Új hozzászólás Aktív témák
-
Reggie0
félisten
Igen jo kezekben. Pont ez a baj az alapveto gazdasagtannal es az alapveto politologiaval, hogy racionalis es felelos resztvevokbol indul ki. Ilyen itthon eleg keves van.
Ezen felul persze en is ugy gondolom, hogy kell inflacio, mert a hianya(akar deflacio, akar 0 inflacio) nem a befektetesre, hanem a felhalmozasra osztonoz. Az pedig sem a gazdasagi fejlodes, sem a piaci likviditas szempontjabol nem jo. Viszont eleg nehez egy cryptonal ezt kozossegi es konszenzusos alapon valami ertelmes dologhoz kotni, mert ehhez jellemzoen a piaci viszonyokbol eredo valtozokat kell felhasznalni, ami egy tavoli reteg a tarca es blokklanchoz kepest.
A bitcoinban - ezen felul -ott latom a problemat, hogy a coinokkal konnyu extra deflaciot letrehozni, marpedig erre epult mar coin, ugynevezet Proof of Burn algoval, amikor azert adtak valamilyen aranyban shitcoint, ha megsemmisitettel bitcoint. Ezzel a modszerrel eleg konnyu egy csereugylet moge bujtatni a deflacio vegrehajtasat. Persze ezek a shitcoinok idovel eltunnek, az elegetett BTC ellenerteke elparolog.(#529) borg25: Pontosan.
-
bot1978
senior tag
Az infláció egy jól használható hasznos szerszám. Szerintem egyáltalán nem kéne kifogni. Nem rosszabb más adóknál, sőt.
Oké, kiválóan alkalmas egy nemzettest elszegényítésére is, ha „megszokjuk” és folyamatosan túl magas kötelezettségeket vállalunk kifelé (magas kamatra veszünk fel kintről hitelt), majd a Ft tartozást képező összeg érétkét később kényszerből infláljuk, ami idáig még csak-csak ha ezzel arányosan emelkednek a bérek. Viszont ha mindeközben túl magas lesz a devizakitettség az infláció már egyenesen rémálommá válik, a tartozás meg csak nő, mert még a kötelezettségeket is új hitelfelvételből lehet csak fedezni, alacsony beruházások mellett nem lehet kinövekedni. Beruházásokhoz meg alacsonyan kell tartani a béreket, hogy jöjjön a tőke, miközben a fizetések vásárlóereje egyre csak csökken. A tetejébe ilyenkor erősödik a deviza jön az árfolyamveszteség. Szar kilátások, leminősítenek drágul a hitel. Igazi rémálom avagy elqrás classic.
Emiatt is vagyok most úgy vele, hogy lehet szidni a migráncskampányt, de ezeknek legalább nem csak annyi eszük volt, hogy mit kell hazudni. Legalább levitték a kamatot és állampapírra nyomták a háztartásokat, hogy legalább befelé adósodjanak el. Persze volt kit másolni, én nem mondom, hogy ők találták fel a spanyol viaszt, de legalább nem a legnagyobb kreténséget csinálták meg velünk, amit csak csinálni lehetett. Nekem már nincsenek nagy igényeim. NAGYON, de tényleg nagyon zavar ez a hurráoptimista propaganda híradó, ami most megy, de még mindig jobb, mint amikor minden politikai vitaműsorban az államcsőd volt a téma és azon remegett mindenki, hogy az országházban mikor szól be valamelyik a sajtóra reflektálva valami államcsődös khm… okosat... és zuhan meg az egész hóbelevanc. -
borg25
senior tag
"Nem veletlen nem eroltetjuk itthon se az eurot, mert azt nem tudnak ugy manipulalni a forintot. A politikus celja az, hogy eltuntessen penzt, es mivel tudja mikor gyengiti erositi a forintot, tud spekulalni is."
Eszembe juttattál egy tökéletes példát, mikor 2010-ben a Fidesz hatalomra került, s direkte olyan beszólásokat csináltak, hogy az euró felfelé induljon, aztán, ahelyett, hogy csillapították volna a piacot Szijjártó még rá is tett még egy lapáttal, biztos nem vettek előtte eurót 100x tőkeáttétellel...
-
Reggie0
félisten
Ebben egyetertunk, bar mar meglatassal az elejerol nem feltetlen ertek egyet. Nem veletlen nem eroltetjuk itthon se az eurot, mert azt nem tudnak ugy manipulalni a forintot. A politikus celja az, hogy eltuntessen penzt, es mivel tudja mikor gyengiti erositi a forintot, tud spekulalni is. Az allamhaztartasi hiany extrem novelese pedig nem elsodleges cel, csak igy lehet novelni az elkoltendo keretet. Nyilvan romlik tole a penz, de a lenyeg, hogy nagyobb aranyban juttasson maganak, mint amennyire romlik a penz, es maris kivett a kozosbol a tobbiek karara.
A legvegen levo konkluzioval teljesen egyetertek.
(#505) Arpee78: Persze, mindennek van hatranya, ezt sosem tagadtam. Sot allitom, elony sosincs hatrany nelkul. Nyilvan ezen okok miatt nem lesz szerintem hetkoznapi eszkoz, viszont van egy hely a hetkoznapi embernek/vallalkozasnak ahol fejfajas nelkul tarthatja a penze. Persze helyette fajhat a feje az arfolyamingadozas miatt, de mindenkinek mashol van a fajdalomkuszob az egyes kockazatoknal.
(#506) bot1978: Pontosan, az ilyen kapitalizacios szamitas egy oltari baromsag. De az egyszeri juzer ezt nem veszi eszre. A bitcoin arfolyama tobbek kozott annak is koszonheto, hogy a rendelkezesre allo coinok nagyresze nem likvid. Ha mind forogna a piacon, akkor joval kisebb erteku lenne. Mint lattuk egy 3000-10000 nagysagrendu extra eladas a valtokon mar ketszamjegyu szazalekpontos arfolyamingadozast okoz, pedig 10+ millio van kibanyaszva. Ez a teljes kibanyaszott mennyiseghez kepest 1% alatti extra forgalom volt.
-
bot1978
senior tag
válasz
Ren Hoek
#521
üzenetére
Először tőke, aztán hozam.
Ha lehetne hozamból tőkét csinálni, akkor ki vesződne cégügyekkel? Nem lenne cég, aminek a részvényét megvehetné a vak majom.
Hozamból tőke ott van a lottón.
Akire azt írod, hogy „belsős” az kvázi cégügyekkel foglalkozik, amikor vásárol vagy éppen elad. Sok meló van abban, az nem egy tuti tipp
Vicces, hogy nagy kilengéseknél sokan egyből azt hiszik, hogy akkor az a lovi és ott lehet nyerni Majd valaki azért fog melózni, hogy ő jól meggazdagodjon. Moduláló hír mi? Aha. A hírek azok olyanok. Modulálnak. A hírek. 
-
Ren Hoek
veterán
Megkövetem magamat, nem az ETH-et temetem, csak a VGA bányászlázat.
Az ETH szerintem teljesen jó kis kripto a BTC-vel szemben. Tényleg jövőálló bc technológia lehet.Mondjuk azért mérges vagyok, hogy direkt VGA algoritmus, plusz most a Bitmain ASIC ellen is terveznek lépéseket, hogy ne decentralizálódhasson az ASIC miatt.
Szerintem ez irdatlan parasztság, és önzőség. (Eleve egy ilyen ASIC nem túlzottan jobb a VGA-tól, a memória ugyan olyan drága rá...tehát nem tudná szerintem decentralizálni, mint a Bitcoin esetében... de legalább ennyivel kevesebb VGA-t gyilkolnának kriptoval)... Ha jól tudom a Monero ASIC-ot is betiltották a fejlesztők. -
#54625216
törölt tag
A Better Call Saul sorozat egyik epizódjában volt egy remek rész, amiben a zugügyvédet megkeresi egy őrült figura, aki a farmját függetleníteni akarja az USA-tól és önálló államot akar alapítani.
Saul megörül a lehetőségnek, mert egy végtelen ideig húzódó perrel rendesen meg lehet pumpolni az idiótát. A csávó nem is vacakol, felajánl egy millió dollárt kp.-t előlegként: hozza is a táskát, benne a frissen nyomott pénz ... rajta a saját képmásával.
Ez a jelenet kitűnően példázza, hogy mi az alapvető probléma az alternatív pénzekkel. -
#523
Zolik
senior tag
Teréz Atya
#522
Zolik
senior tag
válasz
Teréz Atya
#522
üzenetére
De miért kell ilyen arogánsan válaszolni?? Mit számít hogy erősödik a dollár? - költői kérdés volt...
-
#522
Teréz Atya
senior tag
Ren Hoek
#521
Teréz Atya
senior tag
válasz
Ren Hoek
#521
üzenetére
Mi lenne? Erősödik a dollár, felment az US állampapír kamata 2% fölé. Ezt szépen lassan lekövetik a bankok, a kisember meg nem fektet mindenféle kockázatos eszközbe, hogy látható kamatot kapjon.
BTW ha lennének belsős infóid, meg tudnád hol kell be-, ill. kiszállni, kb. szinte mindenen meg tudnál gazdagodni. Viszont eléggé kóbor ábránd egy kisembernek megverni a piacot. Még a tőzsdeguruk sem nagyon tudnak megverni egy vak majmot. -
Ren Hoek
veterán
Kíváncsi vagyok most milyen hír áll a háttérben
Vagy csak a spekik szórakoznak, mint korábban is... ETH 350-nél már temettem az egészet. Hiába... Most kéne még bedőljön, mielőtt kijönnek az új NV kártyák nyáron... (Nehogy megint az legyen, hogy a kiskert kikerülve vásárolják fel a készleteket a belsős bányamérnökök, mint legutóbb)Mod: Amúgy ezért idegörlő kriptóba fektetni. Gyakorlatilag éjjel nappal figyelni kell a híreket minden csatornán. Ilyen minipánikokon halálra lehet keresni magad, de jókor kell belőni hol a teteje.
Mire egy komolyan moduláló hír kijönne, a belsősök már régen eladnak, és beszopódsz. -
Zolik
senior tag
BTC már 7.600-on a ETH 588 $-on... valami nagyon nem megy..
-
#54625216
törölt tag
Ezzel nagyon mellélőttél, mert az utalványoknak pont ellenkező a céljuk, mint a pénznek. Nem az általános fizetőeszközt helyettesítik, hanem limitálják egy adott összeg felhasználhatósági körét kedvezményekért cserébe.
A 2010 előtti cafeteria rendszer a legjobb példa arra, miért nem tud egy utalvány pénzzé válni.
Az utalványokat ugyebár arra találták ki, hogy ha mondjuk van egy 10 fős cég és szeretné a dolgozói ebédeltetését finanszírozni, akkor ne kelljen neki komplett konyhát fenntartania, hanem küldhesse a dolgozókat a közeli étterembe kajálni. Utalvány nélkül a cég azonban kénytelen lenne adózni a kiadásai után, mert az éttermi számlát alapból nem tudja elszámolni költségként.
Az utalvány rendszerrel viszont a cég adómentesen szponzorálhatja a dolgozói kajáltatását és mind az állam, mind a cég biztos lehet benne, hogy az adott összeget a dolgozó csak étkezésre fordíthatja.
Azaz az utalvány lényege a limitáció.Igen ám, de mint mindennel, ezzel is elkezdtek trükközni a hazai vállalkozások. Általános eljárássá vált a "minimálbér + 50ezer étkezési" fizetési mód. Minimálbér környékén az emberek a fele fizetésüket amúgyis kajára költik, így utalvánnyal a munkaadó és a melós a fele fizetés után nem adózik.
Ez szívás az államnak és szívás a melósnak is (nem tudja arra költeni a pénzét, amire akarja), viszont nyer rajta a cég és legfőképpen az utalvány kibocsátója.
Az utalványok tehát idővel elkezdtek adómentes pénzként funkcionálni.
Az emberek a fel nem használt utalványokat eleinte családon belül ajándékozták, később alacsonyabb árfolyamon készpénzre váltották, sőt a gettókban az uzsorások az utalványokat fele áron beszámították a havi törlesztőbe.
Nem csoda, hogy 2010 után az állam elkaszálta az egész addigi cafeteria rendszert és kizárólag limitált mennyiségben, csakis állami kibocsátású utalványokra ad adómentességet.
Volt is belőle balhé, mert a külföldi érdekeltségű cafeteria cégek elestek az ingyen állami pénztől, mentek is ezerrel az EB-hez panaszkodni, hogy nálunk sérül a demokrácia.A lényeg tehát, hogy az utalvány nem pénz, hanem olyan, mint az okmánybélyeg: adott célra limitálja egy adott összeg felhasználhatóságát. Sem az utalvány, sem az okmánybélyeg nyomtatásával nem keletkezik extra pénz, csak a kifizetés módját egyszerűsíti.
-
borg25
senior tag
A résztvevőknek azért éri meg, mert
- az állam régen támogatta, és kisebb kulccsal adózott a cafeteria, mint a rendes fizetés
- cserébe az állam megszabhatta, hogy a cafeteriát mire lehet elkölteni. Röviden, ha szép kártyán szabadidő alszámlán van 250e HUF, azt nem fogod elkölteni iPhonera, és Mallorcai nyaralásra, hanem itthon mész nyaralni amivel a helyi vállalkozókat és adózókat támogatod.
- ugyanez a helyzet az általad említett soproni fizetőeszközzel is, helyben bocsátották ki, helyben lehetett felhasználni, a helyi gazdaságot élénkítette, nehéz volt belőle iPhone venni, illetve vehettél, csak büntetésként meg kellett fizetned az átváltási költséget. Míg ha maradtál volna a rendszeren belül nem (Traktorosként tojást veszel a pénzen, amiért a tojásárus csak a te munkáltatódnál tud takarmányt venni, aki fizetés kiegészítésként visszaadja neked, hogy vegyél tojást)Legyen kis On is:
Amerikában bárki bocsáthat ki pénzt törvényesen, így kripto valutát is. Ezért van az, hogy némely pénzhamisító direkt nem tökéletesen másolja le az bankjegyet, mert így mondhatja, hogy az nem hamisítvány, hanem csak egy alternatív fizetőeszköz, ami a megtévesztésig hasonlít a 10 dollárosra, de az övén az elnök kacsint. -
LámaZ
addikt
Aha, semmi nem igaz, közben meg 98%-ban megerősíted amit írtam.
Köszike, főleg a részletekért! :-)
Van ezekben az utalványokban fantázia, nemhiába adnak ki sokan ilyesmit, még maga az állam is, pl. az Erzsébet utalványok, meg a Szép-kártya, vagy minek hívják azt is.
Gyakorlatilag a jegybank mentesítve van sok mindentől, a Ft nem inflálódik amiatt, mert többet nyomnak belőle, (ha pénzt nyomtatnának, azt ugye többször fel lehet használni, belekerülne a forgalomba évekig, míg ezek csak egyszer használatosak, jobban ellenőrizhetők), és mindenki boldog. -
"Volt már olyan, hogy pl. Sopron város önkormányzata kibocsátott ún. helyi pénzt"
Ezt tegyük rendbe, mert nagyjából semmi nem igaz abból, amit leírtál:
1. A kékfrankot (mert hogy ez a neve) a HA-MI-ÖSSZEFOGUNK Szövetkezet bocsájtja ki, az önkormányzatnak semmi köze hozzá
2. A kékfrank árfolyama fixen a magyar forintéhoz van kötve, 1 kékfrank = 1 forint.
3. A kékfrank utalvány mögött 100%-os forintfedezet van a Rajka és Vidéke takaréknál, vagyis ott van letétben pont annyi forint, mint amennyi kékfrank forgalomban van, váltani is náluk lehet (kékfrank -> forint irányban levesznek némi kezelési költséget)
4. Magát a kékfrankot a Magyar Állami Pénzjegynyomdában nyomják
Ahogy látszik, a dolognak pénzügyi szempontból abszolút semmi értelme nincs, amikor rákérdeztem egy ismerős vállalkozónál, azt mondta, hogy azért vett, mert a fizetés egy részét (gondolom cafeteriáról van szó) ebben adja, az kedvezőbben adózik (a takaréknak meg valószínűleg jól jön a plusz betét).
-
maajsz
senior tag
"Ekkor viszont, a pionírok, mint pl. én is, nagy örömére, jócskán fel fog ugrani a kriptópénzek árfolyama. :-D"
Az a baj amikor egy kriptózó pionírnak képzeli magát. Pionír lehetsz akkor ha mondjuk matematikus vagy és hatékonyabb algókkal jössz elő ehhez az egészhez vagy ha gazdaságtanból pl olyan phd témát feszegetsz, hogy hogyan is lehet implementálni egy államtól független valutát a rendszerbe úgy hogy az ne boruljon meg. Attól, hogy veszel/bányászol coint, nem.
A tőzsde, spekuláció meg okkal szabályzott, ha nem akarsz olyan crasheket mint pl a '87-es black monday akkor nem lennél ennyire oda egy szabályozatlan (kriptó) tőzsdéért, mert ha hirtelen a coinjaid elértéktelenednek meg mész az utcára kirakatot törni.
A soproni valuta meg marha jó, de ha mondjuk a város kifogy a kajából és hozatni kéne a búzát, vagy éppen az ampert az erőműből, akkor úgy gondolod azok el veszik azt a papírfecnit? Van egy tippem
-
borg25
senior tag
Az OBA is csak akkor fizet, ha a bank megy csődbe, és helyette ál jót. Azért teszi, mert míg jó a banknak, addig fizeti az OBA-nak a tagsági díjat, amit arra tesznek félre, ha az egyikük csődbe megy, lehessen fizetni.
A Questor botrány előtt nem is gondoltam volna, hogy cserébe az OBA lesz annyira hülye, hogy nem ellenőrizik egymást, hogy nincs-e záptojás a társaságba.
A Questor vagyon eltüntetéseben a felszámolónak nagyobb szerepe volt mint Tarsolynak. Elvileg menthető lett volna a helyzet, ha a OV nem mondja azt, hogy nem. (Lsd. MNO cikkek)Az OBA csak a tagjai után fizet. Ha a helyi bank vagy a Tóth & Tóth Bt brókercég megy csődbe nem.
Az OBA szintén nem finanszírozza a te hibás döntéseidet, mikor rossz lóra teszel, és a részvény, kötvény stb ára pont az ellenkező irányba indul, mint amire te számítottál. Ha ilyet szeretnél, azt az opciós kereskedés tudja. (Ott se fizetnek ha rosszul döntesz, hanem bizonyos díjért x idő múlva adott árfolyamon megveheted a részvényt. Aztán, ha jól kalkuláltál, akkor megveszed, és nyersz, ha nem (mert másik irányba mozdult a piac), akkor nem élsz az opcióddal, s csak az opciós díjat bukod.) -
LámaZ
addikt
Ez már a bónusz lesz! (Hogy legyen min agyalni, és reagálni rá. :-) )
Az én 100-ból elveszített 15 euróm azt mutatja, amúgy, és egyébként, hogy az emberek megkopasztásának nagyon változatos módja van. Mert ha egy bank a betett összeg 15%-át mindjárt levonná (OK, hogy itt árfolyamveszteség is volt, de tökmindegy), arra mindenki felhördülne („gazember bankok”). Itt hallgatunk.
Gyakorlatilag itt van a kutya elásva. A kaszinó vagy a lottó üzemeltetőjének sem kell senkinek a fejéhez pisztolyt tartania, elég neki, ha mindenki tejel egy kis összeggel, amiből ő néhanapján visszaad véletlenszerűen valamennyit, hogy fenntartsa a játék izgalmát, és minden megy tovább. Agyonszabályozzák a törvényhozók a tőzsdepiacot, az uzsorakamat szedését, a pénzügyi spekulációt ellehetetlenítik? Nosza, akkor nyitunk pár kriptótőzsdét, és máris új lehetőségek tárulnak fel. -
LámaZ
addikt
Még egy dolog eszembe jutott.
Az államtól is elvárja az ember, joggal, hogy játsszon tisztességesen.
Mert hogy néz ki, hogy ha nyerek, akkor abból ő is kér, de ha veszítek, rám se hederít? Miért mondom ezt? Azért, mert pl. a bankoknál őrzött pénzem elvesztése esetén van állami (OBA) garancia max. X összegig. A kriptóknál milyen kockázatot vállal az állam? Várom a válaszokat! -
LámaZ
addikt
Na, fúk (lányok is?) én ezt ennyire nem bonyolítom el és túl, mert belefájdul a fejem. :-)
Nekem a kriptópénz olyan, mint a helyi pénz. Volt már olyan, hogy pl. Sopron város önkormányzata kibocsátott ún. helyi pénzt. Ez egy papírfecni volt, szép grafikával rajta, amelynek adtak egy értéket (általában az ilyesmiket egy az egyben arányon bocsátják ki az épp hivatalos fizetőeszközzel).
Na, szóval, vettél 1000 Ft-ért 1000 soproni pengőt (SP), vagy átadtál valakinek 1000 soproni pengőt (1000 Ft-ot) érő árut, pl, egy liter bort, és kaptál érte 1k SP-t. SP-t lehetett nyomtatni a helyi nyomdában az önkormányzat parancsára, így tulajdonképpen a forinthiányt, a pénzszűkét meg lehetett kerülni, és beindult a piac. Egy idő után akár teljesen függetleníteni is lehetne az SP-t a Ft-tól, árfolyamilag is, kibocsátásilag is stb. Lehet, hogy közben a Ft.-ot agyon üti az infláció, mert Pesten kitör az anarchia, de a soproni pengő marad kőkemény valuta. Amúgy, teljesen mindegy, hogy bort, búzát, disznót, fegyvert vagy kábítószert vesz valaki rajta, ez nem a valuta hibája. A pénznek nincs szaga - ahogy mondani szokták.
Nomármost, azt is el tudom képzelni, hogy valaki le is mond a Ft-ról, és csak SP-ben üzletel, és termel profitot, szintén SP-ben. Hogy fog adózni akkor Ft-ban? Mi az árfolyam? Vezeti az MNB az SP, na, jó, a Bitcoin - térjünk át erre! - árfolyamát, mint egyéb valutákét?
Elárulom, nem vezeti.
Ha te most euróban realizálsz nyereséget, azt meg tudja adóztatni a NAV, mert megvan az MNB hivatalos árfolyama, át lehet számolni Ft-ba.
A Bitcoinban elért nyereséget hogy számolja át, figyelembe véve azt is, hogy a kriptópénzeknél az árfolyamingadozás azért sokkal vehemensebb, mint a fiátoknál?
Talán, lenne egy megoldás: az adót Bitcoinban fizeted be a NAV-nak, amelynek akkor nyitnia kellene egy Bitcoin fiókot (de mibe kerül az? secperc alatt megvan), és az MNB elismerné a kriptót, mint hivatalos devizát/valutát, emellett napi lebontásban vezetné, követné az árfolyamot.Én ezt látom a megoldásnak.
Ha egyre több fiát pénz vándorol a kriptópiacra, akkor az állam utána fog menni, nem lesz más választása. Ekkor viszont, a pionírok, mint pl. én is, nagy örömére, jócskán fel fog ugrani a kriptópénzek árfolyama. :-D -
bot1978
senior tag
A kripto egy kompetencia.
Szabályozatlansága és jellege miatt alkalmassá, képessé tesz valamire, amire használata nélkül nem vagy képes.
A miért teljesen mindegy.
Nem kell vizsgálni az okot, hogy ki mért fektet kriptoba ahhoz, hogy belátsuk: amikor a valós pénz kriptoban van, akkor továbbra sem tudjuk miben van, mert a kripto csak egyfajta logikai attribútum.Ezért kapok idegrángást, amikor valaki összeszoroz számokat és le találja írni, hogy a BTC piaci kapitalizációja 20.000mrd dollár. Milyen vállalat piaci kapitalizációjáról beszélünk? Az összes BTC értéke az egy pénzügyi mutató? Mitől? És akkor ez fú, hogy vonzza a befektetőket, jaj ne már, hagyjuk már a filléres spekulánsokat. Hol a nagy lóvé?
-
Arpee78
senior tag
(A kripto egyik előnye, hogy nem lehet zarolni, így az állam kényének nem vagy annyira kiszolgáltatva.)
Ez valóban csak előny?
Melyik történik gyakrabban és nagyobb mértékben?
1. Államcsőd, diktatúra miatt elveszik az állampolgárok pénzét. Miféle "kiszolgáltatottságtól" kell még tartani?2.
a, Egy csaló vagyonát (pl Questor, stb) elveszik és abból kártalanítják az áldozatokat.
b, Kripto nélkül nehezebb drog, fegyver, stb kereskedelem.
c, Időnként beavatkozás a stabilabb árfolyam érdekében, hogy használható legyen pénzkéntAz állami kontroll hiányának szvsz hátránya is van, ami pedig méretesebb az előnyöknél, tehát végeredményben hátrányos.
"kripto egyik előnye" Felsorolnád a többi előnyöket is?
-
maajsz
senior tag
De a pénz elsődleges célja a tranzakció, nem a spekuláció. Az infláció meg azért legtöbb esetben kiszámítható és ugye elvileg ha az államnak jó az neked jó. Lévén, hogy (most nem akarom minden egyes alkalommal kiírni, hogy elvileg, tegyük félre a korrupció stb témát) a politikus ugyanúgy fizut kap mint akárki más, az infláció után nem kap vmi jutalékot, hogy de fasza voltá' öcsém ezt most kifejezetten ezért kapod a zsebedbe mert pont ennyivel gyengébb lett a valuta. A pénz az államot képviseli, aki alapesetben téged törvényekkel megvéd stb (itt megint megint ne menjünk bele hogy milyen hatásfokkal), ha most ki veszed a kezéből a valutát és elveszti a kontrollt örülsz az anarchiának, ami bele fér mert kriptóval lehet fizetni és de jó te már bányásztál xy-nyit? Továbbra is úgy látom, hogy aki bányászik tisztán profit érdekében teszi, az kb egy melléktermék lett kvázi, hogy lehet vele fizetni is (néhol).
-
Reggie0
félisten
válasz
#54625216
#498
üzenetére
Nincs ezen mit nezni, olvasd el a torvenyeket. Ha talalsz kiskaput mindent megtarthatsz, mert nem az az alapallapot, hogy minden az allame es te abbol kapsz, hanem minden a tied es abbol az allam elvesz.
A vagyon zarolasa nem elkobzas, csak azt biztositja, hogy az eljaras vegeig ne tunjon el. A teljes vagyont pedig nem kobozhatjak el, legfeljebb csak annyit, amennyi buncselekmenybol szarmazik, a karokat es buntetest fedezi. Alapbol nincsen zar alatt a vagyonod amibol az allam kegyemebol kolthetsz. Ez is forditva megy, ha eros a gyanu a buncselekmenyre es abbol szarmazo vagyonra, akkor zarolnak.
(A kripto egyik elonye, hogy nem lehet zarolni, igy az allam kenyenek nem vagy annyira kiszolgaltatva.)
(#502) maajsz: Azt a penzt, amibol nem lehet szakitani ki sem bocsajtjak. Az allam is szepen nyereszkedik a penzen, lasd inflacio, allamhaztartasi hiany. Ingyen senki se dolgozik...
-
maajsz
senior tag
De hiába hasonlítgatjuk a bytesorozatot a pénzhez, mikor ebben a formában nem egy kategória. Egyenlőre valóban inkább hasonlít egy zsetonra, mint fiatra. Ilyen szempontból teljesen fölösleges tranzakciós költségeket írni. A pénztől elvárod hogy stabil legyen, és Bori néni elvegye tőled a sarki boltba és elvárod hogy amikor a kriptódat átváltod szintén stabil valuta legyen és ne 2x annyit kelljen belőle kifizetni mint tegnap. Ha a bankrendszer majd jó hatékonysággal implementálja esetleg a blokklánc technológiát akkor lehet, hogy a tranzakciós költségek is csökkennek.
Amíg a kriptózás ilyen formában működik addig csakis spekuláció meg drága pénzhajtás. A gondolat mögötte jó volt, de láthatod hogy egy erőforrás zabáló "ipart" csináltak belőle, hiszen aki kriptózik annak a 99,99% befektetésként és profit reményében vágott bele, nem pedig mert hú de zöld vele kereskedni. Majd ha lesz egy olyan coin, ami azt mondja ebből nem lehet pénzt szakítani, spekulálni vele, aki számoltatja pontosan annyit kap vissza belőle, mint az energiát felemészt esetleg valami kompenzációt, tehát nem éri meg farmokban számoltatni és nem jöhet egy országból sem a kapacitás nagyobb része, nem is anonim pénzmosás, ráadásul mindenki elfogadja és alacsony lesz az önfenntartási + tranzakciós költsége a fiathoz képest akkor járunk valahol abban az irányban, hogy a világ ilyesmi fizetőeszközt fog egyszer használni. A BTC és társai nem igazán ezen az úton járnak szerintem. -
borg25
senior tag
A te olvasatodban ez történik (A kriptográfiai részt hagyjuk ki)
1. Generálnak egy bytesorozatot (crypto), amire azt mondják 100$ ér
2. A bytesorozatért elkérik a 100USD-t kp-ban
3. A bytesorozattal elkezdenek fizetni, azaz összevissza cserélgetik mindenféle illegális és nem illegális dologra
4. Legvégül a bytesorozat ott marad valakinél, és senki se lesz hajlandó elcserélni másra, vagy adni érte 100 USD-tA kérdés viszont az, hogy mi történik a 3. lépésben, azt kellő számban végrehajtják-e, hogy végül azt mondják, hogy a 4. lépésnél jelentkező 100$ veszteséget bőven ellensúlyozza-e az a (legális) cserekereskedelem, ami a 3. pontban megvalósult.
Az az igazság, hogy ez a lépéssorozat nem csak a kryptopénzekre igaz, hanem az összes pénzre, csak ott bytesorozat helyett papírt és kagylót használnak. A készpénzhasználatnak is van ára, ami a GDP 1% körüli összeg, és végső soron mi használók fizetjük meg az árát. Az mondjuk egy érdekes kérdés, hogy mi van akkor, mikor egy pénz elértéktelenedik, vagy elkezdik nem használni. Mindenki bukik rajta. Viszont míg használták a pénzt, hogy létezett egy cserekereskedelmi alapegység jótékonyan hatott a gazdaságra, az mindenkinek több bevételt termelt, mint a kivezetéskori veszteség.
AZ is fontos, hogy a cryptoval folytatott kereskedés mennyivel olcsóbb a hagyományos kereskedésnél. Ha azt nézed nálunk a tranzakciós illeték miatt kb 1%-ba kerül egy átutalás
Idézet egy előző hozzászólásból:
„Ott valami nem kerek, az ETH withdrawal díj 0.01 ETH. (Most: 1822HUF) Nem lehet, hogy magasabb árfolyamon vásároltad, mára pedig bezuhant?
Egyébként a SEPA utalás díja ~2500 HUF.”
Könnyű belátni, ha 2 ETH-nál többet utalsz kis hazánkon belül, akkor nyersz, mert fele annyi, mint bankokon keresztül tranzakciós adóval.
Jelenlegi árfolyam:
1ETH=680USD=182 240HUF
Igen, ha ez alatt utalsz, akkor a tranzakciós adóval terhelt összeg még mindig megéri.
Ott vannak még a banki terminál költségei. Régen ezek is pár százalékon mozogtak, ezért volt az, hogy azoknál a (informatikai) boltoknál, ahol a nyereség nem érte el a terminál üzemeltetési költségét nem tudtál kártyával fizetni. Ez is olyan tétel, ami a 3. pontra jótékonyan hat.A lényeg, hogy ez csak elsőre tűnik zéró összegű játéknak, mert a közösség számára a nyereség a 3. pontban képződik, amibe én nem látok bele, de ha ez több, mint amit a bányászoknak ki kell fizetni, össz társadalmi szinten jó dolog a crypto. Az is igaz, hogyha olyannál ragad be a 4. szinten a crypto aki előtte nem realizált elég nyerséget a 3. pontban, akkor ő rosszul jár. Illetve az, hogy ez termelhet nyereséget, az nem jelenti azt, hogy nem lehetne a működést optimalizálni, hogy még kevesebb befektetéssel (energia) még nagyobb hatásfokkal működőn az egész rendszer. Pl csökkenjen a tranzakció költsége, ami elsődlegesen hat a 3. pontban jelentkező nyereségre stb.
-
bot1978
senior tag
A vita alapja nem a bevallás, hanem a szemlélet.
Én úgy látom, hogy azt a szemléletet nem tudják/akarják elfogadni a legtöbben, hogy egy ilyen zérós játékban az is nyer, aki éppen veszteséget realizál, hiszen az is a vételi oldal által betett pénzt veszi éppen fel. Azt nem akarják elfogadni, hogy amikor zsetont váltanak át, akkor nyereményt vesznek fel, a vételi oldalon megnyerhető pénz egy részét nyerik éppen meg, mert nincs más érték a játékban.Mindenki ahhoz próbál ragaszkodni, hogy ő nem egy játékban vesz részt és ez nem szerencsejáték, hanem valamilyen gazdasági tevékenység, amiben neki nyeresége, vagy vesztesége keletkezik és ő csak a profit után akar adózni, miközben pontosan ugyanazon szempontok szerint vásárol, mint amilyen szempontok szerint meghúzza valaki a kart a kaszinóban egy gépen. Gazdasági tevékenységhez köze sincs.
Ez az egész zsetonozás akkor árnyaltabb, ha Te most a 85 EUR értékű zsetonoddal hozzájutsz teszem azt egy bizonyos növény magjához, amit ha felnevelsz az illegális „termés” értéke több ezer százalékos profitot képez számodra az eredeti befektetésedhez képest.
Itt már van gazdasági tevékenység is, csak illegális. Te egy másik országban legális növény minden specifikumát megismered. Az ott elérhető ismeretanyagokból pontosan tudod előre, hogy egy magról felnevelt bokor hányszor hány száz gramm terméket jelent számodra.
Miközben tisztában vagy büntetőjogi felelősségeddel és azzal, hogy a saját kormányod minden propaganda híradóba betesz egy olyan hírt, amiben rendőrségi felvételek alatt elmondják, hogy egy vámosmikolai családi házban x darab tő illegális növényt foglaltak le és egy 30 éves fiatalembert őrizetbe vettek.Ezzel ugyan nem változik a tény, hogy a Magyarországon forgalomban lévő kábítószer kevesebb, mint 1%-át foglalja le a rendőrség, viszont garantálják számodra a magas felvásárlási árat azzal, hogy igyekeznek visszatartani mindenkit a termesztéstől és a vásárlása motiválják a fogyasztókat. Nem egy tövet nevelgető önellátó fogyasztók vannak, hanem függő vásárlók, így extrém magas az illegális termék ára.
Nagyjából 4 gramm gyom egyenlő egy gramm arannyal?
Most nem is kell azon rugózni, hogy egy gyom, ami szinte bárhol megterem felnevelésének költsége és az arany bányászatának költsége hogyan viszonyul egymáshoz, mert ott a legális vs illegális kérdés és ez éppen elég.
Viszont a tény, hogy ezzel párhuzamosan itt emberek azért kardoskodnak, hogy ha kriptoval játszanak, akkor önbevallásos úton csak árfolyamnyereség után kelljen adózni. Ja és eközben az etika is téma. Felröhögős. Szerintem. Elismerik, hogy lehet drogot venni érte a neten, de kb. úgy, hogy jaj Istenem, hát pénzért is lehet venni drogot, most akkor mi van? De közben meg etikázunk érted -
bot1978
senior tag
válasz
#54625216
#498
üzenetére
Az állam közfeladatokat lát el. Mi együtt egyezünk meg abban, hogy ezt miként tegye. Mi együtt alkotunk törvényt, ami alapján eljárások vannak. Az eljárások rendjét törvény írja elő. Te most egy büntetőeljárásra gondolsz, aminek eleme lehet egy határozat, ami a lefoglalás végrehajtásáról határoz. Főszabályként a lefoglalt dolgokat a hatóság letétbe helyezi és a 11/2003. (V. 8.) IM-BM-PM számú együttes rendeletben írtak szerint, vagy beszállítja az illetékes törvényszék gazdasági hivatalába, vagy az érintett őrizetében hagyja. A tulajdonjog megváltozása az egy másik sportág.
Szerintem LámaZ esete nevezhető tipikusnak ebben a kripto játékban. Aki betett 100EUR-t a vételi oldalra. 15EUR-t kvázi rögtön elveszített. Most dönthet, hogy nyer 85EUR-t a játékban, azaz realizálja a veszteségét, vagy bent hagyja vételi oldalon a pénzét így az továbbra is megnyerhető. Nincs cég, nincs osztalék, nincs termelés, nincs gyártás, nincs piaci megjelenés csak egy játék van, amiben a vételi oldalon megjelenő pénz megnyerhető. Ennyi.
-
#54625216
törölt tag
Szerintem nézz utána alaposabban, hogyan működik egy állam. Függetlenül az államoformától vagy a politikai erőviszonyoktól, bármilyen tulajdon csak akkor a tiéd, ha legális módon jutottál hozzá.
Azon persze lehet és kell is vitatkozni, hogy mit tekintünk legálisnak, ez aktív része a politikai diskurzusnak.
A legtöbb államban pl. az adózatlan jövedelem illegális, ezért az adóhatóság a teljes vagyonodat zárolhatja, ha adócsalás gyanúja merül fel. Nem az adó vélt mértékének megfelelő mennyiséget foglalja le, hanem az összes vagyonodat, mert amíg fenn áll a gyanúja, hogy illegálisan szerezted, addig az állam szempontjából a vagyon nem a tiéd. -
Ren Hoek
veterán
válasz
szazbolha
#496
üzenetére
Számtanilag a legnagyobb kárt természetesen az adócsaló fehérgalléros politikailag simulékony, több 100 mrd HUF kárt okozó elemek okozzák...de azért az állandó kiskapukereső, trükköző kismagyar mentalitás sem egészséges. Csak egy példa, ami az építőiparban megy, az brutális.
Ennek mind azok a tisztességes vállalkozások, és dolgozó emberek isszák meg a levét. Mert ők meg általában lúzerek ehhez.
Viszont ezen a bürokraták, korrupció és vadkapitalista farkastörvények uralta piacon, sokszor tényleg csak úgy lehet fennmaradni, ha trükközik a tisztességesnek induló vállalkozás is.
-
LámaZ
addikt
válasz
#54625216
#493
üzenetére
Ez a dolog addig működik csak, amíg az államot zömében (>90%) tisztességes, dolgozó emberek alkotják.
Ha elszaporodnak a paraziták, akik úgy akarnak kivenni a közös kosárból, hogy sem előtte nem tettek bele, sem a jövőben nem fognak, akkor a szekér nem fog menni sokáig, mert először elkezdődik a pénzesek menekülése máshová, és utána 2 választása van az államnak: 1. adót növel, 2. csökkenti a segélyeket, de akár a nyugdíjakat is. OK, ez csak filozofikus eszmefuttatás, csak azt akarom mondani, hogy az adókivetésnek reális indoka kell legyen, mert ha azért magas az adó, hogy a parazitákat eltartsd (a segélyezettek mellett beleértve ebbe a túlságosan nagyra növesztett bürokráciát is!), akkor erkölcsileg támadható az állam adókivetési joga. -
#54625216
törölt tag
Az állam feladata a közszolgáltatások fenntartása és az erőszakmonopólium gyakorlása.
Az állam emberek közössége, így a megtermelt javak alapjáraton nem az egyént, hanem a közösséget illetik.
Azaz tetszik vagy sem, az állam dönti el, hogy mennyi pénzt vesz el az emberektől és mire költi.Természetesen államformája válogatja, hogy formálisan és a gyakorlatban az embereknek mekkora beleszólásuk van az adózásba és az állami kiadásokra, de ettől még az adójog alapja mindenhol az, hogy amit megtermeltél az addig nem a tiéd, amíg az állam áldását nem adta rá.
Aki tehát egy adott tevékenység után nem adózik, az valójában a teljes bevételt lopja, nem csak annyit, amennyit adóznia kellene, mert adózás nélkül nem is lenne joga az adott bevételt birtokolni.Ez nem erkölcsi kérdés, egész egyszerűen minden állam így működik, legfeljebb más szabályzókkal, de az elv ugyanaz.
-
Ren Hoek
veterán
válasz
szazbolha
#489
üzenetére
Egyszerűbb ugyan azt a két mondatot ismételgetni (ami egyébként durva kiforgatása a szavaimnak), mint érvelni... ...mert akkor dőlne a vár.
Na mindegy, én itt befejeztem... a tények ott állnak fekete fehéren a kripto adózással kapcsolatban. Mindenki azt hisz amit akar, és úgy adózik ahogy akar.
-
szazbolha
addikt
válasz
Ren Hoek
#487
üzenetére
Én nem vagyok kriptobányász szakember. Egyébként ne várj senkitől megértést irányodba ha áramlopással, adócsalással és etikátlansággal vádolod azt a társaságot amelybe valamennyire beletartozik.
Legalábbis én nem az vagyok aki kenyérrel dob vissza ilyen esetben,.
Neked kellet volna korrekt és nem dehonesztáló véleményeket írni, akkor esetleg,,,, -
Ren Hoek
veterán
válasz
szazbolha
#486
üzenetére
Szerintem egyébként a Cryptoguru összefoglalója a leghitelesebb, illetve összhangban van a hivatalos NAV kommunikációval is.
A legnagyobb magyar kriptós Facebook csoportban rendszeresen megjelennek posztok, amiben arról érdeklődnek, hogyan érdemes elkerülni az adózást, melyik országban kell kivenni a pénzt a legkedvezőbb feltételekkel, stb.
(...)
Van viszont egy komoly probléma: Jövedelemszerzésnek itt az számít, amikor megkapja a bányász a block rewardból a töredékét. Ezt a mostani törvények szerint abban a pillanatban és azon az árfolyamon számít, amikor az a pool címén (vagy a saját walletbe kiküldve?) jóváíródott -
-
szazbolha
addikt
válasz
Ren Hoek
#485
üzenetére
Szerintem az a cink amit te művelsz. (azon kívül hogy mérnökként rákkutatónak sejteted magad)
Áramlopással, adócsalással vádolod a bányászokat, nekem meg azt írod, hogy etikátlan hogy adózok a bányászat után.
Keress máshol fogást, vagy lebirkózható vitapartnert. Én nem leszek cinkes társad azt egó-növelő értelmetlen vita folyamodban. Megadták melyik PH topikban tájékozódj, én sem tudok jobbat javasolni neked. -
Ren Hoek
veterán
Ahány oldal, annyi vélemény. Nincs egységes álláspont, a hivatalos NAV infón kívül.
A lényeg, hogy cink lenne ide leírni az igazságot, mert nincs összhangban azzal amit korábban leírt az adózásól.
... de tényleg baromira nem érdekelnek más adózási szokásai, csak szeretem a tények helyén kezelését.
-
Ren Hoek
veterán
Arra vagyok kíváncsi, hogy a bányásznak nem kell adóznia, amíg kriptoban van a pénz, mert csak "ígéret".
Máshol olvastam, hogy minden bevétel után kéne adózni, akár kripto akár nem (kripto után pedig a hozzájutás pillanatában lévő valódi pénz árfolyamon) Nyilván az utolsó nem korrekt akkor.
Csak arra voltam kíváncsi, ha a céged elfogadja a kriptot, akkor milyen árfolyamon adózol utána... vagy cégnél is csak "ígéret" amíg nem váltod át?
-
Ren Hoek
veterán
válasz
szazbolha
#477
üzenetére
A technikai cáfolatokat leírhatnád, belsősként, mert ahány cikket találok a kripto adózzással kapcsolatban, egyre inkább kiderül hogy ez egy szabályozatlan terület szinte,
Tehát újfent kérdezem, hogyan adóznak a cégek kriptobevétel után? Máshogy mint a bányászok, vagy ugyan az a szabályozás?
Mérnök vagyok, számoknak és tényeknek hiszek. Marha nagy öngól, hogy előítéletességről beszélsz aztán ideböfögöd az előítéleteidet (nem hit hanem számok kérdése, hogy a legnagyobb energiasűrűségű és legtisztább forrás jelenleg az atomenergia)
A kutatást meg csak azért ekézed már harmadjára, hogy beleköthess valamibe, de nem sok fogalmad van, hogyan működik ez... Etika fogalmát olvasd el légyszíves újra, mert nem érted a definíciót.
Én itt befejeztem ezt a beszélgetést..., a technikai dolgokra viszont reagálhatnál. Szerintem mást is érdekel, hogyan kell adózni a kripto után egy elfogadóhelynek.
-
szazbolha
addikt
válasz
Ren Hoek
#476
üzenetére
Ez a hozzászólásod tele van tárgyi tévedésekkel és a crypto coinok és a bányászok iránti előítéleted és gyűlöleteted (negatív érzelmet) tükrözi. Ahogy nagyjából a korábbi bejegyzéseid.
Ez végül is engem nem zavar, amíg nem áramtolvajozol és nem nem nevezed etikátlannak, hogy a hatályos jogszabályok szerint adóztam a bányászat után.
Viszont nagy tétbe mernék fogadni hogy azon jó emberek csoportjába tartozol, akik hasonló alapos érvek mentén elutasítják az atomenergiát, viszont azt etikusnak tartják, hogy állami pénzen (közös pénzünkön) rákkutatást végezzenek, aminek esetleges eredménye majd térítés köteles lesz és csak egy szűk csoport élvezheti. -
Ren Hoek
veterán
válasz
szazbolha
#474
üzenetére
Márpedig hiába végzünk itt gondolati maszturbációt, a kriptó azért jött létre, hogy kibújjunk az állami kontroll alól.
Az is érdekes, etikusság szempontjából, hogy amíg az adókerülés, illegális pénzmozgatás a cél, addig a hatályos törvények szerint csak "ígéret" és csak akkor realizálódik ha valódi pénzre váltom. Ezt te is sokszor kihangsúlyoztad.
Ám mivel egyre több helyen elfogadják, ezért ha úgy akarom akkor mégis csak valódi pénz és valódi terméket vehetsz rajta, úgy, hogy elkerülted az állami kontrollt...
Persze ezért jó, ezért találták fel. Ettől függetlenül, ha a teljes forgalmi adót elkerülnénk ilyen módon, akkor a valódi munkát végzőkre tolnák rá az adóterheket. Szóval remélem nem így lesz.
Szerk: Egyébként az is érdekes kérdés, hogy a kripto elfogadó cégek hogyan adóznak a kripto után... vagy rájuk más törvények érvényesek, és amint beérkezik a walletre az összeg, azután forintra váltott összeg után adóznak? Mi van ha nem váltják át? Akkor elkerülhetik az adót? -
Ren Hoek
veterán
válasz
szazbolha
#474
üzenetére
Felesleges kiforgatni a szavaimat, ezt írtam:
"Nem voltál elég gátlástalan
sokan lopott árammal nyomják, úgy megéri"Ebben hol vádoltam a bányászok többségét? Csak azt mondtam, hogy így megéri. A baráti körömben talán egy ember van, aki egyetlen kártyával bányászik. Viszont rengetek embert ismerek fórumokról, cégektől, egyetemről stb... na ott már a többségük nem szent.
Kár vesztegetni erre a szót... az etika fogalmával még mindig nem vagy tisztában.
Továbbra sem tartom etikusnak, hogy kerestél 10 millió forintnyi kriptot, és eldöntheted, hogy adózol vagy sem... míg mások valódi munkája és vállalkozása agyon van adóztatva, és a bevallás után szopatják szét.
-persze ez köszönhető az államnak... csak kérdés mi lenne ha mindenki kibújna ezalól. -
szazbolha
addikt
válasz
Ren Hoek
#468
üzenetére
Ha jól értem, akkor szerinted aki bányászat után a hatályos törvényeknek megfelelően adózik, az nem etikusan jár el.. GRATULÁLOK! (nem értek egyet veled)
Mi lenne az etikus? Ha nem is bányászna senki? Mert szerintem ekörül a kupac körül döngicsélnek a gondolataid és tévednek fals útra.
.
És azt, hogy fogod kimagyarázni etikával, hogy a bányászokat áramlopással vádoltad, abból kiindulva, hogy a te ismeretségi körödben sokan lopják az áramot? Ezen még kell párat csavarni, hogy az erkölcsi fölény nálad maradjon. -
szazbolha
addikt
"szimpla fikciónak tartom hogy a bányászok becsületesek míg tényekkel nincs alátámasztva"
.
Ez legyen a te problémád. Te is az a fajta PH-intellektüel vagy aki megfogalmaz egy állítást aztán azzal próbál vitatkozni. Én soha nem állítottam ilyet, mással próbálkozz, vagy magaddal. -
Reggie0
félisten
Nincs haragom, csak nem tudom mi ertelme van elbol szemelyeskedned, amikor normal mederben folyt a beszelgetes.
Nem tudom mit erdemes venni, en a technologiai reszere vagyok csak kivancsi. A spekulaciora vannak elemzok es onjelolt megmondoemberek, azokat olvasd el a hireken felul es kovetkeztethetsz ra, hogy neked mi erheti. (pl. variancen vannak ilyen temak, mint amit kerdeztel).
En allampapirt vennek
-
Reggie0
félisten
válasz
Ren Hoek
#459
üzenetére
Ami megtortent az megtortent, utolag nem lehet megmasitani. A halozaton tarolt adatok nem a halozati szamitasi kapacitastol fuggenek, hanem a resztvevoktol. Hiaba probal valaki kamu blokkot visszamenolegesen gyartani, ha a halozat tobbi resztvevoje eldobja, mint ervenytelent. Ahhoz, hogy uj szabalyok keruljenek ervenyre a felhasznalok tobbseget ra kell venni a szoftver frissitesere. Itt azert nagy sulya van a valtoknak es nagyobb pooloknak is, mert ha ok beintenek, akkor hiaba keszul egy fork, amit nem lehet valtani, mert a nagyok kihatraltak mogule.
Mindig a leghosszabb lanc lesz az ervenyes. Persze ez feltetelezi azt is, hogy ugyan az a szoftver(szabalyrendszer) van mind a ket oldalon, ha ez elter, onnantol mar ket kulon coinrol beszelhetunk, ami szetvalt. Lasd a forkolodot altcoinok.
Felmerulni felmerul, csak jelenleg nincs racionalitasa. Ha lemenne a network hashrate vagy nagyon felmenne a bitcoin arfolyama, akkor talan gazdasagossa valhat. De akinek ekkora szamitasi kapacitasa van, az ritkan marad nevtelen, foleg ugy, hogy valahogy az elcsalt tranzakcio ellenerteket is be kell gyujtenie, tehat ket fuggelten szalon is azonositani lehet.
Kerdes az, hogy kinek erheti meg ilyen akciokkal ugy ellehetetleniteni a bitcoint, hogy kozben nagy osszegeket szed be legalisan a pool uzemeltetesebol. Egy ilyen 51%-os tamadas csak anonim modon erdekes. Valamint itt meg a poolra jelentkezok johiszemusegere is lehet szamitani. Ha egy ilyen pool elkezd tamadni es az ugyfelei bitcoinja is veszelybe kerul, akkor mar csak sajat maguk miatt is lelepnek az ugyfelek, kulonben elvesztik a keresetuket.
(#468) Ren Hoek: Kerdes az, hogy abba az allam altal rankeroltetek rabszolgasagbol es fejostehen sorsbol, amibe beleszulettunk, kitorni etikus-e. Szerintem igen.
-
LámaZ
addikt
válasz
#54625216
#467
üzenetére
Az állam igazából - mint bármely tisztességes üzletember, ha van ilyen - olyasmi után szedhetne adót, amibe belefektetett, ez lenne a nyeresége. Emellett, persze, lehet beszélni egy alap védelmi pénzről is, akárcsak a maffiánál, amelyet le kell neki perkálni. Ezt még Jézus is megmagyarázta.
Node, egy picit túlzásnak tartom, hogy ha valaki nagyot szakít valahol, akkor állambácsi mindjárt bejelentkezik, hogy, hohó, nekem is kell a zsákmányból, akkor is, ha a pénz pl. külföldről származik.
Ezért van az, hogy az igazán nagy halak, a nagy pénzek forgatói, egy idő után oda mennek, ahol kevésbé sarcolják meg őket: Ciprusra, Luxemburgba, Szűzleányok szigetére stb. Így megy ez. Nyilván ezt csak kevesen tehetik meg, a legtöbben földhöz kötött jobbágyok vagyunk. -
Ren Hoek
veterán
válasz
#54625216
#467
üzenetére
Pont ezért nem törvényi, hanem etikai kérdés!
Pont a kiskapuk keresése, kihasználása az ami nem etikus. Le is írtam, hogy nem adócsalás törvényileg, ettől még ugyan úgy nem fog adózni a bevétele után. Mert a NAV nem tudja szabályozni ezt. Egyszerűen lehetetlen. Kriptográfiai okokból nem tudja leellenőrizni, hogy 1M HUF-nyi kriptó után adóztál-e vagy sem.
Egyébként simán megtehető... hogy a kibányászott ETH-ből azonnal VGA-t veszel, mondjuk egy osztrák boltban. Valódi pénzmozgás nem történt, a számlád nem köthető a nevedhez. Simán tudsz 10M Ft értékben kártyákat venni.
-
#54625216
törölt tag
Anélkül, hogy védeni akarnám a bányászokat, azért annyit érdemes hozzátenni, hogy megfelelő szabályozás hiányában az adózás első sorban nem etikai kérdés.
Az állam feladata behajtani az adót. Ha kiskapukat hagy a törvényben, akkor nem az adózó sara, ha kihasználja. Ez nem egyenlő a szimpla bűncselekménnyel, amikor van világos törvényi rendelkezés, az adózó meg nem tartja be.
Egy szabályozatlan területről beszélünk, amit az állampolgár teljesen jogosan fordít a saját hasznára, ezért ilyenért felesleges ekézni.Ettől még a bányászatról nem változik a véleményem, hogy egy energiapazarló pilótajáték, ami hazavágja a vga piacot, de felesleges etikai kérdést faragni abból, ami nem az.
-
Zolik
senior tag
válasz
szazbolha
#465
üzenetére
"Szimpla rágalmazásnak tartom a bányászokat áramtolvajnak és adócsalónak beállítani, amíg tényekkel nincs alátámasztva."
Én ugyan ezt tudom mondani, szimpla fikciónak tartom hogy a bányászok becsületesek míg tényekkel nincs alátámasztva. Nem szó szerinte írtad le, hogy ők tisztességes becsületes emberek, de ezzel az állításoddal pont az ellenkezőjét állítod. (ha nem csaló akkor nyilván tisztességes). Max úgy lenne hiteles amit írtsz, hogy nem tudom hogy becsületesek-e, de azt se hogy nem.
Ha egy nagyobb összeg üti a markomat (akár bányászatból akár máshonnan) és elkezdem költeni a pénzt - pl ház kocsi stb - és a nav-nak ez feltűnik, nem nekik kell bebizonyítani hogy én csalással szereztem a vagyonom, hanem nekem hogy nem fekete forrásból számrazik a pénz. Őket se fogja érdekelni, ha azt mondom hogy héé ez rágalmazás, hogy képzelnek ilyet?? Semmi bizonyíték csak vádaskodnak?Erről szól ez a történet. Ezek ki nem mondott dolgok. Elhiszem hogy kb vagy egy 10-20%-os réteg aki becsületes meg tisszességes, de elég ha körbe nézel az országba hogy hányan dolgoznak feketén akár az építőiparban, akár a vendéglátásban, de mondhatnék mást is. Innentől kedzve nehezen hiszem el hogy a kedves bányászok az adóbevallásba beírják az éves nyereségüket...
-
szazbolha
addikt
"Ilyen alapon te meg sci-firől beszélsz mert kb úgy feltételezed hogy mindenki kisangyal és törvénytisztelő becsületes állampolgár"
.-
Meg tudnád mutatni hol olvastál ilyet tőlem? Én semmi ilyesmit nem írtam. Az általánosítás hibájába nem én estem bele. Konkrétan magamról írtam, és az ismeretségi körömről. Nekem nincsenek áramtolvaj ismerőseim.
Viszont az ellenkezőjét mástól olvashattad. Szimpla rágalmazásnak tartom a bányászokat áramtolvajnak és adócsalónak beállítani, amíg tényekkel nincs alátámasztva. -
szazbolha
addikt
válasz
Ren Hoek
#462
üzenetére
Valamit megint benézhettél mert én nem erőlködtem, és semmi olyasmit nem állítottam amit nekem próbálsz tulajdonítani.
Ezzel szemben a saját ismeretségi körödből kiindulva te rágalmaztad a bányászokat áramlopással és adócsalással. Valamint azt is kifogásolod, hogy én a hatályos jogszabályok szerint adóztam a coinok forintra váltása után. Semmi erkölcsi alapod nincs erre, hiszen konkrét ismeretek és tények nélkül vádaskodsz. -
Zolik
senior tag
válasz
szazbolha
#461
üzenetére
Ilyen alapon te meg sci-firől beszélsz mert kb úgy feltételezed hogy mindenki kisangyal és törvénytisztelő becsületes állampolgár, holott ez is kb annyira valóságos ahogy minden bányász áramtolvaj.
És az mennyire etikus hogy bányászok felverték az árakat, hogy az aki csupán kikapcsolódni és játszani szeretne nem tudja megtenni mert nem tudja megfizetni az adott eszközt? hagyjuk ezt az etikus dumát szerintem...
-
Ren Hoek
veterán
válasz
szazbolha
#461
üzenetére
Komolyan, legalább ne erőlködnél azon, hogy a bányásztársadalmat tökéletés angyali brigádnak állítanád be, a kriptot pedig egy átlátható, korrekt fizetési rendszernek.
Az igazság az, hogy senki nem tudja, pontosan hány százmillió Ft után nem adóztak a bányászok, de az sokat elmond az adózási kedvről, hogy a használt piacra kitett rigeket általában ETH-ben is ki lehetett fizetni.
Azért amikor etikusnak mondunk egy 6 milliós rig átadását illetékfizetés nélkül "ígéretért", akkor ne beszéljünk már az általános és etikus adózásról. Ez csak abból a szempontból visszás, hogy egy 6 milliós ingatlan után én meg befizetem a több 100K-s illetéket. Mert nekem kell. A bányásznak nem.A bányász csak akkor adózik ha a kedve úgy tartja, az ellenőrizhetetlenségnek hála.
Ennél tökéletesebb eszköz a világon nincs az adóelkerülésre, követhetetlen illegális pénzmozgatásra. Persze higgyük azt, hogy mindenki becsületesen használja legális dolgokra és adózik a bányászat után.
Nekem mondhatod, csak ne nézd hülyének az embereket. Szerintem fejezzük be ezt a vitát, semmi értelme. Mindenki úgy kerül adót, csal, lop és támogat illegális pénzmozgást ahogy gyomra bírja. Karma úgy sem létezik, általában a becsületes kisember bűnhődik mindenért. Mindössze a visszásságokra próbálom felhívni a figyelmet.
-
szazbolha
addikt
válasz
Ren Hoek
#455
üzenetére
Fikcióról beszélsz, nem a valóságról. Felállítasz egy nem létező tézis és ez alapján mondasz ítéletet bizonyos dolgokról.
A te erkölcsi normáidba belefért az is, hogy a bányászokat áramlopással és adócsalással vádold, miközben magad írtad le, hogy a te ismeretségi körödben van sok áramtolvaj. Ez enyémben egy sincs. -
borg25
senior tag
Jelenlegi BTC algoritmus biztonságát tényleg a nagy számítási kapacitás adja, viszont van olyan kriptovaluta, aminél nem, ezért mondom azt, hogy a jövőben nem feltétlen a számítási kapacitásnak kell szavatolnia a biztonságot a BTC esetén.
Amikor kitalálták a BTC-t, és azt mondák, hogy majd ha elfogy a kibányászható BTC, akkor majd a tranzakciós díjból lesz bevételük a bányászoknak, akkor nem feltétlen kalkuláltak a mára kialakult számítási kapacitás üzemeltetési költségével, és a konkurenciával. Márpedig ha majd Etheneumban a tranzakcióknak alacsonyabb lesz a költsége, akkor szép lassan mindenki átmegy arra. Akkor viszont a BTC kényszerpályára kerül, ha életben akar maradni, akkor olcsóbbá kell válni, amihez változnia kell.
Az is igaz, hogy áttérni másik kriptóra érdekes lesz. Olyan tuti nem lesz, hogy önkéntesek felajánlják, hogy BTC-t ingyen váltják át Etheneumra, mert az zöldebb. Olyat viszont el tudok képzelni, hogy a BTC már most is a hatalmas számítási kapacitás miatt feleslegesen komplexebb számítást végez. Miért ne mondhatnák azt, hogy a számítási kapacitás egy részén kitermelik a saját új szuperzöld cryptojukat a BTC 2.0-t? Nem tudom, hogy, de kénytelenek lesznek megoldani, ha a tranzakciós díjaik magasabbak lesznek mint másnál, és tovább akarnak élni.
#453) bot1978:
„Attól féltve óvnálak, hogy készpénznek vedd, hogy ha valamibe sokan fektetnek, akkor azt majd megmentik. Ez nem piaci törvényből vett analógia.”
A tömeg nem garantálja, hogy megmentsék, de valószínűbbé teszi. Túl soknak fájna, ezért túl sokan fognak gondolkodni rajta, hogy mentsék meg. Aztán ott van a befektetett vas értéke, igaz, el lehet mondani, hogy már kitermelték az árukat, a videokártyát el lehet adni, de ha megoldható, hogy ne értéktelenedjen el, akkor miért hagyják? Az a kínai megabánya ahol több millió dollár ár vasban, az támogatni fogja az ilyen kezdeményezéseket.
Mp3: Olyan elterjedt és olyan sokan használják, hogy húsz év alatt nem sikerült lecserélni nála jobbra. Pedig pár évre rá már megvoltak a nála jobb hangkodekek. Jelenleg is csak audiophile körökben használják a FLAC, APE kodeket. AAC a BD lemezen/ripen, de csak hangban nagyon ritka. Szóval az elterjedtség igenis számít.
Az is igaz, hogy van egy olyan mondás is, hogy a kőkorszaknak se azért lett vége, mert elfogyott a kő.
Ha a bányászatból nem lesz bevétel, mert nem lesz mit bányászni, a tranzakciós költség meg magas lesz az energiaköltség, és az amortizáció miatt, akkor lehet, hogy a felhasználók az energiahatékony ezért olcsóbb megoldások felé fognak nyitni, ezért a régi cryptoknak alkalmazkodniuk kell. Hagyományos nemzeti valutáknak nincs ilyen gondjuk, azt csak a hyperinfláció tudja kinyírni, mert a nép elkezd helyette más fizetőeszközt használni, és az állam megszünteti. -
Ren Hoek
veterán
Köszi a leírást.
Viszont a teljes adatbázis mennyire van biztonságban, hogyha valaki eléri az 51% feletti kapacitást?A redundancia és a kriptográfia gondolom garantálja, hogy nem tehetem meg azt, hogyha elérem az 51%-ot, akkor manipulálom és utána a rendszer azt fogja elfogadni valid adatbázisnak?
Egyébként mi van akkor, ha mondjuk teoretikusan USA-t (51% compute power) és Európát (49% compute power) elvágjuk egymástól, nincs p2p kapcsolat, ilyenkor ez hogyan reprezentálódik, ha én 100 BTC-t utalok egy EU gépről? Melyik adatbázis lesz a valid?
Akkor azért felmerül a double-spent probléma.
Azért kicsit aggasztó, hogy úgy kellett megkérni a poolt, hogy vegyék vissza 39.9%-ra a teljesítményt... Mi van ha nem veszik vissza, mert pont a BTC bedöntése a cél?
-
Reggie0
félisten
válasz
Ren Hoek
#457
üzenetére
"mert onnantól te mondod meg, hogy melyik tranzakció mikor és ki között zajlott, a pénzt is újra el lehet költeni."
Azt nem tudod megmondani, csak azt, hogy mikor engedi fel a blokklancra, es a legkesobbi idopontott a tranzakcioban levo timelock is korlatozhatja. Sem a forras, sem a cimzett nem modosithato, ha a forrascim tulajdonosa nem a tamado.
Ujra elkolteni csak a sajat tranzakciokat lehet, egy idegen tranzakciojat nem, mert ahhoz ujra ala is kell irni, ha modosul a celcim vagy mas parameter. Ujraelkolteni csak azt lehet ami meg 6 blokkon belul van. Idegen tranzakciot csak megismetelni lehet, ha nem teljesult egyszer es nincs vagy timelockon belul van.
Szoval elteriteni nem lehet masok tranzakcioit, csak akadalyozni, vagy ismet berakni ha meg sosem teljesult. Emiatt ez a tamadas leginkabb csak DoS-ra alkalmas. Sajat tranzakciot ujra elkotleni pedig nem erdemes, mert ugy hamar kiderul a tamado kilete.51% sem kell hozza, hogy ha tamadashoz nem kovetelsz meg 100%-os sikeresseget. Kisebb arannyal is sok blokkon kereszul lehet az elsobbseget birtokolni, csak nem vegtelen ideig. Ha jol tudom 4-5 blokksorozathoz 40% is elegendo.
Tehat a biztonsagot nem befolyasolja, legfeljebb a hasznalhatosagot, bitcoin nem fog elterulni.
Amugy emiatt van, hogy a shitcoinok confirm time-ja a valtokon mas, mint a walletben, mert ezek sokkal kevesbe megbizhatobbak.
A tamadas koltsege pedig noveleheto a confirm time novelesevel. Leginkabb azok a helyek/valtok vannak a tamadasnak kiteve, ahol 1-2 vagy akar 0 confirm utan adjak az ellenerteket. De ki lehet ebbol szamolni, hogy mekkora erteku tranzakcio eseten erdemes ilyen tamadast inditani es hat az nem kicsi. Eleve a block reward a tied lesz, szoval 10 btc alatt nem hiszem, hogy barkinek gazdasagos belevagni.
-
Ren Hoek
veterán
Viszont ha becsatolsz a hálózatba egy kellően nagy compute kapacitást, akkor átvehető a hálózat felett az uralom, mert onnantól te mondod meg, hogy melyik tranzakció mikor és ki között zajlott, a pénzt is újra el lehet költeni.
Ilyen módon a rendszer biztonságosság a PoW-nál a compute kapacitástól függ,ami BTC-nél 51%... éppen ezért volt ez szerintem hatalmas para, hogy az egyik pool majdnem átvette a hatalmat:
"Because transactions on the network are confirmed by miners, decentralization of the network requires that no single miner or mining pool obtains 51% of the hashing power, which would allow them to double-spend coins, prevent certain transactions from being verified and prevent other miners from earning income.[81] As of 2013 just six mining pools controlled 75% of overall bitcoin hashing power.[81]
In 2014 mining pool Ghash.io obtained 51% hashing power which raised significant controversies about the safety of the network. The pool has voluntarily capped their hashing power at 39.99% and requested other pools to act responsibly for the benefit of the whole network.[82]"
-
Ren Hoek
veterán
válasz
szazbolha
#454
üzenetére
Egyébként amit a kripto áldásának vélnek, az egyben komolyan érintheti a forgalmi adó rendszerét.
Gondoljunk bele, ha az ETH elfogadottá válik főleg a tech szférában... akkor a boltomba megvehetem bármily legális pénzmozgás nélkül a 1000 db VGA-t, majd ETH-ért eladom.
Semmiféle nyoma és adózási kötelezettsége nincsen az általad alátámasztott adózási rendszer szerint. Ígereteket cseréltünk csak.
Itt már milliókról, százmilliós árbevételről is beszélhetünk, úgy, hogy egy forintot nem adózol utána és teljesen ellenőrizhetetlen. Az "ígéretek" árfolyamingazása miatt az adózás mértéke is erősen szürkezóna.
-
bot1978
senior tag
Minden játékosnak van egy szubjektív értékítélete. Ezeket, ha összeadod kijön egy elvi értékösszeg, az összes kripto elvi értéke mindösszesen a játékosok szerint.
Nagyjából az a lényeg, hogy ez a szám (sokkal) nagyobb legyen, mint az árfolyammal számolt összérték, hogy tartsák és ne akarják eladni, mert az árfolyammal számolt összértékhez képest kis pénz van csak a vételi oldalon.
Szóval teljesen természetes, hogy a játékos szerint a vonatkozó kriptonak van értéke és meggyőzhetetlen ennek az ellenkezőjéről. Másképpen nem lenne játék.
Ezért szoktak olyan emberektől véleményt kérni, akik a vonatkozó játékban nem játékosok. Szerintük extrém kockázatos ebbe fektetni. A műtárgy nagyon tág fogalom az igaz, lehet kockázatos, de egy ismert festmény, amire gondolsz extrém kockázatos azért nem igazán szokott lenni.
Attól féltve óvnálak, hogy készpénznek vedd, hogy ha valamibe sokan fektetnek, akkor azt majd megmentik. Ez nem piaci törvényből vett analógia.
Az egyik kriptot majd átváltják a másikra? Ez egy elég furcsa várakozás. Itt technikai oldala is van a történetnek és azért azt is érdemes végiggondolni, hogy ki vállalná a költségeket és miért illetve Te magad adnál e valami értékeset egy értéktelenért cserébe? -
maajsz
senior tag
Érdekes mihez hasonlít jobban, talán az arany/gyémánt/stb ritka fém/elem-hez mint egy műkincshez, de előbbihez sem igazán, hiszen ezeknek kvázi stabil az árfolyama, illetve ipari felhasználása is van, na meg még tűzzük meg az ékszer témakörrel, de ez számomra már energiapazarlás kategória. Egy műkincsnek meg nincs ilyen előállítási költsége (legtöbb esetben), ráadásul az értéke sem ingadozik napról napra, legfeljebb hasonlóan "túlértékelt".
BTC-t viszont előállítani is sok energia és nagyon volatilis is lett és már csak a laikus veszi be a jövő technológiája szlogent, mikor már a blockchain(fejlődésé)t rég maga mögött hagyta és az algója is elavult. Szóval a színtiszta pénzhajhászat mellett egyetlen előnyét(?) látom, az pedig talán az hogy újabb coinokat késztet sokkal hatékonyabb algoritmusok fejlesztésére, amiből esetleg valami jó dolog kisülhet, de sajnos a legtöbb shitcoin csak kvázi piramisjáték szinten jön létre, hogy a hamar beszállók/alkotók szakítsanak valamit amíg életben van, már ha felkapják. És pusztán ennyiért ilyen mértékű energia fogyasztás az ember legrosszabb oldalát tükrözi, mert szimplán kreált még egy környezetpusztító tevékenységet a pénz érdekében a többi mellé és ráadásul semmit nem tud felmutatni vele.
Az ilyeneket meg hogy a gamer káros, teljesen felesleges emlegetni, mert szórakoztató ipar mindig volt/lesz, hiszen azért dolgozol hogy elköltsd arra ami neked szórakozás, legyen az gaming, mozi, zongorázás, motorozás, sajtgurítás vagy akármi. -
butch3r
senior tag
""Mikor már majd kibányászták az összes BTC-t, vagy közel az összeset, akkor már úgyis csak a tranzakciók hozzák a pénzt, arra meg mondhatják, hogy azt tegyük hatékonnyá, mert úgy sincs bányászat, akkor miért legyen energiapazarló?"
Mert a tranzakciók biztonságát a számítási kapacitás szavatolja, a számítási kapacitáshoz meg energia kell."
ez nem mond ellent annak, hogy hatékonyság javulhat
-
"szerintem a BTC-nek nagyságrenddel nagyobb a likviditása, mint kis hazánkban tőzsdén hivatalosan jegyzett B kategóriás részvénynek."
A BÉT az vicc (most néztem, fél tízkor még a részvények harmadánál egyáltalán nem volt ma kötés, a másik harmadánál meg egymillió alatti összeg volt a napi forgalom), csak a GDAX-on kb. háromszor akkora most a napi forgalom csak BTC-ben, mint a BÉT egy erős napi összforgalma.
"Mikor már majd kibányászták az összes BTC-t, vagy közel az összeset, akkor már úgyis csak a tranzakciók hozzák a pénzt, arra meg mondhatják, hogy azt tegyük hatékonnyá, mert úgy sincs bányászat, akkor miért legyen energiapazarló?"
Mert a tranzakciók biztonságát a számítási kapacitás szavatolja, a számítási kapacitáshoz meg energia kell.
-
borg25
senior tag
A likviditás az tényleg fontos dolog, de szerintem a BTC-nek nagyságrenddel nagyobb a likviditása, mint kis hazánkban tőzsdén hivatalosan jegyzett B kategóriás részvénynek.
BTC-nél van nagyobb hülyeségnek látszó részvény amivel lehet kereskedni és van értelme. Gondolj bele, te vennél napsütéses napok száma részvényt? Nem tűnik hülyeségnek? Tiszta lenyúlásnak hangzik nem? Arra fogadni, hogy ebben az évben Kaliforniában mennyi napsütéses nap lesz. De nézzük, hogy mire való: Ott a mezei narancsültetvényes, aki év elején nem tudja milyen lesz a termés, ha sok lesz a napos idő, akkor jó, ha nem, akkor az összes narancs ott rohad a földeken és bukik egy csomót. Mit lehet tenni? Kockázat kezelés. A pénze felén vesz napsütés részvényt, a másik felét az ültetvényére fordítja. Ha sok lesz a napsütéses napok száma, akkor a részvénye semmit se fog érni, de az ültetvény busásan fog tejelni, ha kevés lesz a napsütés, akkor az ültetvényből semmi pénz nem fog befolyni, ellenben a részvények sokat fognak érni. Oké, nem fog annyit keresni, mintha csak az ültetvénybe fektetne és bejön neki, viszont cserébe nem kell azon aggódnia, hogy mi lesz jövőre.Lehet, hogy a BTC egy zseton, de sokan használják, jelenleg van értéke. Számomra hasonlít egy műtárgyra, egy Picasso kép is addig ér valamit, amíg felkapott, és a többség azt mondja, hogy hú, Picasso, milyen értékes. Ha egyik napról a másikra kiderülne, hogy Picasso 5 éves migráncs kisfiúkkal mit művelt, egyből azt mondanák, hogy Picasso már nem trendi, inkább Van Gogh, és a Picassokat szép lassan elkezdenének leértékelődni, majd legvégül kidobnák őket. Szerintem a BTC-re is legrosszabb esetben ez várna.
De mivel nagyon sok embernek van benne a pénze ezért inkább fel fogja váltani egy energia-hatékonyabb kriptovaluta. Tuti nem nullázzák az értékét, hanem a BTC közösség majd azt mondja, hogy itt a biztonságos, energiahatékony eBTC, amihez nem kell annyi energia. Hó elején mindenkinek átváltják a BTC-jét eBTC-re, és mindenki boldog lehet. Mikor már majd kibányászták az összes BTC-t, vagy közel az összeset, akkor már úgyis csak a tranzakciók hozzák a pénzt, arra meg mondhatják, hogy azt tegyük hatékonnyá, mert úgy sincs bányászat, akkor miért legyen energiapazarló? Egyszerűen algoritmust váltanak.
Persze a LehmannBrothers is csődbe ment, tehát minden megtörténhet, mégis az a legvalószínűbb amit említettem.
Azért marad a BTC, mert sokan használják, sokaknak érdeke, s sokmindent meg lehet vele tenni, bár a darkweben mással is lehetne fizetni. Nézd meg az USD-t. Az USA sokáig azon volt, hogy az legyen a tartalékvaluta, az olajpiacokon dollárban jegyezzék az olajat stb. Mert akkor nem csak az USA-nak, hanem mindenkinek érdeke, hogy megőrizze az értékét. Kínának is. Be tudná dönteni Amerikát, hogy lejártak a hitelek, de akkor a készpénztartaléka egy részét dobhatná a szemétbe. A rossz nyelvek szerint Kadhafinak is az tett be, hogy euró alapú olajtőzsdét akart létrehozni... -
LámaZ
addikt
válasz
Dyingsoul
#424
üzenetére
Re: „nézz meg más tőzsdéket (poloniex, bittrex, kraken stb)”
Most látom, hogy erre a Krakenre már regisztráltam régebben, sőt le is vagyok ellenőrizve náluk. Jó áron adnak kriptópénzeket, de egy lehetetlen feltöltési módszerük van: csak banki átutalást fogadnak el, amivel kinek van ideje sz.rakodni, ráadásul más díja van egy Magyarországról Németországba menő banki átutalásnak, és más a bankkártyás fizetésnek (ez utóbbi ingyenes).
-
Ren Hoek
veterán
válasz
szazbolha
#442
üzenetére
Egyébként csak azért törvényes, éz azért tartod etikusnak... mert gyakorlatilag nincs rá szabályozás és nem is lehet törvényileg rendesen a NAV-nak kontrollálnia. Ezt az összes cikk leírta. Ezt leírhattad volna 10 hsz-el korábban is...
Tudod, nemrég még lehetett fürdősót, meg herbált venni amit aztán szórtál a fiatalok mefedron és herbó néven kis tasakokban gyilkolhatták vele szét az agyukat... (és teszik falun most is). Csak mert a hatóság drogkémiában fényévekre le volt maradva a kínai laboroktól. Mire törvényhozás elé került az ügy, százak haltak meg teljesen legális, etikusan eladott kémiai anyagokba.
-
Ren Hoek
veterán
válasz
szazbolha
#442
üzenetére
Még mindig nem értem, hogy egy szakmai bizottság által elbírált, 100M HUF machine learning rákkutatási és idegrendszeri betegségekkel foglalkozó állami pályázat, amin vesz pár VGA-t a kutatóintézet, és közvetett hasznot termel az emberiségnek...milyen minőségben vethető össze azzal, hogy akárki 100M HUF kriptot kibányászik, és ha úgy dönt, hogy nem adózik után, akkor megteheti?
Nyilván ez a 100M Ft egy zéró összegű rendszerben, brutális elégetett árammenyiségen, mások elnyert pénzét jelképező ígéret. Tehát ennyit ér a kripto, csak akkor pénz ha valós eszközre váltod, addig egy anonim, ellenőrizhetetlen ígéret... cserébe a dark weben gyönyörűen elkölthető, kalasnyikovtól kezdve fóliás thai kurvákig. Akkor aztán végképp nem realizálódik bevételként
Szerintem az etikusságról nekem más fogalmaim vannak...
-
bot1978
senior tag
Nana, óvatosan. Kezdesz beleesni a leggyakoribb hibába. Ha valamit sok ember birtokol attól még nem lesz likviditása. Lehet, hogy most szőrszálhasogatásnak tűnik, de ezeken a vackokon a spekulációs tőke olyan, mint hagymán a héja.
Érted ez nem egy részvény, ami mögött ott egy nyereséges cég, ami osztalékot fizet meg számolható értéke van. Ez egy lufi.
Likvid lufi? Az milyen? Nincs olyan. Ez egy zseton. Itt nincs veszteség, meg nyereség.
Itt egy játék van és kétféle játékos. Nyertes és vesztes.
Ha egy egységért adod el, akkor annyit nyertél a játékban. Amikor zsetont váltasz át, akkor a nyereményed adják ki.
Csak nyereményt tudsz kivenni. Nyereménynek hívják akkor is, ha többet vittél be, mint amennyit kiviszel. Ez zérós buli, itt a vesztes mindent bukik. Számára eladhatatlan. Nulla. (Oké, lehet hogy kap érte 100Ft-ot, mert mindig lesz pár hülye, aki majd reménykedni kezd, hogy újra lesz poén.)Egy tombolán tudod, hogy a kisorsolásra kerülő pénzösszeg a kibocsátott sorsjegyek összes értékének 80%-át meghaladja. Itt mit tudsz? Tudod mekkora pénz van vételi oldalon? Itt csak a vételi oldalon lehet a nyereményed, mert valakinek lóvét kell adni a zsetonodért, az meg a vevő, nem a bányász. A bányásznak nincs lóvéja, csak zsetonja van. Egyáltalán mennyit lehet eladni a mindenkori árfolyamon? Tudod? Meddig tart a játék?
Likviditás de mégis hogy becsülnél likviditást? Mi alapján lehet egy lufit pénzzé tenni? Meddig lehet pénzzé tenni? Mennyit lehet pénzzé tenni?Adózzatok inkább egy kicsit. Ne agyaljatok annyit.
-
szazbolha
addikt
válasz
Ren Hoek
#439
üzenetére
" Így viszont nagy hazugság az egész, mert hülye leszek átváltani ha keresek a rigemmel havi 100-200K HUF-nyi kriptót, fejlett ML algoritmusokkal szépen váltogatnám a különböző coinok között, hol melyik éri meg. Az egész "munka" után egy büdös petákot sem kell adózni."
Jól gondolod, ez után a tevékenység után nem kellett adóznod, hiszen nincs valós bevételed vagy jövedelmed. Csak egy halom ígérvényed van, amiről te meg még pár millió ember azt hiszi értéke van,
Nincs ebben semmi hazugság, csak valós jövedelem után kell adózni. A hit nem adóügyi fogalom."Csak akkor ne mondjuk már azt, hogy etikusan adózol a kriptobevételek után."
De.. mondjuk azt. Etikusan adózok, mert a hatályos jogszabályok szerint teszem illetve tettem azt. Az hogy erről neked mi a szubjektív és K+F-en csiszolódott okoska véleményed az indiferens.
Nyilván nem te fogod megmondani nekem, hogy a törvényes adózásom nem etikus, miközben te állami pénzen vásárolsz VGA-kat az én általam befizetett adóból. -
szazbolha
addikt
válasz
Ren Hoek
#439
üzenetére
"Tehát ha én bányászgatok, de nem váltom át... mert én kriptoban szeretném tartani a pénzemet... Akkor hogyan adózzak utána? "
.
Ez esetben nem kell adóznod utána. Amíg nem váltod valós fizetőeszközre vagy valamilyen konkrét termékre/szolgáltatásra addig csak ígérvényeid vannak amiről az emberek egy része azt hiszi, hogy értékkel bír."Akárhol is olvasom, 2017-es 2018-as cikkekben mindenhol csak az átváltás után kellene adózni."
Ez a helyzet, ez a gyakorlat.
Ne szégyelld, hogy eddig nem tudtad, és úgy próbálgattál itt vitázgatni okoskodni, hogy lááthatóan fogalmad sem volt a bányászat fontosabb elemeiről. Meg azt sem, hogy fogalmad nincs arról sem, hogy én miként kezeltem a bányászott coinjaimat, csak megint képzelegsz erről és rágalmazol. -
moha21
veterán
válasz
Ren Hoek
#421
üzenetére
"Számomra áramlopás, hogyha fix bérleti díjat/rezsit fizetsz valamiért, (kollégium, intézet,stb), vagy csak valahol van bent géped (cég) és a pincében fullon járatod a rigeket "ingyen áramon"."
Szerencsére a szabálytalan vételezés nem szubjektív dolog, hanem vannak rá vonatkozók törvények, előírások.
-
Ren Hoek
veterán
válasz
szazbolha
#426
üzenetére
Nem, senki sem köteles átváltani a BTC-t. A BTC nem fizetőeszköz Magyarországon.
Tehát ha én bányászgatok, de nem váltom át... mert én kriptoban szeretném tartani a pénzemet... Akkor hogyan adózzak utána? A linkelt cikkben a hozzámjutáskor érvényes valódi pénzbeli érték után kéne adózni. Szerintem is így lenne logikus és jogszerű. Még sem így van, bár a NAV-nak bizonytalan az álláspontja. Ezen okból kifolyólag, te sem adóztál minden kriptobevételed után minden bizonnyal, hiszen nem rohantál egyből beváltani, hanem a walleten tartottad... Onnantól pedig a kutya sem ellenőrzi, nem is lehetséges a NAV számára, hogy nyilvántartsa a te anonim számláton lévő kriptót. Ugye ezt elismered?
Nem kell ezt szégyellni, csak legyünk már őszinték, hogy a valós vállalkozásból származó bevételnek teljesen más az ellenőrizhetősége és a valós adóterhei. Ez a rohadt nagy igazságtalanság a valódi munkával és vállalkozással szemben.
Akárhol is olvasom, 2017-es 2018-as cikkekben mindenhol csak az átváltás után kellene adózni. Így viszont nagy hazugság az egész, mert hülye leszek átváltani ha keresek a rigemmel havi 100-200K HUF-nyi kriptót, fejlett ML algoritmusokkal szépen váltogatnám a különböző coinok között, hol melyik éri meg. Az egész "munka" után egy büdös petákot sem kell adózni.
Pont ezért szép, ellenőrizhetetlen az egész. Persze papíron nem minősül adócsalásnak, mert egyszerűen lehetetlen azonosítani az anonim számlákat. Csak akkor ne mondjuk már azt, hogy etikusan adózol a kriptobevételek után. Maximum a forintra váltáskor... Egészen más a dolog felütése így.
-
borg25
senior tag
Én is ezen gondolkodtam, de szerintem 90Ft-nál még nem nullázod ki magad, mert itt még el tudod adni a cfd-s, azért kapsz 90Ft-ot. 80Ft-nál, viszont már 200Ft a veszteséged, és csak 80Ft-ot kapsz vissza, tehát ott már -20Ft-ban leszel.
(#436) LámaZ:
Ez nem arról szól, hogy valaki átver, tényleg olvass utána, mert csúnya dolgok történhetnek. Amit említettem euró-svájci frank az például nagyon csúnya dolog volt. Mindenki beállt a nemzeti bank ellen kereskedni, hogy beálltak a 0,8 euró szint alá, s a bank ellen kereskedtek, mondván, hogy 0,8ról a nemzeti bank miatt úgy is vissza fog pattani az ár (Előtte kijelentették, hogy 0,8al kötik a frank árfolyamát az euróhoz), tehát az egy fix pont, akkor miért ne nyerjenek tőkeáttétellel a 0,8-0,7x szakaszon? Csak aztán egyszer nem pattant vissza 0,8 után, 0,9-nél se, nem tudom pontosan, de valami 2eurós árig szaladt fel arra a pár percre, amire senki se nagyon gondolt, s nagyon sokan buktak rajta, de úgy, hogy a kereskedési házaknak is gondot okozott. Mert ő elkönyvelte a kereskedést, és amíg a vesztes el nem adta az óráját, házát, veséjét, addig nagyon sok ember veszteségét kellett hitelezniük.
Szóval sokkal inkább arról van szó, hogy nem át leszel verve, hanem alulinformált lehetsz. -
butch3r
senior tag
"Ezt eddig a kereskedőháznál parkoltatott kp-d ellensúlyozta, de mostmár nem, kénytelen vagy zárni a pozíciót, így végül 100Ft veszteséggel zársz, a tőkéd pedig 100Ft-ra csökkent"
már itt kinuláztad magad nem?
100ft votl a tőke, -10ft-ot zuhant, 10x10=100. 80-nál már nem is fedezi a tőkéd a bukód
-
-
borg25
senior tag
Annyit még (#414) butch3r válaszához, hogy a CFD az már az emelt szintű kereskedés, mert tőkeáttételes, e fölött már csak a devizakereskedés van, ami még erősebb tőkeáttételes, fölötte pedig a 500x tőkeáttételű devizakereskedés, ami inkább a harakiri kategória.
Mondok egy példát miért veszélyes a tőkeáttétel:
Legyen a termék neve alfa, a cfd pedig alfacfd, a tőkeáttétel pedig szabvány 10x, neked pedig van 200Ft-od.Vásárláskor ezek az árak
alfa: 100Ft
alfacfd 100Ft (Tekintsünk el a cfd és kamatköltségétől)Veszel egy cfd-t 100Ft értékben. Ez a tőkeáttétel miatt annyit tesz, hogy te valójában 10 alfa részvényt vettél, csak neked az ár 1/10-ét kellett leszurkolnod. (A maradék 9/10-re hitelt kaptál aminek van költsége amivel most nem számolunk)
Mikor mázlid van ezek az árak:
alfa: 110Ft
alfacfd 110Ft
tőke: 100Ft
Eladod, a nyereséged nem 10Ft, hanem mivel a cfd 10x annyi alfa részvényt jelentett 100Ft. Nagyon fogsz vigyorogni, a tőkéd felugrott 300Ft-ra.Mikor peched van ezek az árak:
alfa: 90Ft
alfacfd 90Ft
tőke100Ft
Mikor ezt a szintet eléred egyből megkeres a kereskedőház, hogy gond van, pénzt kéne betolni, vagy zárni a pozíciót. Az a gond, hogy a cfd miatt, itt 10 részvényed van, ezért nem 10Ft a veszteséged, hanem 100Ft! Ezt eddig a kereskedőháznál parkoltatott kp-d ellensúlyozta, de mostmár nem, kénytelen vagy zárni a pozíciót, így végül 100Ft veszteséggel zársz, a tőkéd pedig 100Ft-ra csökkent.Könnyű belátni, hogy mi a gond, ha esetleg a részvényár 80Ft-ra csökkent volna, akkor az összes tőkédet elveszed, és ez még a jobbik eset.
A probléma ott van, hogy nem teljesen a vásárlási és eladási ár számít. Ott van a stop lost, és a kényszer zárás. Tehát igazság szerint az a lényeg, hogy a vásárlás és eladási időszak alatt sosem csökkenjen a részvény értéke egy adott színt alá, mert akkor zárják a pozíciódat, és neked azon az áron keletkezik veszteséged amin zárták. Ha mondjuk az árfolyamban van egy hirtelen kilengés, egy tüske, ilyen volt tavaly az Etheneumban, de az euró-svájci frank árfolyamában is volt ilyen, mikor a svájci nemzeti bank minden szó nélkül azt mondta, hogy megszünteti a svájci frank euróhoz való kötését. LÉNYEGTELEN LESZ, HOGY A KILENGÉS CSAK PÁR PERCIG TARTOTT, S UTÁNA VISSZATÉRT AZ EREDETI ÁRRA. Te a tüskében valamilyen áron zárod a pozíciódat, és csengetned kell!!!! Valószínűleg sokat! Többet, mint amennyi pénzed volt! A gondot tovább fokozza, hogy a tüskében a stop lostok aktiválódtak, akkor hirtelen mindenki zárni akarja a pozícióját, ezért átmenetileg a kereslet/kínálat oldal felborul, ezért is keletkezik a tüske, mert te hiába akarnád eladni a részvényedet 90Ft-ért, ha kényszerített eladás van (Márpedig itt olyan stop lost lesz) akkor ha csak 75Ft-os vásárlási ajánlat lesz, akkor te 75Ft-ért adod el a részvényedet. S buksz, hiába lesz 5 perc múlva újra 98Ft az árfolyam.Miért van mégis CFD és tőkeáttétel? Mert végül is használható, ha jól csinálja az ember. Ha tudja mi van mögötte, s annak megfelelően kezeli a kockázatot. Például, hogy részvénynél az összes pénzedet elköltheted rá, max lemész nullára, de míg a 100Ft-os részvény 1Ft-ot ér, és nem vezetik ki, te reménykedhetsz, hogy újra lesz 100Ft. Deha az összes pénzedért cfd-t veszel, akkor amint lefelé indult el az árfolyam, kényszer zárásod lesz, és vesztettél.
Röviden ennyi. Olvass utána a te érdekedben! -
butch3r
senior tag
"Ha kimész külföldre váltasz eurót, visszajössz, s az eurót visszaváltod forintra, most se rohansz adózni, hogy kérem nekem az eurónak nevezett sorsjegyemért fizettek 317Ft-ot, amit szeretnék 16%-al leadózni, azaz itt van 50Ft. Ha nagyon be akarod vallani, akkor is max annyit fogsz tenni, mint ami a törvényben le van írva, megvetted 312Ft-ért, visszaváltottad 317-ért, nyereség 5Ft, adó 80 fillér."
magánszemélyként, hogy ha nem üzletszerűleg váltasz pénzt (mint a te példádban szerepel külföldi utazás után megmaradt pénzt váltanád vissza forintra) akkor az szja törvény értelmében adómentes a dolog. valuta váltásból akkor kell adóznod ha azt üzletszerűleg teszed.
magyarországon a pech, hogy ebben sem sikerül harmonizálni a törvényeinket az EU-val, mert ott valutának minősül a bitcoin így ha régen vettél 1 keveset magadnak majd azt most eladod (azaz nem kereskedtél vele aktívan, nem foyltattad üzletszerűleg) akkor nem kell adóznod utána.
[link](értelemszerűen ha kereskedtél vagy bányászatból származik a bitcoinod akkor a fentiek nem vonatkoznak rá)
-
borg25
senior tag
Pár apróságról elfeledkezel:
Mikor valamilyen sorsjegyet veszel nincs garantált nyeremény, igen nagy valószínűséggel a sorsjegyed nem fog nyerni azaz 0Ft lesz az értéke, ezt előre kellett tudnod.
Ezzel szemben a BTC, részvény, deviza, ingatlan, ingóság esetén miután megvetted az értéke igen nagy valószínűséggel nem 0Ft lesz. Azt likviditástól függően bármikor vissza tudod váltani forintra. Az eladáskori ár, lehet felette, vagy alatta a vásárláskori árnak, ennek megfelelően lehet nyereséged vagy veszteséged.Ha kimész külföldre váltasz eurót, visszajössz, s az eurót visszaváltod forintra, most se rohansz adózni, hogy kérem nekem az eurónak nevezett sorsjegyemért fizettek 317Ft-ot, amit szeretnék 16%-al leadózni, azaz itt van 50Ft. Ha nagyon be akarod vallani, akkor is max annyit fogsz tenni, mint ami a törvényben le van írva, megvetted 312Ft-ért, visszaváltottad 317-ért, nyereség 5Ft, adó 80 fillér.
Ezért a BTC-nél is csak a megvásárlási ár és az eladási ár különbözetéért, a nyereség után kell adóznod. Éves szinten összesítve, ha voltak veszteségeid, azt a nyereségből levonhatod. Sőt, ha tavaly volt veszteséged, és azt feltüntetted, azzal csökkentheted az idei nyereséged.Bár te gondolom arra gondolsz, hogy valaki bányászott, lett BTC-je, azt átváltja Ft-ra, s az aktuális árfolyam alapján adózzon. Nos nem tudom mi vonatkozik rá, ki hogy adózik. De ugye itt az történt, hogy a BTC átváltásából volt bevételed, viszont ezt csökkenti, hogy
- neked volt egy befektetésed (videokártyák) azoknak van amortizációja ami csökkenti a bevételt
- költségeid vannak (áram, hűtés, helységbérlés)
- esetlegesen hitelből vetted rig-et, aminek kamatköltségei vannak
- egyéb költségek merültek fel (könyvelő díjazása stb.)
Ezek után lesz valamekkora nyereséged, és az után adózol. Mert teljesen mindegy, hogy azért van bevételed, mert BTC-t számoltál, vagy a vason big data számításokat végeztél egy megbízó számára, és abból van bevételed. Adó szempontjából a nyereség számít. -
szazbolha
addikt
Nem jó.
A szerencsejáték szervezése engedély köteles, sőt monopolizált, de a BTC-vel , illetve a crypto valutákkal (mint ígérvényekkel) való kereskedés nincs szabályozva, azaz nem is engedély köteles.
Bárki kereskedhet vele, a bányászat sincs szabályozva, bárki bányászhat crypto coint . -
szazbolha
addikt
A vásárló az eladón keresztül fizeti meg az ÁFA-t (kivéve fordított ÁFA-s ügyletek cégek között), azaz amit fizetsz az mindig tartalmazza az ÁFA-t. Ha cégként vásárolsz akkor is, de van lehetőség visszaigényelni.
Ha BTC-t használunk egy termék megvásárlásához kisker boltban akkor is azt a forintos árat fizetjük, ami az AFA-t tartalmazza. A forint/BTC árfolyama viszont kérdéses, a bolt olyat alkalmaz, ami neki tetszik. -
bot1978
senior tag
-
bot1978
senior tag
válasz
szazbolha
#426
üzenetére
Én tartanám magam a zsetonhoz, szimplisziti. Ha valaki BTC-t fogad el, akkor szerencsejátékot szervez. Kész. Innen marad a meglévő szabályozás.
Ha a nyertes egy 100.000 forintos laptopot kap, akkor az adóalap: 100.000 * 1,18 = 118.000 forint, a személyi jövedelemadó pedig 118.000 * 0,15 = 17.700 Ft. Egészségügyi hozzájárulás nincs.
Ajándéksorsolás után a magánszemélynek nincs adókötelezettsége (pénznyereménynél van). -
-
szazbolha
addikt
válasz
Ren Hoek
#421
üzenetére
"Hidd el rengeteg ilyen embert ismerek..."
.
Ja.... a K+F-ből azt hitem már nem a kollégiumi közegben mozogsz.
Az én köreimben valamiért nincsenek tolvajok. Senki nem lopja az áramot sem mást.Természetesen az általad felsorolt példák egy része áramlopás, és aki áramot lop, az mást is lopni fog.
Szóval arra kérlek a jövőben majd azt írd, hogy a te ismeretségi körödben lopják az áramot, ne azt hogy a bányászok lopják az áramot.
Kösz! -
szazbolha
addikt
Nem, senki sem köteles átváltani a BTC-t. A BTC nem fizetőeszköz Magyarországon.
Sőt ha USA dollárral akarsz fizetni, azt sem köteles átváltani egy kiskereskedelmi bolt sem, nincs is rá jogosultsága.De a 220v példánál maradva: a vásárló szempontjából mindegy, hogy a kisker bolt amely elfogadja a BTC-t mint ígérvényt, hogy kezeli azt és miként adózik utána. Viszont a vásárlónak mindenképp keletkezik adókötelezettsége, akkor is ha az ígérvényt (BTC) nem közvetlenül forintra váltja át, azt kézhez nem kapja, meg sem jelenik az ügyletben, hanem valamilyen valós értékkel bíró tárgyat/szolgáltatást kap érte cserébe. Bolti vásárlásnál ez az érték a forintban feltüntetett eladási ár (hacsaknem ettől szerződésben eltérnek). Ezután kell adóznia a vásárlónak.
-
bot1978
senior tag
válasz
Ren Hoek
#421
üzenetére
Az egyetemisták, gyenge kezdők. Egyszerű raktáros targoncás gyerek csinált helyet aztán behajtott céges furgonnal minden éjjel a hűtőházba. Még az se az övé volt. Na, ez mekkora? Nem elég, hogy lopta az áramot még fűtött is a hűtőházban. Ja és nem párásodott le a rig. Megoldotta. Na, ez milyen? Már a targoncások se a tojást árulják, miután két raklap „összetört”. Más világ van. Olyan kárt csinálnak, ha nem vagy résen… Nem csoda, ha sokan úgy várják a pakoló robotokat, mint a messiást.
-
Dyingsoul
veterán
Ha úgy vágsz bele kereskedésbe, hogy az alapfogalmakat sem tudod akkor nagyon-nagyon sokat fogsz veszíteni és nem amiatt mert egy trade nem hozta a várt eredményt vagy mert egy cápa jött és jól kilendítette a mérleg nyelvét. Alapvető dolgokkal nem vagy tisztában. Azt tanácsolnám neked olvass és nézz utána a kereskedés alapjainak, a tőzsdei alapfogalmaknak mielőtt bármit tennél. Aztán jöhetnek Kallos Péter youtube videói, itt a ph-s crypto trade topik ahol érdemes sok hsz-t visszaolvasni, nézz meg más tőzsdéket (poloniex, bittrex, kraken stb) mert általában nem csak 1 tőzsdén érdemes kereskedni ha az ember komolyan gondolja, végig lehet próbálni többet is mire megtalálod a neked valót.
Ha ezeket az elemi dolgokat nem teszed meg sokat fogsz veszteni és a végén átkozni fogod a kripto pénzeket pedig senki nem kényszerített arra, hogy kereskedj velük. -
-
butch3r
senior tag
aha és ha bukok akkor negatív adózom? hagyjuk már. azért mert neked nem tetszik, mély zöld lettél vagy nem jutott vga a világban sehol nem tiltják (a kereskeést vele van ahol igen, a bányászat is szürke zóna itt ott de a protokollt sehol nem tiltják még a legvadabb diktatúrában sem (minusz észak korea).
ahogy írtad is, lehet rúgkapálózni de pandóra szelencéje kinyílt és a cryptok nem mennek sehova. ez van srácok.
amúgy meg a tőzsdés kérdést szépen ignoráltad, amiből levonom a következtetést hogy számodra az is szerencsejáték...
+ senki nem mondta hogy a profitból nem kéne adózni, bár teszem hozzá hogy a szomszádos (haldokló nyugat európai no go zona) ausztriában ha 1 évig birtkolsz (vásárolt! nem bányászott) crpytot és ezt igazolni is tudod akkor adómentesen veheted ki amit abból €-ra váltasz.
de valószínűleg mi itt a forumon jobban tudjuk. mi amúgyis sokkal inkább európa gazdasági motorja vagyunk
-
Ren Hoek
veterán
válasz
szazbolha
#412
üzenetére
Számomra áramlopás, hogyha fix bérleti díjat/rezsit fizetsz valamiért, (kollégium, intézet,stb), vagy csak valahol van bent géped (cég) és a pincében fullon járatod a rigeket "ingyen áramon".
Nem tudom lopásnak számít-e, hogyha mások fizetik helyetted a villanyszámlát, úgy hogy nem tudnak róla.
Ha nem is lopás, de baromi etikátlanPersze a kollégiumi, intézeti, egyetemi áram az ingyen van? Maximum nem tűnik fel +5-10K villanyszámla amit generál a rig. Olyan is van, hogy osztott áramköltségnél egyszerűen csak nem mondod el a többieknek, hogy bányászol. Már is megtakarítható az áramkiadás, mert ők is adnak bele tudtuk nélkül.
Hidd el rengeteg ilyen embert ismerek...
-
bot1978
senior tag
Profit? Milyen profit? Ingyen akarsz lottószelvényt, csak mert a múlt héten veszítettél és nincs profitod?
Ó gyerekek, ezek úgy pattannak le rólam….
Neeem, semmi ilyesmi srácok. Szépen eldöntöd játszol, nem játszol. A nyeremény az meg adóköteles. Aki 20 évig lottózik, és egyszer sem nyer? Profit Jó vicc. Meg akar hatni. Bocsi, de nem vizsgáljuk, hogy nyerő vagy e. Senkit nem érdekel. Játszottál, nyertél, adózol. Ez van srácok.(#418) szazbolha
Ó én ezt rendezném, söralátét. Nem bonyolítom. pekidzs juno
-
szazbolha
addikt
Magyar boltban - például 220volt - vehetsz BTC-ért videókártyát, amivel elkezdheted a bányászkodást.
Nyilván nem minősül fizetőeszköznek a magyar jogszabályok szerint (ahogy kaszinó zsetonja sem) , ezért előtte történik egy ígérvény beváltás forintra (ez adóköteles), majd a br. vételár 21%-át is megkapja az állam adó formájában. -
szazbolha
addikt
-
bot1978
senior tag
-
bot1978
senior tag
válasz
Ren Hoek
#402
üzenetére
Ó én ezt egyszerűen megoldanám. Én annak nevezném ami. Azt mondanám, hogy ez márpedig zseton és ez bizony szerencsejáték és amit kiveszel, az természeténél fogva nyeremény. Tehát 16%-al adózik. Ilyen egyszerűen.
Azt mondanám, hogy nekem teljesen mindegy hogy te mennyit kockáztatsz, azaz neked mennyibe van mire kiszámolod, vagy megvásárolod a zsetont. Amit kiveszel az nyeremény. Tehát ha vásárolsz pl. 100-ért tartod majd eladod és 110-et kapsz érte, akkor a 110 a nyeremény és a 110-nek a 16%-az adó, mert csak nyereményt vehetsz ki a szerencsejátékból. Kééééééész. Ezzel akarsz fizetni a neten? Melyik kaszinó zsetonját fogadják el a TESCO-ban? Ne vegyük egymást hülyére gyerekek, ott a PayPal meg a többi, amivel fizethetsz a neten. Nincs de. 16% srácok. -
butch3r
senior tag
erre szeritnem a kripto trade (vagy bármelyik trade topikban tudnak neked válaszolni). de amennyire ott olvastam az emberek hozzászólásait senki nem kereskedik plus 500on (cryptot).
amúgy leverage trading:
[link]margin trading
[link]valamint te nem ethereum-al kereskedsz hanem annak cfd-jével.
"A CFD (Contract for Difference) egy kereskedési instrumentum nyitó és záró értéke közötti különbséggel való kereskedésre vonatkozó kontraktus szorozva a kontraktusban levő CFD-k számával. A kontraktus mögöttes terméke lehet konkrét részvény, részvényindex, kötvény, kamat, árucikk vagy deviza."
[link]nem tudom ez tudatos döntés e vagy sem. de így nem rendelekezel valóban cryptoval, ergo ha úgy döntenél, hogy magát a crpytot veszed ki egy tárcára akkor azt plus500-ról nem fogod tudni megtenni
-
LámaZ
addikt
Ezt sem értem.
A „Required margin” mi a fészkes rézfán fütyülő nyavalya?
Remélem, hogy nem ilyen sok a jutaléka a cégnek...
A Súgójukban amúgy ez a magyarázat:
„What are the Margin requirements?
One of the major benefits of trading CFDs is that customers can trade on margin using leverage. CFD trading means customers can trade a portfolio of shares, indices or commodities without having to tie up large amounts of capital. In order to open and maintain a position, initial and maintenance margin levels must be met. Both the initial and maintenance margin level requirements are specific to each financial instrument.Remember that CFDs are a leveraged product and can result in the loss of your entire capital. Trading CFDs may not be suitable for you. Please ensure you fully understand the risks involved.”
Ezt a bikfanyelvet! -
szazbolha
addikt
válasz
Ren Hoek
#408
üzenetére
"sokan lopott árammal nyomják, úgy megéri."
.
Már megint gátlástalanul vádaskodsz és általánosítasz (mondod sokan lopnak). Áramot lopni bűncselekmény. Légyszíves mondj egy konkrét esetet amikor bányász áramot lopott. Ha nem tudsz ilyet egyet sem, akkor ne általánosíts és ne hazudd azt, hogy sok bányász lopja az áramot.
.
Azt viszont konkrétan tudjuk, hogy Lagzi Lajcsi szakmányban lopta az áramot, amiért börtönt kapott, de ő nem volt bányász. -
Apollyon
Korrektor
válasz
Ren Hoek
#408
üzenetére
"Viszont én legalább elismertem volna, hogy minden szempontból kártékony, parazita "tevékenység" lett volna amit csinálok. (Nekem nem volt gyomrom hozzá, így az 1070 ott árválkodott üresen egy évig. Be se kapcsoltam a gépet.)"
A parazita élősködőt jelent. Most aki vett 1 vagy több VGA-t, felrakott egy miner programot, az pontosan kin vagy kiken élősködik?
-
Ren Hoek
veterán
válasz
szazbolha
#406
üzenetére
Nem voltál elég gátlástalan
sokan lopott árammal nyomják, úgy megéri. Ne aggódj, el akartam kezdeni bányászni kis tételben én is, hogy a bányászat miatt feltüzelt VGA árakat kicsit enyhítsem.Viszont én legalább elismertem volna, hogy minden szempontból kártékony, parazita "tevékenység" lett volna amit csinálok. (Nekem nem volt gyomrom hozzá, így az 1070 ott árválkodott üresen egy évig. Be se kapcsoltam a gépet.)
Egyes egyedül a profit a lényeg, az nem gond hogy hány emberen és elven kell áttaposni. Persze mindenki azt csinál amit akar, de attól még az esőerdő irtással, és pandabőr alsónadrág készítéssel analóg.
-
szazbolha
addikt
Azért mert kb 2 hónapja az áram díja elérte a bevétel 50%-át. Az én elképzelésem szerint itt kell abbahagyni.
Volt más egyéb ok is, mivel ez egy elég komplex tevékenység, de a fő indok a jövedelmezőség drasztikus csökkenése volt.
.
Egyébként akkor is kell adózni a legtöbb esetben a bányászat után, ha a tevékenység nem nyereséges. -
-
LámaZ
addikt
válasz
Ren Hoek
#401
üzenetére
Világéletemben adóztam, mint a hülye, de most a kisördög azt mondatja velem, hogy nehogy már a kriptópénz-bányászat után is adózni kellejen. Ha megveszitek azokat a drága kártyákat ÁFA-s áron, tán még a szoftvert is, beleöltök rengeteg munkát a konfigolásba stb. és még ti fizessetek az államnak adót? Mi ennek a tevékenységnek a TEÁOR-száma, SZJ-száma?
butch3r
Köszi! Tényleg ez van a wikiben: „Ether is a cryptocurrency whose blockchain is generated by the Ethereum platform. Ether can be transferred between accounts and used to compensate participant mining nodes for computations performed” -
Ren Hoek
veterán
válasz
szazbolha
#400
üzenetére
Egyébként kíváncsi vagyok, hogyan adózik egy bányász. Utánaolvastam, nincs még nagyon teljes törvényi szabályozás erre...
https://fintechzone.hu/hogyan-adozz-a-bitcoin-utan-nav/
Hogyan adózzon a bányász?
Amennyiben a magánszemély bányászat révén a bitcoinhoz szoftver felhasználásával jut, az e tevékenység a személyi jövedelemadó rendszerében önálló tevékenységnek minősül. E tevékenység révén a szerzett bevételből a jövedelmet az Szja. tv.-nek az önálló tevékenységre irányadó rendelkezései szerint kell megállapítani a tételes költségelszámolás vagy a 10%-os költséghányad alkalmazásával. Bevételnek minősül a kibányászott bitcoin megszerzése időpontjára megállapított szokásos piaci értéke. Szokásos piaci érték lehet a megszerzés időpontjában érvényes, törvényes fizetőeszközben megállapított átváltási árfolyam.Tényleg csak kíváncsiságból, ha én NiceHash bányászok, ami 1 percenként újrakonfigolja árfolyamfüggően, hogy mit bányásszon... ilyenkor a NAV-nak benyújtok egy 1000 oldalas adóbevallást, hiszen percenként más coint bányásztam, totál más árfolyamokkal? Vagy csak azután adózol amit átváltottál dollárba/forintba? Azért nagyon nem mindegy...
[link]
"Tekintettel arra, hogy nemcsak általános jogi, de adójogi szabályozatlanság is övezi a kriptovalutákat, számos kérdés nyitott." -
Ren Hoek
veterán
válasz
szazbolha
#400
üzenetére
Ok, tehát egy emberről állíthatjuk, hogy adózik (Az is igaz, hogy bárki bármit leírhat ide, szóval abszolút irreleváns. Nyilván én is idehazudnám, hogy adózok utána, mert ezzel alátámasztom az érvemet)
Nyilván logikus, hogy a világon végezhető összes "munka" közül a kriptóban a legkönnyebb eltüntetni a pénzed. Pont ez a lényege, az egyik oka, hogy feltalálták. Egy állami kontroll és ellenőrzés nélküli pénz, ami felett nincs SENKINEK hatalma. Erre jönnek még a full anonim coinok, amik aztán teljes lehetőséget biztosítanak a csalásra... de igazság szerint a walleteket sem lehet 1:1 névhez kötni, tehát a legjobb pénzmosó eszköz VGA-ba tenni a drogpénzt mondjuk. A Jóisten sem nyomozza le, hogy kié az a wallet...
Ezért feltételezem, hogy igazat mondasz, és tényleg tisztességesen leadóztad a megfelelő forintmennyiséget... viszont a fentebb említett okokból kifolyólag biztosan állítható, hogy az elnyomó többség egy forintot nem adózik a teljesen ellenőrizhetetlen kriptopiac után. Ahogy ezt több kollégád vigyorogva kijelentette (hozzátéve "ti sem adóztok, akkor én hülye leszek"..., rengeteg ilyen kommentet tudnék idemásolni....
Vicces, hogy nagy kilengéseknél sokan egyből azt hiszik, hogy akkor az a lovi és ott lehet nyerni 
mindhiába
Új hozzászólás Aktív témák
- Telefon felvásárlás!! iPhone 13 Mini/iPhone 13/iPhone 13 Pro/iPhone 13 Pro Max
- Honor MagicBook 16 Ryzen 5 5600H 16GB 256GB FHD 144Hz
- Samsung Galaxy A55 5G / 8RAM 256 GB /Gyárifüggetlen / 12Hó Garancia
- iKing.Hu - Honor Magic V2 Black Használt, karcmentes állapotban 16 GB RAM / 512 GB tárhely
- XBOX Series X + dokkoló // SZÁMLA // GARANCIA //
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest