Új hozzászólás Aktív témák
-
válasz
Keeperv85
#73
üzenetére
A kérdésed első felére nem tudom a választ, de a másodikra igen.
Nem lesz olyan játék elvileg, amiben csak mantle van. Az AMD állítólag csak akor engedi a Mantle API használatát, ha a fejlesztő megcsinálja DX-re is a rendert.
Vagyis a játékok AMD GCN-es karikon Mantle-vel fognak menni, más kártyákon meg DX-szel. -
#83
siriq
őstag
Malibutomi
#79
siriq
őstag
válasz
Malibutomi
#79
üzenetére
Ertem az allaspontodat. Meg kell erteni ha az nv kijonne egy sajat api-val jobb lenne? Melette lenne g-sync az uj api. Szerinted ez jo a usereknek? Nem lehet mindent megoldani ugy, hogy mindenki tapsoljon. Az amd elgondolasa sem rosz mint az nv-e. Ha igazan ki akarna b@szni az nv az amd-vel, akkor jonne uj api. Mar most ebben a honapban vagy a kov. ben.
Fejlesztesi koltsegek is vannak amit a gyartok szeretnenek kitermelni, mert hosszu tavon olcsobb lehet/lesz a termek.
Sajnos ez egy szukseges rosz ami most tortenik azert, hogy elinduljon egy uj irany. -
blade zte
őstag
Meg lehet, csak nagyobb hatalom kell hozzá. Az is lényeges, hogy az a nagy hatalmú egyén lemondjon a vezetéséről, hogy ezzel a kommunizmust ténylegesen létrehozza. És legtöbbször itt akadhat el a dolog.
Attól még hogy nincsen európában igazi király vezette királyság (csak alkotmányos, ha jól tudom), attól még működőképes volt az államok 90%-ában az ókor kezdetétől.
-
#79
Malibutomi
nagyúr
siriq
#74
Malibutomi
nagyúr
Én értem a g-syncet, és jó dolognak tartom, de nem annyira, hogy mondjuk 20-30.000-el többért vegyek monitort, mert ugye kb. 100$-ról vannak hírek.
Az emberek nem sűrűn cserélnek monitort, és nagyon àrérzékenyek. Akinek amd vga-ja van alapban nem vesz ilyen monitort, mert csak nv-vel megy, akinek nv van, de nem csőlátó fan, az is meggondolja, kiadjon-e +20k-t, amit ki sem használ ha mondjuk vga-t cserél.
Akkor lenne ez jó ha ipari szabvány lenne nem nv exkluzív, mert így sztem szépen megy a sülyesztőbe. Illetve jó lenne ha az amd átvenné, de erre ugye az esély nulla.(#77) Mister_X
Persze hogy össze lehet, nem is sokára, decemberben a bf4-ben -
#78
Diopapa
addikt
mrterminator
#72
Diopapa
addikt
válasz
mrterminator
#72
üzenetére
Ugye a steam box specifikációban egyelőre intel + nv szerepel. Azt írták a Valvésok, hogy persze AMD is jó. Nem látom ebben a Mantle-t.
-
siriq
őstag
En is CRT hasznalok(2-t is egymas mellett) ezert irtam amit. Nehez az emberekkel megertetni ahogy irtad(nekem a szemem felcsinlant ha lehet ezt mondani. Igazabol ezt mar 10 evvel ezelott be kellett volna hozni). Csak ismetelni tudom magma. Egy cikk nem fogja athozni azt az elmenyt amit megkaphat az ember a g-sync-el.
A penztelenseghez pedig: ha megfeleloen el fog terjedni, akkor viszont eszre sem veszed az arat a kezdetihez. Minden kezdet nehez es draga ha le kel forditani a felhasznalo nyelvere, igazabol a dragara fog emlekezni. -
Prof
addikt
Hat igen nem lehet egyetemi szintu matekra kapcsolni, amikor az emberek mar az altalanos iskolast is elfelejtettek.
Amig meg fenyes tukrozodo keprnyoket bamulnak az emberek olyan igenytelenek/penztelenek, vagy nezik a 60hz-es CRT-t 10 even at, addig G-sync ide vagy oda, ez is egy lesz a speci retegtermekekbol. -
siriq
őstag
Furcsanak tunik de lefogom irni. Most az abu irasait mindenki hagyja kicsit figyelmen kivul(nem rosz indulatbol irom). Az amd es az nv mas es mas dolgok alapjan kozelitik meg a piacot. A mantle es a g-sync is igen meghatarozo tenyezo. Az elozo egy altalanos problemat old meg "erobol" mi a masik szinten ugyan arra fokuszal de mas megkozelitesbol. Az erobol itt az fps csatarozas es ezek mellett egy nagy lehetoseg, low level api-t csinalnak az amd-nel. Sokan nem gondolnak bele, hogy most nekem sok fps- kell vagy egy olyan megoldas ami alacsonyab fps mellett is egy olyan(vagy sokkal job mert van g-sync) elmenyt tud produkalni ami szamomra vagy barki szamara meghatarozo lehet az eddigi elmenyhez viszonyitva. Igazabol a kettonek lenne a tokeletes otvozete, kez a kezbe, mashogyan nem kapod meg azt az elmenyt ami mar regota var a piac es a felhasznalo tarsadalom. A g-sync-nek rengeteg felhasznalasi terulete lehet ha kifogjak aknazni. Feltve ha ki akarjak. Ugyan akkor nem kell az sem elfelejteni, hogy az nv-nek mar lassan 6 eve van sajat low api. Mas irany alapjan fejlesztettek de hasonlo elgondolasbol. Massziv tamogatas van a jatek fejlesztes teren az nv reszerol meg akkor is ha dolgokban ugy mond lemaradnak(melyik ceg tud minden teren fejleszteni ugy, hogy mindenben megfeleljen). Valtozasnak mar regen el jott volna az ideje.
A mantle szerintem idovel atvaltozik es atalakul. Mas techologiakkal fog kozos nevezore birni es ki hasznalhatja az elonyeit. A mai hatranyokat viszont a g-sync tudja megoldani ugy, hogy valltozast hozzon egy relative alcsony arazas mellett(7 eves fejlesztesi koltseget valahogy ki is kell termelni. Ha tetszik ha nem. A mantle par eves kotlsegevel szemben). Hirtelen ennyi. Irhatnek meg akar oldalakat is de mara nekem ennyi eleg volt.
Sajnos az emberek nem ertik meg a g-sync mukodesenek fontossagat, amit persze egy cikkben nehez prezentalni. Sokkal tovabb mutat attol amit az atlag user megerthet. Ezert sajnos sokan idegenkednek tole mar most is. -
Keeperv85
nagyúr
Kicsit zavaros nekem a talált infók alapján az új API, ugyanis nem sikerült eldöntenem, hogy épít-e rá, illetve támogatja-e a korábbi API-k bármelyikét is. Tehát konkrétan nem derül ki, hogy Open GL és vagy DX hívásokat képes lesz-e a kódútban implementálni, vagy az egész grafikus motort erre kell felépíteni. Ez azért lehet érdekes, mert ha kijön egy rakás kártya, ami erre épült, akkor a már meglévő játékok vagy nem indulnak el rajtuk, vagy kénytelenek ezt úgy megoldani, hogy kvázi az összes DX és Open GL kódutat is támogatja...
-
#72
mrterminator
aktív tag
mrterminator
aktív tag
Ha a Steam boxon mantle API-lesz
pont ezzel lenne versenyképes, és ugye az relatíve fix hardver lesz moddolt linux os-el, ütőképessé válna a StamBox!!! -
#00137984
törölt tag
Az AMD a Mantle API-val az MS DX11 gyenge teljesitményét (kilhasználását) és elmaradottságát (2010-ben megjelent, azóta nem frissitették Win7-re) tudta kihasználni. A DX fejlesztését a népszerűtlen Win8-ra váltás jelenti. Az NVidianak piacvezetőként az esélye megvolt az erős hardverét driveresen kiegészitve elsöprő teljesitményt elérni, de elsődlegesen csak fizikai Physx gyorsitásra használták. Őket a más VGA-t használó játékosok véleményei sem zavartatták, főleg hogy igy rosszabb minőségben futatthatóak közben a játékok AMD-n. Ez talán változni látszik... Tőbb effekt egyidejű használata és erősebb AI és fizikai számolás használata egyszerre. Ebben a konzolok már beérték, sőt beelőzték a PC-t.
A felzárkoztatás a szoftveres részre (játékok és API) nagyon ráférne napjainkban és a jővőre nézve. A jelenben 4-5 GFLOPS teljesitményen és a FHD-t elérve (átlépve) illuzióromboló egy gyengén texturázott tereptárgy, jármű vagy a környezet kidolgozatlansága. A fények, fizika és AI is jól megemeli vagy elmarasztalja az adott játékot. Erre még több erőforrás fog felhasználodni. A Mantle API megnővelheti a megvett hardvered teljesitményét, mint egy jól megirt driver. Az Nvidianak feltehetőleg kevésbé, talán ezért kifogásolhatják... -
#70
marcell991
tag
#32839680
#65
marcell991
tag
válasz
#32839680
#65
üzenetére
Kicsit erős túlzás volt persze, amit írtam, de a mondandóm elsősorban arra vonatkozott, hogy a közeljövőben megjelenő Frosbite motorra épülő játékok még nem hiszem, hogy fognak Mantle-exkluzív effekteket tartalmazni, minden API-val ugyan úgy (vagy nagyon hasonlóan) fognak kinézni. Viszont nagyvalószínűséggel a Frostbite motor a közeljövőben fog kapni frissítést a next-gen konzolos és a HSA-s tapasztalatok után. Ez leginkább akkor fog megtörténni, ha az előző generációs konzolokra már nem fognak megjelenni ilyen játékok, lehet majd unified memory modellre optimalizálni (ha jól emlékszem, írtak róla neten, hogy a BF4 fejlesztésében az a legnehezebb dolog, hogy a régi konzolora, PC-re és a next-gen konzolokra is jön, és a unified memory támogatása még nem elég jó, így a next-genen nehéz normális sebességet hozni). Ezután Kaverivel (ami nem sokkal lesz lassabb az XBox One-nál) és az új API-val, plusz HSA-val nem elképzelhetetlen a HC gaming, csak egy kis idő kell neki.
-
-
blade zte
őstag
Tudjátok szerintem a legjobb lenne, ha az NVIDIA kezetfogva az AMD-vel közösen megegyezne az API használatában. Akkor egy idő után a konzolok már csakis az exluzivitás céljából léteznének, A játékokat másodpercek alatt átültetnék mindenhova.
Tudjátok ha a világban nem lennének a pénz után ennyire sóvárgó emberek, és nem oszlana minden húszmillió fele, akkor ma a világban mindig egyetlen multifunkcionális "asztali" eszköz lenne egy árkategban kapható minden téren a lehető maximum tudással, ami abból kihozható, egyetlen teljesen customizálható maximum sebességű OS létezne, egyetlen API-val, és egyetlen gaming engine-vel, amik persze arra az egyetlen hardverre mindig az utilsó byte-ig optimalizálva lennének, és persze a legmodernebb grafikai technológiák is elérhetőek lennének rá, az egyetlen programozói szoftver meg mindenben tökéletes lenne, és mindenre képes. A programozók nagyon gyorsan dolgoznának, az állam alkalmazná őket, és amelyik csoport gyorsan dolgozik az fizetésemelést, és hírnevet kapna, ami persze messze-messze elmaradna a a játékból származó bevételektől, de azért ha megnézitek, egy népszerű játék bevételéből 200ezres fizetés helyett 400ezres fizetést adni kb. nulla kiadással egyenlő, viszont a munkás már szinte gazdagnak érzi magát ettől. Minimum 8 messzebb haladnánk már grafikai szinten. Persze Open source-nak kéne lennie, vagy teljesen közösen fejlesztettnek.
Következtetés? Minden, ami most van az egy rakás f*s, gusztustalan. A fejlesztőknek túl sokat kell törődni a bevétellel, az optimalizálással, és a grafikával. Ha egyik probléma sem létezne, akkor rég nem lennének már 4-5 órás COD kampányok, mert pillanatok alatt kész lenne a 30 órás is. A BF-ben rég lenne egy halom frostbite 3-as moddolt map, és szerepelne az összes létező jármű is benne. A crysis meg a 20 éves gépen is futna.
-
#66
Malibutomi
nagyúr
Malibutomi
nagyúr
NV meg hozza a formáját:
Megkenik az oem gyártókat, hogy ne használjanak AMD kártyákat... [link]
Eszembe jut a szuper TWIMTBP programjuk, ami csak abból állt, hogy a másik kártyáján szarul fusson a game.
-
Tigerclaw
nagyúr
Szerintem, mivel egy nVidia szervezésű eseményen kérdezték meg őket még az is csoda volt hogy válaszoltak. Persze lehet, hogy épp erre számítottak az nVidiások is. Mármint, hogy ha nem is fogják szidni a rendszert, de dícsérni se fogják. Mondhatjuk azt is, hogy ha máshol kérdezték volna meg őket, más lett volna a válaszuk is.
-
#61
marcell991
tag
marcell991
tag
Azt még nagyon senki sem írta le, hogy ha a Mantle beválik, akkor egy Kaveri APU-n esetleg simán menne FullHD-ben magasabb részletességen a BF4 meg a többi Mantle-lel megtámogatott játék 60 FPS környékén, ami azt jelenti, hogy az AAA játékok sokkal több gépen mennének élvezhető szinten, sokkal nagyobb lenne a potenciális vásárlók köre. Így a kiadónak meg a fejlesztőnek egyből megéri a Mantle-t támogatni, ha többen veszik meg a játékot.
-
mikka07
tag
Nekem van pc-m és konzolom is ps3,xbox360 ,de mostanában főleg pc-n játszok a szebb grafika miatt a konzol mellet több érvet lehet felhozni pl exkluziv címek, gran turismo,last of us, gow,gears of war, forza ,berakod lemezt és játszol.A pc-hez a nagyon sok felhasználó nem ért láttam már olyat aki panaszkodott hogy nem megy a játék rendesen (nvidia kártya ment ati driverrel mert vga cserénél nem telepített drivert)
)szóval nem mindenki ért a pc-hez. Én fel tudok telepíteni egy windowst be tudok állítani egy routert össze tudok rakni egy gépet ,de az átlag felhasználok 99% nem ,ha vesz egy videokártyát csak azt nézi a dobozán hogy szép szines legyen meg rá legyen irva hogy 2gb vram akkor az tuti jó lesz ..Valószínűleg játékra én is inkább veszek egy ps4-et, pc-m be még veszek egy 7870 es videokártyát +i5 procit 8gb ramot és utánna pár évig nem költök rá,az meg hogy konzolos játékok drágábbak nem igaz mert én amit végigjátszok utána elcserélem egy másikra(kivétel online multis játékok amelyeket haverokkal tolok)pc nem nagyon látok használt játék piacot ,de ennek okát nem kell magyarázni(warez)engem pc-s ismerőseim lehülyéztek hogy miért veszek eredeti játékot mert ők még sose vettek és nem is fognak mert le lehet tölteni.A pc-nél az lenne hosszutávon a megoldás ha lenne egy egységes fejlesztői környezet ami ki is használja hardvert nem csak a pénztácádat üríti folyamatosan , amd ,intel,nvidai,microsoft széthúzásából mindenki rosszul jön ki. A google megcsinálta az android operacios rendszert mindenki szereti és keresnek vele egy halom pénzt valami ilyesmi kellenne pc-re is. -
-
.LnB
titán
És ebből a szempontból érthető Tim Sweeney megnyilvánulása (részleges elutasítása). Mert az Unreal engine nem támogatja a Mantle-t. Carmack-ot érdekli, de id tech 5-sem. Ezért ők még azt próbálják hangoztatni, hogy a jelenlegi helyzet jó. Ezzel is "reklámozva" a saját engine-t. Míg Andersson-ék már egy jó ideje együttműködnek az AMD-vel és fű alatt dolgoztak a Mantle-n.
-
WayneGace
őstag
Az AMD nem az állóvizet próbálja mozgatni, hanem magához csábítani a vevőket. Ezért találták ezt ki. Itt nem arról van szó, hogy szívjóságból csináltak egy API-t és mindenki örül. Itt a vevőkre gondolok. Hanem csináltak egy API-t, ami csak GCN kártya képes használni. Ez pedig jelenleg a játékosok kisebb része. Azt akarják, hogy gcn kártyát vegyél, ennyi a lényeg. Néhány fejlesztő meg attól tart, hogy kell majd programozni mantle apira, directx-re, majd nvidia is előáll saját API csodával például maxwellre, akkor már arra is programozni kell, hogy lefedjék a teljes piacot.
-
Prof
addikt
A jatek engine fejlesztoknek eri meg Mantle-val foglalkozni. Ezaltal azok a jatekok amik az uo enginejukkel mennek szebbek es gyorsabbak lesznek mint a konkurres jatekok.
Ez majd erezteti a hatasat az eladasokban is es egyre tobb engine feljeszto elkezdi hasznalni, hogy lepest tudjon tartani.Egyebkent meg Nvidianak ossze kene fognia mar az AMD-vel, mert ha az Intel igy nyomul 5 ev es legyalulja mindkettot. Egyikojuknek se eri meg a nagy egymassal versenyzes, mig az Intel reszesedese GPU fronton csak no.
-
#51
tatararpad
őstag
imi123
#49
tatararpad
őstag
Úgy legyen. Nekem sincs semmi bajom sem a fejlődéssel, de minél több fórumtémát olvasok egyre inkább azt látom, mintha erre a Mantle API-ra Messiásként tekintenének az emberek, ami elhozza a konzolos élményt a 38.000 Ft-os videokártyájukra. Az AMD-t meg kikatapultálja a béka feneke alól a csúcsra, a piac többi szereplője pedig fülét farkát behúzva becsicskul majd neki. Valaki valamit valahol nagyon félrekommunikálhatott szerintem. De ahogy írtad, majd kiderül.
-
Csaber
senior tag
válasz
#32839680
#47
üzenetére
Kár belemenni , a konzol és a pc költségeibe , felső kategóriás vga van 60-80000 Ft kicsit körülnézel és ebben az ársávban 1 monitorhoz 1920*1080-as felbontás mellett a BF4 bétáját is a végén nyugodtam rakhattad " Ultra " beállításra , és teljesen játszható volt...amúgy meg vegyél évente pc-re és konzolra kb 10-15 új játékot aztán rájössz melyik a drágább (több játéknél még drágább a konzol) , a konzol előnye pici és nemigen kell érteni hozzá , berak lemez és megy , ha meg elromlik nem kell gondolkodni mit lehet vele tenni otthon
-
#49
imi123
őstag
tatararpad
#48
imi123
őstag
válasz
tatararpad
#48
üzenetére
Hozni fog.
Teszteket nézegetni ami Win 7 alatt készült megint nem mérvadó!
Majd Decemberben okosabbak leszünk!Ha nem hoz semmit a a Mantle akkor is nagyon jók az új AMD kártyák.
Persze nagyon jók az Nvidia kártyák is. -
#46
tatararpad
őstag
tatararpad
őstag
A Mantle API segítségével nagyobb teljesítményt lehet elérni a támogatott kártyákból, amit fel lehet használni az új effectek/eljárások PC-n való megvalósítására. Nem ctrl+c ctrl+v átmásolni a konzolos kódot és az majd vígan fut PC-n, ugyanúgy meg kell majd csinálni rá, mintha DirectX-re portolnának, különbség az, hogy DirectX nem ad akkora teljesítményt, nem tudják majd áthozni a konzolos effekteket, cserébe nagyobb a lefedett piaca.
-
Raysen623
veterán
Továbbra sem veszel figyelembe dolgokat: nemrég indult a GCN és most jött ki a Mantle kezdeményezés....bakker, szerinted amikor kijött a winxp mennyi gép volt teljesen kompatibilis a futtatásával??? De ezt bármiről el lehet mondani. Gondolom az NV meg a többiek is úgy kezdték hogy meghírdettek valamit és azonnal mindenkinek meg volt hozzá a hardvere....nem fikázni akarok, mert jó amit írsz csak vedd ezeket is figyelembe.
Én és még jópáran egy elképzelhető jövőről beszélünk (tehát fikció) nem pedig a jelenről. Jelenleg egyetlen dolog kezlehető tényként: az AMD fogja gyártani a Sony és MS konzolgépeit nempedig az NV vagy az Intel! Szar ügy részükről de ez van....Azon gondolkodj mi lehet ebből, ne pedig azzal mi van most. -
.LnB
titán
Egy kis eszmefuttatás részemről ami részben offtopic, de a témához is kapcsolódik:
Már most is ott tartunk, hogy PC-s piac nincs (kis túlzással). Nekem van konzolom, de nem használom egy ideje. Viszont megértem azt, hogy a konzolpiac átvette az uralmat a játékok terén. Ezt arra találták ki, és arra tökéletes is. Lehet sírni, hogy de FPS-t kontrollerrel és hasonlók, de felesleges. Mert mint bebizonyosodott működik a dolog, lásd Halo, BF, COD, stb. Fő piac a konzol, lehet siránkozni de ez tény. Ha ez a nagy széthúzás meg is történik pc fronton akkor sincs gáz, majd nem több százezres VGA-t kell venni, hanem Xbox-ot vagy PS-t. Mondom mind ezt úgy, hogy hónapok óta nem játszok a konzolommal, csak pc-vel. De ott is csak olyan játékokkal amik competitiv játékra vannak kitalálva. Szóval a játékfejlesztőket egy idő után teljesen elidegeníti majd ez a nagy civakodás az MS, AMD, Nvidia részéről. És nem fognak sokat veszíteni vele. Mert megspórolják a portolás költségét is.
Valve próbálkozik a steambox + Linux kombóval, de szvsz annak se jósolok nagy sikert (én mint senki piacelemző átlagfelhasználó)Viszont van egy tény, mindig előjön ez a Pc-s piac haldoklik, és még mindig van, létezik. Azt nem írom, hogy él és virul mert a jövő ködös. Meglátjuk mi lesz.
-
bozont
veterán
A Mantle az összes GCN alapú vga-n futni fog, tehát a 7000-es szériákon is. Elég nagy presztízs veszteség lenne ha az átnevezett kártyákon működne, de az előző, teljesen megegyező szérián meg nem.
Viszont az igaz, hogy a fejlesztőknek nem kerül olyan sokba a Mantle port, mert az AMD fejlesztőket ad hozzá, akik a munka nagy részét megcsinálják.
Nekem nagyon tetszik ez a Mantle API, de tényleg annak örülnék a legjobban, ha egységesen támogatná mindenki és nem szegmentálná tovább a PC piacot.
-
leviske
veterán
Meglepő Sweeney-től ilyen kijelentéseket hallani, mikor az általa elképzelt Larrabee-s jövőkép sokkal inkább bezárta volna a piacot, mint a Mantle. Pláne mivel utóbbit bármikor lekövetheti akár a Khronos is, ha sikerül együttműködésre bírniuk az nVidia-t.
De persze miért is támogatná annak a cégnek az elképzeléseit, ami úgyis csak lehetőségeket fog elrabolni az UE4 elől?
(#37) tatararpad: "Nem sokkal lesz olcsóbb portolni Mantle API-ra, mint bármi másra, ugyanúgy munkaórát fog igényelni"
Nem vagyok fejlesztő, de ebből a kijelentésből akkor is árad a bődületes hülyeség. A Mantle API azért gond az nVidia-nak, mert a GCN köré lett tervezve, pontosan arra a rendszerre, amire a konzolok épülnek. Miféle idióta hiszi azt, hogy akkor mégis annyi munkával jár, mint DX11-re vagy OGL4-re visszaportolni?
Külön jegyezném meg, hogy eleve nem a költségeken van a hangsúly, hiszen a BF4 is elkészült DX11-re. Itt a játékélményen van a lényeg és azon, hogy sok megoldást egyszerűen ki kell hagyni, ha DX11-re vagy OGL-re portolják vissza. És abból kiindulva, hogy (asszem) Mark Rubin minden komolyabb érintettség nélkül jelentette ki, hogy a CoD-al be kell állniuk a Mantle mögé, hogy versenyképes maradjon a franchise, talán csak van esélye az AMD-nek.
De ettől függetlenül a Mantle nem azért készült, hogy az AMD jól megegye a PC-s játékpiacot, hanem hogy beindítson egy cselekvési folyamatot. Mert a Microsoftnak érdeke, a Khronosnak meg úgy tűnik tudása nincs elég ahhoz, hogy a Mantle által megoldani próbált problémákat kezelje.
-
#37
tatararpad
őstag
tatararpad
őstag
Nem mellesleg a Mantle API a cikkek alapján nem a portolást segíti, hanem inkább annak az alapvető feltételeit teremti meg. Nem sokkal lesz olcsóbb portolni Mantle API-ra, mint bármi másra, ugyanúgy munkaórát fog igényelni, mint egy csökkentett verziós DirectX port. Innentől kezdve csak egy n+1-dik API. Mi akadályozza meg a nVidia-t, hogy csináljon egy n+2-dik API-t, ami a Mantlehöz hasonló programozást tesz lehetővé a saját kártyáin? Az erősebb kutya baszik játszmában miből gondoljátok, hogy AMD jönne ki győztesen? Minden konkurense meghatározóbb nála.
-
Diopapa
addikt
válasz
#32839680
#33
üzenetére
Félreértés ne legyen, nem akarom az ördög ügyvédjét játszani, én örülnék, ha sikeres lenne a Mantle, bár amilyen kártyát kinéztem magamnak (7870) ha jól tudom, nem lesz Matle-s, és jó lenne, ha a dx-el kezdenének valamit végre, csak a rózsaszín ködöt próbálom eloszlatni, ami kialakult körülötte. Mindenesetre a shaderezés nagyon kis része egy játéknak, egy PC-s port már csak a hw komplexitás miatt is (aminek csak egy része a videokártya) sokkal bonyolultabb, hogy ez a fejlesztési időt annyival lerövidítse, hogy kompenzálja a Mantle-hw miatti bevételkiesést.
-
Diopapa
addikt
válasz
#32839680
#30
üzenetére
Ez a lényeg. Nagyon pici a PC piac, ki lett már fejtve pl RdR kapcsán, hogy a PC porttal kevesebb pénzt szedett volna be a Rockstar, mint ha fejlesztette volna a következő konzolos játékát. (Nem is jött ki) Ezek után elhiszed, hogy a pattanásnyi PC piac pár százalékáért akár a kisujjukat is megmozdítják? Mert ne ess tévedésbe, a portolás PC-re csodamatle-vel sem 3 kattintás lesz. Tovább fragmentálják a PC piacot, az utolsó meg kapcsolja le a villanyt...
-
Diopapa
addikt
"Frostbite engine például? Nem ismerős?
Az ilyen press a button féle hülyeség meg nem ide tartozik."Frostbyte engine... és az elenyésző többség?
A press A button meg pont ide tartozik, csak értelmezni tudni kéne. No még egyszer. Ha a fejlesztők a portolás során arra sem veszik a fáradságot, hogy fél órát rászánjanak ezekre az egyszerű dolgokra, akkor nyilván plusz heteket/hónapokat fognak a Mantle támogatásra fordítani... Hihető. -
Diopapa
addikt
válasz
#32839680
#20
üzenetére
"A Mantle API-val az AMD megtehette volna azt hogy bizonyos húzócímeket magához köt."
Itt nem értem ezt hogyan képzeled. Kifejtenéd? Arra gondolsz, hogy a gamer pc-k 1-5%-n működő Mantle only szerződéseket lett volna képes kötni? Vagy mit értek félre? A Microsoftos résszel egyetértek maximálisan.
-
Diopapa
addikt
Nem értem, milyen kötekedésről beszélsz, mindenki elmondja a véleményét. Azt nem látom be, miért kellene mindenkinek egy véleményen lenni?
Ha pedig az AMD odament az NV-hez és az elutasította, majd erről mélyen hallgat, akkor nagyobb balf*asz mint gondoltam. De ezt kizártnak tartom egyébként. -
Diopapa
addikt
válasz
Raysen623
#22
üzenetére
Piaci részesedés alatt steam surveyt értem. Számtalanszor lett már linkelve különböző topikokban. Felteszem minimális az irodában felrakott steam kliensek száma.
Olvasgass. A fejedet a falba verheted, de szted a 32% steam pc-ből mennyi Mantle képes? Ez mennyire fog változni kb jövő ilyenkorra? Ki a fene fog erre _pluszban_ fejleszteni?
-
Raysen623
veterán
,LNB már részben válaszolt.
Piaci részesedés alatt mit értesz? Mert ha a teljeset, akkor jó hogy nem fog mindenki 7950-es kártyával rohangálni a hóna alatt. Könyörgöm, legalább szűkítsük már le a piaci szegmenst a gamerekre! Ott mi az arány? ATI-NV-Intel? Szerintem teljesen már arányszámok jönnek ki, mivel nyílvánvalóan az irodai munkások gépei és notijai nem gamer kártyával vannak szerelve, márpedig a céges felhasználás lényegesen nagyobb gépparkkal bír mint a civil szféra. Így könnyű 32%-ot bemondani, de ez csak a mondatodnak az egyik fele.
"A töpörödő PC piacon ki fog olyan API-ra fejleszteni, ami pl a STEAM-et futtató PC-k 5%-án fut el? " - ez meg honnan jött ki? Ne vonjuk már ki a 90-ből a pénteket is....
Amit most az AMD a Mantle-val felvázolt és közzétett az egy folyamatnak lehet a része, de semmi képpen nem tényállás jelenleg. -
Janus27
tag
Ahelyett hogy egymással kötözködnétek, kezdjetek el gondolkodni! Ad 1.: Honnan tudjátok, hogy milyen egyeztetések/megállapodások történnek a háttérben az AMD és az Nvidia között? Lehet hogy az AMD felajánlotta hogy csináljanak közös API-t, lehet hogy nem! Lehet hogy az Nvidia elutasította, lehet hogy nem!
Ad 2.: Azon is el kellene gondolkodni, ha közös API-t írnának akkor az mennyiben lenne jobb a DX-nél vagy OpenGL-nél, mivel tulajdonképpen azok is közös API-k. Ha többféle architektúrát akarsz támogatni az mindig is kompromisszumokkal fog járni és sebességcsökkenést fog okozni. A Mantle-t egy lehetőségként kell nézni, mivel CSAK GCN architektúrát támogat. AMD VLIW illetve Nvidia GPU-n marad a DX esetleg az OpenGL. -
.LnB
titán
Látom a kommentemből kispéciztél két hülyeséget, de azt nem értetted meg, hogy odamentek a Nv-hez, de ők elutasították a dolgot.
"egyéni érdek": annak nem tetszik csak az AMD lépése aki Nvidia fan.
"piaci részesedés" Grafikus processzorokat gyártó cégek, AMD, Nvidia. Ezzel a konzolos lépéssel előbb anyagi, majd késöbb a fejlesztések révén technológia előnyre tehet szert az AMD.Remélem így már érthető.
-
#18
bitblueduck
senior tag
bitblueduck
senior tag
egyik rajongó megkérdezte John Carmackot, Tim Sweeney-t és Johan Anderssont, hogy mit gondolnak az AMD által kifejlesztett Mantle API-ról.
Nem tudjátok. Abu85 montrealban van-e?![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
no offense, de ezt nem bírtam kihagyni
-
imi123
őstag
-
Diopapa
addikt
"Aki vevő a dologra, annak az AMD minden segítséget meg fog adni, hogy a DX port mellett beépítsenek Mantle supportot is, így lényegében nem lesz sok plusz költsége ebből a fejlesztőnek."
Nem lesz sok költség? Hol élsz te? Azokban az időkben amikor olyan igénytelen konzolportokat kapunk, hogy még a billentyűzetkiosztást sem rajzolják át, hanem "PRESS A BUTTON" gombot meg xbox kontroller képet kell nézni a settings képernyőn? Őszintén, szerinted, ha így is úgy is kell DX port, fog bármelyik fejlesztő/kiadó akár csak EGY napot áldozni arra, hogy elkészítse a Mantle-s változatot?
-
Diopapa
addikt
Én örülök, csak ha van egy csöpp eszük, akkor először odamennek az NV-hez, "közösködni", majd miután valószinüleg elküldik őket a vérbe, akkor lehet kijönni a Mantle-val és mutogatni az NV-re, hogy "mi akartunk". Így azt érik el, hogy az NV is felfújja a p*fáját és saját API-t fog fejleszteni. Az tényleg nagyon jó lenne..
-
Valdez
őstag
Nem is az a cél, hogy mantle only játékok jöjjenek...
Aki vevő a dologra, annak az AMD minden segítséget meg fog adni, hogy a DX port mellett beépítsenek Mantle supportot is, így lényegében nem lesz sok plusz költsége ebből a fejlesztőnek.
Emellett ugyanezt megtehetné az nvidia is, hogy kijön egy saját api-val és ugyanúgy megadna minden segítséget, így az usernek csak annyi lenne a dolga hogy a játék menüjében kiválasztja a neki megfelelő api-t.
Szerintem ez egy járható út lenne. -
Diopapa
addikt
"Nem beszélve arról, hogy a piaci előnyét lehet ki tudja így használni mivel könnyebb lesz az AMD-s konzolokról való portolás."
PC piacon nincs semmiféle piaci fölénye az AMD-nek, ezt magyarázom. Ezzel csak azt fogják elérni, hogy még kevesebb PC port jelenik meg a jövőben.
"egyéni érdek".. Miféle? Nem vagyok részvényes egyik cégben sem. Ha mostani AMD-m vagy Nvidiám lenne, akkor sem futna rajta a Mantle. Vagy van valami törvény amiről nem tudok, hogy aki egyszer Nvidiát vett az csak azt vehet a jövőben? Hagyjuk meg a vallásháborút a tizenéves vérpistikékre. Én azt veszem meg mindig, amit jobbnak érzek abban a pillanatban.
-
Diopapa
addikt
Semmi baj a gondolatmenetemmel. Ha közös API-t akarok, akkor nem úgy kezdem, hogy kidobom a piacra, hogy az enyém kész, hanem szólok az NV-nek, hogy csináljunk közös API-t. HA elhajt a vérbe, akkor lehet csinálni Mantle-t és mondani, hogy akartam közöset, de a k*cs*g NV nem hajlott rá. Azt nem értitek meg, hogy vásárlók szempontjából teljesen mindegy, hogy az AMD gyártja a konzolokba az APU-t, piaci részesedésben az AMD (steam survey szerint) 32%-on áll. A többi intel (igen, a csoda HD-k) és az nvidia. CPU-k világában lehet vizionálni, hogy ez most az AMD része lesz, ott több mint 70% intel részesedés van. Ha tetszik, ha nem, az NV megkerülhetetlen jelenleg. Senki sem fog Mantle only játékot fejleszteni, mert az említett 32%-nak is szvsz a töredéke képes használni. A töpörödő PC piacon ki fog olyan API-ra fejleszteni, ami pl a STEAM-et futtató PC-k 5%-án fut el? Ismétlem, ha ott lenne mögötte az Nivida is, akkor egész más lenne a helyzet. Hozzáteszem, nagyon ráférne az NV-re egy jó nagy adag pofára esés és drukkolok a Mantle-nak, de ezt szvsz nagyon nem így kellett volna elkezdeni.
-
.LnB
titán
Volt már korábban hír arról, hogy a közös API fejlesztéséhez kezdeményezett, több cég álltal támogatott programmhoz az Nvidia NEM járult hozzá, és kijelentették, hogy NEM szeretnének részt venni benne. Szóval most ne sírjon senki, hogy az AMD saját malmára hajtja a vizet. Mert az AMD már akkor is kiállt a kezdeményezés mellett. Nem beszélve arról, hogy a piaci előnyét lehet ki tudja így használni mivel könnyebb lesz az AMD-s konzolokról való portolás.
Rosszul gondolom, hogy ez az egész AMD API kezdeményezést csak azok utasítják el akiknek erre személyes érdekük van, pl Nvidia "pártiak"? Nem értem mi kivetni való van abban, hogy az AMD mert lépni.
-
Raysen623
veterán
Az a probléma a gondolatmeneteddel, hogy Te hogyan tudnál közös API-t fejleszteni ha magadra maradsz? Első lépéként bedobsz valamit, ami akár lehetne egy közös fejlesztési irány is. Kérdés az hogy kik azok a piaci szereplők akik ezt tudomásul veszik?! Nekem úgy tűnik az NV nem akarja ezt tudomásul venni, viszont akkor el fogja sodorni a piac és kész. Ugyanezt a gondolkodást elkezdhette volna az NV is, de én eddig nem láttam erre utalást részükről.
Ott van még az egyre töketlenebb Intel, aki bár jó procikat gyárt, azokat arany árban mérve nem foja sokáig uralni a piacot, a videókártyáiról meg ne is beszéljünk mert az nincs neki komoly.
A Mantle azért nevezhető közös fejlesztési iránynak, mert a konzolok fogják megadni az elkövetkezendő x év játékfejlesztéseinek és látványvilágának alapjait. Az AMD csak ezt szeretné a PC piac felé is átmenteni, mivel ott vannak a méregdrága és egyéb videókártya eladások! Továbbmegyek: az NV-nek is ott van a piaca. Tehát lehet gondolkodni. Jelenleg az AMD van kedvezőbb alkupozícióban, tehát neki is kellett kezdeményeznie. Történjen bármi: amennyiben nem lesz közös API, annál nehezebb lesz átportolni a játékszoftvereket konzolról NV kártyás számítógépekre, míg az AMD mondhatja hogy neki ott az ATI és a Mantle és erre az NV csak annyit mondhat majd, hogy szerintük gyenge a nextgen hardvere....kapisgálod már?
(#5) saelin
Miért bukna el? Ő gyártya a Sony és MS konzolgépeit az elkövetkezendő x évben. Nyugodjál bele, ők mindent meg fognak tenni annak érdekében hogy jól menjen ez az üzletáguk.
-
imi123
őstag
Nem véletlenül húzta meg ezt a lehetőséget az AMD.
Ha bejön a Technológia akkor bőven megél az AMD abból hogy Ők csinálják a két új konzol lelkét plusz még Nvidia fanokból is átcsábít egy pár embert.Ha folyamatosan viszik a kártyáit csak jó lehet nekik!
Ha elbukik akkor is tisztelem a bátorságukat,de még akkor is megélnek a konzolokból! -
saelin
veterán
De mi lesz ha elbukik az amd? Akkor csak +1 api a piacon és ugyan ott vagyunk. Erről most a star citizen jut eszembe: van benne nv és amd technológia is, ami biztosan sok munkába került - vagy kerül, mert ugye még nem jelent meg -, de ez nem megoldás. Amit mondtak, hogy a mantle nem jó a felhasználónak és a fejlesztőknek sem az egy baromság! Csak a gpu gyártóknak nem jó (ugye nv és intel), nem fognak tudni eladni bika kártyákat, mert a mantlere jobban lehet programozni és így több erő nyerhető ki akár egy "régebbi" kártyából.
(#4) Diopapa
Pont ez az, az api csak amdn működik... a piac nem egy szereplőből áll. Az nv nem fogja dobni a saját megoldását. -
Diopapa
addikt
Annyi a különbség, hogy az AMD nem az általad vázolt "közös API"-t kezdte el fejleszteni (hiszen akkor bevonta volna az Nvidiát), hanem sajátot. Innen nézve kicsit merész kijelentés, ez a "nem tehetett mást, csak...". Hiszen ha PC-re fejlesztesz, vagy portolsz, akkor vagy DX-re fejlesztesz és kb minden gépen működni fog, vagy Mantle-ra, ami a jelenlegi kb 32%-os AMD részesedésből a fene tudja hány videokártyán fog működni. Vagy fejlesztesz Mantle-ra és DX-re. Hú... az tényleg nagyon jó lenne, meg legfőképpen "könnyebb" a fejlesztőknek..
-
Raysen623
veterán
"az nVidia részéről pedig szép gesztus volt, hogy engedte őket elvitázni az AMD új API-járól."
Igazából az NV nem is tehetett mást! A konzolpiac két jelentős képviselőjének "lenyúlásával" az AMD óriási előnyre fog szert tenni, amennyiben az általuk gyártott architectura beválik. Az NV pedig továbbra is csak pofázni fog és a száját jártatja, valamint mutogathatja a világnak "mekkora" fejlesztéseket csinál a saját kártyáira, csak éppen lassan senkit nem fog érdekelni! Ugyanis az AMD ezalatt kevesebbet pofázik, viszont letesz valamit az asztalra, amiből lehet építkezni és legfőképpen pénzt keresni...Jó dolog a szabad verseny, de az soha nem a közös szabványok megtagadásával kezdődik. Az NV-nek mostmár be kell állnia a sorba, és az AMD-vel olyan közös API-t kidolgozni, amivel mindketten nyerhetnek, és onnantól kezdve valóban össze lehet majd mérni kinek van jobb videókártyája. Ha ezt nem lépik meg, akkor az NV mehet hegedülni a híd alá, PhysX ide vagy oda....
pont ezzel lenne versenyképes, és ugye az relatíve fix hardver lesz moddolt linux os-el, ütőképessé válna a StamBox!!!
A felzárkoztatás a szoftveres részre (játékok és API) nagyon ráférne napjainkban és a jővőre nézve. A jelenben 4-5 GFLOPS teljesitményen és a FHD-t elérve (átlépve) illuzióromboló egy gyengén texturázott tereptárgy, jármű vagy a környezet kidolgozatlansága. A fények, fizika és AI is jól megemeli vagy elmarasztalja az adott játékot. Erre még több erőforrás fog felhasználodni. A Mantle API megnővelheti a megvett hardvered teljesitményét, mint egy jól megirt driver. Az Nvidianak feltehetőleg kevésbé, talán ezért kifogásolhatják...
)szóval nem mindenki ért a pc-hez. Én fel tudok telepíteni egy windowst be tudok állítani egy routert össze tudok rakni egy gépet ,de az átlag felhasználok 99% nem ,ha vesz egy videokártyát csak azt nézi a dobozán hogy szép szines legyen meg rá legyen irva hogy 2gb vram akkor az tuti jó lesz ..Valószínűleg játékra én is inkább veszek egy ps4-et, pc-m be még veszek egy 7870 es videokártyát +i5 procit 8gb ramot és utánna pár évig nem költök rá,az meg hogy konzolos játékok drágábbak nem igaz mert én amit végigjátszok utána elcserélem egy másikra(kivétel online multis játékok amelyeket haverokkal tolok)pc nem nagyon látok használt játék piacot ,de ennek okát nem kell magyarázni(warez)engem pc-s ismerőseim lehülyéztek hogy miért veszek eredeti játékot mert ők még sose vettek és nem is fognak mert le lehet tölteni.A pc-nél az lenne hosszutávon a megoldás ha lenne egy egységes fejlesztői környezet ami ki is használja hardvert nem csak a pénztácádat üríti folyamatosan , amd ,intel,nvidai,microsoft széthúzásából mindenki rosszul jön ki. A google megcsinálta az android operacios rendszert mindenki szereti és keresnek vele egy halom pénzt valami ilyesmi kellenne pc-re is.
Ha pedig az AMD odament az NV-hez és az elutasította, majd erről mélyen hallgat, akkor nagyobb balf*asz mint gondoltam. De ezt kizártnak tartom egyébként.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
- Assetto Corsa Rally
- Milyen TV-t vegyek?
- Gitáros topic
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- Napelem
- Milyen belső merevlemezt vegyek?
- Milyen asztali (teljes vagy fél-) gépet vegyek?
- Lítium-ion/Li-ion akkumulátorok
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- További aktív témák...
- Corsair 2x16GB 3600MHz (32GB) Vengeance RGB RS DDR4 kit / 105Hó Alza.hu garancia / Beszámítás OK!
- Erős (Lenovo LOQ) gamer Laptop! -i7 13650HX, RTX 4060 8gb, 16gb DDR5, 1tb SSD
- msi Vector 17 HX Nagyképernyős Gamer laptop 17" -35% i9-14900HX 16/1TB RTX 4070 8GB QHD+ 240Hz
- TCL 65C79K MiniLED 144hz Bang&Olufsen
- KERESEM! Audient ID4 MKII
- Lenovo ThinkBook 14s Yoga 2-in-1 üzleti laptop tollal ÚJ Állapot i7-1165G7 16gb ram 512ssd FHD Gari
- Honor X8a / 4/128GB / Kártyafüggetlen / 12HÓ Garancia
- Beszámítás! Logitech G920 Driving Force Racing kormányszett + váltó garanciával hibátlan működéssel
- BESZÁMÍTÁS! MSI B760 i7 12700K 64GB DDR4 512GB SSD RX 7800XT 16GB Zalman S2 TG GIGABYTE 750W
- Keresünk iPhone 13/13 Mini/13 Pro/13 Pro Max
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest