Új hozzászólás Aktív témák
-
leeate
senior tag
Csak abban az értelemben restriktív, hogy a felhasználónak adott szabadság mások számára is elérhető kell, hogy maradjon. Az már a szabadság megsértése lenne, ha valaki fogná magát, ellopná a fejlesztők által végzett munkát, és beépítené a saját, zárt megoldásaiba (pontosabban: ilyenkor a júzer nem ért egyet a GPL filozófiájával, és kénytelen mást keresni..)
-
bambano
titán
ezt írtad: "Mivel akárhogy nézzük, a zárt szoftverek nem demokratikusak: korlátozzák a felhasználók szabadságát.": ez alapján átlag magyar olvasó azt tenné hozzá gondolatban, hogy a szabad szoftver meg nem korlátozza a felhasználók szabadságát. hát de, a gpl elég restriktív licensz.
-
#84
King Unique
titán
bambano
#83
King Unique
titán
Olvastam a cikket. Csak éppen az a szitu, hogy ennyi erővel akkor mért nem jelentik ki nyomatékosabban és hivatalosan, hogy xy szoftver használata olyan szinten törvénysértő az EU-ban, hogy emiatt be kell tiltani, vagy kizárólag csak bizonyos feltételekkel forgalmazhatók / használhatók tovább?? Márpedig ideáig pont nem jut el a dolog és vsz nem is fog... na ez a különbség. Ameddig pedig utóbbi nem történik meg, addig felesleges egy MS-re ujjal mutogatni és tényként hangoztatni azt, amit.
-
#83
bambano
titán
King Unique
#82
bambano
titán
válasz
King Unique
#82
üzenetére
jaaa, hogy ami nem téged igazol, az nem jelent semmit.
már csak arra kellene magyarázatot adnod, hogy miért is mondták fel a safe harbort? meg az utódjának az első verzióját miért dobták ki?de azt hiszem a legegyszerűbb, ha nem válaszolsz. a tényeket ilyen szinten ignoráló válasz nem érdekel, mehet a levesbe.
-
#82
King Unique
titán
bambano
#78
King Unique
titán
Ezeket a cikkeket javarészt olvastam, nem újdonság. Ezekben sincs "arra" vonatkozóan semmi konkrétum, csak hogy a tengerentúlon a szerveknek nagy jogkört adnak a törvények. Ez ott jogszerű, de az EU-nak már nem tetszik. Persze előtte is sok évig így ment és nem zavarta őket. Most jó lenne ezen módosítani, de igazi megoldás, amely mindkét félnek jó, továbbra sincs. De persze emiatt ugye minden amcsi szoftvergyártó cuccára rá lehetne húzni, hogy törvénysértő az EU-ban, viszont nem sokról hallani, amelyik emiatt szét lenne perelve, működése korlátozva, betiltva stb. Érdekes...
-
leeate
senior tag
Muszáj támogatni a szabad szoftvereket, még ha ez átmenetileg költségnövekedéssel is járhat. Legalábbis ugyanannyira kell támogatni, mint a szólásszabadságot, a gyülekezési szabadságot, a választójogot, stb.. Mivel akárhogy nézzük, a zárt szoftverek nem demokratikusak: korlátozzák a felhasználók szabadságát. Ha egy szoftverkészítőnek hatalma van megmondani, hogy a júzer mit csinálhat a termékkel, akkor nem fogja magát zavartatni abban sem, hogy máshogy (pl. adatlopással, kémkedéssel) használja ki a vásárlóit. Én a megboldogult XP-s / vistás időkben röhögtem, ahogy RMS ilyen jelentéktelen(nek hitt) részletekkel próbál fontoskodni a világ előtt, de lehet, hogy a Win 10-zel kiderült, hogy mindvégig igaza volt. (videjó)
-
#79
King Unique
titán
bambano
#77
King Unique
titán
Mese-mese-mese... az az igazság, hogy SEMMI konkrétumot nem tudsz felmutatni, csak a nagy általánosítások vannak. Jól mondtam, hogy mivel semmid nincs az MS-re vonatkozóan, csak a hárombetűs és amcsi dolgokra tudsz építkezni. Az, hogy náluk milyen adatkezelési irányelvek vannak és bizonyos eseteben mihez kérnek hozzáférést, az alapján már kapásból megy a törvénysértő leáltalánosítás mindenre, minden helyzetben... ha jól tudom, akkor az EU-val ennek kapcsán nemrég egyeztetések folytak, de tényleges döntés még ott sem született. És nagy perekről, szankciókról, betiltásokról sem lehetett eddig hallani. Az meg, hogy a fentebb leírt alapszintű adatgyűjtést a fejlesztéshez nem akaródzik értelmezni és már kapásból megy megint a törvénysértés... netán jogi úton is ilyen megállapítás született? De persze itt egyesek annyival jobban tudnak mindent.
"én olvastam az ms adatvédelmi nyilatkozatát, azt egy rendesebb magyar bíró röhögve tépné szét, jogi egyetemen meg megbuktatnának érte. egy rohadt konkrétum nincs benne. és igen, volt emiatt jogi vita."
Hol, milyen és lett valami eredménye? De persze annyira törvénysértő, hogy lehet aztán épp ott is Windowst használnak és a bíró gépén is az van.
-
#78
bambano
titán
King Unique
#76
bambano
titán
válasz
King Unique
#76
üzenetére
pár link, hogy olyat is megtalálj végre, ami releváns:
[link] ezt az ms vezető jogásza nyilatkozta.
[link] ezt a w10 mobile vezető fejlesztője nyilatkozta.
[link] ez ugyan nem ms forrás, de bizonyítékot is ad[link] guardianos cikknem folytatom, nem férne el a proardver szerverein a lista.
tehát aki nem szigorúan elköltelezett az ms felé és olvassa a napi sajtót, dögivel találhat hivatalos, nem bulvár híreket arra nézve, hogy az ms lopja az adatainkat. és ha az adatod kikerült egy amcsi felségterületen levő szerverre, akkor azt az nsa is megkapja, mert erről meg törvényük van.
-
#77
bambano
titán
King Unique
#76
bambano
titán
válasz
King Unique
#76
üzenetére
"Ez megint direkt ferdítés, mert próbálod az egészet az amcsi hárombetűs szervek dolgaival összemosni.": nem én próbálom, ne erőltess ilyen téveszméket. Ők mondják, hogy mi történik.
"Ennyi erővel minden más cég és szoftvere, akik oda tartoznak, már kötelezően, vagy szinte kizárólagosan csak adatot lopnak?": igen, kötelezően lopja az adatot, törvényük van rá, jóreggelt.
"A hírportálok helyenként bulváros cikkeit meg hagyjuk... pont elolvastam többet és pont sehol nem tudtak konkrét bizonyítékokat felmutatni pl. a fentebb említett cég kétes adatgyűjtésével kapcsolatban sem.": azok a cikkek, amiket én emlegetek, nem a hírportálok saját agyszüleményei, hanem tudósítanak a nagy cégek hivatalos közleményeiről. értsd már meg végre, hogy ezeket az ms vezetői meg a gugli meg az apple vezetői nyilatkozták, nem hírportálok, pláne nem én. A beismerő vallomásnál miért kellene jobb bizonyíték???
"Viszont arról semmilyen adat nincs, hogy ennek értelmében pontosan miket gyűjtenek, esetleg mi olyat, amit nem kéne, de nem is volt emiatt semmi jogi vita.": rotfl, az a tény, amit te emlegetsz, hogy semmilyen adat sincs arról, hogy mit gyűjtenek, önmagában TÖRVÉNYSÉRTŐ. én olvastam az ms adatvédelmi nyilatkozatát, azt egy rendesebb magyar bíró röhögve tépné szét, jogi egyetemen meg megbuktatnának érte. egy rohadt konkrétum nincs benne. és igen, volt emiatt jogi vita.
"feltételezzük mindig a legrosszabbat": én pl. nem tételeztem fel ilyen szintű mocsokságot az ms-ről, meg is döbbentett, mikor bevallották, hogy kilométerekkel alulmúlták az elvárásaimat.
-
#76
King Unique
titán
bambano
#73
King Unique
titán
Ez megint direkt ferdítés, mert próbálod az egészet az amcsi hárombetűs szervek dolgaival összemosni. Ennyi erővel minden más cég és szoftvere, akik oda tartoznak, már kötelezően, már-már kizárólagosan csak adatot lopnak / szolgáltatnak? Akkor mért nem perelnek be mindenkit? És nem hiszem, hogy konkrétan tudnál olyan határozatot magára az MS-re vonatkozóan mutatni, ahol súlyos adatlopásokról van szó....ha lenne ilyen, akkor már rég hatalmas botrányok és szankciók tömkelege lett volna belőle.
A hírportálok helyenként bulváros cikkeit meg hagyjuk... pont elolvastam többet és pont sehol nem tudtak konkrét bizonyítékokat felmutatni pl. a fentebb említett cég kétes adatgyűjtésével kapcsolatban sem. Az a nyilatkozat, ami a Win10 kapcsán volt, hogy bizonyos adatokat tudniuk kell, meg arra vonatkozott, hogy a rendszer fejlesztéséhez kellenek bizonyos alapszintű infók. Belinkelt másik topikban valaki különféle ábrákat és táblázatokat, amik az adatgyűjtési szinteket tartalmazzák. Viszont arról semmilyen konkrét infó nincs, hogy ennek értelmében ténylegesen miket, illetve mi olyat gyűjtenek, amit nem kéne, de nem is volt emiatt eddig semmilyen jogi vita. Szóval ez bőven kétesélyes, de ilyen bizonytalan dolgokra hivatkozva érvelni elég gyenge próbálkozás. De persze feltételezzük mindig a legrosszabbat, hisz E.S. óta ez a menő.![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
válasz
Dilikutya
#74
üzenetére
Mifelénk az ilyen termékeket központosított közbeszerzésből kell lehívni. Amennyiben nem versenyújranyitás, hanem konzultáció van egy szereplővel, akkor ő nem fog árat csökkenteni. Pl.: MS.
A versenyújranyitás már más történet, ott azért mennek lefelé az árak.
Egy eszköz beszerzése kb. 3-4 hónap onnan hogy igényként felmerül.+ beszélhetünk itt akár nyílt akár nem nyílt szoftverekről, a kérdés az hogy mire rakom fel. Jelenleg a közigazgatásban hardverbeszerzési tilalom van, nettó 200.000 forint felett miniszterelnökségi engedély kell. A kivételt képező uniós projektek kifutottak, ebből nem lehet gépet beszerezni, a KEF mint ellátó meg hol küld gépet, hol csak memóriát bővít, de ez az ügyintézői gépekre vonatkozik.
Az alapszintű ellátást, és a fejlesztési munkák jelentős részét csak a NISZ végezheti, aki egyedi szoftverfejlesztéshez alvállakozóként igénybe veszi az adott - nem dobozos szoftver - gyártóját, vagy kérésre kiad egy igazolást hogy ők ez nem tudják ellátni, és akkor jöhet külsős.
-
#74
Dilikutya
félisten
King Unique
#72
Dilikutya
félisten
válasz
King Unique
#72
üzenetére
Nem arra gondolok, hogy emiatt van MS szoftver, szakmailag is alá lehet támasztani, miért jó a Windows alapú hálózat, meg ugye a szoftverek egy részét sem egyszerű leváltani, ahogy erről szó is volt.
Hanem a beszerzések módja, költsége az érdekes. Amikor konferencián a fülem hallatára dicsekszik egy főosztályvezető, hogy nagy mennyiségű licencet sikerült venni listaáron(!) mindenféle kedvezmény nélkül, amikről ráadásul először azt mondták, nem is upgradelhetőek, az nem hallomás és összeesküvés-elmélet. -
#73
bambano
titán
King Unique
#69
bambano
titán
válasz
King Unique
#69
üzenetére
"Azért van különbség a jobbára fejlesztési célra szánt adatgyűjtés": elvileg van, gyakorlatilag nincs.
elvileg azért van, mert elfogadom, hogy a két szándék nem ugyanaz. gyakorlatilag azért nincs, mert ha kikerült egy adat amcsi fennhatóság alatt álló szerverre, akkor azt az amcsi titkosszolgálatok megkapják. attól kezdve pedig nincs fejlesztési cél, csak illegális adatgyűjtés."Utóbbit netán MS esetében tudod bizonyítani, van róla bármiféle tényleges konkrétum, netán bírósági határozat??":
1. ha mindenáron bírósági határozatot akarsz, olyan is van, mégha nem is friss.
2. mit kell bizonyítanom még az ms önbevallása mellett? ők maguk mondják, amiket én itt visszamondok. nem kitalálom a hülyeséget, hanem felemlegetem. ezek itt mind megjelentek magyar újságokban, mint ms illetékes forrású idézetek.
3. csak rakd össze az általuk bevallottakat."én még nem találkoztam ilyennel..." ilyennel akkor nem találkozott az ember, ha nem olvas hírportálokat (itcafe, hup.hu), hanem kint él a pusztában áram és internet nélkül, vagy jótékonyan szelektív a memóriája.
"A vége, a "dobozos" rész megint blődség.": nem blődség, így működik az államigazgatás, sajnos. személyes tapasztalat.
-
#72
King Unique
titán
Dilikutya
#70
King Unique
titán
válasz
Dilikutya
#70
üzenetére
Hallomások meg egyéni összeesküvés elméletek alapján nem lehet (hivatalos) tényként kijelenteni dolgokat...majd, ha hivatalosan le lesz papírozva, akkor majd lehet ujjal mutogatni. Meg az arra való célozgatás, hogy csak és kizárólag a "dobozos juttatások" miatt használnák mindenhol az adott szoftvereket, már önmagában nettó hülyeség, még véletlenül sem lehet egyéb oka...
-
télapu
tag
Na, most már nem az XP fecseg, hanem a W10? Az nincs még nálunk. Egy ellenőrzött környezetben meg letiltható az adatforgalom. (Fehér lista a szigorúbb helyeken, fekete máshol, de minden logolva, log elemezve)
"a windowsok frissítése nagyságrendekkel bonyolultabb, mint például a debiané. egyébként meg (pláne, ha tényleg tűzfal mögött van a gép), akkor el kellene felejteni végre ezt a verzióhajhászási mániát. akkor frissítünk, ha lényeges, konkrét problémára ad javítást a frissítés."
A felhasználó szempontjából egyáltalán nem látható a frissítés, lévén, hogy automatizáltan, háttérben történik. (Van ilyen lehetőség LINUXON ?)
Amennyiben engedélyezett az internet hozzáférés vagy e-mail , frissíteni szükséges, ha mást nem, a víruskereső stb adatbázisokat.
Nagyságrend: több száz v. ezer egyidejű felhasználó, külső ( internetről ) és belső (intranetről) vegyesen. -
#70
Dilikutya
félisten
King Unique
#69
Dilikutya
félisten
válasz
King Unique
#69
üzenetére
Ha hallanád, miket mondanak néha informatikai vezetők beszerzésekről, vagy arra gondolsz, hogy ő és az egész főosztálya a közbeszerzést bonyolítókkal együtt hülye mint egy fekáliában tocsogó segg, vagy esetleg kaptak Lumia dobozokat, mert ugye az is Microsoft termék már.
-
#69
King Unique
titán
bambano
#67
King Unique
titán
Azért van különbség a jobbára fejlesztési célra szánt adatgyűjtés, telemetria és konkrét visszaélésekkel és károkozással tarkított adatlopás között. Utóbbit netán MS esetében tudod bizonyítani, van róla bármiféle tényleges konkrétum, netán bírósági határozat??
Mert bár engem is megoszt a dolog, de én még nem találkoztam ilyennel... A vége, a "dobozos" rész megint blődség. -
#40553216
törölt tag
„mivel több száz gépen kéne a frissítéseket elkövetni úgy, hogy aki használja, nem lehet rendszergazda”
Mivel a Linuxot már a születésétől kezdve lehet távolról felügyelni, míg a gépet használó zavartalanul dolgozik a saját fiókjában, és csoportosan, tehát központilag is lehet ezt tenni, így ez nem probléma. -
bambano
titán
"a "nem lehet jogszabálynak megfelelően melót végezni ms cuccokkal." sommás megállapítás nettó baromság, főleg "lopja az adataidat ezerrel, tehát az adatvédelmi törvényt biztosan sérti" indoklással.": jó dolog a tudatlanság, addig se aggódsz a valóságon. tény, hogy a w10 lopja az adatokat. tény, mert bevallották, hogy ezt nem lehet kikapcsolni. az is tény, hogy előfordult már, nem túl rég, hogy az ms egyszercsak úgy döntött, hogy ami eddig kikapcsolható volt, azt fixen bedrótozza.
tehát adatvédelmi szempontból a w10 egy rémálom.
"Egy részben zárt, tűzfalazott, többszörösen szűrt adatforgalmú hálózatról beszélünk.": képes vagy folyamatosan nyomonkövetni, hogy a w10-ből induló forgalom milyen céllal indult? kizártnak tartom. akkor tudod megszüntetni az adatszivárgást, ha semmihez sem férnek hozzá a felhasználók, vagy úgy állítod be, hogy néhány fontos webhez igen, minden más default tiltva.
"nagyságrendi probléma van a frissítésekkel (bár lehet , hogy csak én nem ismerem a Linux-os ilyenfajta eszközöket)": így van, a windowsok frissítése nagyságrendekkel bonyolultabb, mint például a debiané. egyébként meg (pláne, ha tényleg tűzfal mögött van a gép), akkor el kellene felejteni végre ezt a verzióhajhászási mániát. akkor frissítünk, ha lényeges, konkrét problémára ad javítást a frissítés.
"a használt rendszerek is más nagyságrendbe esnek felhasználószámot, adatmennyiséget és fejlesztési költséget illetően, mint ahogy azt itt sokan képzelik.": milyen más nagyságrend? [link] annyiból, amennyit ér pl. a redhatbe ölt munka, simán meglenne a windows is. a magyar fejlesztési költségeket meg sosem fogjuk megtudni, mert nálunk nem költségelszámolás van, hanem pártfinanszírozás.
ráadásul a bonyolultabb rendszereknek (pl. oracle) van linuxos verziója (oracle esetében a pontosabb kifejezés: az oracle-nek van windowsos verziója is), tehát egy oprendszercsere messze nem akkora durranás, mint sokan hiszik.
az államigazgatásban szerintem azért van windows, mert egyrészt nincs olyan linuxos cég, aki nokiás dobozt is árul, másrészt mindenki félti a kis pozícióját, meg az eddig megszerzett tudását, ezért messze nem a józan ész szerint mennek a fejlesztések. az egészet egyben hajítani kellene a kukába, ügymenetestül, jogszabályostul, néhai köztársasági elnököstül és megcsinálni kompletten nulláról az egészet. csak az elején fájna, később bőven megtérülne.
-
Dilikutya
félisten
Nem tárgyi tévedés az XP. Attól, hogy nálatok nincs már, nem jelenti azt, hogy máshol se. Tény, mostanra nálunk is sikerült majdnem teljesen kiiktatni, javarészt már csak közmunkások gépein fut, de őszig még elég sok gépünkön volt. A tűzfal igaz, gyakran meg is keseríti az életünket itt vidéken, mióta a pestiek kezelik, nem mi helyben.
-
télapu
tag
Én államigazgatásban dolgozom, tehát belülről látom a helyzetet. Továbbá otthon Linuxot (is) használok (MINT) , LibreOfiice társaságában, azaz van összehasonlítási alapom.
Néhány tárgyi tévedés kiigazítása:
- Nem XP, már WIN7
- a "nem lehet jogszabálynak megfelelően melót végezni ms cuccokkal." sommás megállapítás nettó baromság, főleg "lopja az adataidat ezerrel, tehát az adatvédelmi törvényt biztosan sérti" indoklással.
Egy részben zárt, tűzfalazott, többszörösen szűrt adatforgalmú hálózatról beszélünk.
- nagyságrendi probléma van a frissítésekkel (bár lehet , hogy csak én nem ismerem a Linux-os ilyenfajta eszközöket) - mivel több száz gépen kéne a frissítéseket elkövetni úgy, hogy aki használja, nem lehet rendszergazda.
- a használt rendszerek is más nagyságrendbe esnek felhasználószámot, adatmennyiséget és fejlesztési költséget illetően, mint ahogy azt itt sokan képzelik.
... és még sorolhatnám.
Ezzel együtt támogatnám a nyilt forráskód alkalmazását, de látni kell a korlátokat is. -
#64
King Unique
titán
bambano
#59
King Unique
titán
Ja, hogy erről van szó, ez most a legújabb.
Ez már egy kényesebb kérdés és abban a bizonyos nyilatkozatban is valóban érdekes dolgok vannak leírva... De, ha már közszemlére teszik, akkor gondolom nem különösebben támadható. Illetve telepítésnél ugye ezeket mindenki elolvassa és elfogadja. Persze ilyenkor felhozzák egyesek, hogy az EU-ban és nálunk kicsit más szabályok vonatkoznak erre, mint usákiában. Viszont, ha ez igazán támadható lenne jogilag az MS-re levetítve, akkor már rég perek tucatjai és komolyabb szankciók lettek volna. Illetve azt, hogy mi törvényes / törvénysértő, azt csakis a bíróságnak a jogköre megállapítani. Na meg, akik használják ezeket a szoftvereket, ők negatív esetben is max. szenvedő alanyai lennének a történetnek, de ők nem követnek el semmi törvényelleneset.(#62) Dilikutya: igen, csak azt ne mondjuk már, hogy ez egyáltalán nem fontos és az alapján nem szelektálnak. Több esetben egy adott területnek megvannak a jellemző szoftverei és nem biztos, hogy ötfélét használnak innen-onnan egyazon feladatra. Majd ha közel azonos arányban tanítják, illetve használják mindkét félét, majd akkor lehet azt mondani, hogy ugyan mindegy.
(#63) cami][us: én csak ez alapján állítottam [link]. Állítólag az 5.2-ben már lesz valami belőle. Ha pedig MSO alternatívként hirdetik magukat, akkor kicsit furán veszi ki magát, hogy alapból más a menürendszer.
-
cami][us
senior tag
Zsákfalvakban és kisebb városokban teljesen járható út lenne. Szögödön az egyik jegyzőnél láttam bubuntut és a kúria is mintha dobta volna az ofiszt.
#43 Volt nemrég Q&A az LO-val és jelentem lesz*rják a ribbont. Rajta van a listán, de valahol a csillagközi térben.
-
#62
Dilikutya
félisten
King Unique
#58
Dilikutya
félisten
válasz
King Unique
#58
üzenetére
Álláshirdetésben azért hangsúlyozzák ki, mint elvárást vagy előnyt, hogy megspórolják azt az időt, amíg a dolgozó megszokja. Ahol ugyanarra a feladatra létezik több szoftver, ami ugyanazt tudja (könyvelő, bérszámfejtő jó példa erre), ott aki egyikhez ért, a másikkal is kell tudnia dolgozni, csak a GUI más, a jogszabály nyilván nem. Tanfolyamokon oktatnak egyfélét, de ahány cég, annyifélét használ. Más az, amikor meghatározzák, hogy Windows Server, Linux szerver, MSSQL vagy Oracle adatbázis menedzsment, ott nem csak kezelőfelületi eltérések vannak. De az, hogy Linux vagy Windows desktop, Deltabér vagy Babér, lényegtelen.
-
Dilikutya
félisten
Okafogyott ezt a kérdést vizsgálni egy stratégiai partner esetében, akitől jókora nagyságrendben veszik az állami cégek a szoftvert és a nokiás dobozt.
Meg ugye kapják a diákok az Office-t, informatikus hallgatóknak meg ott a Dreamsparkon a komplett MS katalógus desktop rendszerekkel, szerverekkel, fejlesztő szoftverekkel. A kezelőfelület szereti/nem szeretire most is azt mondom, lényegtelen, ha a szoftver funkcionálisan alkalmas (meg törvényileg, de ez állami szinten is huszadrangú kérdés). De két GUI között nincs akkora különbség, hogy a dolgozó ne tudná pillanatok alatt használni, és azért az azonos célra készült szoftverek is vannak annyira hasonlóak, hogy rövid tanulás után menni fog. Tudok olyat, akinek egyik napról a másikra a méregdrága ESRI szoftver után orra elé dugtam a nyílt forrású Quantum GIS-t, és tudott vele dolgozni - már amit tudott a Quantum, mert tudásban le volt maradva, de fájlformátum szinten kompatibilis volt, nyilván funkcióban is, a felület meg átbogarászható. -
#60
#40553216
törölt tag
King Unique
#55
#40553216
törölt tag
válasz
King Unique
#55
üzenetére
Egy ismerősömmel történt:
„Államkincstár, GYES igénylés, rendkívül mogorva ügyintéző:
- Mind a három gyereknek maga a vérszerinti anyja?Ezen a kérdésen eléggé meglepődtem, mert az összes gyermekem adatainál kitöltöttem az anyja neve rubrikát, gyöngy betűkkel lekörmölve, hogy XXX Lívia. Az asztalon feküdt a személyim, a lakcím és adókártyám, minden szépen, jól olvashatóan látszódott a nevem. Még át is villant az agyamon, hogy azt felelem: Nem, csak minden másodiknak vagyok az anyja, az egyiknél csak az apa biztos... de aztán csak azt mondtam: Igen. Tehát semmivel nem zökkentettem ki, figyelmét nem tereltem el, mégis sikerült neki egy előre megszerkesztett nyomtatványon, ahova csak a nevemet kellett volna leírni helyesen, Lívia helyett Szilviát bepötyögnie.
Természetesen itthon vettem észre. Egyszer nem ellenőrzöm le mit kapok vissza és tessék... Grrrrr...”Egy ilyen dolgozó odavaló? Én bizony őt hülyézném le. Ott helyben is.
-
#59
bambano
titán
King Unique
#58
bambano
titán
válasz
King Unique
#58
üzenetére
semmi merészség nem kell hozzá. lopja az adataidat ezerrel, tehát az adatvédelmi törvényt biztosan sérti.
q.e.d.
az állami cégek nemigen sértenek törvényt az xp-jükkel
-
#58
King Unique
titán
Dilikutya
#56
King Unique
titán
válasz
Dilikutya
#56
üzenetére
Igen, csak igazából annak a rendszernek / programnak a rugalmas kezelése várható el elsősorban, amit tanult / ismer is az ember. Álláshirdetésekben is nem hiába hangsúlyozzák ki sokszor elvárásként az adott szoftverek ismeretét és aki annak megfelel, az már előny. Persze ennyi erővel, ha valaki tudja egyiket kezelni, akkor egy másik hasonlót is jó esetben tudnia kéne. Viszont ezt használati adatokkal meg ugye nem lehet széles körben igazolni, mivel javarészt eleve az MS szoftverek dominálnak az adott területeken.
(#57) bambano: azért ez elég merész kijelentés ilyen formában... ennyi erővel netán minden érintett állami / oktatási intézmény, hivatal, szervezet, valamint cég törvényt sértene? Nem hiszem.
Hirtelen Office kapcsán az OOXML "szabványosítása" jut eszembe, amelynél voltak is (jogi) viták, viszont komolyabb szankció, vagy betiltás hivatalosan nem lett belőle. Ezután pedig felesleges tovább ragozni a témát. Ráadásul bekerült az ODF támogatás is a programba, telepítéskor rákérdez, melyik legyen az alapértelmezett és amúgy egyik sincs defaultként bejelölve. Másrészt, hogy egyes helyeken csak azért használnák a termékeiket, mert "lehaverkodtak", ezt megint nem lehet az egészre ráhúzni. Illetve ott vannak a cégek, akiknél több esetben épp a szoftveres, vagy akár hardveres támogatottság miatt használják az adott platformot. -
#57
bambano
titán
King Unique
#55
bambano
titán
válasz
King Unique
#55
üzenetére
szerintem rossz oldalról közelítitek meg a dolgot. az első kérdés, hogy az ms cuccai alkalmasak-e arra, hogy minden jogszabály betartása mellett normálisan elvégezzék velük a munkát. a szereti/nem szereti/megszokta csak azután következhet, hogy elvben alkalmassá nyilvánították a cuccaikat.
a válasz pedig nem, nem lehet jogszabálynak megfelelően melót végezni ms cuccokkal. következmény: azt, hogy milyen a desktop, értelmetlen vizsgálni.
-
#56
Dilikutya
félisten
King Unique
#55
Dilikutya
félisten
válasz
King Unique
#55
üzenetére
Aki hülye a GUI-hoz, az menjen utcát söpörni. Asztalról, parancsikonokról beszélünk, de bonyolult alkalmazásmenüt se láttam még Linuxon egyik felülettel se. Lássuk be, nem azt várjuk a usertől, hogy bash-ban oldja meg a feladatát. Csak rá kell kattintania egy parancsikonra, és már indul is a programja.
Az okostelefonjának a kezelését, amin a letiltás miatt a Facebook-ot nyomkodja, szintén el tudta sajátítani ennyire. -
#55
King Unique
titán
Dilikutya
#53
King Unique
titán
válasz
Dilikutya
#53
üzenetére
Akkor mi lesz, majd elbocsátanak sok dolgozót?
Azért a megszokás nagy úr és ugye a többség nem ezeket tanulta a suliban sem és otthon sem ilyeneket használnak. Bár, mivel szerencsére elérhető több asztali felület, értelmesebb helyeken jó esetben egy fogyaszthatóbbat tesznek eléjük. Ahol azt a bizonyos kettőt erőltetik és kicsit nehézkes a dolgozóknak, én nem őket (utóbbi) hülyézném le feltétlenül... Majd, ha mindenhol "azokat" (is) fogják oktatni, akkor jogos elvárás lesz, hogy ne húzza a száját senki. -
#53
Dilikutya
félisten
King Unique
#48
Dilikutya
félisten
válasz
King Unique
#48
üzenetére
Drasztikusabban fogalmazva: akinek meghaladja az értelmi képességeit, ha a tálca felül van alapértelmezetten (tudok olyat, akinek a Windows-é is baloldalon), az ablakkeret gombjai pedig baloldalon, azt azonnal ki kell rúgni, mert az a rábízott feladatra is alkalmatlan (ismerek ilyet, akikre mindkettő igaz, és osztályvezető, szóval létezik, hogy valaki síkhülye tényleg). De azt is utána kell rúgni, aki hőbörög ilyenek miatt, és nem is mutat hajlandóságot arra, hogy belássa, lényegtelen, hogy bal vagy jobb. Örömmel jönnének az ilyennek a helyére olyanok, akik akarnak is dolgozni.
-
#52
King Unique
titán
bambano
#51
King Unique
titán
Csak azt kérdezném meg, hogy használtál / használsz te (napi szinten) 8.1/10-et, vagy csak a bulváros IT cikkekből tájékozódsz?
Szerinted a 10-ben nincsenek modern appok, talán nincs modern gépház, a Start menü talán nem egy hibrid megoldás? Dehogynem. Illetve 8.1-ben talán nincsen desktop, nem oda bootol U1 óta, nem rakható bele Start menü | a modern ui-t kötelező nyomogatni? Van | igen | igen | nem. És mindhárom desktop használata szinte ugyanaz, mert én speciel használom mindegyiket és tapasztalom. Ha te ezt vitatod, akkor javaslom, hogy ülj neki és próbálgasd!
Amúgy a Linuxot is egyre rendszeresebben próbálgatom / használom otthon és nem hiába mondtam a fentieket sem. Persze utóbbi terén egyáltalán nem vagyok olyan járatos, mint itt egyesek, de azért azt meg tudom mondani, hogy egy átlag Windows user számára a Unity, vagy a Cinnamon felület a fogyaszthatóbb-e. -
#51
bambano
titán
King Unique
#50
bambano
titán
válasz
King Unique
#50
üzenetére
"az újabb Windowsban kicsit más a dizájn, vagy éppen a Start menü, netán van egy másik felület, amit nem kell állandóan nyomkodni, attól még az asztali felület elrendezése és használata akkorát egyáltalán nem változott": úgy érted, hogy az a felület elrendezés, meg használat, meg asztal, meg minden nem változott semmit, amivel akkorát buktak 8.1-ben, hogy 10-re a metró nagy részét kihajították?
ha neked az a méretű változás, aminek következtében előállt népharag meghátrálásra kényszerítette az ms-t, nem nagy változás, akkor neked mi a nagy?
szerintem nyilvánvaló tényekkel felesleges vitatkozni.
-
#50
King Unique
titán
bambano
#49
King Unique
titán
Úgy látszik a lényeg nem ment át... ha megnéznéd jobban és kipróbálnád, akkor egyértelmű lenne, hogy attól, hogy az újabb Windowsban kicsit más a dizájn, vagy éppen a Start menü, netán van egy másik felület, amit nem kell állandóan nyomkodni, attól még az asztali felület elrendezése és használata akkorát egyáltalán nem változott.
A Unity | GNOME 3 stb. önmagában jó azoknak, akik azt szokták meg és már régóta azon dolgoznak. Ellenben, ha tényleges alternatíva akar lenni egy Windows után, akkor nem árt némileg ahhoz igazodnia felület terén. Ezt pl. egy MATE | Cinnamon | KDE meg tudta oldani, ellenben a Unity nem igazán. Anno gondolom nem hiába vándoroltak át még Linux userek közül is sokan pl. a Mintre. Sőt, gondolom nem hiába vezeti utóbbi a dw listát is már több éve, pedig a két, sokat emlegetett DE alapból nincs benne. -
#49
bambano
titán
King Unique
#48
bambano
titán
válasz
King Unique
#48
üzenetére
a kérdés lényege az, hogy ha a microsoftnak joga van folyton és nem ritkán teljesen átdolgozni a felhasználói felületet, amihez a felhasználók eszi-nem-eszi-nem-kap mást módon kénytelenek hozzászokni, akkor a linuxra való áttérésnek mennyiben akadálya, hogy más a felhasználói felülete?
hint: semennyiben. -
#48
King Unique
titán
bambano
#46
King Unique
titán
Inkább úgy mondanám, hogy nem áll úgy kézre és kicsit kényelmetlen. De eleve nem értem a kérdést. Miben hasonlít hozzá egyáltalán, mi köze ehhez a 8.1-nek? Még az ablakkereten a gombok is bal oldalon vannak, ha valamit le kell okézni az is ellentétesen működik. Még a tálca (panel) is felül van stb. A 7/8.1/10 desktop felülete meg kb. ugyanaz elrendezés tekintetében. Valaki nemrég azt mondta, hogy ha a 16.04-ben alulra tesszük a launchert, akkor szinte ugyanolyan használni, mint a Win7-et. Hát kipróbáltam, de elég fura volt és szerintem egyáltalán nem olyan...
Akkor már inkább a Cinnamon. -
#09819904
törölt tag
Az XP utan az alap Suse is hisztit valtott ki sokaknal.
Ez szerintem csak generalt dolog! Aki egy picit szant idot megismerni az uj - ertelemszeruen munkahelyen lecserelt - rendszert, az nem nagyon panaszkodott. A maganvelemenyezes pedig ertelemszeruen mas!
Nem egy 50+-os kolleganommel beszelgettem es bevallom meglepett amikor azt mondtak, hogy a Google keresoje utan nem okozott gondot forumokat olvasni. Aztan kerdeztek a rendszergazdatol es igy megvalosult az, hogy nem 20-as IQ szintu kerdesek voltak es bele is tudtak razodni a dolgokba.
A masikfele pedig aki meg sem probalta, inkabb masnak passzolja at a melot... De ez mar nem a unix rendszer hibaja, hanem emberi tenyezo. -
#46
bambano
titán
King Unique
#45
bambano
titán
válasz
King Unique
#45
üzenetére
pontosan melyik windows felületelrendezése után nehéz a unity? a 8.1-es után?
-
#45
King Unique
titán
Dilikutya
#44
King Unique
titán
válasz
Dilikutya
#44
üzenetére
Ezt komolyan magyarázni kell, hogy a Windows felületi elrendezése után egy olyanon, ami több helyütt eléggé más, mit kell megszokni? Kíváncsi lennék, ha mindenhol csak a fentebb említett kettőt lehetne használnod, akkor mennyire tetszene?
Még a sokat emlegetett város esetén is figyeltek arra, hogy legalább a dolgozók által addig megszokott rendszerhez (Win2000 / XP?) igazodjon kinézet terén a másik. De ennek ellenére mégis lehetett olyanokról olvasni, hogy bizony elégedetlenkedtek a dolgozók... Nem tudom most mit használnak, de gondolom nem valami egzotikus felületet.
Illetve jó, hogy itt soroljuk a pro / kontra dolgokat, csak éppen itthon vsz (a közeljövőben) nem lesz a nagy átállásból semmi. -
#44
Dilikutya
félisten
King Unique
#43
Dilikutya
félisten
válasz
King Unique
#43
üzenetére
Mit kell megszokni? Egy könyvelő elindítja az asztalról a levelezését, a könyvelőprogramokat, egy fájlkezelőt, és ennyi. Windows alatt sem csinál ennél többet. A használt programoknál meg azért nem nagyon lehet gubanc, mert Windows-ról linuxos verzióra (ha a fejlesztő megcsinálja) könnyebb váltani, maradhat a felület is, de adatbázis is, ha van, kivéve mondjuk a lokálban futtatott MSSQL-t, de azt meg át lehet migrálni, a szerver meg akár maradhat is. Ha meg eleve szoftvercsere van, az Linuxon és Windows-on is ugyanolyan nagy munka, és ugyanaddig tart a usernek is átállnia rá.
A szalagos menüt meg meg kell szokni, az a tapasztalatom, hogy 2003 után a 2010 nem is okozott akkora fejfájást pl. a mi usereinknek, mint gondoltam - nyilván, mert a Word-ben csak gépelnek, Excel-ben meg többnyire csak adatokat tárolnak táblázatosan, az ennél komolyabb felhasználás nálunk ritka.
Ami egyes egyedül szempont az OS váltásánál, azok a használt programok, technológiák, azok mennek-e, van-e megfelelő verzió, lehet-e pótolni mással. A user olyannyira kicsi tényező ebben, hogy nem is játszik. Egyébként is illik mindenkinek a munkájában képeznie magát, ebbe a használt eszközök is beletartoznak. Jól néztünk volna ki, ha annak idején nem telepítjük a DOS-ra a Windows 3.1-et, csak mert a kedves usernek szokatlan...
Ettől függetlenül én jobban preferálom a Windows-t, de desktopon nem esek kétségbe a Linuxtól, szerveroldalon még van mit tanulnom, de azzal sem árt foglalkozni.
-
#43
King Unique
titán
Dilikutya
#42
King Unique
titán
válasz
Dilikutya
#42
üzenetére
Azért, ha azt nézzük, hogy sok / több hivatalos helyre szánt Linuxnál a Unity-t és a GNOME 3-at erőltetik, akkor én köszönöm szépen, de nem akarnék egyikkel sem naponta órákat dolgozni.
Ok, hogy nem a dolgozó dönt, de nekem azt ne mondja már senki, hogy ezeket Windows után olyan egyszerű megszokni és kényelmes rajtuk dolgozni. Utóbbit kifejezetten rühellem és számomra baromi kényelmetlen, szinte használhatatlan felület. Ami Windows után jó alternatíva az pl. egy Cinnamon, vagy KDE. Bár utóbbi nem mindenkinek jön be valamiért, én is inkább előbbit kedvelem jobban. Illetve a MATE, Xfce is inkább, mint az első kettő.Az Office esetében az alap dolgokat valóban viszonylag könnyű megtalálni a felületen, de azért az eltérő menürendszer, másfajta elnevezések meg tudják kavarni az embert. A szalagos menüt (ribbon) meg már régóta használja az MSO és professzionális, méregdrága tervezőszoftverek szintúgy. De szerencsére az LO fejlesztői is belátták, hogy hülyeség teljesen elzárkózni tőle és kizárólag a régit erőltetni. Állítólag majd valamikor az is megkapja (opcionálisan) az új menüt.
-
#42
Dilikutya
félisten
King Unique
#39
Dilikutya
félisten
válasz
King Unique
#39
üzenetére
Én csak az OS-re gondoltam, nem a használt programokra. Igenis hogy Linuxon aki nem boldogul az asztali parancsikonokkal, a fájlkezelővel és a leállítással, ki kell rúgni. Az OS-ben ugyanis más dolga nincs a usernek. Nem mintha a háttérkép beállítása bonyolult lenne, Windows-on is megtanulták, de ugyebár ez nem szempont, ahogy az sem, ha az alap kurzor helyén a Windows-on eddig nála kismacska szaladgált.
A megszokott Windows-os szoftver lecserélésénél pedig megint csak nem a user a szempont, bár komolyabb felhasználói programoknál értelemszerűen szükséges némi oktatás, de az OS kezelőfelületénél, és akár egy Libre Office-nál nem. Utóbbinál azért sem, mert az a pár funkció, amit a nagy többség használ, könnyen elérhető. Az Office leváltásánál a komolyabb felhasználás az, ami gátat szab. A felhasználói programoknál meg az pl., hogy egy rakás könyvelő, számfejtő, készletnyilvántartó, grafikai és pl. térképészeti szoftvernek nincs se linuxos verziója, se használható alternatívája. Állami szinten ezek egy része, főleg a gazdasági szoftverek megoldhatóak lennének, mivel elég sok az olyan fejlesztés, amit csak a közigazgatásban használnak, ezeknek pedig van aktív fejlesztője - hogy sok esetben milyen, hogy van az a program megcsinálva, és milyen a fejlesztő hozzáállása, az más kérdés.
Ellenben az Active Directory egy nagyon jó dolog, mivel ennyire nem vagyok járatos a Linux témában, nem tudom, annak az alternatívái milyenek. Vannak, tudom, de hogy mennyire használhatóak, nem tudom.
-
A címet javítani kellene, ez csak egy Korm. határozat, ami a Korm. rendeletnél alacsonyabb szintű. Egy igen laza keretek között megfogalmazott előkészítő folyamatot ír le, és valszeg a 2014-2020 uniós források terhére akarják lebonyolítani, gondolom majd készül belőle pár tanulmány, aztán úgy marad az egész.
-
#40
fordfairlane
veterán
King Unique
#39
fordfairlane
veterán
válasz
King Unique
#39
üzenetére
... az OS + ráépülő programok végleges kukázása már komolyabb dolog.
Az OS-t addig nem lehet kukázni, amíg a ráépülő alkalmazások platformfüggőek. Amit lehet, érdemes lenne böngészőre átlőni, ahova pedig vastag kliens kell, oda esetleg Java, vagy valami más, future-proof portábilis megoldás (nemtom mi lehetne az a JAVA-n kívül, talán .NET? Eléggé platformfüggetlen már?).
Hardver terén maga a gép még hagyján, de ugye nem ritka a nyomtató / szkenner probléma sem.
Egy linuxra való átállást nem tudok elképzelni a jelenlegi hardverparkkal. Túl sok a buktató. Csakis hardvercserével együtt lehetséges, és még így is számtalan probléma lenne vele. (Igen, a szkenner, a nyomtató, egyéb legacy periféria, amikhez már nincs semmiféle támogatás)
-
#39
King Unique
titán
Dilikutya
#36
King Unique
titán
válasz
Dilikutya
#36
üzenetére
Ez csak részben igaz. Másik oldalról viszont nagyon is számít a usernek a megszokott felület, a már ismert kezelési mód stb. Ha pedig nincs lehetőség a már megszokott windowsos szoftver további használatára, akkor az újat megint tanulni kell. Persze az igaz, hogy nyilván nem feltétlen jelent különösebb akadályt utóbbi sem.
(#37) fordfairlane: igen, az Office még úgy-ahogy ok lehet, de az OS + ráépülő programok végleges kukázása már komolyabb dolog. Nem lehetetlen, de azért jóval nagyobb falat. Hardver terén maga a gép még hagyján, de ugye nem ritka a nyomtató / szkenner probléma sem.
-
#33907968
törölt tag
válasz
#40553216
#30
üzenetére
"hanem azzal, hogy nem annyit költöttek, amennyit állítottak"
Politikai szemszögből ezzel nem igazán lehet kampányolni. Egyfelől a választókat nem érdekli hogy mennyit költöttek egészen addig amig azt nem mondod hogy az extra pénzt elk.rvázták vagy saját stadiont építettek belőle (bár bizonyos országokban ennek sincs már hírértéke).
Másfelől elég csak annyit mondani védekezésül hogy valóban a projekt túllépte a tervezett költséget előre nem látott okok miatt de ez minden projektre velejáróra, és hosszabb távon visszajön az egész az átállás költséghatékonysága miatt.
És ennyi, nem kell hogy igaz legyen, de innentől kezdve próbáld bebizonyitani az ellenkezőjét és amúgy is lásd első pont, who cares...
-
#37
fordfairlane
veterán
King Unique
#35
fordfairlane
veterán
válasz
King Unique
#35
üzenetére
Nekem is az a tapasztalatom, hogy az MSO többlettudását nem használják ki a legtöbb helyen. Egész egyszerűen a formátumproblémák, és a megszokás miatt van MSO szinte mindenhol.
Ha viszont komolyan gondolják ezt a függetlenedést, akkor valahol csak el kell kezdeni, és hol máshol lehetne elkezdeni, mint azon a csomagon, amelyik a leginkább kötődik a Windows holdudvarhoz? Ha a rendszert akarnák lecserélni, az 100%, hogy kudarccal végződne, hiszen akkor mindent le kéne cserélni, ami win32-re épül, plusz ott lennének még a hardverkompatibilitási problémák.
-
#36
Dilikutya
félisten
King Unique
#35
Dilikutya
félisten
válasz
King Unique
#35
üzenetére
Pont az új OS-t nem kell tanulni. Az átlagusernek úgyis elég a parancsikon az asztalon, a dokumentumok mappa, és a leállítás gomb, minden mást a telepített szoftverrel intéz. Esetleg pár mappa a gyökérben, a fájlkezelők azért nagyon hasonlóak, ha egyikkel boldogul, másikkal is. Kivéve, ha nem buta mint a föld. Persze akinek sokévnyi számítógépes munka után is gondja van még az intézővel is, az nem fog boldogulni, de azon az oktatás sem segít.
-
#35
King Unique
titán
Dilikutya
#31
King Unique
titán
válasz
Dilikutya
#31
üzenetére
Tudom, pont ezért furcsállom ezt a megoldást. Illetve akár még némi kavarodás is lehet (az elején) a fájltársítások miatt, ami megint kellemes tud lenni.
(#32) fordfairlane: bár az MSO azért nagyobb tudású szoftver, de ugye ezt nem feltétlen használják ki. Viszont a megszokás (felület ismerete iskola, munkahely révén) nagy úr. Illetve itt a formátum is probléma lehet, mert hiába van benne mindkét szoftverben mindkét formátum támogatása, a gyakorlatban valójában egyik sem kezeli igazán jól a másikét. Viszont összességében az MS féle (OOXML) jóval elterjedtebb, mint az ODF, ami nem mellékes. Persze, ha teljesen átállnak utóbbira, netán mindent PDF-ben csinálnak, akkor ok a dolog, csak az a kérdés, hogy ez milyen mértékben, milyen gyorsan kivitelezhető?
Az új OS-t pedig szokni / tanulni kell és emiatt akár átképzésre is szükség lehet. Valamint az irodai szoftver még ~ ok és helyettesíthető LO-val, de ha esetleg más programok is kellenek, amikből az eddig használt többnyire Windows only, akkor ott megint kompromisszumokat kell kötni. -
Béééla
őstag
válasz
#40553216
#30
üzenetére
Csak azért, mert vettél egy Windows használati jogot (licencet), még semmit nem tartanak neked karban azon túl, amit egyébként is, és amit egyébként az általánosan használt FLOSS szoftvereknél is karban tartanak.
Ez mind igaz, de amíg egy XFCE vagy Kodi mögött ott áll egy csomó önkéntes, addig az abevjavát hiába tennék nyílttá, senki se nyúlna hozzá úgy, ahogy a megrendelő, az állambácsi szeretné (a hsz nem csak a win-ről szólt, hanem az egyéb programokról is mint office, de a jelek szerint nagyon nem voltam egyértelmű)@Dilikutya:
Ha már egyszer az adott gépre ki van fizetve a Microsoft Office, teljesen értelmetlen mást telepíteni mellé, ráadásul kidobott pénz is.
A következő előfizetési körig. Tegyük fel most még előfizettek az office 2016-ra (valószínű O365 előfizetés van, tehát már ugrott a példa) és bejelentik, hogy az office 2019 megjelenésekor nem újítják meg. Gizikének van így 2-3 év átállási ideje az újra, nem mondhatja hogy egyik napról a másikra kellett valami teljesen újba csöppennie. Amikor meg eljön a váltás ideje, Gizike repülhet ha nem tanulta meg 2-3 év alatt kezelni a nyamvadt LO-t. (közben Outlook -> Thunderbird/akármi átállás is mehet)
Aztán ha már tudja kezelni az irodai programokat, ki lehet rúgni alóla a Windowst is, főleg ha azalatt a 2-3 év alatt csinálnak egy "kormányzati disztrót" ami a lehető legjobban követi a windows-élményt (Gizike keresni fogja a C: meghajtót) -
#32
fordfairlane
veterán
King Unique
#28
fordfairlane
veterán
válasz
King Unique
#28
üzenetére
Vagy egyik, vagy másik lenne a logikus, illetve akkor már magát az OS-t is nyíltra cserélni (= Linux).
Szerintem meg tipikusan az ilyen nagy váltás az, ami sokkal több buktatóval jár, mintha első körben az office productivity szoftverrel próbálnak átállni. És az sem könnyű.
Ha meg tudnának szabadulni a Microsoft Office-tól rendszerszinten, az óriási lépés lenne önmagában is.
A Windowstól meg nem kell feltétlenül megszabadulni, hisz ingyen van, nem?
Így is, úgy is feltelepül, akár akarod, akár nem. -
#31
Dilikutya
félisten
King Unique
#28
Dilikutya
félisten
válasz
King Unique
#28
üzenetére
Ha már egyszer az adott gépre ki van fizetve a Microsoft Office, teljesen értelmetlen mást telepíteni mellé, ráadásul kidobott pénz is.
-
#40553216
törölt tag
válasz
#82729984
#26
üzenetére
Nem azzal kell kampányolni, hogy visszaállnak (bár volt olyan balfék, aki még ezt is felvetette), hanem azzal, hogy nem annyit költöttek, amennyit állítottak. De ezzel nem kampányoltak.
(#27) Béééla
A licencdíj maga az az összeg, amit fizetsz. Csakhogy ilyen mennyiségben vett licenc esetén külön karbantartási szerződés is van. Csak azért, mert vettél egy Windows használati jogot (licencet), még semmit nem tartanak neked karban azon túl, amit egyébként is, és amit egyébként az általánosan használt FLOSS szoftvereknél is karban tartanak. Semmi extra szolgáltatást nem kapsz. A FLOSS többségénél ugyanígy kapod a biztonsági és hibajavításokat, az extra dolgokat – és csak azokat – meg pénzért. -
bambano
titán
nekem most boldognak kellene lennem, de mivel ez a rendelet semmi újat nem hoz egy korábbi kormányrendelethez képest, amiből szintén nem lett semmi, így max. azt tudom mondani, hogy hiszem, ha látom. 1479/2011. (XII. 23.) kormányhatározat
2012. decemberében a kormány meg az ms stratégiai megállapodást kötött.
úgyhogy én nem hiszem, hogy hirtelen megjött az eszük, inkább mocsok módon prejudikálok és mást sejtek a téma mögé.
-
#28
King Unique
titán
King Unique
titán
Voltak már itthon korábban is ilyen hírek, aztán végül nem sok lett belőle. De legalább újfent megpróbálták, előírták, így majd nem lehet később ennek hiányát felróni.
Amúgy, ha jól veszem ki a cikkből, maga az operációs rendszer vsz továbbra is Windows marad az említett helyeken. Az, hogy telepítik "a már meglévő mellé" (= MSO) a nyílt irodai szoftvercsomagot (= LO), annak aztán baromira sok értelme van... Vagy egyik, vagy másik lenne a logikus, illetve akkor már magát az OS-t is nyíltra cserélni (= Linux).
Aztán pl. az oktatás terén megint nem lenne annyira kivitelezhető / célszerű a teljes átállás, főleg amíg (itthon) a munkahelyek többségének követelményei ennyire nincsenek összhangban a nyílt megoldásokkal. -
#82729984
törölt tag
válasz
#40553216
#24
üzenetére
Szerintem tévedésben vagy, ugyan mégis mit találtak volna? Maximum ha ellopták volna a pénzt, de ha csak szimplán rosszul becsültek akkor ez van.
Meg szerinted most komolyan egy polgármester azzal fog kampányolni hogyha ő kerül hatalomra akkor visszaállítja a windowst a linux helyett?
Érted, a választok azt sem tudják miről beszél, gondolnák magukban majd irnak neki valami gyógyszert és elmúlik -
#40553216
törölt tag
válasz
#82729984
#22
üzenetére
Tegyük fel, Németországban, ezen belül is Münchenben demokrácia van. Emlékszel, ezzel szoktak példálózni a jelenlegi kormánnyal szemben. Nos, mivel ott is van ellenzék, és ez az ellenzék ott is az éppen hatalmon lévők bukásán munkálkodik, és ott túlzottan nem lehet akadályozni őket ezen tevékenységükben, így kizárható, hogy ne találtak volna valamit. Mégis, még ugyanaz a városvezetés és a Linux is maradt.
„Kedvenc” fórumom kedvenc tulajának szokásos tartalmú és stílusú cikke:
43 millió eurót dobott ki az ablakon München a Linux-ra váltással?(#23) Béééla
Jaja, azért linkeltem párat. -
Béééla
őstag
válasz
#40553216
#18
üzenetére
Dehogy álltak vissza! Klasszikus Stinges, microsoftos szarkeverés.
Jó, ez volt az első releváns találat, amit a gúgli kidobott@spammer:
Az átállásnak van költsége, de az majd később megtérül, amikor nem kell újra és újra súlyos lincencdíjakat perkálni (soha többé).
Na azért az oké, hogy egyszer megírták a saját programjaikat és az volt a legnagyobb költség, de hogy azok onnantól kezdve semmilyen fejlesztést vagy támogatást nem igényelnek, az erős túlzás. Nem MS-licenszbe fog vándorolni az a költség, hanem -remélhetőleg annál jóval kevesebb- a saját fejlesztőiknek. (ami felveti az itthon is tapasztalt sulinetes hatékonyság problémáját, 2016-ban 2/0.5-ös DSL-t szolgáltatni) -
lev258
veterán
A témában legutóbb több, igen félrevezető írás jelent meg.
A tények jelenleg csupán annyit mondanak, hogy volt némi probléma, ami részben az átképzéssel volt kapcsolatos, illetve azzal, hogy régi verziót (OpenOffice) használtak. Emellett folyik egy alapos átvilágítás az elmúlt időszakról, beleértve a pénzügyeket is. Ennek célja az, hogy feltérképezze a jelenlegi helyzetet, annak pozitív vagy negatív oldalait. A visszaváltásról nem volt szó. -
#40553216
törölt tag
Dehogy álltak vissza! Klasszikus Stinges, microsoftos szarkeverés.
Here's the one 'major problem' facing Munich after switching from Windows to Linux
„Even when some people were complaining about Linux we were looking at their PCs and there was actually Windows XP running on it”German City That Replaced Windows with Linux to Ditch Last Windows XP/2000 PCs
„At this point, Munich is still using Windows because there are 41 applications that the local authorities rely on and that could not be ported to Linux until now, but according to a new project estimated at €16.6m ($18.03m), all these PCs will be replaced or pushed out of service by September 2019.”(#17) Porthoszx
Az MS féle szarkavarás és árazási „rugalmasság”:
Linux took on Microsoft, and won big in MunichAmúgy feltűnt, hogy Ballmer-éra végével, hogy mér nem utálják a Linuxot?
Ballmer: I may have called Linux a cancer but now I love it -
#82729984
törölt tag
Na hát ott már sosem fog kiderülni az igazság
Szerintem (meg a pletykák alapján), kurva sokba került az átállás, bőven veszteséges volt az eredeti MS féle felálláshoz képest is, a jósolt költségcsökkentéshez képest meg bőven és teli van problémával. De mivel ez egy politikai dolog is, hivatalosan úgyis sikeresnek lesz beállítva és soha senki nem fogja bevallani hogy bukó mert az kínos lenne. Meg aztán a visszaállás is nem kevésbe kerülne és az már ténylegesen is presztízsveszteség lenne mert ott már nem lehetne mellébeszélni.
De persze ez csak az én véleményem, lehet valakinek van első kézből származó infója.
-
Béééla
őstag
válasz
#40553216
#11
üzenetére
A brit közigazgatás és München is dobta az MS-t.
Na várjunk, München nem állt vissza? Nekem utoljára az maradt meg, hogy nagy duzzogva visszaálltak, de ez rég volt.A linket meg köszönöm (bárcsak abba futottam volna bele először), minden ment, csak a hivatalos letöltővel-telepítővel elsőre a rootnak tette fel, azt meg ugye nem kell ecsetelni, miért nem szeretjük
-
Aham... Mintha egyszer mar nekifutottak volna hasonlónak, de a megfelelő bankszamlak kistafirungozasa utan nem lett belőle semmi.
-
Béééla
őstag
Egy a baj: "törekednie kell".
A fogyasztóvédelmi törvénybe is az került bele, hogy "törekedni kell". Na de ki határozza meg, hogy mennyire törekedett?Erre kéne a Zeunak valag pénzeket pályázaton kiírni, hogy fejlesszenek (és támogassanak) szoftvereket, mert magától nem fog kinőni egy közigazgatási csomag.
A javás adóbevalló és ügyintéző program is örömhír volt nekem, kár hogy mintre is csak kínkeservesen sikerült feltenni. Qt-ről senki se hallott?
-
#09819904
törölt tag
Nalunk az onkormanyzatban mat fejlesztettek. Azota omlott ossze az adatvedelem alapjaiban...
Amikor mar a szimpla dolgozo, a legalapabb user joggal is belelat minositett, pl. nemzetisegi, polgarmesteri es jegyzoi dolgokba. Mindezt ugy, hogy a *cenzura kovetkezik* XY iroda XY beosztasban levo szemelye a rendszergazda anyukaja...
Minden oldalrol ego. -
Ringman
félisten
kérdés az, hogy mennyit fognak a kormányrendeletből betartani.
A kormányhatározatból világos, hogy ahogy a korábbiakban sem, most sincs szó teljes átállásról, a program alternatív megoldásokat keres, illetve népszerűsít majd
aha. majd keres, de nem talál.
mindenhol telepítsenek ingyenesen elérhető irodai szoftvert – a már meglévő mellé. A telepítés, a felhasználói támogatás és az oktatás a Nemzeti Infokommunikációs Szolgáltató Zrt. feladata lesz.
szóval nem fog történni semmi, lesz libre az office mellett, de marika, nehogy azt nyissad meg.
-
Dilikutya
félisten
Stratégiai partner, csak az intézmény, ahol dolgozok, többezres nagyságrendben vásárolt Windows és Office licenceket az elmúlt egy évben, javarészt az XP leváltására. Semmi szükség nincs fenyegetésre, ebbe a tételbe bőven belefért az elégséges számú és tartalmú nokiás doboz leszállítása is az illetékes elvtársak részére.
-
VIC20
őstag
Te olvastad is cikket vagy csak megláttad a ,,nyílt forráskódú szoftver" kifejezést?
,,A kormányhatározatból világos, hogy ahogy a korábbiakban sem, most sincs szó teljes átállásról, a program alternatív megoldásokat keres, illetve népszerűsít majd"
8th: Remélem, egyre kevésbé van már abban a helyzetben, hogy fenyegessen!
-
bon
őstag
Nekem tuti nem kell nyílt forráskodú szoftver, több a bajom volt már eddig is velük. Irodaiból meg pláne nem kell, MS Office verhetetlen. Nem tudom mit erőlködnek mindig. Aki akarja használja aki nem akarja nem használja, nem kell erőltetni. Ebbe már a német kormány is belebukott, jó néhány euro milliárd társaságában. Inkább fordítsák az erőforrásaikat a kormány az oktatásra és egészségügyre.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Mert bár engem is megoszt a dolog, de én még nem találkoztam ilyennel... A vége, a "dobozos" rész megint blődség.
Meg ugye kapják a diákok az Office-t, informatikus hallgatóknak meg ott a Dreamsparkon a komplett MS katalógus desktop rendszerekkel, szerverekkel, fejlesztő szoftverekkel. A kezelőfelület szereti/nem szeretire most is azt mondom, lényegtelen, ha a szoftver funkcionálisan alkalmas (meg törvényileg, de ez állami szinten is huszadrangú kérdés). De két GUI között nincs akkora különbség, hogy a dolgozó ne tudná pillanatok alatt használni, és azért az azonos célra készült szoftverek is vannak annyira hasonlóak, hogy rövid tanulás után menni fog. Tudok olyat, akinek egyik napról a másikra a méregdrága ESRI szoftver után orra elé dugtam a nyílt forrású Quantum GIS-t, és tudott vele dolgozni - már amit tudott a Quantum, mert tudásban le volt maradva, de fájlformátum szinten kompatibilis volt, nyilván funkcióban is, a felület meg átbogarászható.
Hirtelen Office kapcsán az OOXML "szabványosítása" jut eszembe, amelynél voltak is (jogi) viták, viszont komolyabb szankció, vagy betiltás hivatalosan nem lett belőle. Ezután pedig felesleges tovább ragozni a témát. Ráadásul bekerült az ODF támogatás is a programba, telepítéskor rákérdez, melyik legyen az alapértelmezett és amúgy egyik sincs defaultként bejelölve. Másrészt, hogy egyes helyeken csak azért használnák a termékeiket, mert "lehaverkodtak", ezt megint nem lehet az egészre ráhúzni. Illetve ott vannak a cégek, akiknél több esetben épp a szoftveres, vagy akár hardveres támogatottság miatt használják az adott platformot.
Azért a megszokás nagy úr és ugye a többség nem ezeket tanulta a suliban sem és otthon sem ilyeneket használnak. Bár, mivel szerencsére elérhető több asztali felület, értelmesebb helyeken jó esetben egy fogyaszthatóbbat tesznek eléjük. Ahol azt a bizonyos kettőt erőltetik és kicsit nehézkes a dolgozóknak, én nem őket (utóbbi) hülyézném le feltétlenül... Majd, ha mindenhol "azokat" (is) fogják oktatni, akkor jogos elvárás lesz, hogy ne húzza a száját senki.
Amúgy a Linuxot is egyre rendszeresebben próbálgatom / használom otthon és nem hiába mondtam a fentieket sem. Persze utóbbi terén egyáltalán nem vagyok olyan járatos, mint itt egyesek, de azért azt meg tudom mondani, hogy egy átlag Windows user számára a Unity, vagy a Cinnamon felület a fogyaszthatóbb-e.
Új hozzászólás Aktív témák
- Nagyon szép!! Dell Latitude 5490 i5-8350U 16GB 512GB SSD
- Asztali PC v5 , R5 8400F , RX 5700 XT , 16GB DDR5 , 512GB NVME , 500GB HDD
- Latitude 5501 15.6" FHD IPS i5-9300H 16GB 256GB NVMe magyar vbill gar
- PowerColor Red Devil AMD Radeon RX 7900 XTX 24GB VRAM
- Honor 90 lite 256GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Telefon felvásárlás!! iPhone 12 Mini/iPhone 12/iPhone 12 Pro/iPhone 12 Pro Max
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone i5 14400F 32/64GB RAM RX 9060 XT 16GB GAMER PC termékbeszámítással
- Eladó megkímélt Samsung A71 6/128GB / 12 hó jótállás
- Vivo Y76 5G 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Google Pixel 8 8/128GB+Spigen tok 6 hó jótállás!
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest