Új hozzászólás Aktív témák
-
#107
Oliverda
félisten
Stalker-2572
#106
Oliverda
félisten
válasz
Stalker-2572
#106
üzenetére
Azon a stepping-en ami meg fog jelenni már talán semmit. Kivéve ha fény derül egy nagyobb hibára, ami akár még csúszást is eredményezhetne.
Amúgy a fejlesztés folyamatos. A gyártástechnológiát szinte folyamatosan fejlesztik és finomhangolják, valamint minden bizonnyal lesznek újabb steppingek is idővel annál mint ami először meg fog jelenni.
-
#106
Stalker-2572
veterán
Stalker-2572
veterán
Most konkrétan mit fejlesztenek még rajta?
Gyártás és forgalmazás megkezdése közt mennyi idő szokott eltelni?
2011 Q2 közepe melyikre vonatkozik ezek közül?
Am jo az írás nagyon
-
-
Oliverda
félisten
válasz
julius666
#91
üzenetére
Köszi! Akkor sikerült eltalálnom a becélzott arany középutat.
A Llano-ról lehetne majd inkább írni, bár számomra a Bulldozer egy érdekesebb téma mint az. Ezért is írtam inkább róla. Ennek ellenére nem zárom ki, hogy arról is lesz valami. Attól függ mennyi időm és kedvem lesz majd hozzá.
-
julius666
addikt
Nagyon jó cikk, minden elismerésem. Teljesen érthető, és nem is túl szájbarágós. Ment a szavazat.
Még ha a nagy részével már eddig tisztában is voltam, jó így egyben, összefüggéseiben látni a dolgokat.
Esetleg a jövőben (mondjuk jövőre hogy kapásból legyen mivel indulnod a jövő évi logout versenyen is
) születhetne egy hasonló kaliberű (és kvalitású) cikk a Fusionról is. Nem tudom azzal kapcsolatban mennyi infó került nyilvánosságra (elég-e egy ilyen cikkhez, mennyire ismertek konkrétumok), annak nem olvastam annyira utána mint a Bulldozernek. -
Hm! Jó lett a cikk, és meglehetősn informatív. Grat!
Remélhetőleg amúgy az új architektúrát megfelelően támogató sw. -ek is lesznek... Anélkül ugyanis sokat nem ér a dolog...
Tulképp. az első HT is ezen bukott meg, mert ha a futó szoftver kihasználta, akkor egész jól tudott az működni, csak nem sok ilyen eset volt.Mondjuk a "486os" írásmód azért egy cikkben kerülendő lenne...
-
Oliverda
félisten
Nem. A kettő teljesen más célra lett készítve. Az AES-NI a titkosítást gyorsítja, ennek otthon olyan sok hasznát nem nagyon veszed. Bár azt hiszem hogy a 7-Zip-pel titkosított tömörítést csinálsz akkor az tudja használni illetve a Windows 7 Bitlocker is profitálhat belőle. Kis teszt.
Az már 256 bites (ugye az SSE csak 128 bites) AVX pedig olyan esetekben jöhet jól, illetve gyorsítja a végrehajtást, ahol sok lebegőpontos számításra van szükséges. AV feldolgozás ill. tömörítés, képfeldolgozás (pl. PS), 3D tervezés, stb.
-
Oliverda
félisten
válasz
vizipok74
#73
üzenetére
Köszi , és mindenki másnak is!
Az azért jó, mert amelyik alkalmazás támogatni fogja az AVX-et (egyelőre ilyen még nem nagyon van, ahogy AVX-et támogató CPU sincs még a piacon) az gyorsabban fog lefutni egy AVX-et támogató CPU-n. Ilyen CPU lesz a Sandy Bridge és a Bulldozer is. Amelyik CPU nem fogja támogatni azon lassabb lesz, sőt évekkel később akár olyan is előfordulhat majd, hogy AVX-et támogató CPU nélkül nem lesz hajlandó elindulni xy program.
"1. Gyorsabban futnak a 3D tervezőprogramok?"
Amelyik támogatni fogja az igen.
2. Gyorsabban futnak a játékok?
Amelyik támogatni fogja az igen, de ebből szvsz nem sok lesz.
3. Gyorsabban fut a videotömörítés?
Amelyik támogatni fogja az igen.
Persze az az AVX támogatásának megvalósítása mikroarchitektúránkét eltérhet és el is fog. Ergo lesz olyan CPU amelyik gyorsabban meg fog tudni birkózni ezekkel és lesz olyan amelyik kicsit lassabban.
Remélem érthető, én ennél egyszerűbben nem tudom leírni.
-
vizipok74
csendes tag
Először is grat a cikkhez. Másodszor: az hogy az AVX utasítást (bármit is jelentsen ez) gyorsan végrehajtja a bulldózer az miért jó?
1. Gyorsabban futnak a 3D tervezőprogramok?
2. Gyorsabban futnak a játékok?
3. Gyorsabban fut a videotömörítés?
4. Van-e olyan program ami egyáltalán ki fogja használni, vagy csak jól hangzik?Üdv
Egy számítástechnikai dilettáns -
#72
Day 'n' Nite
tag
Day 'n' Nite
tag
Gratuláloka cikkhez, bagyon jó!
Főleg, hogy az olyan laikusok is érthetik mint én 
-
mrhitoshi
veterán
-
Oliverda
félisten
válasz
mrhitoshi
#68
üzenetére
Szintén az 5. oldalt javaslom újraolvasásra, illetve előtte inkább a 2.-at is.
Konkrétan itt a megoldás egyik része:
"Dióhéjban összefoglalva a koncepció lényege, hogy csökkenti az egy lapkához szükséges szilícium mennyiségét, miközben a számítási teljesítmény és a skálázódás is javul. A kisebb anyagköltség okán olcsóbb és egyszerűbb a gyártási folyamat ami elsősorban az AMD-nek jó, másodsorban pedig nekünk vásárlóknak, mivel ezzel párhuzamosan a fogyasztás csökken, a számítási teljesítmény-per-watt arány pedig javul."
Szinte biztos jók lesznek hozzá csak esetleg nem tudod kihajtani őket a maximum támogatott sebességen, ha a modulok nem bírják azt.
A Llano is APU lesz már, hisze lesz benne GPU, csak később még közelebb fog egymáshoz kerülni a két rész, még inkább össze fog fonódni az egész (még) CPU+GPU kettőse.
-
mrhitoshi
veterán
Na! meg emésztve a cikket, (
) el gondolkodtam ezen az egész Bulldozer elgondoláson, és egyet nem értek. Ha mind a 8 "mag" maximum terhelést kap, és egyenletesen, akkor nem ugyan ott vagyunk ezzel a Cluster Based rendszerrel mint ha 8 külön álló mag dolgozna ? mert ez így eléggé fura, oké hogy 2 magot "egybe" tesznek és egy-egy rész megosztott lesz, na de ebben mi lesz oly mértékű újítás, hogy felvegye a versenyt a HT-vel ? 
Illetve, a memóriákról nem beszéltek még, hogy a mostani memóriák DDR3-as memóriák jók lesznek-e a hozzá ?
Ja igen és még valami, annyira fel lett fújva ez az egész APU ügy, hogy most már nem értem, hogy ez utánni generáció lesz csak tényleges APU vagy már a 2/4 Llano is fog tudni valamit ilyen téren? -
Oliverda
félisten
válasz
Joachim21
#65
üzenetére
Marketing blöff? Mert ha ez marketing blöff akkor a te Q9550-öt valójában csak egy kétmagos, amit egy szintén ügyes marketing blöffel négymagosként adott el neked az Intel. Hogy miért? Nos azért mert ha ott egy lapkán belül csak egy magra (a másik éppen nem aktív) jut az 6MB L2, akkor az az egy mag egy L2 intenzívebb végrehajtásnál gyorsabb, mintha osztoznia kellene a másik maggal az L2-n, és mondjuk éppen csak a fele, 3MB L2 jutna rá. Ergo ha neked az a 100% amikor egy magra jut a teljes L2 cache, akkor ha már kettő osztozik rajta abból bizony néhány esetben már nehezen, vagy inkább sehogy nem lesz 200% (vagy 400%) kétmagos (vagy négymagos) kihasználtság esetén.
Na de ha itt tartunk akkor megfogalmazhatnád azt, hogy a te olvasatodban mint takart, mi számít neked egyetlen magnak úgy általában. Aztán ha jól sikerült beleírom a cikkbe.
Jelen állás szerint már semmi sem fog csúszni, nyugi.
Persze ha csak szándékosan játszod az értetlent akkor nem szóltam.
-
Joachim21
őstag
-
stratova
veterán
Érdekes, viszont ebben az esetben vagy számottevő előnynek kell származnia az grafikus magból (tudom már most is előnyös a videó és webes anyagok gyorsítása) vagy nem csak az alacsonyabb teljesítmény szintű (lassan szándékosan kerülnöm kell a belépő szót
) VGA-kal lesz jó együttműködnie, hanem a nagy vadakkal is.
Máskülönben csak feleslegesen növelné a fogyasztást egy olyan PC-ben ahol egy bika CPU és egy esetleg két erős VGA van. Felőlem számolhat fizikát is amíg a (két) másik példány a megjelenítéssel izzad Quad HD alatt :]Mondjuk előbb neveznék be egy konzolra plusz LIano-s notebookra mint egy ilyen erőműbe de azért megnézném. De pl szabadúszó 3D artistok nem tudom hol profitálnának az integrált GPU-ból, bár ez eléggé speciális felhasználási terület jellemzően az Nvidia feküdt rá
-
-
stratova
veterán
Ha már szóba jött a platform esetleges összeolvadása, van bármi információ arról, hogy ebben az esetben miért feltétel az, hogy minden kompatibilis cpu-nak tartalmaznia kell grafikus magot? (vagy nem olvastam elég figyelmesen)
Pl Intel vonalon H-s lapokba tehető Core i5 530, 661, 750 és i860 is. Más kérdés, hogy nem feltétlenül jelentik a legjobb környezetet az előbbi cpu-k mindegyikének. -
Oliverda
félisten
Látok rá esélyt, hogy az AM3+ és az FM1 később majd összeolvad egyetlen foglalattá ami már DDR4-es memóriát fog támogatni. Bár ennek egyik feltétele lesz, hogy minden asztali CPU-ban legyen már valamilyen GPU.
A Phenom helyett meg nem Bulldozer lesz a márkanév. Mér aki esetleg véletlenül ezt gondolná...
golya87: Nem. A modulokat nem lehet shader tömbökre cserélni.
"A megosztott FPU egyik jövőbeni előnye és fejlesztési iránya lehet, hogy a jelenleg még GPU-kban található shader tömbök átvehetik vagy kiegészíthetik az FPU-t. "
Ez csak az FPU-ra vonatkozhat majd és nem az egész modulra. Bár még ez is odébb van kicsit...
...és köszi!
-
Chaser
legenda
Egyrészt anélkül is igen ütős lett, másrészt ahogy mondták előttem P3-ból fejlesztették, a netburst meg ment a kukába. Harmadrészt valószínűleg tervük se volt erre, ilyen cégeknél előre gondolkoznak. Nem lett volna olyan ütős a core i HT nélkül, minden puskaport nem kell egyből ellőni
Gyanítom most is megvárják mit mutat a bulldozer, addig komolyabb gyorsulás nem hiszem hogy lesz. Szerencsére a bulldozer is jónak ígérkezik, végre tudni fogja az SSE4.1 és 4.2-t, de ha jól láttam az AES-NI-t is, bár azt még nem sok minden használja ki, sok core i-ben sincs benne. -
golya87
őstag
Gratula a cikkhez!
Bár követtem a fórumokat sok új dolgot olvastam.
Jól értelmezem, hogy a mostani felépítés alkalmassá teszi a procit, a bulldozer modulok shadertömbre való cserélésére? Ha jól értelmeztem, akkor egy huszárvágással elkezdődhet az, ami a VGA chipeknél van, hogy ugrásszerűen fog nőni a "magszám". -
DraXoN
addikt
Jól összeszedett írás volt amit már ismerem, de megtudtam pár újdonságot is most
A még érdekesebb majd az lehet, ha a bulldozer és a fusion összeér a fusion 2. generációjában.. egyébként is arra az évre van tervezve a ~5-6 évenkénti gépcserém, így esélyes, hogy megvárom a 2. generációs fusionokat és azt veszek majd (egyébként is laptop de nem hordozom, csupán helyhiány miatt az, így vélhetőleg utódja is laptop lesz majd).Nem tudom miért de nekem van egy olyan érzésem, hogy az AM3+ a jelenlegi szerepkörében lehet, hogy csupán egy kényszermegoldás lesz és az FM1 alaplapok megjelenése és tömeges elterjedése után szép lassan elkezdik majd visszaszorítani.. esetleg akár azzal is, hogy az alá a platform alá a megjelenő 9xx chipszettek után nem jön új fejlettebb generáció. (bár ez puszta találgatás, amit arra alapozok, hogy már így is sokat csúsztak az eredeti tervekhez képest és konkurenciát akarnak)
A Phenom nevet nem bánom, hogy elhagyják.. mindig utáltam... mikor anno bejelentették, hogy az új csúcs processzoraik mostantól ezen a néven jönnek, csalódtam mert ritka béna névnek éreztem... (Hasonlóan béna névnek érzem a mobiltelefonok szoftvereinél a samsung BADA nevű platformját.. a platformal nincs bajom, csak a nevét nem bírom...)
-
Oliverda
félisten
Kérdésed természetesen lehet, csak éppen én nem biztos, hogy tudok rá teljesen kerek választ adni. Egyrészt annyira sosem ástam magamat bele a Core 2 mikroarchitektúrába, másrészt amit olvastam az ezzel kapcsolatos lehetséges okokról az sem volt szentírás.
A HT használata bizonyos esetekben memória sávszélesség éhes, ahogy ez a P4-nél is tapasztalható volt. A Core 2 a (z FSB) rendszerének köszönhetően pedig annyira nem bővelkedett ebben (eleinte). Másodsorban állítólag viszonylag sok plusz időt jelent(ett) egy mikroarchitektúra validációjánál a HT, a Core 2-nek meg jönni kellett mihamarabb mert a P4 már nem volt elég az Athlon-ok ellen. Stratégiai okokból nem biztos, hogy megérte volna a plusz időt.
csatahajós: Szerintem meglesz a 4GHz. Az hogy először-e az majd kiderül...
vinibali: Hehe. Igen, valóban ez is egy motiváció volt mert elég unalmas már 25x leírni olykor ugyanazt. Így elég csak egy linket adni.
Lájk gomb pedig van, a cikk legelején fent. Sőt még szavazni is lehet. A K.O.-val meg inkább várjunk még egy pár hónapot biztos ami biztos...vagy nem biztos. -
A core architektura egy tovabbfejlesztett PIII, ill. Pentium M architektura. Azokban pedig nem volt. A Core erkezeseig az Intel nagyon lemaradt az AMD mogott. Valoszinuleg ujra kellett gondolni a HT implementalasat, illetve megjelentek az elso tobbmagos CPU-k, igy a HT feleslegesnek tunhetett.
-
#45
csatahajós
senior tag
csatahajós
senior tag
Oli grat a cikkhez, szép munka és igényes, és szerintem kellően pártatlan is. Bevallom nekem a külföldi fórumok olvasása után nem volt akkora nagy reveláció, mint másoknak, mégis jó volt így egyben, összeszedve olvasni.
Mit vársz/tippelsz egyébként a négy modulos vasak felső órajelének ha már kicsit belendül a gyártás? Lehet hogy az AMD-é lesz az első 4Ghzes gyári alapórajelű proci (is - homályosan rémlik, hogy az Athlon lépte át először az 1Ghz-et)?
-
vinibali
őstag
komolyra fordítva a szót, nagyon "szórakoztató" - a szó jó értelmében vett - cikket írtál volt benne vissztekintés is. sok dolgot tudtam meg az új platformról, szinte amit mondtál mind új volt, talán a PR hiánya miatt. Én attól tartok, hogy az AMD abba a részünkről(vásárlók részéről) nagy hibába esik majd, mint anno amikor csak ők(ATi) tudtak DX11es karit kiadni, ergo ők nyomják az árakat. Ettől függetlenül, nagyon örülök hogy sikerül talán beérni az Intelt, ha pénzügyileg nemis, de technológiai megoldások szempontjából
-
vinibali
őstag
Vall be, hogy csak azért írtad ezt a cikket, mert meguntad az 1000értetlen kérdést a korábbi Fusionnel kapcsolatos cikkek hozzászólásaiban. Ha most valaki megkérdezné, hogy Oliverda miért van ez az XY, akkor te csak legyintesz és belinkeled a kollégának ha valamit ismét nem ért újabb olvasásra "utasítod"!
Az AMD most kicsit olyan, mint egy boxoló, aki évekig készül mert elkalapáták és most TECHNIKAI K.O.t mér ellenfelére az Intelre
Nagyon ÖTÖS cikket írtál, ha lenne itt is lájk gomb akár 100x is beregiznék hogy mindről adhassak egyet
szerk.: átraktam, mert inkább kicsit off a hozzászólásom -
zsozsi33
csendes tag
Üdv!
Élvezettel olvastam végig a tanulmányt, ahhoz tudnám hasonlítani, mint ahogyan apró kortyonként ízlelgeti a zamatát az ember órák hosszán keresztül egy deci nemes bornak.
Az őskortól induló és megannyi generáció hasonlóságait és eltéréseit taglaló írás azt gondolom mindenkiben megindít valamit, akár a (rég)múlt technológiáira emlékezünk vissza mosolyogva, akár az előttünk álló (határtalan) lehetőségekre tekintünk előre várakozással telve, hogy mi minden lesz elérhető a jövőben...
A magam részéről hatalmas köszönet a cikkért, és mindenképpen a fődíjra érdemesnek találom, természetesen a megfelelő platformon voksolok is
Egy gondolat zárásul... elképesztőnek is nevezhető a fejlődés, ami zajlott és zajlik a CPU-k területén (is), mégis ha belegondolunk abba, hogy még a mai napig is fényévnyi távolságokra jár az emberi agy teljesítőképességéhez... -
bartucc
addikt
Elismerésem, nagyon jó tájékoztató cikket kaptunk kézhez, elegendő ismeretünk van a Bulldozert illetőleg, lehet várni a debütálást.
(azért egy hasonló írást az intel jövőbeli CPU-iról lehet megpróbálok összeszedni, bár közel sem lesz ilyen alapos, és szakmai szempontból értékes tartalmú)
-
#33
tonyalmeida
csendes tag
tonyalmeida
csendes tag
Szép munka!
-
#31
MCBASSTION
aktív tag
MCBASSTION
aktív tag
nagyon jó írás mindent értettem, jó hogy van aki ezt le is tudja írni értelmesen
-
Oliverda
félisten
válasz
motorhead
#25
üzenetére
Köszi! Szándékosan csak az x86 volt a fővonal. A POWER meg a SPARC is csak azért került érintőlegesen említésre, mert ezeket nem lehetett volna kihagyni, bizonyos szempontból szorosan kapcsolódik a tárgyhoz. A POWER6 (és 7) azért is mert szintén SOI gyártástechnológiával készülő lapkákról van szó. Emellett próbáltam kicsit alkalmazkodni a szélesebb olvasói réteghez. Nem akartam (még) tovább bonyolítani, illetve őszintén szólva annyira nem is vagyok otthon ezekben.
-
stratova
veterán
-
motorhead
aktív tag
Jól összeszedett szép cikk!
Egy kis észrevétel. Ha már ennyire visszaszaladtunk az időben, és ilyen mélyen beleástad magad a témába, lehetett volna ejteni pár szót a nem X86 alapú CPU-król is. Akár a PowerPC processzorok felépítése,hiszen ez ma is mérvadó és mindenképpen ide tartozó dolog. Számos számítógép üzemel ilyenekkel, a konzolokról nem is beszélve amiben szintén ilyenek üzemelnek,tehát a mai technológiában jelen vannak, és mindenképpen befolyásolják az asztali PC-k processzorainak gyártás technológáját és felépítését is.Bár ez a cikk így is tetemes, és nagyon kiforrott, talán ha csak érintőlegesen is, de belefért volna.
Ez nem szőrszálhasogatás, de a történelmi sorba ezek komoly nyomok voltak, és/vagy ma is azok.
Mégegyszer grat. -
Oliverda
félisten
Köszönöm mindenkinek az elismerő szavakat!
stratova: Ez még tényleg elég homályos, de a jövőre érkező asztali Fusion FM1-es foglaltba még szinte biztos, hogy bele fog menni az első Bulldozer alapú Fusion, a Trinitiy. Szerintem újabb foglalatváltás FM1-ről illetve AM3+ról már csak akkor lesz amikor kijön a DDR4. Használt AM3 helyett meg lehet, hogy érdemes lesz majd inkább valami olcsóbb AM3+ lapot venni, ha nem lesznek drágák. Bár ahogy írtam is, most minden jel arra mutat, hogy lesznek olcsóbb AM3+ foglalatos alaplapok is.
Joachim21: Akkor most már remélhetőleg érted, hogy miért lehet nyolcmagosnak hívni majd egy Zambezi lapkás CPU-t mondjuk egy Hyper-Threading-es négymagos Intel-lel ellentétben.
-
#22
Sweet Lou 6
addikt
Sweet Lou 6
addikt
Nagyon jó cikk!
Nekem is tisztább lett a Bulldozer, bár volt amit nem értettem, ezen a téren régen műveltem már magam...Köszönjük ezt a hiánypótló írást!
-
#20
freestailo
őstag
freestailo
őstag
zsear! hazaérek elolvasom!
-
stratova
veterán
Elismerésem, számomra hiánypótló. Végre szépen összefoglalva, elmagyarázva láthatom az eddigi diákon felbukkanó és több topikban is részben magyarázott információkat, strukturáltan. Akad egy-két fogalomkör ami utánajárást igényel, hogy teljesen megértsem, de összességében komolyabb rálátást ad Bulldozerre.
Kérdésem is lenne, bár tudom a jövőt illetően még, homályosak a dolgok. Amennyiben valaki most 939 X2-es rendszert használ (sajnos nem én, aki egyelőre egész jól eltengődöm a kis Dothannal) 3-5 évente fejleszt/cserél, annak érdemesebb lehet a fejlesztést a Bulldozer 2. hullámára időzítenie; abban a reményben, hogy akkor egy alaplapban lesz lehetősége az APU majd később egy felső kategóriás CPU-t használatára?
Vagy e két kategória a későbbi közös alapok ellenére nem lesz átjárható és érdemesebb inkább még korábban egy használt AM3-ra váltani? -
Oliverda
félisten
Kedves Olvasó! Amennyiben arra érdemesnek találod az írást, akkor kérlek szavazz rá a Logout Díj 2010 verseny I., szakmai cikkek kategóriájában itt és ehhez hasonló formában. Előre is köszönöm!
Az esetlegesen előforduló elírásokat kérném privát üzenet formájában jelezni. A többi egyéb kommentnek és kérdésnek viszont kizárólag itt a topikban van helye.
pont mondani akartam, hogy mintha pár dolog nem lett volna még ott a utolsó oldalakon. már nyomom is a szavazatot, szerintem nagy eséllyel indulsz a címért 
) születhetne egy hasonló kaliberű (és kvalitású) cikk a Fusionról is. Nem tudom azzal kapcsolatban mennyi infó került nyilvánosságra (elég-e egy ilyen cikkhez, mennyire ismertek konkrétumok), annak nem olvastam annyira utána mint a Bulldozernek.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
- Makulátlan ASUS TUF Gaming F15 gamer laptop(RTX 3050Ti, i5-11400H)
- Intel Core i9-13900K 24-Core 4.3GHz LGA1700 (36M Cache, up to 5.80 GHz) Processzor!
- Samsung C-HW-C440G 2.1 Soundbar Hangprojektor - 270W
- MSI Katana GF66 15.6" FHD IPS i7-12700H RTX 3050 16GB 512GB NVMe gar
- Hisense U5120GW 5.1.2 csatornás Hangprojektor 510 W teljesítmény -Dolby Atmos és DTS:X támogatás
- Huawei P30 Lite 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- HIBÁTLAN iPhone 14 256GB Purple -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3092, 98% Akkumulátor
- Creative Sound BlasterX G6 7.1 USB külső hangkártya (ELKELT)
- BESZÁMÍTÁS! ASUS H87I-PLUS H87 chipset alaplap garanciával hibátlan működéssel
- Bowers/Wilkins PX8 fejhallgatók (dupla Bluetooth eszköz csatlakoztatása!)
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest