Új hozzászólás Aktív témák
-
#40
dezz
nagyúr
hugo chávez
#39
dezz
nagyúr
válasz
hugo chávez
#39
üzenetére
Azért egy OpenCL programot szerintem nem olyan nehéz úgy megírni, hogy CPU-s és GPU-s OpenCL driverekkel is működjön... Szóval, Intel APU esetén a CPU be fog hozni valamennyit a gyengébb GPU hátrányából, bár így is lassabb lesz, mint egy AMD APU-n (főleg, ha az AMD behozza vagy legalább is megközelíti CPU-ban az Intelt), de azért nem használhatatlanul.
Ha pedig diszkrét GPU is lesz a gépben, akkor nem sokat fog számítani, milyen CPU van mellette. (Bár lehetnek programok, amiknél többet számít a késleltetés, mint a peak performance, ezek kevésbé fogják szeretni a diszkréteket.)
-
#39
hugo chávez
aktív tag
[CS]Blade2
#34
hugo chávez
aktív tag
válasz
[CS]Blade2
#34
üzenetére
"Nekem az az érzésem, hogy a felhasználók fogják megszívni a legjobban ezzel, hogy a két cég két kül. irányban megy el."
No igen, ezért is szeretném, ha az Intel tényleg rágyúrna az IGP-re és eredményeket is tudna produkálni, mert, ha nem teszi, akkor az Intel és az AMD közötti közvetlen versenynek és összehasonlítási lehetőségnek jó eséllyel lőttek a PC fronton és ugyanúgy szinte már "céleszközök" lesznek a PC-be szánt processzoraik, mint a jelenlegi 3 konzol közül valamelyik, a maga jó néhány exkluzív játékával, ami a többi konzolra ki sem jön. És akkor már nem az lesz, hogy vesz az ember egy procit (és, ha szükséges, akkor egy alaplapot hozzá) attól a gyártótól, amelyiktől olcsóbban megkapja a szükséges teljesítményt, hanem az általa használni kívánt programok fogják meghatározni, hogy melyik gyártótól kell megvennie a procit és, ha esetleg olyan helyzet áll elő, hogy az egyik progija csak az AMD APU-in fog futni értékelhető sebességgel, a másik pedig csak az Intel prociján, akkor két teljes gépet kell majd vennie, a jelenlegi, mindenre jó egy darab gépe helyett és nekem ez a lehetséges jövő nem igazán tetszene.
-
#38
[CS]Blade2
addikt
Abu85
#37
-
#37
Abu85
HÁZIGAZDA
[CS]Blade2
#36
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
[CS]Blade2
#36
üzenetére
Azért itt nem arról lesz szó, hogy nem fut, hanem csak nagyon lassan fut. Az világos, hogy van három cég, három irányelvvel. Az Intel a CPU-s számításokat erőlteti, de nem zárkózik el a GPGPU-tól sem. Ezzel az Intelen azok a programok futnak majd jól, amelyek a CPU erejére építenek. Az NVIDIA ennek az ellentettje. A GPGPU-ra állnak rá, és a CPU-t szorítják vissza. Nyilván náluk azok a programok lesznek jók, amelyek a GPU erejére támaszkodnak. Az AMD a kettő között próbál egy arany középutat kialakítani, de inkább a GPGPU felé húznak. Ezzel az AMD-n semmi sem fut majd a legjobban, de az egyes alkalmazások nem is futnak majd nagyon-nagyon lassan.
Nagyjából ez a jövőkép kezd látszani a heterogén érát tekintve. -
#36
[CS]Blade2
addikt
Abu85
#35
[CS]Blade2
addikt
De lehet, hogy egy független cég magától nem akar az egyik irányba elmenni, és ezzel elveszíteni jelen állás szerint a 80 vagy a 20%-át a potenciális vevőknek, és fél megoldást csinál, ami jobb, mint a régebbi, de nem olyan jó, mint amelyen lehetne. Innen szerintem csak akkor térnének el, ha az AMD szépen megpénzelné a projektet, mert a jelenlegi piaci állás szerint az tuti bukta, ami szarul fut intelen.
Olyan lesz, mint kihozni egy játékot, aminél a PhysX-nek szerepe van az eseményekben, így csak Nvidia kártyával lenne játszható. Már a megjelenés előtt elvesztenék a lehetséges vásárlók felét (radeon tulajok), ezért csak látványelemek miatt használják.
Itt is hasonlót képzelek el. -
#35
Abu85
HÁZIGAZDA
[CS]Blade2
#34
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
[CS]Blade2
#34
üzenetére
Nagyjából az lesz, hogy az egyiken gyors, míg a másikon lassú. Ez erősen programfüggő lesz. A megoldás, hogy céltudatos vásárlóvá kell válni.
-
#34
[CS]Blade2
addikt
hugo chávez
#33
[CS]Blade2
addikt
válasz
hugo chávez
#33
üzenetére
Nekem az az érzésem, hogy a felhasználók fogják megszívni a legjobban ezzel, hogy a két cég két kül. irányban megy el. A kettőből 1 irány bukta, a fejlesztőknek pedig a programokat úgy kellene megírni, hogy mindkettőn jó legyen, így mindkét gyártó bukja azt, amiben jobb, mint a másik. Már ezzel szívnánk, aztán lehet, hogy lesz, aki erre, lesz aki arra fejleszt, és bár futni futni fog a másikon, de 6x lassabban, és lehet szépen két masinát venni.
-
#33
hugo chávez
aktív tag
dezz
#30
hugo chávez
aktív tag
Nekem úgy tűnik, hogy a Haswell tulajdonképpen egy némileg továbbfejlesztett Ivy Bridge lesz, valószínűleg megmarad a Sandy-hez/Ivy-hez hasonló felépítés, némi utasításkészlet upgrade-del (FMA3, AVX2, stb.) de, ha igazuk van Fiery-éknek, akkor CPU részről ez bőven elég lehet, akár még a next gen Bull-okkal szemben is.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Ha meg netalán mégsem, akkor mellépattinthatnak még két magot, de az még jobban meg fogja nyújtani a chip formáját.
Viszont, éppen te szoktad emlegetni, hogy egy GPU, vagy erősebb IGP mennyivel gyorsabb lehet egy CPU-nál és, az IGP-k tekintetében az Intel elég nagy lemaradásban van az AMD-vel szemben, ami a közeljövőben (most, hogy az Intel által nem igazán komolyan vett OpenCL mellett már a Microsoft is beszállt a heterogén buliba a C++ AMP-vel) már komoly hátrány is lehet, mert, a Microsoft PC-n feltehetően "nyomni" fogja majd a C++ AMP-s progikat és, gondolom, nem nagyon örülne az Intel annak, ha a CPU-ban jelentősen erősebb APU-ja/HPU-ja alulmaradna az AMD CPU-ban gyengébb, de IGP-ben sokkal erősebb APU-ival szemben egy csomó C++ AMP-s alkalmazásban, tehát, szerintem, a Haswell-nél is az IGP "erősítése" lehet az elsődleges cél."De kötve hiszem, hogy akár csak meg tudnák közelíteni a Trinity IGP-jét. Szerintem még a Llanót sem érik utol."
Természetesen csak az Intel lehetséges vágyálmait vázoltam.
-
#32
Oliverda
félisten
shabbarulez
#28
Oliverda
félisten
válasz
shabbarulez
#28
üzenetére
"Amikor legelőször megláttam a képet a Haswellről az első gondolatom az volt mintha valami olyat látnák amikor PhotoShoppal "kiradíroztak" volna valamit. Gyanúsan nagy üres terek vannak a chip körül, mintha oda még szánnának valamit."
Biztos oda került majd a monitor meg a billentyűzet.
Mutatok valamit:
-
#31
Aprósólyom
addikt
Aprósólyom
addikt
NVT? Egy lemerült alkáli elem széfüstölné a procit.
-
#30
dezz
nagyúr
shabbarulez
#28
dezz
nagyúr
válasz
shabbarulez
#28
üzenetére
Igen, utóbb bennem is felmerült, hogy így a tok szélére helyezhető és valami más is elfér mellette.
A TSV nem túl drága ide, egyelőre? Akár simán MCM-ben is mellé lehet tenni valamit... Vagy akár két egyforma lapkát egymás mellé, mint ahogy az AMD csinálja a 12-16 magos Opteronoknál.
(#29) hugo chávez: Elképzelhető, hogy az IGP utólag lett melléjüktervezve... De kötve hiszem, hogy akár csak meg tudnák közelíteni a Trinity IGP-jét. Szerintem még a Llanót sem érik utol.
-
#29
hugo chávez
aktív tag
dezz
#26
-
#28
shabbarulez
őstag
dezz
#26
shabbarulez
őstag
Több tippem is van a hosszúkás chipre. Amikor legelőször megláttam a képet a Haswellről az első gondolatom az volt mintha valami olyat látnák amikor PhotoShoppal "kiradíroztak" volna valamit. Gyanúsan nagy üres terek vannak a chip körül, mintha oda még szánnának valamit.
A 3D chipeket, 3D TSV technológiát nagy valószínűséggel nem fogják direktben első lépésre meglépni a gyártók, annak lesz egy felvezetése a silicon interposer, amit az iparág 2.5D-nek nevezett el. Itt a több chip amit össze akarnak kötni 2D-ben helyezkedik el, mint anno MCM-nél és az interpose egy külön réteg, ami összeköti ezeket a chipeket. Értelemszerűen ehhez az elhelyezéshez a tokozáson belül hely kell, ha több chipet egymás mellé akarnak pakolni, ezért lehet pl. ez hosszúkás kialakítás.
Interproserrel sokféle kialakítást lehet csinálni. Pl. akár két 4 magos Haswell chipet is egymás mellé pakolhatnak. De lehet akár Core alapú Haswell és Larrabee alapú MIC párosítás is. De elképzelhető olyan is hogy Haswell chip mellé egy 3D TSV-s memória tömböt pakolnak. A 3D TSV előbb a memória piacon jelent meg a könnyebb kialakíthatósága miatt, ott 3D-ben lehet több memória chipet egymás tetejére pakolni és azokat TSV össszekötni. Memória+logic párosítás 3D TSV-vel időben kicsit később lesz, de olyan sokáig már arra sem kell majd várni.
-
#26
dezz
nagyúr
shabbarulez
#20
dezz
nagyúr
válasz
shabbarulez
#20
üzenetére
Megjegyezném, a "Tri-Gate" valójában az iparban már jól ismert, régóta kifejlesztett, több más chipgyártó által is bevezetni tervezett finFET technika (egyik változatának) fantázianeve.
Egyébként biztos, hogy a középső képen a Haswell látható, nem az IvyB? Vagy az Intel ennyire ráállt a hosszúkás chipkre? Közben az Anandtechnél látom, hogy (elvileg) igen. Akkor a kérdés: miért állt rá ennyire az Intel a hosszúkás chipekre?
-
#25
Thunderzolee
veterán
Látom páran érdeklődtek az első hsz-okban afelől, mennyivel lehet az Intel előrehaladva új architektúrák terén.
Nekik ajánlom elolvasásra ezt:
http://itcafe.hu/cikk/tervezzunk_processzort.htmlJó régi írás, de szépen le van írva, mi mennyi ideig tart, és mire készül el egy processzor a tervezési fázistól a legutolsó steppingig.
-
#24
[CS]Blade2
addikt
shabbarulez
#20
[CS]Blade2
addikt
válasz
shabbarulez
#20
üzenetére
Szerintem az állítható TDP is ezért jön, az összes chip jobb, mint aminek eladnák, de eddig ezt nem lehetett kihasználni a fix hűtés és a fix TDP miatt.
A 33W-os proci így 17W TDP-s ULV lehet, ami aksiról 13W-os, adapterről 17W-os, míg extra hűtéssel asztalon 33W-os TDP-re állítható. -
#20
shabbarulez
őstag
Angel1981
#13
shabbarulez
őstag
válasz
Angel1981
#13
üzenetére
A mobil fejlesztések már anno 45nm-en megelőzték az asztalit. A 65nm-es node volt az utolsó amiből még desktop/mobil gyártástechnológia variáns készült. 45nm-től a desktop kihullott a mobil lett az elsődleges, annak a helyét pedig átvetti a SoC variáns. Design terén is a 35-45W-t vonal volt 45nm-től a fő fejlesztési irány, az asztali termékek inkább csak ezek gyárilag overclockolt változatai.
22nm-en most az változik hogy designban még lentebb mennek és az ultrabookos mobil vonal 10-20W TDP kerete lesz a fő fejlesztési irány. Nem csodálkoznék azon ha Ivy desktopnál levinnék a max TDP keretet 95W-ról 65-re. Annyiból is lehetne a 2600K-val egyező teljesítményű, esetleg minimálisan erősebb procit csinálni, miközben a teljesítmény/fogyasztás mutatója jóval kedvezőbb lenne.
Szerintem 10nm-re a jelenlegi mobil/SoC gyártástechnológia felosztásból a mobil ugyanúgy ki fog hullani, mint anno 45nm-en kihullott a desktop. Lesz majd helyette high meg low performance SoC.
Az Intel szokott menetrendjei szerint páratlan év őszi IDF-én be szoktak mutatni működés közben egy új architektúrát és egy új gyártástechnológia teszt wafert. Ebből most idén a Haswell demó megvolt, de a 14nm-es teszt wafer bemutatása elmaradt. De többször is jelezték hogy nincsenek olyan távol a bemutatásától, remélhetőleg túl nagy csúszás nem lesz és még a idén az IEDM-ig bemutatják.
Pedig érdekes lett volna mit tartogat 14nm. Az Intel már évek óta demózza a 15nm-en a Floating Body Cell(FBC) megoldását, amivel a cache méretét lehetne jelentős mértékben növelni. Az FBC cella mérete 4-5x kisebb mint az SRAM-é, az ehhez társuló 22nm->14nm gyártástechnológia váltásból eredő cellaméret csökkenéssel kiegészülve ez akár 10x nagyobb cache méretet is hozhat azonos die méret mellett. Én pont e miatt vártam érdeklődéssel vajon mit mutatnak 14nm-es teszt waferrel.
Persze ki tudja lehet kész vannak de titkolóznak. Anno 2 éve 22nm-es teszt wafernél sem jelentették be a Tri-Gate-et és idén májusig ezt igen jól titkolták. Persze már anno 2 éve mentek a találgatások ezerrel hogy ez Tri-Gate-e vagy sem, mert időszerű volt már a bevezetése, de az Intel hallgatott mint a sír. A teszt waferből és a szokásos közölt adatokból(cache méret, cella méret) pedig ez nem tudott kiderülni. Ellenben most 14nm-en ha alkalmaznak FBC-t az azonnal kiderülne, amit gyanítom ugyanúgy szeretnék titkolni mint anno Tri-Gate-tel tették. Talán ez is lehet az oka annak hogy inkább nem mutatták be, persze az is reális alternatíva hogy késésben vannak a szokott ütemtervhez képest. Ha bemutatták volna a teszt wafert és elárulják a szokásos adatokat hogy mekkora kapacitású cache van rajta, mekkora cellamérettel akkor az FBC azonnal lelepleződne, hisz az egy nagyságrendnyi differenciát nehezen lehetne elrejteni, ez nem olyan mint 22nm-es a Tri-Gate volt. Ha meg bemutatnák, de a korábbi gyakorlattal szemben szándékosan titkolnál a szokott adatokat, akkor ez önmagában felérne egy beismeréssel. Szóval én még azt is elképzelhetőnek tartom hogy kész van, de amíg csak lehet visszatartják az infót róla.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Általában a fejlesztők sok olyan hardvert megkapnak, amik a kereskedelembe csak később jutnak el. Ez bevett szokás. Az AMD nem kevés HD 7000 osztott már ki (főleg a partnereknek: DICE, Rockstar, Eidos Montreal, GSC, Bioware), de az AFDS-ről is sok kártyát vittek el. A HD 5000 óta ez stratégiává vált, hogy az új generációnál a fejlesztőket megbombázzák Radeonokkal, hogy azokon készítsék a játékokat. Az NV oldaláról úgy tudom, hogy a 4A Games-nek viszont már van működő Keplerje is. Azok a VGA-k, amelyeket az AMD és az NV az elkövetkező fél-háromnegyed évben mélyvízbe dob, már mind működnek, és természetesen kioszthatóak a minták.
-
DrJános
aktív tag
"Haswell utáni architektúra a Skylake." Ez már túlságosan is hasonlít a Skynethez ezt inkább ne aktiválják.
Na de, hogy a témához is írjak jó látni, hogy a háttérben szépen folyik a fejlesztés ( az hogy mobil irányba azt inkább ne is emlegessük szép és jó ez
, de azért a "legós" desktop maradjon csak meg. ) Kíváncsi leszek, hogy erre az AMD majd mit lép mármint, hogy csiszolt Bull vagy valami teljesen új architektúra, esetleg valamilyen fusion. -
vanye
senior tag
Mindig is meg akartam kérdezni, hogy amikor a Crytek a Crysis-t fejleszteni kezdte (2005?), akkor Nekik már rendelkezésükre álltak a nagyközönség számára még abszolút elérhetetlen hardverek? Mert ez valamelyest megindokolná, hogy a játék miért nem futott rendesen a megjelenésekor szinte semmilyen konfigon.
-
Angel1981
veterán
Az Intel pont 2 évvel ezelőtt már működőképes 22nm-es gyártósorokat mutatott be.
Igazából már beszélhetne 14nm-ről, hiszen a Broadwell 2 év múlva már azon fog jönni - elvileg.
Ős PC-sként egyébként számomra nem örömteli, hogy már a mobil fejlesztések fontosság tekintetében megelőzték az asztaliakat, de ez van... -
-
#10
Roxbury
őstag
LackoMester
#9
Roxbury
őstag
válasz
LackoMester
#9
üzenetére
Én a Trinity APU-t várom nagyon. Bulldozer magok egy HD 7xxx IGP-vel karöltve, tökéletes filmezős , netezős gép lesz, ha hosszú távban gondolkozik az ember, és nem játékra kell, úgy meg elég egy alap 2 magos verzió, vagyis 1 modulos. UDV3 miatt meg főleg jó párosítás.
De, ha ütős lesz az IvY-ben az IGP, mert a processzor az az lesz természetesen, akkor megfontolom azt is természetesen, mert pártatlan vagyok teljesen.
-
#9
LackoMester
addikt
LackoMester
addikt
Az Ivy- t nagyon várom, meglátjuk.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Általában egy lapka fejlesztési ideje a tervezés kezdetétől a végleges gyártásik 4-5 év. Azt nem hiszem, hogy a Haswellnél van fejlettebb működő chip, hacsak nem akarnak még egy generációt a 22 nm-en, de az biztos, hogy a Haswell utáni Rockwell már szimulációs fázisban van. Az előzetes tervezésnél, jelenleg ott tartanak, hogy azt vitatják mire lesz szükség 2016 után. A valós tervezés fázisában pedig a Haswell utáni architektúra lehet, ami az infóim szerint Skylake néven fut, de ez nem megerősített adat.
-
Apollyon
Korrektor
Annyira nem vagyok otthon a témában, és nem vagyok még mindig az összeesküvés-elméletek híve (de az ilyesmit nem zárom ki
) de az mondjuk lehetséges esetleg hogy az Intelnek vannak már akár a Haswell-nél is jóval fejlettebb architektúrái? Csak mondjuk szándékosan visszatartják a technológiát, hogy csak kis lépésekből is nagyot kaszálhassanak? Ezt nem rosszindulatból kérdezem, csak feltételezem az Intelről (mivel nem gyenge tőkéjű és ezáltal kb végtelen lehetőségű cég) hogy jóval brutálabb fejlesztései is vannak már amik pl 5-6 év múlva lesznek csak egyáltalán bejelentve amelyek mellett simán eltörpül pl ez a Haswell.. -
Abu85
HÁZIGAZDA
Nem, de az AMD-nél biztos volt, hiszen ez kell ahhoz, hogy idén megjelenjen. Ez a feltétele. Ha nem működött, akkor 2011-ben nem fog megjelenni. Az, hogy az AMD nem mutat be egy-egy terméket idő előtt még nem jelenti azt, hogy nincs nekik. A chipek validálása nagyon bonyolult folyamat, és idő kell hozzá. Nagyon sok idő. Ezt fentebb leírtam, hogy melyikhez kb. mennyi.
A működésről pedig ott van az a tény, hogy az Radeon HD 7000-es mintákat már az AFDS után megkapták a fejlesztőpartnerek, de mi csak tegnap láthattuk ilyen terméket, és akkor is csak fotón. Ettől függetlenül már számos Gaming Evolved partnernél működik a termék, ezért van benne a támogatás az aktuális driverekben, hogy a fejlesztők tudjanak dolgozni rajtuk (A CAP3 egy hete jelent meg és már tartalmazza a profilt a Max Payne 3-hoz. Neked ez nem számít, de a Rockstarnak igen.).
Ez az AMD stratégiája. Mindent csak akkor mutatnak meg, amikor erre szükség van, és még akkor sem a végleges mikrokóddal, nehogy valaki infót szerezzen a teljesítményéről. Ezért látsz az elmúlt években olyan kevés szivárgást az AMD-ről, mert nagyon rejtegetnek mindent, szinte csak az utolsó pillanatban derül ki az összes részlet. Az Intel stratégiája ezzel gyökeresen ellentétes. Az Ivy Bridge-ről gyakorlatilag már tudsz mindent, pedig tömeggyártásba csak 2012 áprilisában állítható. Az Intelnek szokása jó előre bemutatni a dolgokat. Az első prezi rögtön akkor megtörténik, amikor az első szilíciumrevízió elkészül. Lásd a Sandy Bridge-et is. Azt is bemutatták 1,5 évvel a megjelenés előtt, persze infót nem mondtak róla, ahogy most a Haswellről sem. -
Abu85
HÁZIGAZDA
Egy x86-os CPU vagy APU a kiadás előtt általában 1-1,5 évvel működik. Ha nem működne, akkor az szívás lenne, mert csúszni fog a hitelesítés. Egy GPU-nál ez az idő hat-tíz hónap, míg az ARM-os SoC-oknál kb. 1 év. De ez lehet rövidebb is, mert az ARM már készre tervezi a dizájn, amit saját maguk validálnak, ám ha ez változik, akkor az 1 év 1,5 év is lehet, mert az ARM helyett az adott gyártónak kell végezni a hitelesítést.
Ez egy ilyen piac. Ha valami 1-1,5 év múlva érkezik, akkor biztos lehetsz benne, hogy van már működő termék az adott gyártónál. Persze ezek általában elég sok hibát tartalmaznak, amit új steppingekkel javítani kell, de ezért van ez a hosszú validálási folyamat.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Ha meg netalán mégsem, akkor mellépattinthatnak még két magot, de az még jobban meg fogja nyújtani a chip formáját.
)
, de azért a "legós" desktop maradjon csak meg. 
Új hozzászólás Aktív témák
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 7 7700X 32/64GB RAM RX 7800 XT 16GB GAMER PC termékbeszámítással
- Készpénzes / Utalásos Videokártya és Hardver felvásárlás! Személyesen vagy Postával!
- Bontott, vadiúj, MIDNIGHT MacBook Air 13.6" M4 10C/8G 16GB 256GB 13 Gar.: 1 év APPLE világgarancia
- Vadiúj gèpházak! Gamereknek ès Akiknek fontos a külső!
- BESZÁMÍTÁS! 3Dconnexion SpaceMouse Enterprise egér garanciával hibátlan működéssel
Állásajánlatok
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest