Új hozzászólás Aktív témák
-
Ez megint csak az egyik oldala az éremnek. Izrael nem megalakult, hanem a nagyhatalmak megalakították. Az ENSZ határozat viszont egy Palesztin államról is szól. Kissé távol áll a normálistól, hogy ugyanazon a területen. Nem tudom mitől lenne ezen a földön béke, hiszen soha nem volt. A történelem során mindig idegen befolyás érvényesült itt. A helyi lakosságnak soha nem volt önálló állama. (úgy tudom) Izrael mai urai is betelepültek. Visszamehetünk a keresztes háborúkig, vagy akár a Római Birodalomig. Pedig akkor még nem is volt olajkitermelés. Próbálja valaki meggyőzni azt az arab gyereket, aki már fegyverrel a kézben született, hogy békében éljen a szomszéd zsidó gyerekkel, akinek szintén a vérében van a másik iránti gyűlölet.
-
frescho
addikt
válasz potyautas #101 üzenetére
Rosszul tudod mar volt ott allamuk meg az okorban.
Egy bit gyarmat volt, amit felosztottak harom reszre ENSZ hatarozattal az ottelok aranyaban.
Az egyik lett volna az ott elo zsidoke. A masik lett volna a palesztinoke, akik szinten evezredekkel korabban betelepultek. A harmadik (Jeruzsalem) maradt volna ENSz felugyelet alatt.
Mint irtam az arab testvereik megszalltak a Palesztinanak szant teruletet es hosszu evekig allomasoztak rajta az elso haborut kovetoen.
Jelenleg Izraellel ezekre teruletekre alkudoznak. A zsidoknak vissza kellene adniuk, de nem teszik. Ennek ket oka van. Az egyik az onnan erkezo raketak es mas tamadasok. A masodik a telepeseik. Az utobbikat izombol kellene hazatelepiteni es valahogy konszolidalni a szitut, hogy az elso is megoldodjon.
Kerdeseim, amiket valaszolj meg kerlek. Eeveket varok, nem zsigeri dobalozast:
Ezzel mi volt a gond, amit az addig allammal nem rendelkezo palesztinok nem fogadhadtak el?
Az adott ido alatt miert nem alapitottak meg azt a palesztin allamot?
Szerinted ha a palesztinok visszakapnak az osszes nekik szant teruletet leallnanak a robbantgatasokkal, vagy harcolnanank amig Izrael letezik?https://frescho.hu
-
Rive
veterán
A masodik a telepeseik. Az utobbikat izombol kellene hazatelepiteni es valahogy konszolidalni a szitut, hogy az elso is megoldodjon.
Nomost a dologhoz ugye hozzátartozik, hogy egyszer már elkezdték az izomból hazatelepítést - nem kis belső feszültégek árán - aztán a dolog nem igazán oldódott meg mégsem./// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
psyho85
aktív tag
"Rosszul tudod mar volt ott allamuk meg az okorban."
És előtte kiknek volt ott államuk? És azelőtt? És akkor most az olaszok terrorista akciókat kezdeményezhetnek szerte a Dunántúlon, mert az ókorban itt volt a Római Birodalom? Vagy inkább az avarok, vagy a gepidák? Jajj már... Vagy akkor most mégsem kell fátylat borítani a múltra?
Nem vonom kétségbe Izrael állam létjogosultságát, hiszen nem kis áron megküzdöttek érte, de azért én is azt mondom, hogy nem kell mindenért a csúúnya arabokat hibáztatni. Más népek ősi ellentétein minek feszülünk mi egymásnak?
És hogy legyen egy kis ontopic is: ma reggel olvasom, hogy Pakisztán sikeres rakéta-kísérleteket hajtott végre, kétféle rakéta, 300-600 km hatótávolság. Nukleáris robbanófejek célba juttatására alkalmas, és nekik van is. India örülhet...
[ Szerkesztve ]
Álmában nagy folyó volt, de amikor felébredt, maradt kis patak. S csak csordogált tovább, mint könny az arcon, az óriás fák alatt.
-
Bada Bing
tag
A múltjukat már kitárgyaltuk, ez szerintem tiszta az embereknek. Mivel a témától elkanyarodva ennyire népszerű lett az arab-izraeli ellentét, az érintetteknek azt ajánlom, olvassák el Rostoványi Zsolt Együttélésre ítélve című könyvét! Aki ebben a témában akar megalapozott véleményt alkotni, annak muszáj egyszerre látnia a történelmi összefüggéseket és a két oldal nézőpontját egyaránt. A könyvben mítoszok helyett sok tényt találtok a térség és a két nép múltbéli és jelenbeli viszonyáról. Az egyik pl. potyautasnak lehet érdekes, miszerint attól még, hogy külső hatalmakhoz tartozott a terület, rajta a zsidók és arabok nagyon sokáig békében éltek egymás mellett.
-
frescho
addikt
válasz Bada Bing #106 üzenetére
"a zsidók és arabok nagyon sokáig békében éltek egymás mellett"
Ez a lenyeg. Nincs sok verzio, vagy megneklnek, vagy elobb-utobb bedaraljak egymast. Az arabok utottek, a Zsidok a szemet szemert elv alapjan befeszultek. Neha tulzasba esnek egy szemert a masik fejet szedve le.
psyho85: Ul a homokozoban a ket gyerek es szorjak egymas fejere a homokot. Ebbol igy nem lesz semmi. Raadasul unokatestverek. Ha a palesztinokat tamadtak volna hulyesegekkel, akkor azt az oldalt vedtem volna.
India ureszkozoket bocsajt fel. Szerinted hogy erinti uket az ujabb Scud varians?
[ Szerkesztve ]
https://frescho.hu
-
psyho85
aktív tag
"ha a palesztinokat tamadtak volna hulyesegekkel, akkor azt az oldalt vedtem volna." Vicces, mert én pont így érzek - fordítva. Én is csak azért helyezkedtem erre az oldalra, mert ezt támadták többen.
Álmában nagy folyó volt, de amikor felébredt, maradt kis patak. S csak csordogált tovább, mint könny az arcon, az óriás fák alatt.
-
frescho
addikt
Az egesz nagyon hasonlit Erdelyre. Palesztinaban is vegyes, foltokban tobbsegi (zsido/palesztin) teruletek vannak. Ezt kette osztani lehetelen. Megprobaltak, harc lett belole. Az elso utan meg megvolt a lehetoseg es a terulet mind a ket oldalon. Lakossagcserevel akkor meg rendezni lehetett volna az etnikai reszt is. Azonban a ket oldalt futotte a bosszuvagy es hatulrol a ket szuperhatalom. A parazs tozegre hullott, nem tudni mikor fog kihunyni.
Erdekes, hogy elotte jelentos diaszpora elt az arab teruleteken bekessegben.
https://frescho.hu
-
válasz Bada Bing #106 üzenetére
Békében éltek egymás mellett? Akkor megvan a megoldás. Idegen hatalmat kell a nyakukra ültetni, s akkor nem egymást fogják gyűlölni. Szóljatok, ha nem jól tudom, de Iránban se gyűlölik egymást a perzsák, meg az ottani zsidó közösség. Ezek szerint mégis Izrael állammal van valami gubanc.
-
Bada Bing
tag
válasz potyautas #111 üzenetére
Fölösleges ebből kiindulni, hogy ki hogyan gyűlöli egymást. Először is csak az látszik, ami a lapokban megjelenik, vagyis főként a politikusi nyilatkozatok. Azt, hogy a lakosság egy-egy része hogyan gondolkodik, nem tudjuk. Biztos vagyok benne, hogy sokan békére és egyezségre vágynak közöttük. Iránba főleg azért nehéz belátni, mert diktatúra. A határon túli magyarok ügyével való hasonlat nem rossz, de az már túlságosan közel van a belpolitikához, ezért kérem, ne vonjuk be, ebbe az Iránnal kapcsolatos cikknek a hozzászólásaiba. Az pedig, hogy valami gubanc van Izraellel, túlságosan semmitmondó kijelentés ahhoz, hogy reagálni tudjak rá.
-
frescho
addikt
válasz potyautas #111 üzenetére
Idegen hatalom? Hol elsz? Ez nem a 18. szazad. Lasd meg Irak.
Azt hiszem minden nep elvarhatja, hogy sajat allama legyen, ahol nyugodtan elhet. Ez a palesztinokra es zsidokra is vonatkozik.
Megforditva: Azt hiszem minden neptol elvarhato, hogy a szomszedaival bekessegre torekedjen. Ez is vonatkozik a palesztinokra es zsidokra is.
[ Szerkesztve ]
https://frescho.hu
-
-
Rive
veterán
válasz potyautas #111 üzenetére
Szóljatok, ha nem jól tudom, de Iránban se gyűlölik egymást a perzsák, meg az ottani zsidó közösség.Ezek szerint mégis Izrael állammal van valami gubanc.
Naná. Hogy létezik, az nagy gubanc néhány olyan hatalom szemében, aki két háború között hajlandó hatalémas pénzekkel támogatni egynémely terrorszervezetet.Izraelnek két dolog kell most nagyon:
- nyugi
- olcsó, tömeges munkaerőA palesztin népességnek két dolog kell most nagyon:
- nyugi
- munkaHa csak maguk lennének, már jó eséllyel egymásra találtak volna.
/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
Rive
veterán
válasz potyautas #114 üzenetére
Ez már nagyon komoly szinten is felmerült. Mármint, hogy a viszonylag egységes, önmagában jól szervezett és működő kurd területek hagyják magára Irak többi részét.
Törökország ellenkezése miatt került le a napirendről.
/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
-
frescho
addikt
Iranra visszaterve.
Nem orulnek, ha lenne atombombajuk. Ha Izrael az USA hallgatolagos tamogatasaval rendez egy uj Osirak akciot, akkor a kialakulo szitu nem lesz egyszeru. Ennek sem orulnek.
A legjobb az lenne, ha Iranban a reform szarny megerosodne. Arrafele ritkasagnak szamit egy ennyire stabil orszag, nem lenne jo, ha a fennallo rendszer szetesne. Egy nyitottabb, kompromisszumokra hajlando vezetessel elindulhatna egy enyhules. Valami hasonlo, mint amit megtett Szadat.
https://frescho.hu
-
Geller72
veterán
Elgondolkodtam egy kicsit a lehetőségeket figyelembe véve.
Én személy szerint úgy érzem, hogy (viszonylag) jobban előkészítette a média által a NATO (mondjuk, mert valójában így együtt értendők jogilag a tagállamok) egy esetleges Iráni megszállásának lehetőségét arra nézve, hogy a közvélemény hogyan reagál rá, mintha teszem azt, holnap egyszercsak Izrael lerohanná.
Tehát ha lesz is valami, szerintem nem Izraelnél fog a cérna elpattanni, hanem a talajt (közvélemény, média és egy kis agymosás) jóval előtte előkészítő USA és szövetségeseinél. Akárcsak Irak esetében. Annyi a difi, hogy mivel ott (is) nem kicsit égtek meg az ürügy későbbi hiánya miatt, itt nem fognak csak egy mesterségesen kreált indokra hivatkozva támadni. És talán, mert azért Irán lerohanását nem mindenki nézné ölbetett kézzel. Lehet, hogy már eddig is csak egy ehhez hasonló dolog tartotta csak vissza őket. Mondjuk Kína.
Kínának sem mindegy az a kevéske kis pénzmag, amit bizniszelnek egymással.. -
Rive
veterán
NAGYON komoly ok nélkül nem lesz semmi katonai Irán ellen. Még, ha valami külföldi katonai kalandba kezdene is max csak a határokig nyomnák vissza (OK, kis hátországi bombázás belefér).
Mondjuk valami vegyi-, biológiai- vagy atomfegyver bevetése, akár bel- akár külföldön. Az elszakitaná a cérnát - de akkor se Kina, se az oroszok nem nagyon igyekeznének megmenteni.
/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
frescho
addikt
Lerohanas, vagy haboru szerintem sem lesz. Osirak simetlese lesz maximum, ami eppen csak annyira eleg, hogy ujabb 15 evig ne legyen Irannak atomja.
https://frescho.hu
-
Geller72
veterán
Mai cikk:Izrael felkészült egy iran elleni háborura.
Ezt mindenki tudja. Miért kell ilyeneket nyilatkozni elvileg intelligens embereknek? Minek húzni a cérnát, amikor amúgy is olyan vékony? Hiszen tudja jól, hogy erre szintén szájkarate lesz a válasz. Akár északi i.q. bajnok szomszédunk. Ezek a politikusok valóban egy külön állatfaj. . -
Geller72
veterán
[ Szerkesztve ]
-
Bada Bing
tag
válasz Geller72 #124 üzenetére
Ez nemzetközi politikai szinten érthető. Ezt a taktikát a játékelmélet Gyáva nyúl c. játéka írja le. Amikor egy állam valamely lépéseit szeretnénk kikényszeríteni, azt kell demonstrálnunk, hogy mi a végsőkig is hajlandók vagyunk elmenni, amennyiben a másik nem hátrál meg. Izraelnek erősnek kell mutatkoznia, reális veszélyként kell feltűnnie az iráni politikusok számára az atomkutatás jövőjéről döntő egyenletben. Ez ugyanaz a taktika, mint amit a hidegháború során tanúsítottak a nagyhatalmak. Alkalmanként rossz lapokra is nagy dolgokat mondtak be, újabb és újabb fejlesztésekkel hencegtek egymás előtt. Észak-Korea is ezt tette, mikor pár éve feltehetően kamu atombombát robbantott.
[ Szerkesztve ]
-
-
Rive
veterán
válasz Geller72 #126 üzenetére
Irán hadseregének ütőképesség lehet ismeretlen, de az Izraeli igen nagy kalamjkát tud kavarni, ha szabadjára engedik (a hatnapos háború óta nem volt olyan). Szóval ez nem blöff, ebben az esetben.
Irán nagy fejlesztési bejelentései, hadgyakorlatai... Na, az lehet, hogy blöff.
/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
frescho
addikt
válasz potyautas #128 üzenetére
Osirak egy iraki atomreaktor volt, ahol gyanithatoan plutoniumot tenyesztettek volna. Beinditasa elott Izrael legi csapast mert ra.
A kardcsortetesben is azt hangoztatjak, hogy odarepulnek par geppel es lebombazzak az irani letesitmenyeket. Annyi a problema, hogy az iraniak tanultak Osirakbol es jol szetszortak es megerositettek a letesitmenyeiket. Persze egy jol iranyzott MOB vagy meg inkabb egy fold alatti 1-2kt-as robbanas ellen nem ved.
https://frescho.hu
-
psyho85
aktív tag
Ebben az egészben csak azt tartom furcsának, hogy bár elvileg mindenkinek joga van az önvédelemhez, de ez a Közel-keleten csak Izraelnek jár igazán. Adott egy ország, aki sz*rik az atomsorompóra, akinek van vegyi, biológiai és nukleáris fegyvere és mégis annyira retteg mindenkitől a környezetében, hogy határokon átnyúló csapásokat hajt végre vagy készít elő. Ez persze az ő esetében önvédelem, de ha mondjuk egy szomszédja tenné ugyan ezt, akkor az csúnya szélsőséges agresszor.
Valóban agresszor, efelől nincs kétség, de Izrael is az, csak ők meg az önvédelemre hivatkoznak mindenek felett. És ha Irán is az önvédelemre hivatkozik? Nem ugyan az? Nem, mert mögötte nem áll a demokrácia-bombázó ámerika.
"Osirak egy iraki atomreaktor volt, ahol gyanithatoan plutoniumot tenyesztettek volna." Aztán kiderült, hogy még vegyi/biológiai/akármilyen fegyverük sincs, amiért le lett gyalulva az ország. Persze nem kizárt, egyáltalán nem, hogy a plutónium volt a cél, nem azt mondom.
És elnézést, hogy "szórom a homokot a homokozóban a másik fejére".
[ Szerkesztve ]
Álmában nagy folyó volt, de amikor felébredt, maradt kis patak. S csak csordogált tovább, mint könny az arcon, az óriás fák alatt.
-
"Mindezt szem előtt tartva ugyanakkor nem tartom valószínűnek az Irán elleni katonai beavatkozást."
Ez csak addig marad így, amíg Irán nem hajlandó euróért eladni olajat. Amint megteszik, nekik mennek - a dollár védelmében.
https://www.coreinfinity.tech
-
frescho
addikt
Igazad van, Izrael egy terrorista orszag. Zsido csoportokat penzel, hogy robbantasos merenyleteket hajtsanak vegre, ami miatt Teheranban nem biztonsagos nagyobb szorakozo helyek latogatasa.
Atom tenyleg nem volt, idoben kaptak par bombat a nyakukba. Hmm. A kurdok es az iraniak is ugy gondoljak, hogy nem volt Szaddamnak vegyifegyvere?
https://frescho.hu
-
psyho85
aktív tag
@ #132 & #134: Ennyi erovel kérem az arabok altal kilakoltatott zsidok, a feher foszforral orokke fajo sebekkel nyomorekka tett zsidok, az arabok altal eldozerolt otthonu zsidok listajat. A terroizmus mar reakcio, es nem az osszes arabe, mert akkor mar odasetaltak volna mind kipukkantani magukat. Es erre egy reakcio az, amit mondtam.
Felre tetszik erteni, en csak annyit mondok, hogy az egyik oldal sem buntelen. Ez olyan fajo?
[ Szerkesztve ]
Álmában nagy folyó volt, de amikor felébredt, maradt kis patak. S csak csordogált tovább, mint könny az arcon, az óriás fák alatt.
-
frescho
addikt
Keretik nem osszemosni a palesztin nepet a perzsakkal.
Eddig egy kerdesemre sem kaptam valaszt, de megint megprobalom:
- Az elso zsido-arab haborut kovetoen melyik orszag(ok) szallt(ak) meg foldteruleteket?
- Melyek ezek a teruletek?
- Ezek a teruletek melyik orszag fennhatosaga ala tartoztak volna?https://frescho.hu
-
"Osirak egy iraki atomreaktor volt, ahol gyanithatoan plutoniumot tenyesztettek volna." Aztán kiderült, hogy még vegyi/biológiai/akármilyen fegyverük sincs, amiért le lett gyalulva az ország.
A kettőnek az égvilágon semmi köze nincs egymáshoz. Osirakot 1981-ben bombázták porig, a második mondatban szereplő dolog meg ~20 évvel később történt. Előbbit Izrael végezte, utóbbit az USA - a dollár és saját gazdasága védelmében.
https://www.coreinfinity.tech
-
psyho85
aktív tag
@sh4d0w: Teljesen jogos, elnézést.
@frescho: Izrael az 1949-es fegyverszünet megkötésekor nagyobb területet birtokolt, mint amennyit az ENSZ neki ítélt, s erről a területről elmenekült a palesztin lakosság többsége. Meg persze Jordánia, ami külön állam lett. Ne felejtsük Ciszjordániát: "becsült összlakossága 2,8 millió fő, ebből 2,4 millió palesztin", nagyobb része izraeli felügyelet alatt. Teszem hozzá, nem semmi dolog volt akkora túlerővel szemben.
A paleszitnokat és Iránt azért nem emlegettem külön, mert az arab-zsidó konfliktust boncolgattuk. Igazából kölcsönösen elsiklunk egymás hozzászólásainak bizonyos részei felett, meg ez amúgy is egy parttalan vita, örök téma. Részemről ennyi, egy háborúban mindenki keze véres lesz, fölösleges bármelyik felet is védeni, főleg kívülállóként.
Álmában nagy folyó volt, de amikor felébredt, maradt kis patak. S csak csordogált tovább, mint könny az arcon, az óriás fák alatt.
-
frescho
addikt
Ciszjordania nagyresze eppenseggel nem izraeli fennhatosag ala kerult. A nem zsido kezen levo teruleteken Jordania es Egyiptom miert nem hagyta megalakulni Palesztiniat?
Ha akkor nem tamadjak meg Izraelt, akkor mindenkinek lenne egy sajat allama. Izrael visszautott, meghozza igen kemenyen.
Igazad van, mind a ket fel hibas. Az egyik a realitastoktol messze allva feni a fogat a masik pusztulasara, mindent bevetve. A masik szemet-szemert alapon all bosszut, ami semmivel sem humanusabb. Megtalalta a zsak a foltjat. Hogy van kiut, azt mint irtam Szadat bizonyitja, csak senki nem vallalja fel ezt a palesztin oldalon. A zsido politikaban legalabb az egyik oldal hajlik ra.
Beszelgettem az egeszrol arabokkal parszor es tobbnyire az lett a vege, hogy nekik mar eleguk van az egeszbol. Mindenkinek a nyugi lenne jo, de a "hatalmasok" szitjak a tuzet.
[ Szerkesztve ]
https://frescho.hu
-
Rive
veterán
A paleszitnokat és Iránt azért nem emlegettem külön, mert az arab-zsidó konfliktust boncolgattuk.
Pedig ez a megkülönböztetés igencsak fontos.Innen indultunk: Ebben az egészben csak azt tartom furcsának, hogy bár elvileg mindenkinek joga van az önvédelemhez, de ez a Közel-keleten csak Izraelnek jár igazán. Adott egy ország, aki sz*rik az atomsorompóra, akinek van vegyi, biológiai és nukleáris fegyvere és mégis annyira retteg mindenkitől a környezetében, hogy határokon átnyúló csapásokat hajt végre vagy készít elő. Ez persze az ő esetében önvédelem, de ha mondjuk egy szomszédja tenné ugyan ezt, akkor az csúnya szélsőséges agresszor.
Nomost Irán az a határain átnyúlva a kezdetektől súlyos pénzekkel finansziroz bárki kézreesőt, aki hajlandó valami véreset kavarni Izrael ellen. Ugyanakkor iráni területek szerfölött ritkán forogtak veszélyben. Ez nekem kifejezett agressziónak tűnik, ráadásul a leggusztustalanabb fajtából. Semmi önvédelem.
A másik fél visszavágni is meg megelőző csapást mérni is hajlamos, de ezek között jókora szünetek szok' lenni. Plusz, hogy nem szoktak idegeneket belekeverni, megcsinálják maguk a piszkos melót. Területei állandóan veszélyben vannak.
Izrael belső dolgai olyanok, amilyenek, de országok szintjén nekik van joguk önvédelemről beszélni, nem Iránnak.
[ Szerkesztve ]
/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
dangerzone
addikt
válasz DeltaPower #6 üzenetére
Egyetértek.
-
bandiras2
senior tag
Úgytűnik a háború elmarad [Moszkva leszállítja az S-300 légvédelmi rendszert.]
Főleg ha kiépítik az elektronikus együttműködést [a saját fejlesztésű rendszerrel], és a már régebben szolgálatban lévő többi eszközzel.Nem véletlen hogy Washington nem tetszését fejezte ki. Elmarad egy gazdag zsákmánnyal kecsegtető hódító háború, amiért -nem mellesleg- jó sok adóbevételt lehetne lehúzni az amerikai népről az elhasználódó fegyverzet pótlására.
Viszont az S-300 -on keresztül a légierő nem, vagy csak elfogadhatatlanul nagy veszteségek árán képes áttörni. Légifedezet nélküli háborús veszteségekre pedig nincsenek rákészülve. Nincs elég M1 hogy az erős számbeli fölényben lévő iráni harckocsidandárokat egyszerűen elsöpörjék, és az M1- Striker - Bradley tűzerőből adódó fölénye érvényesüljön.
Ezzel a húzással Moszkva megakadályozott egy háborút.
Én ennek csak örülök.Hírportáljaink viszont nem igazán tudnak mit kezdeni a hírrel. A Magyar interneten eddig elég kevés jelét láttam. Az Index, az Origo a Magyar Rádió, és MTI még nem reagált, bár a rádió már bemondta. A fent linkelten kívül eddig csak a Kurucok hozták le, de náluk már tegnap este is, a rádióhír után kint volt.
[ Szerkesztve ]
A társadalom amely az egyenlőséget a személyes szabadság elé helyezi, egyiket se fogja elérni. A társadalom amely a személyes szabadságot az egyenlőség elé helyezi, mindegyikből bőségesen részesedik. Milton Freedmann
-
Gdfath3r
tag
Valaki megnézte ezt a videot?: [link]
Szerintem érdemes elgondolkodni ki-kicsoda a nagyvilágban és miért.
Hivhato vagyok Viberen
-
bandiras2
senior tag
válasz Gdfath3r #145 üzenetére
Belepillantottam így meló előtt, nagyon jól néz ki. Majd meló után megnézem.
Köszi!A társadalom amely az egyenlőséget a személyes szabadság elé helyezi, egyiket se fogja elérni. A társadalom amely a személyes szabadságot az egyenlőség elé helyezi, mindegyikből bőségesen részesedik. Milton Freedmann
Új hozzászólás Aktív témák
- Lenovo ThinkPad L480 üzleti laptop / i5-8250U / 16 GB RAM / 256 GB SSD / kiváló akkumulátor idő
- Töredék áron! Bontatlan Laptop, iPad Pro akkumulátorok
- ASUS ROG XG Mobile RTX 3070 8GB GDDR6 Külső Videokártya!
- I5 3470 + 16GB DDR3 + 1060 6GB + Dell 24" - komplett gép eladó
- Apple Watch 7 Cellular Nike Edition
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft
Város: Debrecen
Cég: Ozeki Kft
Város: Debrecen