de azé adok neki még.
-
tdd587
őstag
Sziasztok,
Lehet már valahol kapni ilyet? Arra az egy terás verzióra fájna a fogam, de valahogy úgy érzem, idehaza ez is túl lesz árazva, mondjuk 50e fölé, US meg messze van.
Végigolvastam az összes hozzászólást, kár hogy sokan nem látnak benne fantáziát. Pedig szép nagy kövér HD filmeket lehet tárolni rajta nagy számban...
Üdv,
tdd587
-
Végül a múlt héten vettem egy 1TB-os WD Green Powert (39,5 volt) és eddig nagyon jók a tapasztalataim vele.
-Annak ellenére hogy négy lemez van benne egyáltalán nem rezonál, ennyire rezonancia mentes 3.5" vinyó még nem volt a kezemben, notivinyókhoz mérhető ebből a szempontból.
-Az elérési idők is teljesen rendben vannak, a 14.8ms körüli eredmény nagyon jó egy 5400RPM-es vinyótól. Acoustic Management bekapcsolása nélkül is nagyon halk a vinyó seek hangja.
-A lináris átviteli sebességek kb. egy előző genereációs 7200RPM vinyó szinjét hozzák.Akinek egy valóban halk, hűvös, olcsó és vélhetően megbízható adattároló vinyó kell, az nem fog csalódni a Green Power sorozatban. Halk PC mániákusoknak notivinyók leváltására ill. rendszervinyónak is megfelelhet.
-
.mf
veterán
"Messze vagyunk már?"
Úgy hallom, 1TB-s és 750GB-os már néhány helyen kapható, de 500GB-osról még nem hallottam, hogy lenne - esetleg valaki más hallott róla?
Már jó ideje várom, és nem kicsit zavar, hogy még mindig nem kaphatóak; már az utánuk bejelentett Hitachi P7K500-asokat is rég kapni, csak a GP500-ast nem
-
Az 500-as Green Powert már lehet kapni Hammon Serranál 22500FT körüli áron.
Még egy érdekes trükköt olvastam külföldi fórumokon.
Ha körülnézel a WD termékpalettáján láthatod, hogy csak Green Powerből van 1TB-os verzió: [link]Ezután pedig valaki kitalálta, hogy ő vesz egy WD Mybook Essential 1TB külső USB-s 3.5" vinyót ami olcsóbb mint az 1TB-os WD magában.
(Hammonnál most 48 ez a keret.)
Ezutóbbi írásra ettől függeltenül garanciát nem vállalok.
-
Muton
addikt
válasz
Flashcash
#108
üzenetére
az nem túl nagy baj, h a pr mást mond, mert ez mindenhol így megy, meg egyébként sem az alapján kell vásárolni, mert abból csak felsülés lesz
viszont itt a cégen belüli konkurencia RE2-GP
elvileg hosszabb élettartam, várhatóan 5 év garral (nem 3-al, mint a sima GP), kevesebb rezgéssel és hanggal, viszont idle-ben nagyobb fogyasztással. illetve nem lesz fél terás verzió
-
A külföldi fórumokon elég nagy vita is lett a WD hivatalos marketing hazugságaiból, mert páran megkérdezték a supportot és ilyen válaszokat kaptak:
"The motor inside the drives is 7200 RPM, but it also spins at 5400 RPM to save power when it is not being accessed. It is dynamically adujusted while working. That is what I meant when I said it spins down to 5400 RPM dynamically to save power. So when then the drive is spinning at 5400 RPM the heads are also capable of reading and writing data. But the motor is 7200 RPM and is capable of running at a lower speed too."A tény az hogy ez egy 5400RPM-es vinyó ami a nagy adatsűrűség miatt szekvenciális átvitelben fel tudja venni az előző generációs 7200rpm-es vinyókkal a versenyt.
Viszont a marketing szempontokat is meg lehet érteni, el kell hitetni hogy kompromisszumok nélkül a legjobb vinyót fogja venni a vásárló. -
ASzucs
csendes tag
Szep nagy topic lett ebbol meg..
ugyhogy nem is olvastam vegig..
Szerintem igenis van ertelme lassu vinyoknak is, de ez a reklamszoveg tenyleg durva mar...
Inkabb irnak ki ra rendesen hogy 5400rpm azt kesz... [vagy 5400-7200 ha tenyleg az]
Ha csak adattarolasra veszek vinyot, akkor lehet inkabb 5400-est valasztom ha ugyanannyiba kerulnek... de azert megis valahogy elvarnam hogy legyen mar olcsobb a gyorsabbnal.
[amugy van 2db 5400-es maxtor vinyom [120gb-os] es nagyon meg vagyok veluk elegedve pedig mar vagy 6 evesek] -
ftc
nagyúr
-
Muton
addikt
szerintem az emberek többsége nem az évi 10 dodóért vennék meg ezt, hanem mert halk és hűvös, emellett a linkelt teszt alapján elfogadható sebességű, tehát az 5400 sem lenne gond bár lehet, h a több ezer pc-s gépparkkal rendelkezők esetén már az alacsony fogyasztás is számít
-
zsiga667
addikt
Nézelődtem a neten árak ügyében. Az 500-asból nem találtam, 1TB-s meg ugye ez lesz az első a WD-nél, így maradt a 750-es összehasonlítási alapnak. Valami svájci bolt alapján pont félúton van árban a sima SE és a Raid Edition között (260-300-340 CHF), ami azt jelenti hogy itthon 28k kisker bruttó körül várható majd az 500-as (az Alien árlistáját figyelembevéve). Szerintem annyit meg is ér.
Szerk.: WD shopjában 330$ az 1TB és 240$ a 750GT, ez nagyjából 1/3 GB/$, ebből én egy 159$-os árra tippelek az 500-as esetében.
-
-
Loha
veterán
Itt az egyik első teszt.
WD nem szeretné bevallani, de szinte biztos, hogy fixen 5400-on forognak a tányérjai, és nem váltogatja a sebességét, ami sztem nem baj.Egyáltalán nem olyan lassú, viszont a leghalkabb, legkevesebbet fogyasztó, legkevésbé melegedő 3,5"-os vinyó jelenleg, szóval sztem tökéletes választás lehet tárolásra, vagy második vinyónak. Idővel sztem én is ki fogom cserélni az egyik WD5000AAKS-t egy nagyobb GreenPowerre.
-
zsiga667
addikt
Ebben teljesen igazad van, de szerencsére ekkora elvárásaim azért nincsenek.
Amire szükségem van az nagy tárhely relatíve olcsón, kis fogyasztással, melegedéssel és idle zajjal, 7/24 használatra. A sebesség tulajdonképpen lényegtelen, ha 30MB/s sebességet tud az nekem már megfelel.
Szerintem erre a GP(-RE) vinyók pont jók lesznek. -
lazydog
addikt
Nem fikázni akarom mindenáron a WD újszerű megoldását, sőt magam is kiváncsi vagyok rá. Biztosan lesz értelmes felhasználási területe. Ezzel együtt mindig sokan vannak a csodavárók, akik all-in-one megoldásokról fantáziálnak. Egyszerre kéne nekik gyors, halk, hűvös, olcsó eszköz.
Mivel ilyen nem létezhet, számukra garantált a csalódás. -
#81
liksoft
nagyúr
greeneye166
#78
liksoft
nagyúr
válasz
greeneye166
#78
üzenetére
Azt hiszem, említettem, hogy az emberiség egyre jobban megverethető a reklámokkal a gondolkodás csökkenése miatt. Ezért ahogy Amazonas is írta, a csillogó sz@rt könnyebb eladni mint a szürke csúcstechnikát. Azt beleszámítottad, hogy a reklámozás költsége beleépül az árba? Lehet, hogy több mint maga a termék!
Ha a berendezés vastagságán spórolna, akkor a működőképességét veszélyeztetne. Bravo! Akkor legalább abba is bele lehetne kötni.
A fejlesztésről meg: Mivel ma magyarországon egy kisvállalkozásban nem lehet egy dolgot fejleszteni egyszerre mert nincs elég pénz rá, így más munka mellett kell végezni. A fényképezőgépek flash-re rögzítenek. Mint már többször írtam ezek önálló mikrogépek belül, hiszen statisztikáznak, adatterületet átallokálnak. Ezeknek a mentése ezért nem olyan egyszerű mint egy papírlapra írt szöveg elolvasása. Ráadásul gyártónként és szériánként változó a vezérlésük is. Tekát pár fénykép mentéséhez már ''kis'' fejlesztésre van szükség. Ahhoz, hogy ez megközelítőleg termékként működjön (több mentéshez is használható legyen, ne csak egyhez), több év fejlesztési munkája (leegyszerűsítve óradíj) és alkatrész szükséges. Önköltségi ára (visszatekintés alapján megbecsülve) minimum 15-18 millióba van (egy embert megfizetve a feladathoz). És akkor jön, ha 20-30 ezer forintot kér az ember a képek mentéséért, akkor a legtöbb Ügyfél a szívéhez kap, infarktust kap, visít, hogy MI KERÜL EBBE A SEMMISÉGBE (hiszen még mechanika sincs benne!!!) ENNYIBE !
Én sem tudom.
Amazonas: Az SSD a flash miatt még nem alternatíva! Sajnos ez a rögzítési mód korlátozott hozzáférést biztosít csak az adatterülethez. Ezért jóval hamarabb meghibásodik mint a mechanikus winyók. Majd ha a korlátlan írhatóságú félvezető megjelenik megfelelő ár / kapacitás arányban, akkor kezdődik majd a winyók hanyatlása.
ON: Valóban az 5400-as fordulat visszalépésnek tűnik. Viszont ha a globális felmelegedést figyeljük, akkor akár a klímák működtetése is komoly veszélyforrás. Hiszen kötött formában lévő (hőt nem tartalmazó) energiaforrásokat használunk (szén, gáz, kőolaj, atomenergia) a berendezéseink működtetésére melyek hőt termelnek. A szél, víz és geotermikus energiák kiaknázásával a földön inkább a meleg ''átcsoportosítása'' történik, nem felszabadítása. Ha ezt nézzük, igenis green ez a winyó! Le a kalappal a gyártó előtt, hogy a sebességhajhászás idejében fel merte vállalni ezt a konfliktust! -
#80
Amazonas
senior tag
greeneye166
#78
Amazonas
senior tag
válasz
greeneye166
#78
üzenetére
Ja, a „green”-témához
még annyit, hogy valahol el kell kezdeni, még ha kicsiben is.
Kartondoboz: talán az egyik legérzékenyebb téma.
Piftike bemegy a boltba, szerinted melyiket fogja megvenni:
- a csili-vili biszbaszos csomagolású, 16M színű kartondobozos ultragagyi sz*rt,
- vagy az egyszerű kartondobozos minőségi terméket?
A cégeknek is egyensúlyozniuk kell a saját jól felfogott érdekük és a magasztosabb témák között:
- minél több terméket adok el azáltal, hogy a termék csomagolásával felhívja magára a figyelmet
vs.
- környezettudatos vagyok, de ezzel azt kockáztatom, hogy kevesebbet adok el, mint lehetett volna.
Igazából azt kellene elérni, hogy a környezettudatosság legyen a cégek jól felfogott érdeke.
Ehhez viszont az kell, hogy a vásárlók is azok legyenek, és tudatosan a „green” terméket vegyék, még akkor is, ha az 5x drágább... Ez nem holnap lesz.
Hogy kicsit ON is legyek: a WD itt most bevállalta a visszalépést 5400 RPM-re. -
#79
Amazonas
senior tag
greeneye166
#78
Amazonas
senior tag
válasz
greeneye166
#78
üzenetére
Szia, akkor írok.
„Az egyetlen dolog, amit nem kajálok meg az, hogy ez akár megközelíti a jelenleg elérhető maximális kapacitást.
...
Ez ugyanolyan mint a gyémánt. Mesterségesen visszafogott kitermeléssel tartják fent az árát. Lenne belőle több is. Tudtommal gazdaságosan kitermelhető lelőhelyek vannak lezárva, készenlétben.”
Egyetértek. Egyik cég K+F központja sem fogja azonnal közkinccsé tenni a fejlesztéseit. Miért tenné? Levédetik a technológiát, felmérik a piaci szereplőket, majd tárgyalnak a licenszfeltételekről, ha úgy látják, hogy piacképes és van benne fantázia. Ez sokkal jobban megéri ma már, mint egyedüliként előállni az adott újítással. (Sőt ma már inkább az a tendencia, hogy a cégek összefognak a fejlesztések terén, hogy kihasználhassák a szinergiákat.)
Ezt magánemberként is megértem, hiszen a befektetett összegeknek valahol vissza kell térülnie. Ha nullszaldóra ki tudják hozni a témát, már nem jártak rosszul, de azért a fő cél valahol mégis az volt a kutatások pénzelésénél, hogy később jól jöjjenek ki a buliból.
Legtöbbször ezért az a helyzet, mint ahogyan Te is utaltál rá, hogy az éppen a piacon szereplő legmagasabb technológia korántsem a csúcstechnológia. Ennek prózai oka legtöbbször az, hogy még nem állítható elő belőle kereskedelmi termék gazdaságosan, vagy előállítható, de akkor aranyrudakkal kell érte fizetni. Ennélfogva csak nagyvállalatoknak-intézményeknek tudják értékesíteni, és majd csak később megy a konzumer piacra, ha már elérik a méretgazdaságossági előnyöket, de lehet, hogy oda sosem kerül ki a technológia jellegénél fogva (pl. IC-gyártók hadiipari fejlesztései, stb.).
Ez pontosan az a tipikus innováció-életciklus, ami a fogyasztói piac legtöbb terméke, szolgáltatása kapcsán megfigyelhető.
Ha pedig egy adott fejlesztés qrva nagyot tud ütni, és az adott iparág paradigmaváltás előtt áll, a piaci szereplők igyekeznek minél tovább halasztani azt, hogy időben át tudjanak állni, vagy minél kevesebb sérüléssel kiszállni a buliból, hiszen a régi technológiára építettek mindent. Tudom, hogy a példák embere vagy , ezért:
- háttértároló-iparban az SSD-k fenyegetik a jelenlegi merevlemezes technológiákat
- félvezetőgyártásban a szilícium alapú technológiának még kb. 10 évet jósolnak
- a '80-as - '90-es évek analóg virágkorában tündöklő cégek bukdácsolása a digitális kor hajnalán (pl. SONY)
- és hogy egy klasszikus példát említsek: a kőolajóriások esete az üzemanyagcellás autókkal (Honda FCX pl. eddig az egyik legéletképesebb alternatíva). -
#78
greeneye166
aktív tag
liksoft
#77
greeneye166
aktív tag
Szerintem velem az a baj hogy nem vagyok computer fan. Csak egyszerű felhasználó vagyok. A 22 év alatt végbement fejlődés emberi időszámítás viszonylatában is iszonyatos. Az egyetlen dolog, amit nem kajálok meg az, hogy ez akár megközelíti a jelenleg elérhető maximális kapacitást. Még a jelenleg ugyanennyiből legyárthatóét sem. Kamu az egész. Értékelem, de nem vágom magam földhöz tőle (itt most nem gondoltam konkrét személyre, többek közt rád sem)
Ez ugyanolyan mint a gyémánt. Mesterségesen visszafogott kitermeléssel tartják fent az árát. Lenne belőle több is. Tudtommal gazdaságosan kitermelhető lelőhelyek vannak lezárva, készenlétben.
A ''green'' szó pedig ma egyet jelent a hazugsággal. Ennyi szemét mellett olyan fogalom, hogy green teljességgel értelmetlen. A sok szemetet a fejlődés hozzta magával. A fejlődést nem lehet megállítani, az újrahasznosítás veszteséges. A minap láttam a MediaM-ban ''Green'' Asus DVD romot. Első ránézésre ezt azzal teszi, hogy egyszerű kartonban van. Tehát megspórolt a természetnek egy kis festéket (műanyag). Ha az anyagát is akár 1 mikronnal vékonyabb müanyagból készítik akkor már többet spórolhattak volna. Ezzel milliós darabszám esetén elérhetné akár 1kg tömör müanyag megspórolását is. Igaz ha az egészet nézzük az meg 1ktonna. De hát a semminél több. Viszont adódik a kérdés: ha fenti kartondobozos Asus green, akkor az OEM bio ugye?
Hogy ne az enyém az utolsó szó, légyszíves írjatok még valamit, bármit. Nem akarom ráeröltetni a véleményem senkire ezért ismét elcsendesedek. -
#77
liksoft
nagyúr
greeneye166
#73
liksoft
nagyúr
válasz
greeneye166
#73
üzenetére
A reklámokkal történő megvezetés sajnos korunk nagy vívmánya, ugyanis az emberiség nagyobbik része butul. Egyre kevesebbet használja gondolkodásra, legfőképp alkotásra és probléma megoldásra az agyát, ugyanis már szinte mindenre van boltban kapható megoldás. Így a technika peremén mozgó szakmák (direkt nem iparágat írtam, hiszen csak pár példával érezhető mire gondolok: űrtechnika, félvezetőgyártás (winyó), orvostudomány, stb...) kis eredménye is nagy fejlesztést, vagy óriási szerencsét (kísérlet során beletrafáltunk) kíván.
Vagyis igazad van a reklámokkal, csak a fejlődésben nem lehet akkorát lépni, mint Te szeretnéd a lózungok alapján. Ennek ellenére tegyél az asztalra egy régi 10MB-os MFM és egy mai 1TB-os winyót. A fejlődés ~22 évét látod egymás mellett. Ha azt mondom mindkettő márneses és mechanikus, akkor hiába a tárterület beli különbség, elavult. Ha a technikai változást figyelem, régi, és mégis hátborzongatóan új technika.
Nem mindegy milyen oldalról közelíted meg. Csak egyet tudok javasolni. Ülj be a csapatba, és próbálj megjavítani egy-egy ilyen eszközt.
[Szerkesztve] -
#74
Amazonas
senior tag
greeneye166
#73
Amazonas
senior tag
válasz
greeneye166
#73
üzenetére
Tudom, hogy ez a válasz elsődlegesen liksoft-nak szólt, de engedd meg, hogy reagáljak.
Személy szerint nekem ez az egy mondatod bántotta a szememet a Prohardver!-en, mint szakmai fórumban:
„Az a flash ami be lett linkelve enyhén szólva hülyeség.”
Igazából ez volt az a mondat, amit „nem állhattam szó nélkül” (jó értelemben véve persze).
„A reklámszöveg tálalása szerint itt a fej végiggondolja a szoftver kérésének függvényében és a szektor helyzetének ismeretében, hogy mennyi ideje van áttáncolni a másik helyre és ezt a lehetőségekhez mérten a legkényelmesebben teszi meg. Ez okos dolog, de szerintem túl bonyolult számításokat igényel és nincs rá kellő idő.”
Mire valók az egyre kisebb és egyre nagyobb bonyolultságú, integráltságú IC-k, ha nem erre?
Miért olyan nehéz dolog elképzelni, hogy van olyan áramkör, amelyik ezt végre tudja hajtani? -
#73
greeneye166
aktív tag
liksoft
#72
greeneye166
aktív tag
Biztos rájöttetek, hogy szeretem az egyszerű példákat. Nem azért írom így, hogy a laiukusok is megértsék, hanem mert minden bonyolutnak tűnő és folyamatosan fejlődő technika egyszerű összefüggésekre épül.
Az analóg szót esetemben nem kell szószerint értelmezni.
Olvasatomban:
digitális, minden olyan dolog, amit ALKALMAZKODÓ programmal láttak el. Ilyen lehet a szektorok kezelése, értelmezése, változatos adatok feldolgozása...
analóg lehet számomra egy elektronikus chip is, ami egy beégetett egyszerű függvény alapján vezérel. Pl kap a fej egy digitális (okos) jelet, hogy szaladjon A-ból B-be. Helyes megérkezését digitális program FIGYELI. A mozgás kivitelezését - gyorsulás ill lassulás - egy ''analóg'' elektronika szabályozza. Úgy is írhatnám ''digitális pufferkondenzátor''.
Ez az újítás is hasznos természetesen. Ezt nem vontam kétségbe. Csak valószínűnek tartom, hogy nem egy Intelligens újdonságról van szó, hanem egy finomított megvezérlésről. A reklámszöveg tálalása szerint itt a fej végiggondolja a szoftver kérésének függvényében és a szektor helyzetének ismeretében, hogy mennyi ideje van áttáncolni a másik helyre és ezt a lehetőségekhez mérten a legkényelmesebben teszi meg. Ez okos dolog, de szerintem túl bonyolult számításokat igényel és nincs rá kellő idő.
''A lemezjátszó, szalagos magnó nem túl jó hasonlat.'': azt is írtam, hogy a mai technika mellett. Ez alatt kell érteni azt amit írtál a szektorokról, szervóról stb. A dolog egyszerű alapját tekintve ez a példa pont jó és elég is.
Én alapvetően nem vagyok számítógépszaki, sem fizikus, sem müszaki végzettségű. A tapasztalotakat általános dolgokból merítem. Nem kívánom bálványozni a továbbfejlesztéseket. Elfogadom a hasznukat és használom is őket. De szem előtt tartom a fejlődés folyamán tett áttörő ötleteket. Ez pedig nem az. Előrelépés a környezetvédelem felé, de egyáltalán nem jelentős. Be kéne látni, hogy csak megvezetésről van szó. Ez környezetvédelem szempontjából 100% jelentéktelen. A mai környezetvédelem tendenciái hamisak. Az újrahasznosítás pl több energiát kíván, mint a termék legyártása.
Ha stabilabb lesz, mint elődjei akkor tényleg. Ha nem kerül pár év alatt szemétbe, akkor környezetbarát.
A biológialilag lebomló CDk DVDk tényleg értelmes dolgok. Tonnaszám mennek a szemétbe a megkarcolódott, hibásan megírt, aktualitásukat vesztett lemezek. Ha nem lépünk túl a példákon és nem azok mondanivalóját nézzük, hanem lexikális jelentésüket, akkor én kiszálok a topicból. Nem azért mert megsértődtem, vagy neheztelek bárkire, csak azért mert nem találjuk a közös hangot.
-
#72
liksoft
nagyúr
greeneye166
#68
liksoft
nagyúr
válasz
greeneye166
#68
üzenetére
Olyan anyagot mely csak egy irányban változik hő hatására még nem találtam. Csak a tér minden irányában mozgóval futottam össze. Mivel a fejszerelvény tőbb különböző anyagból van, így (főleg a találkozásuknál) az abszolut térbeli homogenitást nem lehet megvalósítani. Ezért a kar nem csak hosszában, hanem ívben is fog mozdulni. A kar hosszanti tengelyére kell szimmetrikus anyageloszlást biztosítani. Ha ez nem sikerül, akkor erős túlzássalúgy fog dilatálni mint a ''bimetál''. Ez viszont a fejek között szöghibát eredményez. Igaz, hogy ez minimális, de a mai PMR technológiánál már erősen összemérhető egy-egy sáv szélességével. És akkor a folyadékcsapágyas motor használata során a térben megjelenhető deformációra még ki sem tértem.
Ha egy szektor méretét megnöveljük 2048 byte-ra, akkor a meglévő 512 byte-os szektorokból is 4 összefogható, így 4 fejen a hely biztosított. De erre sincs szükség, hiszen teljesen mindegy, hogy sávonként vagy szektoronként váltunk lemezoldalt. Ha a periodikus váltás azonos az egész drive-on, akkor mindegy a váltás sorrendje.
#69: Az energiacsökkentés a legritkább esetben történik nagy mértékben. A fejlődéssel folyamatos, mindig kismértékű változás a jellemző. Két okból. A kifejlesztett technológia termelje meg a fejlesztési költségét, valamint az újabbhoz új fejlesztésre van szükség. Örüljünk annak, hogy legalább már csökkenő tendencia is jelentkezett, és nem csak az erőművek felé megy a gyártás.
#70: Bármennyire érdekes, de megcsinálták a nem négyszörjelet, hanem pozitív és negatív haranggörbét használó fejmozgató elektronikát. Vagyis nem a fej mozgása, hanem annak változása állandó! Így folyamatosan gyorsuló, majd lassuló mozgással áll sávra. Ennek nem csak a régi ''kattogó'' hang eltűntetésében, hanem a kisebb fejszerelvény belengésekben (gyors seek esetén mechanikai sérülés is keletkezhet a fej oldalirányú belengéséból - belever a felületbe) is szerepe van. Sőt, a pozícionálás ezzel a technológiával az előbb említettek miatt még gyorsabb is.
A lemezjátszó, szalagos magnó nem túl jó hasonlat. Annyi csak az egyezőség, hogy a lemezek kerekek, valamint a magnó és winyó esetén mágneses a rögzítés. Ugyanis nem lehet egy lapon említeni az analog és digitális rendszereket. Ezen kívül a szektorra osztás, szervo használat, hibás területek átallokálása és még sok egyéb különbség van. Abban egyet értek Veled, hogy a technikát egyáltalán nem ismerő embernek ezeken keresztül a legkönnyebb a kezdeteket elmagyarázni, de itt vége is a hasonlóságnak. -
#71
Amazonas
senior tag
greeneye166
#69
Amazonas
senior tag
válasz
greeneye166
#69
üzenetére
A mai 7200-es asztali modellek kb. 10 W körül kérnek a táp felől, tehát az új vinyók 6-7 W körül fognak fogyasztani.
„Lehet hogy éves szinten soknak tűnhet a megtakarítás, de az egészhez nézve (vinyó ártöblet+teljes gép fogyasztása) a 40% aligha 40. Lehet hogy csak1-2%.”
Akkor mégegyszer: nagy volumenre vetítve (pl. szerverpark) nyer igazi értelmet az energiatakarékosság (és közvetve a környezetvédelem).
Egy szerverben nem egy háttértár van. Darabjával 4 W a megtakarítás.
Szerintem ezen minden épeszű üzemeltető elgondolkodik.
Nem is beszélve arról, hogy az alacsonyabb fordulatszámból eredő kisebb hőtermelés miatt kisebb hűtési teljesítmény is elegendő. Itt megint nem csak egy drive-ról van szó.
Egy szerverpark fenntartási költségeinek nagy része a hűtésre-klimatizálásra megy el.
Egy vállalat számára pedig a szerverének üzemeltetési költségénél minden egyes kib szott watt megtakarítás számít.
Ártöbbletről pedig nem volt szó a cikkben. Majd kiderül mennyivel lesz drágább. A energiatakarékos izzók is jóval drágábbak, mégis veszik, mert egy idő után behozza az árát.
A vállalatok a megtérülést közép- és hosszútávon nézik.
Ha egy vállalat bevásárol ilyenből, nem két darabot fog venni, a WD pedig nem kiskeráron fogja neki szállítani.
Nincs olyan hülye vállalalat, főleg nem a Western Digital, amelyik kihoz egy új szériát - még akkor is, ha az új feature (energiamegtakarítás) elérése adott esetben technológiai visszalépéssel (fordulatszámcsökkentés) lehetséges - , hogy aztán ne tudja eladni. Biztos, hogy van értelme ennek az egésznek.
[Szerkesztve] -
#70
greeneye166
aktív tag
greeneye166
aktív tag
Ez a fej mozgatás szimpla analóg technika szerintem. Egyszerűen a négyszögjelet gömbölyítik és így csökken a rezonancia. Ettől nem nőtt az intelligencia! Viszon csökken a sebesség! Nem hiszem, hogy egy bonyolult kalibrációs chippet terveztek volna. Nem mondom, hogy ez rossz megoldás. Általában nem a legbonyolultabb megoldás a legjobb. Gyakorlatilag a winchester mint olyan nem más mint egy lemezjátszó és egy szalagos magnó összegyúrása a mai tecnika mellett.
Egy másik példa: Itt van a Lightscribe tecnológia (vagy Labelflash). Egy egyszerű ötlet, egy plusz kalibrációs gyűrű a lemezen és ki van váltva a cd nyomtatás. Egy lépés és a színes gravírozás is megjelenik, ráadásul pitiáner ráfordítással. Egyszerűen bevárják, amig az emberek kellően beindulnak a dologra és akkor berobbannak a színessel...
Befogom a számat egy időre. Bocsánat
[Szerkesztve] -
#69
greeneye166
aktív tag
Amazonas
#66
greeneye166
aktív tag
Én az intelligens jelzőt készülékekben mindig fenntartással kezelem. Általában reklámszövegről van szó. Nincs ideje a fejnek angolkeringőzni flash ide vagy oda. Hagyjuk a flasht. Az energiatakarékos izzók tényleg takarékosak, de egy serverben a proci, ram, táp alapból nem fogyaszt ugye? Csak azért mert mechanikailag csak a vinyó mozog, attól még zabál a gép többi része is. Lehet hogy éves szinten soknak tűnhet a megtakarítás, de az egészhez nézve (vinyó ártöblet+teljes gép fogyasztása) a 40% aligha 40. Lehet hogy csak1-2%.
Tudja valaki hány wattos egy mai környezetromboló vinyó? Én nem tudom, csak saccolni tudnék.
[Szerkesztve] -
#68
greeneye166
aktív tag
liksoft
#67
greeneye166
aktív tag
A lemez sugár irányba dilatál, a fej pedig hosszában. Szerintem a párhuzamos írásnak inkább az akadálya, hogyha a fej szinkronban ír az egyik lemezről a másik lemezre, akkor ott helynek is kell lennie. Vagy nem ez lenne a párhuzamos írás? Szerintem is drága a fejek számát növelni, ezért javasoltam két feles kapacitású vinyót az egy nagy helyett. De ezt leírtam már egyszer.
-
#67
liksoft
nagyúr
greeneye166
#63
liksoft
nagyúr
válasz
greeneye166
#63
üzenetére
A drive azonos alkatrészei azonos elemekből épülnek fel (lemezek, kar alkatrészei, stb...). Így a hőtágulás miatt azonos mértékben történik méretváltozás. Lehet olyan ötvözeteket is választani, melyek hőtágulása a 10-50 fok környékén minimális, szinte nincs. Vagyis a párhuzamos írás és olvasás a fejek között elméletileg biztosítható, így valós lehetőség.
A gyakorlatban a gyártásból adódó anyaghibák, különböző anyagvastagságok (gyártási hibák) összeszerelési különbségek (szegecselés esetén - fejszerelvényben megtalálható) miatt az azonos mértékű hőtágulás nem biztosítható. Így viszont az elméletben megvalósítható párhuzamos fejkezelés a gyakorlatban a bizonytalan működés miatt nem valósítható meg.
Tétel: Az elmélet és a gyakorlat között elméletileg semmi különbség. Gyakorlatilag viszont közük sincs egymáshoz.
Egyébként készítettek két fejszerelvényes winchestert régebben. A nagyszámítógépek használták. Ott a több felhasználó miatt pont az elérési idő csökkentése miatt használták. Sőt! Az első swap egységek spirálisan elhelyezett fix fejekkel rendelkeztek. Így fejmozgatás nélkül egy körbefordulásra a teljes felület írható és olvasható volt. Igaz, ez a ferritgyűrűs memória idejében volt. Akkor a memória drágább volt egy ilyen swap egységnél is!
A mai drive-ok gyártása során a tömegtermelésben rejlő alacsony előállítási ár nagyon fontos. Ezt és a drive tulajdonságait összevetve marad az egy fejes, egy fejszerelvényes rendszer. Ugyanis a többi változat a drive árát olyan mértékben emelné meg, hogy a sebességnövekedés nem lenne kifizetődő. Hiszen egy nagy cache és jó algoritmus birtokában egy RAID vezérlő (profi és nem gagyi) ''mezei'' winchesterekből is kihozza megközelítőleg a kívánt gyorsulást. Ráadásul nagyobb tárterületen. Így nem a drive ''tupírozása'' a megoldás, hanem a feladathoz jól megválasztott drive vagy RAID rögzítési rendszer. -
#66
Amazonas
senior tag
greeneye166
#65
Amazonas
senior tag
válasz
greeneye166
#65
üzenetére
Jó, lehet, hogy túlzó a ''pár tízezer'' mozdulat/sec, de azért tud mozogni az a fejszerelvény rendesen.
Most így hirtelen itt van két videó:
[link]
[link]
Ha mindezt levetítjük a 7200 ford/perchez, szerintem simán oda tud érni egy fordulaton belül...
Egyébként hülyeségen vitatkozunk, egy szemléltető animáción... (Mellesleg a flash szerint a sima seek-nél is odaér egy körön belül.)
Szóval az IntelliSeek-nél nem az a lényeg, hogy hány körön belül ér oda, hanem hogy csak éppen időben, akkor amikor kell. Lehet, hogy hibás az animáció, és ehhez nem elég egy fordulat, de lehet, hogy valóban így van.
Az energiatakarékosságot pedig nem is az egyszerű user-re hegyezik ki. Egy szerverpark villanyszámláján azért már elég kellemesen érvényesülhet.
Idézet a cikkből:
„A vállalat tegnap jelentette be, hogy még júliusban útjára indítja első GreenPower márkanevű HDD-it, melyek a harmadik negyedév során feltűnnek majd a vállalati szektornak szánt Caviar RE és az otthoni szórakoztatóelektronikai készülékekbe fejlesztett Caviar AV sorozat tagjaiként is (az új merevlemezek közt lép majd színre a WD első, 1 terabájt adat tárolására alkalmas tárolóegysége is). Az energiatakarékos HDD-k a gyártó szerint egy átlagos típushoz viszonyítva közel 40 százalékkal kevesebb árammal is beérik, ami a Western Digital kalkulációja szerint éves szinten nagyságrendileg tíz dollárral rövidebb áramszámlát eredményezhet merevlemezenként.”
A fordulatszámnak pedig azért még a kiegyensúlyozott lemeznél is van egy fizikai határa, ha belegondolsz. A centrifugális erő egy idő után könyörtelenül eléri a kritikus értéket. -
#65
greeneye166
aktív tag
Amazonas
#64
greeneye166
aktív tag
10 dolcsi évente! Ez relatív! Ha ez mérvadó akkor évente 25 dolárnyi áramot eszik egy vinyó. Átszámítva ~4500Ft/év Nekem kb az egész gépem eszik ennyit évente, ha a villanyszámlát nézem.
Persze, hogy nem reális a flash, de szerintem ez a ''pár tízezer történik egy másodperc alatt'' sem. A lényeg, hogy legalább egyszer körbeforog a korong, mire oda ér a fej (a környezetszennyező fajta ).
Mert ugye: adott egy centírozott korong 7200as fodulaton és adott egy fej amit alló helyzetből kell 3-4cmel odébblökni, úgy hogy mikrométer pontosan megálljon. Nem olyan aprók ezek a fejek. Nagy teljesítményű váltófesszel berezegtetheted 10kHzre, de 1. széjjelmenne, 2. a rezgéssel nem menne sokra, mert itt irányítottan kell közlekednie. A vinyók korláta jelenleg szerintem pont a fejben van, aminek a mozgási sebessége korlátozott. Ha eltekintünk a hangtól + melegedéstől elvileg nem lenne határa a fodulatszámnak, sem az adatátvitel növelésének. DE a fej nem lenne erre képes. Véleményem szerint, ha sikerülne megvalósítani a 3Ds adattároló mátrixot és annak letapogatását akkor mehetne ez a jelenlegi tecnológia a kukába.
Egyetlen pozitívuma lehet ennek a WDnek: a megbízhatóság. De sajnos nem ezen van a hangsúly.
Viszont külön jó a dokkoló funkció! Így ha kocogni megyek a PCvel a hónom alatt, akkor a fej nem veri szét a lemezt.
-
#64
Amazonas
senior tag
greeneye166
#63
Amazonas
senior tag
válasz
greeneye166
#63
üzenetére
Azt azért nem mondanám, hogy hülyeség az IntelliSeek.
Az az animáció csak a szemléltetés miatt ilyen, különben nem látnánk semmit a fej mozgásából valósidejű szimuláció mellett... Egyszerűen csak arról van szó, hogy nem eszeveszetten rángatja a drive a fejet, hanem sokkal finomabb a mozgás, így kisebb a zaj is.
Ilyen fejmozgásból meg azért jó pár tízezer történik egy másodperc alatt, így az apró, nüansznyi energiaspórolások összeadódnak. -
#63
greeneye166
aktív tag
greeneye166
aktív tag
Az a flash ami be lett linkelve enyhén szólva hülyeség. Egyszerű paraszti ésszel: még 5000 körüli fordulatnál is többször körbeforog a belső körív, míg a fej odaér. Tehát nincs ideje hogy cicózzon soha. Ha az egy fájltöredék és a külső köríven található folytatása, akkor bizony amilyen gyorsan csak lehet ott kell lennie a fejnek. Ha lassabban megy a fej akkor az lassabb adatelérést jelent. Az áramfogyasztás blődség egy mai gép fogyasztása mellett. Mégis hány wattot spórol meg a rendszer.
A dilatáció egyforma kell hogy legyen mindegyik lemezen. Ezt a legegyszerűbben egy fejbe épített kis dilatáló elemmel lehetne megoldani. Kész.
Ettől függetlenűl kicsi az esélye, hogy öszekapcsolt fejek párhuzamosan írjanak szerintem. Annak az esélye, hogy egy adat az egyik lemez azonos szektorából a másik lemez ugyanolyan szektorába íródhasson szinte nulla. A megoldás inkább két fej lenne, csak ez növelné a winyó hosszát is. Ez drágább is lenne, de sokkal gyorsabb és ez tényleg kímélné a winyót pl egy adott particióból a másikba mozgatáskor. Ez gyakorlatilag megvalósítható ma is. 1Tbyte-os helyett két 500Gbos. A kettő együtt olcsóbb mint az egy terrás + ha az egyik tönkremegy a fele adat megmarad + gyorsabb másolások... -
TeeJay
félisten
inkább miért nem a 10000RPM-es vinyókat fejlesztik mégjobban?
azokat kellene pörgetni hogy egyre halkabbakat tudjanak csinálni meg persze kis fogyasztással és vibrációval.
300gigás Raptor úgytudom idén jönni fog
meg Seagate is csinálni fog 10000RPM-es 3,5''os vinyót szóval hátha
inkább lenne egy picit hangosabb meg többet fogasztó 10000RPM-es vinyóm mint egy ilyen halk de lassú valami.
ja és PMR technikával a mostani 10000RPM-es vinyókba mégkisebb tányérokat is tudnának tenni és úgyis lazán rátudnak tenni 300-500gigabájtot majd 2tányérra szerintem (okés nem most de 1-2év múlva)
ha még azok halkulni is fognak meg kevesebbet fogyasztani akkor az lesz a nyerő
utána meg már valami SSD féle cucc lesz de az még messze van
-
liksoft
nagyúr
''biztos kell most is pozíciót korrigálni a fejen mert a léptető motor gondolom nem olyan precíz hogy dinamikusan kövesse a tágulást...''
A léptető motor 15 éve nem kerül be a winchesterekbe! Már régen lineáris motorra váltottak, ahol nincs fix pozíció. Vagyis bárhová be tudja állítani a fejszerelvényt.
A léptető motorok a fix pozicionálású, servo jellel NEM rendelkező winyók alkatrésze. Minden servo-s winyó már csak lineáris motorral rendelkezik.
A hőtágulás meg kivédhető, ha síkban maradunk. De több fej esetén térben kell gondolkodnunk. Ha a fej - fejszerelvény tengely - lemezek tengelye háromszöget megrajzolod, akkor látható, hogy mivel az egymás alatt lévő fejek író-olvasó pozíciója nem ugyanott van, így a háromszögek sem lesznek azonosak. A két tengely közötti távolság együtt változik, a fejszerelvény tengely és fejek távolsága szintén. Viszont mivel a kar nem egy darabból van (öntvény, rugókar, fej rugós térbeállású rögzítése), hanem minimum 3 darabból + a repülő test, így ennek együttese a hőtágulás miatt TÉRBEN nem azonosan fog deformálódni. Így a hidegen pontosan egymás alá írt sávok meleg fejszerelvénnyel már nem olvashatóak, hiszen a deformáció miatt csak egy fej lesz pontosan sávon, a többi egy-két sávval fog téveszteni (fej és lemezek tengelye nem azonos mértékben változik)! Ez csak a karba épített finom pozícionáló mechanika segítségével valósítható meg. Vagyis hasonló lehetne a hagyományos videomagnók forgófejéhez. Ott a fej egy piezzo lapka végére kerül, így a másik készülék által más szögben felírt jeleket is képes olvasni a forgás közbeni állandó korrekció miatt.
Ha az amúgy is vékony karba plusz elemet kell építeni, a drive vastagszik majd meg, vagy kevesebb (maximum 2) lemez fér majd bele. A sokkal bonyolultabb elektronikáról már ne is beszéljünk.
Az eredmény kb négyszer gyorsabb winchester 5-10-szeres áron, legnagyobb kapacitása meg jó ha a középmezőnyt veri. De ha ez 7200-as, akkor a 15000-es esetében a sebesség már csak kétszeres. Vagyis egy jó RAID controller nagy cache és két 15000-es winyó, és ugyanott vagyunk, dupla kapacitással.
[Szerkesztve] -
azbest
félisten
válasz
#95904256
#53
üzenetére
ha esetleg kicsit konkrétabbat tudnál mondani, hogy mik szerepeltek abban a cikkben, azt megköszönném... mert vagy túl sok vagy túl kevés találatot kapok a keresőben...
liksoft:
Egyébként nem hiszem hogy ne lehetne megoldani.
Ha csak egy fejjel tud egyszerre írni akkor az az elektronika butasága szerintem ... lehetne egy szektor együtt az összes oldal azonos helyre eső területe... crc -t is egyben kezelhetné... egy belső buffer különböző területeit töltenék fel a fejek... legfeljebb hiba esetén a jól kiolvasott részt is újraolvassa... (azt hiszem a ddr2 és ddr3 ramban is ilyen párhuzamosítás féle van)
A pozicionálást meg kell tudják oldani... ha egy oldalt be tudnak pozícionálni, akkor a többi oldalon már csak +/- hőtágulás... biztos kell most is pozíciót korrigálni a fejen mert a léptető motor gondolom nem olyan precíz hogy dinamikusan kövesse a tágulást...
Szerintem technológiailag nincs akadály.. viszont nem lepődnék meg ha valaki levédte volna korábban és esetleg emiatt nem próbálkoznak... -
liksoft
nagyúr
Igen, a korrekt légpárna sebességfüggő. Viszont elképzelhető olyan kialakítású repülőtest (legalábbis számomra) mely adott határok között azonos tulajdonságokkal bír. Így kialakítható lenne egy 5400/7200 fordulatú, a terhelés függvényében gyorsabban vagy lassabban dolgozó drive. Elektronikai oldalról is elméletileg elkészíthető.
Természetesen ez az első gyakorlati darabig csak elmélet (feltételezés). De jó lenne. -
liksoft
nagyúr
válasz
#95904256
#53
üzenetére
A párhuzamos írás azért nem valósítható meg, mert a mai sávszélességek összemérhetőek a fejszerelvény melegedéséből adódó deformációjával (hőtágulás). Így nem biztosítható, hogy a hidegen írt adat meleg rendszerben visszaolvasható. Minden felület rendelkezik servo-val. Igaz, létezik olyan típus mely a seek-et csak egy felülettel oldja meg, a többin csak mikro step-et tud, de itt is van oldalankénti pozicionálás (ezeknek a típusoknak a fejszerelvénye nem csereszabatos (Max, Quan, W 3,5''), így extrém használatra NEM ajánlottak a várható mechanikai deformációk miatt).
-
#95904256
törölt tag
-
Igen ismerem ezt a megoldást.
Elképzelhető hogy ez a drive active idle állapotba teszi magát üresjárásban. Ekkor a fej betöltött állapotban repül a lemezek felett (5400RPM?), és az elektronika is energiatakarékos módra kapcsol, így ha kérés érkezik a drivehoz hamarabb tud reagálni. -
Lipton
őstag
válasz
Flashcash
#47
üzenetére
Ez azért érdekes, mert a fej alatti légpárna csak bizonyos fordulat felett jön létre. Nem hiszem, hogy használat közben állítgatná a fordulatot, mert így nem lenne elég stabil a légpárna. Szerintem ez inkább olyan megoldás lehet (amit a Hitachi már egy ideje alkalmaz), hogy ha nincs terhelés, akkor kihúzza a fejet a parkolóhelyre, a lemez fordulatát pedig csökkenti. Ha hozzányúlsz a vincsihet, akkor visszagyorsítja 7200-ra, és berántja a fejeket.
-
''New technologies endow the GreenPower hard disks to reduce power consumption. WD’s new IntelliPower technology determines the hard drive’s spin speed, transfer rate and cache to maintain power savings without sacrificing performance. IntelliPower technology varies the spin speed between 5400-to-7200RPM. IntelliPark technology reduces aerodynamic drag and lowers power consumption by unloading the heads in idle states. IntelliSeek technology reduces power consumption, noise and vibration by maintaining optimum seek speeds. ''
[link]
Én azt hittem hogy ez az IntelliPower reklámszöveg annyit takar hogy 5400RPM-es a vinyó.
[Szerkesztve] -
Muton
addikt
passzív vagy közel passzív gép esetén durva hangja van a 7200-eseknek (mindegyiknek), így ott a technológiai visszlépés a kedvező. erre eddig csak a korlátozott méretű 2,5''-ösek kínáltak megoldást. most már lesz nagy és (remélhetőleg) halk HDD.
hidd el, h több vinyót használó userek esetében lesz rá kereslet, nem is kicsi.
ettől még a rendszer mehet 7200/10000-en -
Loha
veterán
Sztem remek ötlet a WD részéről, egy csomó felhasználási területen jobb választás lehet mint a 7200-as példányok, Pl: külső USB-s rackbe, 2. vagy 3. tárolóvinyónak. Sztem sok olyan ember van, akinek egynél több vinyója van, és a rendszervinyó kivételével a többit csak tárolásra használja. Filmek, DVD képfájlok tárolására sztem tökéletes választás, és sztem ilyen méretű fájlok másolása esetén elhanyagolható lesz a különbség a 7200-as vinyók adatátviteli képességéhez képest.
-
azbest
félisten
Az SSD-t lassúnak mondóknak annyit, hogy ne csak a winyó szekvenciális olvasási/írási sebességét nézzék. Az adatok töredeznek, szét vannak szórva a lemezen. Random írás/olvasás a winyóknál töredéke a szekvenciális sebességének. (sacc 12-20 MB/sec)
Az SSD esetén szinte mindengy hol a kért adatszektor, mert az access time az nagyon pici.
A WD green lemezek sebességére én is kíváncsi vagyok... lehet nem nagyon különböznek egy kisebb sűrűségű (méretű) lemezénél.
Megnéztem a weblapjukat és ezeket láttam
- ''IntelliPower™ - A fine-tuned balance of spin speed, transfer rate and cache size designed to deliver both significant power savings and solid performance.'' Erre kíváncsi leszek.
- inteli seek - a videó alapján ha van ideje a fejnek átfordulni a következő kért szektorhoz, akkor nem sieti el, mint más winyók, hanem olyan sebességgel fordul hogy időre ott legyen, de ne érkezzen túl korán sem (minek ugráljon ha nem muszáj).
- ''IntelliPark™ - Delivers lower power consumption by automatically unloading the heads during idle to reduce aerodynamic drag. '' Ha nincs dolga kiveszi a fejet a lemezről. (itt nem hülyeség ha lassul is a lemez) Persze egy átlagos gépben azért ritka dolog hogy ne lenne valami apró kis munka... esetleg ha a cache nem íratja ki rögtön az apróbb dolgokat.
...
Specben érdekességek:
Buffer To Disk 70 MB/s (Sustained) - cache és lemez közötti sebesség, ez nem is olyan rossz ha igaz. Sokkal gyorsabb mint a 80 gigás lemezem.(Buffer To Host tök mindegy az csak a sata szabvány korlátja)
Rotational Speed IntelliPower (5400 to 7200 RPM) - no ahogy más is írta, lehet hogy szabályozza igénybevételtől függően a sebességét.. ez jól hangzik...
----------
Azon csodálkozom, hogy a winyókon belül miért nincs sebességkülönbség a több tányéros változatok és az egytányérosak közt. Logikus lenne, ha winyón belül is lenne párhuzamosítás (egymás utáni szektorok más más oldalon/lemezen) és ezeket egyszerre tudná írni / olvasni. Persze értem hogy a hőtágulás és hasonlók miatt akár lemezenként is kicsit máshogy eshet az adat... de a közös mechanikán lévő fejeken lehetne valami korrekciós elektronika ami a pár nanométeres különbséget kiegyenlítené... így a több lemezesek sokkal gyorsabbak lehetnének minimális fejlesztés és költség árán.
[Szerkesztve] -
Balage76
senior tag
válasz
Flashcash
#32
üzenetére
Szeptember elején-közepén lesz a boltokban az 1TB-os Samsung. Előtte nem sokkal a 750GB-os.
A mediacenter PC-mbe Samsung 250GB-os sata notebook vinyókat tettem. Semmivel sem lassabbak mint a normál 7200-as vinyók, ilyen célra pedig még jobbak is..
Alapvetően mégis úgy gondolom hogy technológiailag ez visszalépés, viszont a WD-nek kellett egy olyan szegmenst is találnia ahol eddig nem voltak. A hírverés ellenére nem jósolok nagy jövőt ennek a termékvonalnak a normál kisker/felhasználói csatornában. -
#41
Male
nagyúr
macilaci78
#39
Male
nagyúr
válasz
macilaci78
#39
üzenetére
Na az a felhasználás, amire aztán tényleg nem látom értelmét...
Ennek az előnye a halkság, a kis fogyasztás, és esetleg egy kicsit nagyobb megbízhatóság... ha RAID kötetet csinálsz belőle, hogy a sebessége is jó legyen, akkor pont elveszíted a halkságot, a kis fogyazstást és a megbízhatóságot... -
#39
macilaci78
nagyúr
macilaci78
nagyúr
Nagyon sokan pörögnek az 5400rpm-en, mert lassú. Tényleg legfeljebb ezt az egyet lehet felróni szerencsétlen típusnak, dehát kérem szépen, raid kötetet is létre lehet hozni belőle.
Mondjuk, jogos a ''felháborodás'', mert ennyi erővel a 4200rpm-ig is visszanyúlhattak volna a WD-nél, mert hű, az mekkora energiatakarékoskodás, visszás ez a hír így. -
Lipton
őstag
Ha reálisan gondolkodsz, akkor a legtöbb embernek felesleges 750 giga hely. Persze ki lehet használni, DVD iso-kat és milliónyi xvidet, zenét lehet tárolni rajta, de ezek olyan cuccok, ahol nem túl fontos a gyors betöltés. DVD íráshoz se kell, ahhoz se, hogy torrenten seedeld a cuccokat, ahhoz se amikor megnézed a gépen a filmet, vagy zenét hallgatsz.
A DV avikat se szokták az emberek vincsin tárolni, ahhoz még a 750 giga se lenne elég. Általában lemásolják az anyagot a kazettáról (itt ugye nem érdekes a sebesség, mert úgyis lassú a kamera miatt), tömörítik és kiírják lemezre. Na meg nem hiszem, hogy az emberek naponta kameráznak annyit, hogy ez gondot jelentsen.
Nem vagyok a sebesség ellen, csak nem értem ezt a fanyalgást. Általában ekkora vincsiket adattárolásra használnak, ott pedig nincs szükség nagy tempóra.
Ha gyorsabb vincsi kell, akkor nem ilyen fajtát kell venni, ilyen egyszerű.
Azzal se értek egyet, hogy kevés a 10 dollárnyi megtakarítás. Több millió darabnál már nem mindegy, hogy mennyit fogyaszt egy meghajtó, mennyire szennyezi a környezetet. -
KRi2
aktív tag
Sztem jó ez!
Egy adattároló winyót egyszer tölt fel az ember ,azután nemkell neki ideoda pakolgatni. Filmnézésnél ,zenehallgatásnál meg tökmindegy a sávszél. Viszont egy tárolónál nemmindegy hogy mennyire melegszik ,milyen hangos ,meddig bírja ,s az áramtakarítás sem jön rosszul. -
A Samsung 1TB-os vinyóján én is meglepődtem, 7200RPM mellett a 330GB/lemez adatsűrűség brutális ugrás
, nem tudom hogy lehet-e már kapni is a boltokban.
Szerintem nincsenek technológiai hátrányban a WD-nél, notivinyók között már elérhető és kapható a kétlemezes 250GB-os 5400RPM-es vinyójuk, az a kérdés hogy mikor hozzák át ugyanezt a technológiát a 3,5''-os vinyókba is. -
erdoke
titán
Nem azt mondom, hogy abszolút nincs szükség ezekre a vinyókra, sőt, elég sok hasznos tippet kaptunk már itt a témában, mire jók. Viszont arról semmit nem mondott a hír, hogy azonos hang és fogyasztás mellett milyen nagyobb kapacitású, az elődöktől gyorsabb megoldásokat fog mellé tenni a WD. Merthogy én legalább akkora igényt érzek a gyorsabb, ámde nem sokkal jobban melegedő és zajongó megoldások iránt is.
Jelen esetben úgy tűnik, mintha a WD mérnökei beleütköztek volna egy technológiai (vagy saját elvárások fölötti) korlátba, amit elmagyaráztak a vezetőségnek, aki kiadta a marketingeseknek, hogy jól találjanak ki valamit, amivel az eladások azért nem fognak csökkenni. A veszélye ennek az, hogy hha sikeres a stratégia, szinte semmibe nem kerül a versenytársaknak a másolás, pillanatok alatt elő tudnak állni egy lassú merevlemez családdal, az nem kunszt. -
edgR
őstag
ez tenyleg remek trukk
csokkentsuk a fordulatszamot, es akkor kevesebb hot fog termelni es 10dodoval tobb marad a zsebunkben! 
zsenialis! hogy lassabb lesz ezaltal? kinem szarja le, ha egyszer _halkabb_es_kevesebbet_eszik_erteeed
mar most mindenki a 10k-t erolteti meg az uj lezeres technologiat mert joideje a hdd fogja vissza a gepek teljesitmenyet, de ok csokkentik az rpm-et -
Nagyméretű fájlok tárolására én nem is gondoltam még SSD esetén. Home usernek irreális ilyenben gondolkodnia amikor 5-600ezerFT körül van egy 64GB-os darab, vállalati egyedi igényekhez meg megoldják a párhuzamosítást.
Aktuális körkép az elérhető SSD meghajtókról és árakról:[link]
Ha notivinyóban 2,5'' méretben és 5400RPM-ben gondolkodunk akkor pl. egy Sandisk SSD 63Mbyte/sec-et ad meg olvasási és 38Mbyte/sec-et írási sebességre. [link] ha összehasonlítjuk egy 250GB-os WD 5400RPM-es notivinyóval olvasásban jobban szerepel az SSD írásban valamivel lassabb. [link] 3.5''-os vinyók persze többet tudnak.
Mire az SSD eléri az átlagfelhasználót szerintem fejlesztenek annyit a sebességen (intelnél olvastam ilyen infókat) hogy versenyképes lesz nem csak elérési időben hanem átviteli sebességben is. -
Hequila
őstag
-
Male
nagyúr
Én számolok valamit rosszul, vagy amerikában ennyivel drágább lenne az áram?
Vinyó eszik átlagosan kb 8W-ot... ennek a 40%-a 3.2W. A tápegység hatásfoka ha 80%-os, akkor ez 4W spórolás. Napi 8 óra, évi 300 nappal számolva (egy átlaggép kb ennyit megy szerintem) ez: 9.6 kWh. Kb 40Ft egy kWh áram, így ez éves szinten 384Ft... szóval még 2 dollár sincs.
Amúgyezt az alacsonyabb frodulatszám trükköt a Quantum is eljátszotta az LCT sorozatban... gondolom páran emlékeznek a ''Sub-7200'' feliratra a fordulatszámnál...
Egy ritkán, inkább adattárolónak használt vinyó esetén én is jó ötletnek tartom (ha filmet nézel róla, akkor nem kell 100MB/s , ellenben a csend és a kis fogyasztás lényeges szempont ), azonban átlagos használatra, háááát... A Vista 12GB... a programok is egyre nagyobbak (így is némelyik egy percig indul), ugyan olcsó a RAM most, de azért pár program csak használja a virtuális memóriát -
affli
tag
Szvsz nem is értem miért nem lépték meg ezt eddig a gyártók... van ennek piaca simán. Itt az egyik gépben 5400as Seagate a rendszervinyó, olyan lassú mint a sz.. khm, csiga. Viszont pl. HTPC-be nem tökmind1... Filmnézésre, zenehallgatásra jóaz... Plusz 1-2 perc a bootolás... : )
-
Akheron
senior tag
Nem feledkeztetek meg arról, hogy milyen sokan használnak hordozható számítógépet manapság?
Egy 5400-as HDD-vel szerelt hordozható számítógép esetében szerintem nem sok hátrányt jelent, ha a külső, USB-s meghajtókeretben lévő 3,5-ös HDD csak 5400-on pörög. Én hetente egyszer ha használom a külső meghajtómat - akkor is vagy a belső meghajtóról másolok a külsőre, vagy a külső meghajtóról másolok a belsőre, vagy a külső meghajtóról nézek filmet.
[Szerkesztve] -
liksoft
nagyúr
válasz
Flashcash
#20
üzenetére
Félig értek egyet Veled. Az OS gyors winyóról, nagy adatok a biztonságosról, ez világos, én is ennek vagyok a híve. Viszont az SSD sebessége még alatta marad az 5400-as winyónak is. Gyorsulás csak párhuzamos belső felépítéssel várható. Kialakítható, de több alkatrészt kíván, így szerintem max 2x-es gyorsulás várható elérhető időn belül. A gyorsaságuk a pozicionálásban van, mivel nincs nekik. Tehát OS-hez jó lesz, de nagyméretű file-ok tárolásához még sokáig a winyók.
-
Ez a hír nem arról szól hogy a WD csak 5400RPM vinyókat fog gyártani ezentúl. Egyszerűen bővült a választék.
Ha nagymennyiségű adatot szeretnél tárolni, emellett a melegedés/fogyasztás is fontos szempont, és nincs szükséged az elérhető maximális teljesítményre akkor vehetsz ilyet is.
Rengeteg alkalmazás van ahol ennek a vinyónak a teljesítménye is elegendő.
Leghalkabb és gyors megoldásként jönnek majd az SSD-k hamarosan, ott eleinte kapacitásban, árban kell majd kompromisszumot kötni. -
dchard
veterán
Itt nem arról van szó, hogy van aki a sebesség oltárán beáldozza a megbízható működést, a melegedést, meg a zajt.
A passzív gépemben ugyanis a merevlemezek a leghangosabb alkatrészek.
Ennek ellenére a megoldást nem abban látom, hogy lassítjuk a meglévő komponenseket, miközben így is ez a részegység fogja vissza a teljes sebességet. A valóság az, hogy 5400RPM-es vincsik 5 éve is voltak, és ez számomra pont azt a technológiát tükrözi marketing rizsával megspékelve. Az 6 éves 5400RPM-es Quantum vinyóm ugyan jóval halkabb, meg kevésbé is melegedik, mint a 250-es Samsungom, mégsem érzem a haladás irányának azt, hogyha visszaváltanék egy olynra, még akkor is ha a tárkapacitása nagyobb, és a sebességet kivéve minden paramétere kedvezőbb.
Ha nem képesek az acéltárcsás technológiából többet kihozni, akkor kezdjenek bele más fejlesztésbe, úgy mint a Samsung meg a Hitachi.
Dchard -
#95904256
törölt tag
-
liksoft
nagyúr
Hát ha valaki HD filmeket sokszorosít 10-12 íróval (persze teljesen legálisan
), annak valóban nagy és gyors háttértárra van szüksége. Hiszen ezek a filmek olyan gyorsan elavulnak és új változatok jelennek meg, hogy 2-3 géppel kell csak a feltöltést és módosítást végezni rajtuk.
A fentieket nem szánom komolynak, reagálást nem kérek rá.
Viszont talán a biztonság mehet a sebesség rovására pláne ekkora tárhely esetén. Ekkorát menteni, duplikálni, stb eléggé macerás már. (De a legfontosabbról nélkülözhetetlen.) -
-
t-shirt
veterán
Azt várom már évek óta hogy végre gyorsuljanak a winyók is rendesen, pl a raport féle 10K-s fordulat elterjedését is nagyon tudnám szeretni. Elfogadom hogy van piaca egy ilyen lassabb de halkabb kevésbé melegedő vinyónak is, de lenne érdeklődés gyorsabb változatokra is (csak nem olyan áron mint a raport).
-
Igen egyáltalán nem rosszak ezek az 5400RPM vinyók. Valószínű hogy ezek már minimum 250GB/platter adatsűrűséggel vagy nagyobbal rendelkeznek így lineáris átvitelnél nagy fájlok másolásánál nem hiszem hogy olyan lassúak lennének.
Ahogy írtad a kisebb melegedés és zaj miatt sokan fogják keresni ezt a típust, régebben silentpc vonalon a Samsung 5400RPM-es vinyója is keresett volt.
Második adattároló vinyónak én is simán el tudok képzelni egy ilyet a konfigomban.
HDD-vel szerelt felvevőkben, vagy külső usb tárolóknál is jól alkalmazható.
[Szerkesztve] -
-
erdoke
titán
Verseny van, kéremszépen. Majd ha mért adatokkal és tapasztalatokkal alátámasztják, hogy ezek bizony mennyivel időtállóbbak vagy strapabíróbbak a Seagate vagy a Hitachi hasonló méretű, ám másfélszer gyorsabb megoldásainál, akkor elhisszük a marketingdumát. Addig az a sanyarú helyzet, hogy mindenkinek megvan a lehetősége, hogy egy másik márkával vígasztalódjon...
-
erdoke
titán
A 750 GB-os adattároló vinyóra 100 MB-onként írod az adatot? Mit tárolsz ekkora merevlemezen, ha nem elég a 250-320 GB-os régebbi fajta? Akinek igazán nagy kapacitásra van szüksége, általában a sebesség se mindegy. Ha pl. 60-80 GB-os DV AVI-kat mozgatok, a másfélszeres sebesség elég sokat számít.
-
liksoft
nagyúr
Igen, igaza van Mindenkinek. Ekkora winyó esetén elengedhetetlen az iszonyat tempó! Jó lenne percek alatt megtölteni, és biztonsági másolatot is készíteni róla, meg minden. Esetleg pöröghetne 20-25 ezren is, hiszen akkor gyorsabban lehetne tömni, és lelépné a többi versenytársét is.
Csak egy apró személyes vélemény: Ekkora felületi bitsűrűség mellett valóban kicsi a 7200-hoz viszonyított sebességi eltérés. Viszont a stabilabb és jobban kézben tartható mechanika számomra sokkal többet ér. Ennek látható jele, hogy a fejek parkoló villára mennek, vagyis soha nem érintkeznek a lemezzel. Ez óriási biztonsági előrelépés! A fordulatszámhoz meg visszatérve! Nem csak a fogyasztás, hanem a hőtermelés sem mindegy. Ez a drive sokkal csendesebb gépkialakítást tesz lehetővé. Hányan használnak 2,5-ös winyót csak a hang és hő miatt. Hát tessék, itt van 3,5-es változat is. Kíváncsi leszek a gyakorlatban is tudja amit írnak, vagy valóban csak marketing. Ha tudja, akkor nem visszalépés (csak és kizárólag sebesség terén), hanem több szempontból is előre mutat a régebbi winyókhoz képest. -
dchard
veterán
Jah. Olyan mint ha a merci kihozna egy szériát 2,5 helyett 1,4-es motorral, és bejelentené, hogy a forradalmian új ''green engine'' technológia miatt 40%-kal kevesebb benzint eszik a cucc.
Ez nem előre, hanem vissza lépés, és senki ne kezdje el magyarázni, hogy a PMR miatt majd kevésbé lehet érzékelni a sebességbeli különbséget, meg, hogy ebbe a szegmensbe ennyi is elég.
Azért az eszem áll meg az ilyen húzásoktól.
Dchard -
#3
venember83
nagyúr
venember83
nagyúr
Szanalmas... Mar az evi 10 dollaros megtakaritas is, hisz gondolom nem annyival lesz dragabb ez a hangzatos nevu WD GreenPower... Vegso dofes az a 5400as RPM... Kisebb zaj es hotermeles jo, de nem igy
márketing.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
A léptető motor 15 éve nem kerül be a winchesterekbe! Már régen lineáris motorra váltottak, ahol nincs fix pozíció. Vagyis bárhová be tudja állítani a fejszerelvényt.
Új hozzászólás Aktív témák
- 8 GB GeForce RTX 3050 - garanciával
- 24 GB-os RTX 6000 HP - garanciával
- Targus - USB-C Dual HDMI 4K HUB - 2 x HDMI (120Hz)
- Referencia Weboldallal Világítós bill+laptop bill magyarítás. Rania 3M -is! Touchpadok is.Posta ok
- Thinkpad X230 legenda: i7 CPU, IPS kijelző, 12 GB, dupla SSD, magyar villbill, webcam, fingerprint
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest