Új hozzászólás Aktív témák
-
#86
garambe
tag
csababarca
#85
garambe
tag
válasz
csababarca
#85
üzenetére
Konyvben szo se volt orkokrol helyettuk koboldok voltak. A seregek pedig: Koboldok-farkasok-tundek-torpok-emberek.
-
#85
csababarca
őstag
csababarca
őstag
Most néztem meg végre, nem volt rossz,viszont pár kérdés.
Ugye 5 sereg csatája, de melyik volt az az 5?
Tündék, törpök, Azog serege, Bolg serege. És melyik az 5. sereg? A sasok? vagy Ereborból kitörő 13 törp? Vagy a Bard által vezetett maréknyi ember serege?
Szóval ez nekem annyira nem volt világos.Egyébként jó volt, bár a Throinos részeket untam, főleg amikor be volt sülve az agya.
A tündés harcjelenetek viszont nagyon adták, Thranduil ahogy vívott, illetve Elrond, az nagyon badass volt. Mondjuk szvsz a film messze legjobb jelenete,ahogy 3an szétrúgják a gyűrűlidércek seggét
Összességében tetszett,nem bántam meg,hogy végül rászántam magam a mozira, ezt a világot akármeddig tudnám nézni...(Pl egy Szauron vs Tündék harcot megnéznék, vagy további előzményeket,stb...)
-
#83
WhiteWalker
nagyúr
whitezo88
#82
WhiteWalker
nagyúr
-
#82
whitezo88
nagyúr
WhiteWalker
#81
whitezo88
nagyúr
válasz
WhiteWalker
#81
üzenetére
őket (mágusok, istarok) nem azért küldték Középföldére, hogy varázslatokkal kinyírjanak mindenkit, hanem segítsék, tanácsokkal lássák el az embereket, tündéket, stb.
-
#81
WhiteWalker
nagyúr
WhiteWalker
nagyúr
Egyet nem értek : az ütközetben , Gandalf egy nyamvadt varázslatot sem alklamaz, egy árva tűzgömb sem hagyja el a botja végét... Miért?
Meg úgy a hat rész alatt szinte alig látni tőle valami nagy varázslatot....még hogy "fehér mágus"
-
Jeollam
aktív tag
na megnéztem én is.
nagyon szeretem az egész filmet, de ez az utolsó rész nagyon elhamarkodott volt..
a végét jobban be lehetett volna fejezni!
jöttek az orkok, jöttek a sasok, de a győzelmet igazából nem éreztem át!hát nem tudom, nekem kissé csalódás volt.. a könyvnek lehet nekiesek! abban remélem nem fogok csalódni!
-
whitezo88
nagyúr
ezért tessék a korábban említett könyveket elolvasni, kezdve pl a Szilmarilokkal, aztán Húrin gyermekei (bár csak egy történet az első korból, de jó), elveszett mesék könyve, középfölde atlasza, A gyűrű keresése (ami nekem valahol megvan de évek óta nem találom) stb stb. A balrogok maiák, első korban Melkor-Morgoth csatlósai voltak, leghatalmasabb közülük Gothmog volt, aki harcolt Gondolin elesténél. A sárkányok is az ő (Morgoth) teremtményei voltak, ősiek és hatalmasok. Az első nagy féreg pl Glaurung volt, a "nagy féreg". De érdemes pl Morgoth kényszerszövetségeséről, Ungóliantról is olvasni, akinek sokadik leszármazottja pl a Banyapók is. Leírja a könyv azt is, hogy pl a trollokat Morgoth az entek mintájára hozta létre, és sok más fontos és érdekes háttértörténetet
A Szilmarilokban rengeteg viszont a név, követni is alig lehet, ki kinek a kicsodája 
-
h3lios
addikt
Mindenkinek köszi a kommenteket és a kritikákat is. A logikai hibákat kijavítottam a cikkben, valamin most már a Kili - Fili nevek is a helyes részen szerepelnek.
(a franc vigye el őket, elsőre csak összekevertem őket 
).Egyébként jó látni, hogy nem csak engem foglalkoztat Közép-földe világa. Nagyon sok rész van ami nagyon érdekelne, de sajnos Tolkien nem ment bele olyan részletekbe, ami engem személy szerint nagyon érdekelne. Ilyen pl. a Balrogok története, ami nagyon foglalkoztat. Valamint a többi lénnyel, pl. a sárkányok. Smaug-ról is szívesen olvasnék, hogy honnan jött, miért pont akkor amikor és a többi.
-
#76
Attila2011
aktív tag
bigrock
#75
Attila2011
aktív tag
Nem, ilyenek konkrétan nincsenek.
Viszont Gandalf beszél hasonlóakról:
"Küzdöttünk, mélyen az eleven föld alatt, ott, ahol már nem számít az idő. Ő csak szoronga-tott, én meg kaszaboltam, míg végül futásnak nem eredt, sötét alagutak hosszú során. Ezeket már nem Durin népe építette, Glóin fia Gimli. Sokkal, de sokkal mélyebbek, mint a törpök legmélyebb tárnái, a világot névtelen lények rágják. Még Szauron sem tud róluk semmit. Vénebbek, mint ő."De ezeket nem irányíthatja Szauron, nem használhatja fel őket olyan módon, mint a filmben történt.
-
#74
Attila2011
aktív tag
#32839680
#73
Attila2011
aktív tag
válasz
#32839680
#73
üzenetére
Valóban árnyékvilágként van megnevezve a Gyűrűk Urában néhány helyen, viszont ez nem egy külön hely. Még csak egy teljesen külön létezési síknak se mondanám, ugyan úgy érezhetőek, tapinthatóak az itt lévők (legalább is akiknek van fizikai testük). Tehát fizikai kontaktus alakulhat ki. Tehát ők élnek a valódi világban árnyként és így a puszta létezésükkel még is létrehozzák ezt a síkot. Igaz picit önellentmondásosan írtam le, de nehéz megfogalmazni. Ennek érdemes lehet utánna járni kicsit.
-
#72
Attila2011
aktív tag
Tamás008
#71
Attila2011
aktív tag
Nem tudom, hogy ezeket melyik Tolkien által írt könyvben olvastad, mert sehol sem találtam hasonlót. Ezért egyáltalán nem tudok vele egyetérteni.
A helyet nem kell idézőjelbe tenned, mert valós, fizikailag létező helyről beszélünk. A külső sötétség, ahova Melkort száműzték, az Ekkaia-án túli tér. Amikor Bilbó, Frodó felhúzza a gyűrűt, helyileg nem megy sehova, teste továbbra is Ardán marad. "- No, te tolvaj! Érzem a szagodat, érzem a levegődet. Hallom a lélegzetvételedet." De Frodó is hagyott lábnyomot, hozzá lehetett érni (gondolj csak arra, amikor Gollam elkapja), mert ott volt, csak láthatatlanul.
Szauronnak a gyűrűre nem azért volt szüksége, hogy testi alakot öltsön, hanem mert abba zárta az erejét. Az ainuk testi alakja nem több, mint egy ruha, azért öltik fel, hogy Középfölde népeinek tetsző (vagy esetleg félelmetes) alakjuk legyen. Erejükre nincs hatással, hogy van-e testi alakjuk vagy nincs. Test nélkül is ugyan olyan hatalmasak, mint testi alakjukban. Sőt gondolj csak arra, hogy miért vettek föl a valák és maiak tündékhez hasonló alakot!Valószínűtlen, hogy lenyilazzák a sasokat az orkok. Feltehetően nyiluk el se érné őket, ha igen, akkor se tenne bennük kárt. Ahogy a nazgúlok se jelentenek számukra fenyegetést, gondolj csak az Izzó Harag Háborújára, ahol erősebb ellenség ellen harcoltak. Esetleg Szauron ereje akadályozta volna útjukban.
Szerintem egy sokkal egyszerűbb és helyén valóbb magyarázat, hogy a sasok Manwe hírnökei és szemei, így ez a megoldás közvetlen beavatkozás lett volna a valák részéről, amit Melkor leigázása óta kerülnek. Ráadásul ezt a háborút az embereknek kellett megvívniuk már csak azért is, mert Isildur gyengesége miatt nem pusztult el az Egy. -
#71
Tamás008
tag
Attila2011
#32
Tamás008
tag
válasz
Attila2011
#32
üzenetére
"Mivel a gyűrű nem állt kapcsolatban Melkorral, így nem ragadhat a körén belül sem (bár ezt nem teljesen értem, mit akar jelenteni, mert jelenleg Morgoth a Külső Sötétségbe van száműzve)."
A "hely" ahol Frodó járt, mozgott "láthatatlanként" amikor felhúzza a gyűrűt az a "Külső Sötétség" (ezét tudta Szauron közvetlenül kísérteni) és csak azért tud tevékenyen hatni Középfölde(az anyagi világ) eseményeire mert a Gyűrű mint világok között kapcsolatot létrehozó, és valamilyen hatalmat adó eszköz lehetővé teszi a számára. Ezért kereste Szauron a gyűrűt, hogy ne csak mint szellemi lény de mint tesi lény is hatást tudjon gyakorolni Középföldére. Amíg létezik az "Egy Gyűrű" de nincs Szauron ujján addig csak mint szellemi lény tud Szauron visszajárni Középföldére, ha sikerült volna megszereznie akkor már testet is tudott volna ölteni és mint teljes testi-szellemi lény tudott volna Középföldén tevékenykedni, teljes testi és szellemi hatalma birtokában. Ezt akadályozta, próbálta megakadályozni a Gyűrű szövetsége és a Gyűrű hordozó avval, hogy megpróbálta elvinni elpusztítani a gyűrűt a Végzet hegyéhez, de ebben a küldetésben a Gyűrű hordozó magára és a megmaradt segítő társakra maradt.
Ha a sasok próbálják meg elvinni a gyűrűt akkor simán lenyilazzák őket az orkok röptükben, vagy elfogják őket a Nazgulok és megeszik őket. A sasok csak akkor tudják kimenteni Frodóékat mikor már az Egy Gyűrű elpusztult és Szauron végleg eltűnt Középföldéről és a Külső Sötétségben rekedt örökre.
-
#70
Attila2011
aktív tag
lugosi
#68
Attila2011
aktív tag
Gandalf, Szarumán (és Szauron) témák esetében a "Befejezetlen regék Númenorról és Középföldéről" című könyv volt az információforrás. Illetve sok felmerülő kérdésre a Szilmarilok alapján válaszoltam.
Ezek mellett érekes olvasmány Az elveszett mesék könyve, valamint hasznos lehet Középfölde Atlasza is(Karen Wynn Fonstad-tól). -
#68
lugosi
MODERÁTOR
Attila2011
#32
válasz
Attila2011
#32
üzenetére
Bocs, csak kiragadtam egy hsz-t a sok közül, talán azért mert átlag felett informatív.
A kérdésem erre vonatkozik. Én olvastam a Gyűrűk urát is, illetve a Babót is, de lövésem sincs ezekről az infókról, amikről vitatkoztok. Honnan vannak ezek? -
janos1988
addikt
Már én is várom, hogy "megjelenjen" a film, biztos jó lesz.
Csak nehogy pár év múlva jöjjön ebből a 6 részből egy remake, ami majd sokkal közelebb fog állni a könyvekhez.gyáliSanyi: Ha pisztolyt tartanának a fejemhez, talán még akkor sem tudnám végignézni azokat, ahogy a transformerst sem.
-
#66
gyáliSanyi
őstag
gyáliSanyi
őstag
Hobbit (Gyűrűk Ura) sorozat vége, jöhet a Star Wars!
-
babkukta
senior tag
Kicsit csalódtam én is benne. Túl kiszámítható a film. Smaugnak adhattak volna több szerepet is, azzal picit fel is dobhatták volna. Nem mondom, h rosszul sikerült, de kicsit többet vártam. Az első része nagyon tetszett. A másodiknál már voltak elvárások, olyan 95%-ban meg is kaptam. Ennél vmi nagy bummra számítottam, hát, nem sikerült. Majd kitalál vmi mást legközelebb Jackson bácsi
-
Tizedes1
aktív tag
Ejnye, de nem tudsz számolni!
Az Egy gyűrű az = Sauron gyűrűjével , ráadásul miért pusztult volna el a többi??MÁS - a cikk írójához:
"a klasszikus utazás, ami mindig is alapját adta ezeknek a filmeknek, számomra hiányzott, hiszen szinte végig a csatákat láthattuk."Ettől a mondattól azonnal kiborultam.
Ember, mégis hova a búsba mentek volna még ??? HOVA??!!
Megérkeztek a Magányos Hegyhez. Bazz...Azzal egyetértek, hogy a törpök kirohanása felesleges volt, Thorin halálát is lehetett sejteni - a moziban mellettem ülő nő megkérdezte a férjét, hogy Thorin meghal e.
.. Az az idióta meg válaszolt, hogy IGEN! 
- -
Partz
senior tag
A Babót, A Hobbit néven újrafordította Gy. Horváth László. Mivel nagyon eltért a később készült A Gyűrűk Ura, Göncz Árpád féle változattól, ami zseniális lett nyelvezetét tekintve, tünde nem tündér, Völgyzugoly, sorolhatnánk. Viszont ebben is voltak hibák amiket Tolkien kikötött, csak erről akkoriban a fordítóknak nem állt rendelkezésükre információ, ilyen a Saruman, Sauron. A mai magyar Gyűrűk Ura nyelvezete Göncz Árpád fordításán alapszik ám Tolkien kikötéseit tartalmazza, valamint Christopher Tolkien javításait, ami a könyvek logikai következetlenségeire irányul. Maga Tolkien is kiadásról kiadásra javított olvasói észrevételek alapján. A filmekben is ezt használják, szóval aki magyar szinkronnal nézi, ilyen téren kifogástalan. Leszámítva azt hogy a kiejtés valahogy mégse lett egységes.
-
Tamás008
tag
Azt értem, hogy Gandalf egy emberi testben élő maiá akit segítségül küldtek Valinorból más maiákkal együtt Középföldére(ők alkotják a mágusok rendjét), hogy segítséget és tanácsot adjanak Középfölde népeinek Szauron ármánykodásaival szemben, de akkor most milyen lény is volt az Angmari Boszorkányúr azelőtt, mielőtt Szauron nagy hatalmú gyűrű lidércet csinált volna belőle,? Aki, ugye majdnem "megölte", nagyon közel volt hozzá, hogy megölje Gandalfot(a maiát) Minas Tirith-i csata idején, a fellegvárba menet? Az Angmari Boszorkányúr meg tudta volna ölni Gandalfot? Tehát sokszorta nagyobb hatalmú az Angmari Boszorkányúr is Gandalfnál? Ha Gandalf meghal a Boszorkányúr keze által akkor újra visszaküldik(visszadobják) a mágust emberi testben Valinorból?
-
pengwin
addikt
a három tünde gyűrű a "Nullszéria", azok az egy gyűrű előtt készültek, ezért azok felett nincs hatalma Szauronnak.
(#4) morgyi
Bombadil Toma és az entek voltak az elsőnek "ébredő" (teremtett) középfoldei lények, csak a náluk fiatalabb népeket (emberek, törpök) tudják egyszerűen uralni a hatalom gyűrűi. Ahogy én értettem minél régebbi teremtésű egy faj, annál közelebb áll a teremtőkhöz. -
apatyas
Korrektor
"Itt küzd meg utoljára Tölgyfapajzsos Thorin és Azog." ha már tulajdonnév, révén nagybetűvel szerepel, ne költsük már át "fapajzsosra".
Elnézést, ez én voltam, korrektúrázás közben. Nekem meg a másik név volt rettenetesen fura, és az emlékeimben volt "fapajzsos". Pedig a Göncz Árpád -féle fordítást olvastam anno. Most megnéztem külön, és neked van igazad. Visszajavítom. -
whitezo88
nagyúr
Egy elmélet szerint mivel Toma teljesen különáll mindentől és minden felett áll (mikor semmit se csinált vele a gyűrű sem), simán lehet hogy maga Tolkien, így írta bele magát. Hiszen erre igaz lenne hogy minden előtt ott volt már. És Eru sem lehet, legalább nincs sok értelme. Vala lehet mondjuk de mit keresne a Megyében egy erdő mélyén, nem pedig messze nyugaton a többiekkel?
-
nemlehet
őstag
A sasok szerepe valóban nem tiszta a filmben. Alapvetően ők nem intelligens állatok Tolkien világában hanem az egész ember-tünde-ork kör felett álló lények. Nem is a fény (mint a tündék, hobbitok stb) és nem is a sötétség (orkok, goblinok, trollok) teremtményei. Szóval őket rohadtul nem érdekli az egész, mert nem érintettek.
Azért segítenek néha Gandalfnak, mert a sasok vezérének emlékeim szerint (de nem vagyok biztos) valamik megmentette az életét.
Tehát röviden megfogalmazva azért nem repülnek el Mordorba a gyűrűvel a hátukon mert egyrészt baromira lesz*rják hogy mi történik középföldén másrészt nem is tudnának Sauron figyelő tekintete és a Nazgulok mellett.
-
Partz
senior tag
-
bigrock
addikt
Én, ha régi iskolai jó szokás szerint elemezném Gandalf szerepét, akkor szerintem úgy alakította a cselekmények folyását, hogy minden szereplőből kihozta közvetve, vagy közvetetten a jót, felemelte a "kisembereket". Nem ő győzte le a gonosz(oka)t, hanem ezek az átlagos képességű szereplők. Lsd: Bilbo, Frodo, Thorin, Theoden stb...
-
#47
Fitzgerald
veterán
#32839680
#1
Fitzgerald
veterán
Mória tüzében max a balrog elkapta volna, és boldogan elszaladt volna vele.
Sammath Naur tüzébe dobták a gyűrűt a Végzet Hegyén.
A Gandalf meg akkora mágus, hogy semekkora.
Ugye Szauron is maia. A papír szerint Gandalfnak legalább akkora hatalma kéne hogy legyen, mint a többi maiának. Ebből nem sokat látunk sem a Hobbitban, sem a Gyűrűk Urában.A Szilmarilok megfilmesítésével meg az az egyik probléma, amit már te is leírtál.
A másik meg az, hogy mivel elbeszélés az egész - párbeszéd szinte nincsen benne - nem jó film alapanyag.Szauron meg emlékeim szerint sehogyan sem "hal meg", csak száműzni lehet ebből a világból.
Viszont Melkorral ellentétben ő nem is térhet vissza többé Ardára, míg Melkor ugye az ősgonoszként esszenciájával átitat mindent Ardán, és egyszer majd képes lesz újra fizikai formát ölteni, és visszatérni. -
#45
Plazmacucci
félisten
Polllen
#42
Ja, Helm szurdok FTW!
Amúgy durva, hogy mennyire cg az egész. Nekem az volt varázslatos, hogy a GYU filmek faszán a szabadba lettek forgatva. Itt még egy erdőbe sem tudtak elmenni... Nekem rohadtul feltűnik és zavar. Egyébkén itt egy érdekes videó: [link] Kb semmi sem igazi a filmben.
-
Polllen
félisten
Ez a film arról szól, ami a könyvben néhány oldal. Egy bazi nagy csata. Látványos a maga nemében, de nem fog közben el pl. egy Ryan közlegény megmentése huvazze (vagy egy helm szurdoki wtf). A karakterek pedig háttérbe szorulnak, így értük/velük sem biztos, hogy tudsz izgulni.
Nálam közepes lett.
-
Jeollam
aktív tag
sziasztok.
én is láttam az előző két részét, de mivel kis városban lakom, itt még nem vetítik.
gondolkoztam, hogy elmegyek debrecenbe megnézni, de most, hogy elolvastam a cikket, inkább nem megyek.nagy fanatikusa vagyok a LOTR filmeknek, de nagyon sokan lehordják a 3. részt. Szirmai úr is azt mondja, hogy nem lett a legjobb..
Tényleg ennyire ilyen?
Vagy csak sokat vártunk tőle?
A cikket meg köszönöm, jó volt olvasni!
-
#38
gyáliSanyi
őstag
Partz
#30
gyáliSanyi
őstag
Jó poénnak elmegy. Ettől független tök mindegy lényegében, hogy kinél volt a gyűrű, a seregek ugyanúgy ott maradtak volna és meg kellett volna vívniuk.
Annyira nem érdekelt a könyvhez való hűség.. Látványvilágban és történetben jó film. Ami 2 órába belefért azt bele is tették. -
yerico
senior tag
Kezdjük már ott, hogy SZARUMÁN, nem Saruman, hiszen magyarok vagyunk, és van egy zseniális fordítás Göncz Árpád tollából. A wikit forrásként megjelölni már 10 éve is ciki volt, hiszen nem lektorált, tele van baromságokkal. A könyvek olvasása nélkül azt kell, hogy mondjam, hogy csak a filmek alapján keveset lehet megtudni erről a világról, vagy inkább sokszor teljesen mást, mint ami a könyvben le volt írva.
-
Hadeska22
aktív tag
Nekem az első és második rész relatíve tetszett és nagy izgalommal vártam a harmadik részt. A vetítés másnapján el is mentem megnézni, de csalódtam. Amekkora elánnal vártam ezt a filmet ("az év filmje lesz".etc), pont akkorát estem utána pofára. Lehet , hogy bennem van a hiba és nem kellene mindent mérnöki szemmel néznem, de én szeretem, ha egy film valamilyen szinten valósághoz közeli tud maradni. Ami nálam a teljes kiégést kiváltotta,az az volt amikor Bard a törött íját úgy beleb@szta a fába, hogy az ott is maradt, aztán pedig azzal normál ideggel kilőtt egy kb 10+ kilós fekete nyilat.Ja igen, pont úgy, hogy bele is ment Smaug egyetlen gyenge pontjába.
összességében:
Szerintem Smaugnak picit több szerep kellett volna, hogy jusson, illetve Thorin jellemváltozását jobban ki lehetett volna dolgozni. -
Polllen
félisten
A sasok olyanok, mint Bombadil Toma. Elég badass, de magukban nem tudnak a végtelenségig kitartani egy totális támadással szemben.
Szerk.: látom már szóba is hoztad. Talán maia talán nem. Nem derül ki. (Legalábbis én nem jöttem rá.) Egyesek szerint maga a természet megtestesülése, de a gyűrűnek semmi hatalma nem volt felette.
-
#32
Attila2011
aktív tag
Tamás008
#20
Attila2011
aktív tag
Szauron a máia aki egy "szolga", Iluvatár (...) alatt, a második született lényt, az eltorzult Morgoth-ot, vagyis ura hatalmát (...) próbálta megidézni, és hatalmát megszerezni az "Egy" kovácsolásakor.(ami sikerült is).
Szauron valóban maia, de nem született, hanem teremtett lény, ez lényeges, nem szabad keverni. Ráadásul nem második, hanem egyszerűen sokadik, ha számolhatjuk őket így időben. A Egy kovácsolásakor nem próbálta Morgoth hatalmát megszerezni, hiszen ez lehetetlen is lenne, csak saját maga erejét zárta bele. Így nem is sikerülhetett neki.Tehát ha mondjuk Gandalf elfogadja az Egy Gyűrű hatalmát akkor nem hal meg de viszont Morgoth(...) körén belül reked és szolgája marad az idők végezetéig(ami egy szabad halhatatlannak mint Gandalf egyenlő a halállal).
Ha Gandalf, tegyük fel használta volna a gyűrűt, akkor csak egyszerűen elbukja küldetését és megkapja Szauron belezárt hatalmát. Idővel a gyűrű ereje pedig elhatalmasodik rajta. Mivel a gyűrű nem állt kapcsolatban Melkorral, így nem ragadhat a körén belül sem (bár ezt nem teljesen értem, mit akar jelenteni, mert jelenleg Morgoth a Külső Sötétségbe van száműzve).Az ainuk is választhatnak többször utat, hiszen ezt láthatjuk Morgoth első legyőzésekor. Megkapta a lehetőséget, hogy jó útra térjen és segítsen begyógyítani Ardán okozott sebeket. Azonban ő nem élt ezzel.
Eru halandóknak adott ajándéka a szabadság, hogy a tündékkel és a többi halhatatlannal ellentétben nincsenek a világ köreihez kötve, sorsuk nem volt benne az Ainuk Muzsikájában. Ebben ugyan benne van, hogy szabad akaratot kaptak, de ez valamennyire igaz a többi lényre is.
A hozzászólás végével sem értek egyet. Nem létezik egy "gonosz szféra" ahonnan Szauron újra és újra visszajön. Númenor pusztulásakor is csak magára öltött teste semmisül meg, éppen úgy, amikor levágják kezéről a gyűrűt. De szellemi lényét nem tudják elpusztítani. Szauront a gyűrűje nem vonta hatalma alá, hiszen ő uralkodik az Egy gyűrűn, ahogy az által tud az összesen. A hatalom amit az Egy ad, mindig a viselőjéhez mérten változik, ezért volt kis hatással Bilbóra vagy Frodóra.
(#4) morgyi
Amennyiben Szauron uralja az Egyet, akkor hatalma van az összes többi felett is. Az Egy megsemmisülésével pedig a 3 tünde gyűrű hatalma is megszűnik.Bombadil egy igen érdekes szereplő, de Tolkien sose határozta meg, hogy kicsoda vagy micsoda. Sok találgatás van róla, szerintem leginkább elfogadhatóbb, hogy ő mindezen kívül álló szereplő. Valószínűtlen, hogy ainu lenne, mert nem hatott rá a gyűrű ereje.
(#5) Tamás008
Minden képen hat rájuk az Egy hatalma, emlékezz arra, amikor Frodó oda akarja adni Gandalfnak a gyűrűt. Vagy gondolj Szauronra.Az Egy birtoklásával ugyan úgy megmarad a maiak halhatatlansága (újjászületésről pedig nem beszélhetünk, mert az ainukat közvetlenül teremtette Eru, nem pedig születtek). Így "örök halál" sem fenyegeti őket miatta.
(#10) morgyi
Bár ebben nem vagyok teljesen biztos, de Gandalfot szerintem a valák küldték vissza. Illetve amikor először érkezett Középföldére, nem vették el se erejüket, se emlékezetüket: "Ezért küldötteiknek megtiltották, hogy teljes fényességükben mutatkozzanak, vagy hatalmukat felhasználva az emberek és tündék fölé kerekedjenek." és ez: "S bár tudták, honnan jöttek, az Áldott Birodalom emléke már csak távoli álomképnek tűnt szemükben..."(#13) Tamás008
Ha akarták volna, akkor a valák, de akár a küldötteik is szembe szállhattak volna Szauronnal. Feltételezhetjük, hogy Gandalf, aki Nyugaton Manwe szolgálatában állt, hatalmasabb volt Szauronnál. Inkább az áll a dolog hátterében, hogy nem akartak ilyen közvetlenül beleavatkozni. Az embereknek a saját maguk erejéből kellett legyőzni a gonoszt. Az Istarok pedig csak tanácsaikkal voltak hivatottak segíteni őket.(#23) Tamás008
Félreérted. A gyűrűvel nem volt képes megszerezni mások erejét. Azért volt rá szüksége, mert abba öntötte saját maga hatalmának jelentős részét. A többi gyűrűn pedig bár uralkodott, de viselőik közül igazából csak az embereken sikerült neki.Remélem sikerült pár kérdésre egyenes választ adnom (és még több tévedést helyre tennem)
Érdemes a Befejezetlen Regéket elolvasni, részletesen kivesézi a témát. -
#30
Partz
senior tag
gyáliSanyi
#27
Partz
senior tag
válasz
gyáliSanyi
#27
üzenetére
Igen ez meg az amit minden laikustól látni. Tolkien írásaiból egyértelműen kiderül, hogy a sasok nem tudják megközelíteni Mordort észrevétlenül. Nem csak orkok vannak ezrével akik tüzelnének rájuk, hanem légi erő is, lásd film lidércek szárnyasai, valószínűleg a Tűzhegy közelébe se érnének. A "sompolygás" a leg célravezetőbb. Csak aztán repülnek, be mikor Sauron egész serege földdé vált. A sasoknak önálló akaratuk van, nem irányítható lények, és nem teszik kockára az életüket se. Az más kérdés, hogy a filmben ebből nem sok látszik, de ez a film hibája.
-
-
Partz
senior tag
Nem vagyok fan pont ezt próbáltam itt elmagyarázni, amiket a cikkből idéztem és cáfoltam, mind kiderülnek a filmekből. Nem is olvastam az összes könyvet. Még csak wiki se kell hozzá.
Amúgy ne a wiki-t olvasd fele baromság, ehhez viszont már könyv ismeret kell. Saruman sose volt Sauron szolgája csak behódolt neki és megjátszotta magát, mert céljai ezt kívánták, így tudott közelebb jutni a Gyűrűhöz. A filmben "Leave Sauron to me" zseniális mondat volt részéről. Ezaz amit nem érthetnek azok akik nem olvasták a könyvet (sok ilyen van még). A Gyűrűk Urában ezért is hívják sokszínű Sarumannak, mielőtt Gandalf megfosztotta hatalmától, de saját tervei vezérelték és e szerint cselekedett. Itt lepleződött le, a rend kitaszította, de Sauron előtt is elvesztette álcáját ezért hozzá se fordulhatott. Első rész Fehér tanács, azért terel mert ő kutatja már a Gyűrűt, az Anduin partjain Isildur páncélját meg is találja. Magának akarja a Gyűrűt még Sauron előtt, ne feledd itt még nem voltak kapcsolatban. A Minas Tirith-i Palantír igazából Denethorra volt egyértelműen rossz hatással, őrületbe is kergette bár sokáig tartotta magát.
Mondtam ezt nem kötekedésből írtam, csak építő jelleggel, hogy van mit javítani. Amiket említettem még csak a szimplán filmnézőknek is szemet szúr.
-
#25
DeathAdder
veterán
Magam is nagy rajongó vagyok, a világpremieren néztük meg a fimet a haverommal, előtte pedig nála az első két részt, azóta meg a GYU-t, holnap nézzük a 3. részt
Igazából pont nekem is az ugrott be, mondtam is havernak hogy minek ez a hosszú kálvária, amikor ott vannak a sasok amik elvihették volna Mordorba a gyűrűt.
Hobbitban pedig az volt az érzésem, hogy ezek a törpök réges rég már a sztori elején meghaltak volna, illetve végig a triológia során ha nem segíti őket, vagy Bilbo vagy Gandalf vagy a tündék vagy bárki... és végül még is ők lesznek a hősökAmúgy nekem nagyon tetszett, sajnálom, hogy nem lesz több ilyen.
Tisztán emlékszem amikor 2001-ben kis koromban suli után este a szüleimmel mentünk a szegedi cinemacity-be a GYU első részt nézni, örök emlék marad -
h3lios
addikt
Valóban nem olvastam a könyveket, mert egyszerűen időm és energiám nincs rá. Egyébként azzal nem értek egyet, hogy ne csak a filmek alapján alkotok véleményt. Mivel a karakterek leírását több soron elolvastam Wiki-n (oké vannak torzítások, de pláne angolul átlag elég hasznos anyag).
Egyébként, ha ekkora fan vagy akkor tudnod kell, hogy Sarumant nem az "egy" hatalma taszította a sötétségbe, hanem a plantír használata.
Való igaz, hogy magának akarta a gyűrűt, de csak akkor lett Sauron szolgája, amikor el kezdte használni a gömböt, hiszen az is csak egy csapda volt a sötét úr részéről. Azzal tudta úgymond irányítani Szarumánt, onnantól nem a saját akarata szerint cselekedett.(#22) Partz
Való igaz, hogy vannak javításra szoruló dolgok, viszont a cikk nem most íródott, hanem mint írtam is frissen a film után. Próbáltam mindent leírni ami megmaradt, hogy a lehető legkevesebb részlet vesszen el. Inkább vétek apró pontatlanságokat, mintsem hagyok ki a leírásból fontos részleteket.
A többiekhez pedig lenne 1 kérdésem.
Amikor a nagy trilógiában gandalfot vissza küldték, mint a fehér mágus hogyan "öröklődtek" a rangok egymás között ? Elméletben ezzel az elődnek az én olvasatomban el kellene vesztenie az erejét, hiszen középföldén csak egyszerre egy "fehér mágus" lehet, mint a tanács vezére. Oké, hogy Gandalf később Orthanc-nál kitiltja Sarumant és elveszi a botját, de addig tulajdonképp egy nem kis veszélyforrást jelent középföldére. Ha pedig ez már megvolt alapjáraton miért nem fosztották meg az erejétől, mielőtt még megtámadhatta volna Rohant ? Vagy ennyire azért nem terjedt ki a tanács figyelme ? -
Partz
senior tag
Először csak átfutottam a cikket, másodszori átolvasásra teli van hibával.
"Egy ork éppen a kivégzésére készül, ám ez természetesen nem következik be, hiszen a többi mágus megérkezik" én csak egy mágust láttam harcolni "Velük vívnak szoros harcot a mágusok, akiket Elrond, a tünde királynő és Saruman képviselnek." még mindig csak Saruman a mágus közülük.
"Hanem a hajdani 9 emberkirály szellemei, akikből később a lidércek lesznek a Gyűrűk Urában." mert most mik?
"Ez, mint kiderül, nagy hiba volt, hiszen ez csak egy csapda volt Azog részéről, aki a romok között végez Kilivel, Thorin szeme láttára. Fili ezt látva a dühtől vezérelve nekiront az orkoknak, ahol Bolggal kerül szembe, ami végül végzetes lesz számára." Azog Filit öli meg, Kilit pedig Bolg.
Nem szoktam igazából kommentelni, ezt csak a cikk írójának kérésére tettem, építő jelleggel "Köszönöm mindenkinek, aki elolvassa ezt a cikket, várom a többiek véleményét a kommentekben." Igazából mondatonként végig lehetne menni a cikken, de reggelig itt ülnék. A véleményemet inkább megtartom magamnak.
-
Tamás008
tag
válasz
#32839680
#10
üzenetére
"De miért, elveszi tőlük Ilúvatar? Mert ugye Gandalfot is ő küldte vissza új halandó testben Középföldére."
Szerintem (személyes vélemény!!!), ismétlem csakis szerintem!!! (nem biztos, hogy Tolkien is így gondolta vagy gondolhatta a könyveiben) Szauron a máia aki egy "szolga", Iluvatár (Tolkien világának a teremtője, őt nevezik Iluvatárnak) alatt, a második született lényt, az eltorzult Morgoth-ot, vagyis ura hatalmát (aki valaha a Melkor a legnagyobb hatalmú "Első" ainu volt) próbálta megidézni, és hatalmát megszerezni az "Egy" kovácsolásakor.(ami sikerült is) Tehát ha mondjuk Gandalf elfogadja az Egy Gyűrű hatalmát akkor nem hal meg de viszont Morgoth(a világ Luciferi jellemű teremtménye) körén belül reked és szolgája marad az idők végezetéig(ami egy szabad halhatatlannak mint Gandalf egyenlő a halállal). Én úgy értelmezem, hogy a maiá (angyali teremtmény, aki lehet rossz szándékú halhatatlan, "bukott" angyali is) csakis egyszer választhat utat, jó(Iluvatár) és, az eltorzult legnagyobb hatalmú második, a gonosz(Melkor, féltékenysége és eltorzulása után Morgoth) között. A "halhatatlanság"(újjászületés) képessége miatt, míg egy halandó annyiszor választhat "jó" és "gonosz" között élete során ahányszor csak akar mivel halandó. Ez Iluvatár "áldása" a halandók számára, amit egyes maiák mint pl. Ganadlf nagyon nagyra becsülnek és csodálattal szemlélik és tanácsokat adnak a választásban a halandóknak vagy kihasználják, mivel ők halhatatlanok és "megvilágosodottak"(ez a megvilágosodás húzhat a jó felé lásd Gandalf és a rossz felé is lád Szarumán). Ez a maiá tanács lehet a gonosz oldalra taszító is (lásd Szarumán) és ezt használja ki először a bukott Melkor és szolgája Szauron a lények megrontásában. Melkor a második teremtmény és szolgája Szauron, a két örök életű halhatatlan már választott egyszer és a gonosz szférában rekedtek mindketten. Ahonnan a Gyűrű miatt Szauronnak sikerül visszajárnia. A Gyűrű az utazás eszköze mely nagy hatalommal ruházza fel használóját, míg ez a hatalom bármennyire is nagy, nem igazi hatalom mert rabjává tesz elveszi a szabadságot, tehát állhatalom ami a gonosz szférába taszít (a hajlamos maiákat könnyebben, míg egy hobbitot nehezebben képes a hatalmába keríteni az "Egy"). Ezért olyan nehéz megválni tőle. Én így értelmezem Tolkien világát.
-
Heraldry
tag
Az a baj hogy a filmek után nagyon kevesen veszik a fáradságot, hogy a könyveket elolvassák. Így egy csodálatos mesének egy amerikai ízléshez aktualizált karikatúrája marad meg bennük. (Mesében is valószerűtlen harci jelenetek. A látvány mindenekelőtt. Tünde/törpe szerelem. Lényegi, de nem látványos részek kivágása a történetből, stb.)
Mivel nem ismerik az eredeti történetet, abban a hitben élnek tovább hogy EZ a történet.A 9 éves fiam úgy szerette meg az olvasást, hogy Kaszás Attila előadásában el kezdte hallgatni a Hobbitot, majd az egyik izgalmas résznél lekapcsoltam a hangot és a kezébe nyomtam annál a résznél a könyvet.
Persze a filmeket is megnéztük, de csak az elolvasott könyvek után. -
Partz
senior tag
A cikkhez:
"Elméjét, akár csak a nagybátyjáét, teljesen elborítja az arany és a drágakövek bűvölete." itt még csak azt hittem nyelvbotlás, de mikor megint szóba jött "Itt a vége a harcnak, végre sikerült bosszút állnia a nagybátyja haláláért..." bebizonyosodott hogy nem. Tisztázzuk Thrór, akit Azog kivégzett, Thorin nagyapja volt. Ez elég világosan kiderül a filmekből.
"Itt küzd meg utoljára Tölgyfapajzsos Thorin és Azog." ha már tulajdonnév, révén nagybetűvel szerepel, ne költsük már át "fapajzsosra".
"Remek átkötések a későbbi trilógia és a Hobbit között, többek között megtudjuk, hogy Saruman miért áll Sauron mellé" Pont hogy ez nem derül ki, mivel Saruman sose állt Sauron mellé, de aki nem olvasta a könyveket ezt nem is értheti.
Nekem ebből a cikkből inkább az jön le hogy az írója nem hogy Tolkien könyveit nem olvasta, de a film rengeteg részét nem értette, kezdve az utalásoktól.
Tamás008:
"Szerintem a "Maiák"-ra nem hat az "Egy" hatalma." és mi a helyzet Sarumannal? Akire csak hatott az Egy hatalma, mivel magának akarta. Gandalf is utalást tesz rá, még a filmekben is, hogy nem meri elvenni. Onnan kezdve hogy maiákat embertestben küldték Középföldére, nincs azonos hatalmuk Sauronnal. Mivel maguk is egyre inkább emberré vállnak, belső tulajdonságaikat beleértve. Ezért is vannak többen és végül csak egy maradt önmaga.
-
A GYU három része is tutál felesleges lett volna, elég lett volna ha Gandalf az elején hívja a sasokat felpattannak rá, és bedobják Mória tüzébe a gyűrűt.
Ő cask egy "megfigyelő" volt, azért "nem avatkozott" bele hogy a sasoknak szóljon. A film végén mondta Bilbónak, hogy figyelni fogja... Meg akkor nem lett volna GYU sorozat sem...
Úgy is lett, mert a GYU első részében,sőt, a Hobbitban is tudta már, hogy nála van a gyűrű. Mivel ő addigra elérte a 130 eves kort( Bilbó), ha jól emlékszem, Frodónak adta át a gyűrűt, hogy dobja bele a végzet hegyébe Gandalf utasítására, mert a sötét úr visszatért...Meg ugyebár a könyv szerint, egy érdekes faj volt a Gandalf féle varázslók, akik nem sokan voltak. Talán 5-en, vagy 6-an lehettek...
Uhh ez kicsit terjengős volt, rohadtul részletes ez a világ
Ez így van. A Gyűrű keresése c. könyvön besírtam a végére...
-
#15
Syl
nagyúr
macilaci78
#14
Syl
nagyúr
válasz
macilaci78
#14
üzenetére
De nekem ez a többi komment is kínai
Maják meg ilyesmi. Nyilván a könyveket is el kellene olvasni, mert a filmekből ez nem jött le. Nekem legalábbis -
Tamás008
tag
Szerintem a "Maiák"-ra másképp hat az "Egy" hatalma. Lásd Gandalfot akit azért küldtek anno Valinorból, hogy valahogyan kordában tartsák az Egy óriási hatalmát. Gandalf egymaga nem tudta elpusztítani az Egyet mivel "egyenrangú" volt Szauronnal. Ezért küldtek több maiát, más néven a Fehér tanácsot. Ők "csak" a meggyőzés erejével tudták kordában tartani az egy hatalmát, az elpusztítás lehetőségéről már a gyűrűhordozóknak kellet meggyőződni, hogy mégis elpusztítható az "Egy" és dönteni, de mit írtam az óriási áldozatokkal járt(őrök halál Szauronnal együtt vagy halandóság Középföldén, vagy semmi, vagy őrök hatalom ígérete ami Szarumánt megkísértette és átállt). Ők sem tudták az "Egy" elpusztításának következményeit a sorsukra nézve. Az ettől való félelem miatt tartották veszélyesnek, másképp már elpusztították volna.
-
szatocs
őstag
Nekem az is fura volt, hogy ha Azog-ék jöttek a "fúrókkal", akkor ők miért nem vettek részt a harcban, lett volna nemulass, sas ide vagy oda, vagy a másik kérdés, miért nem a hegybe fúrtak be, onnan kizavarták volna a sok kis törpöt, aztán lett volna mit bevédeni.
A trilógia egyébként tetszett, de ez az utolsó rész olyan klisés volt nekem is, és össze volt csapva.
-
#6
freestailo
őstag
freestailo
őstag
kulcsszavaknál legalább a szerző neve legyen Tolkien...
-
Tamás008
tag
Szerintem a "Maiák"-ra nem hat az "Egy" hatalma. Lásd Gandalfot akit azért küldtek anno Valinorból, hogy valahogyan kordában tartsák az Egy óriási hatalmát. Gandalf egymaga lepusztítani nem tudta elpusztítani az Egyet mivel "egyenrangú" volt Szauronnal. Csak a meggyőzés erejével tudta kordában tartani az egy hatalmát, az elpusztításról már a gyűrűhordozóknak kellet dönteni, de mit írtam az óriási áldozatokkal járt.
).
Csak nehogy pár év múlva jöjjön ebből a 6 részből egy remake, ami majd sokkal közelebb fog állni a könyvekhez.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
- Acer Swift 3 Ultrabook / Ryzen 7 5700U / RX Vega 5 / 16 GB RAM / 512 GB SSD
- ASUS TUF FX505DU - 15,6"FHD IPS 120Hz - Ryzen 7-3750H - 8GB - 512GB - Win11 - GTX 1660 Ti - MAGYAR
- Gamer PC-Számítógép! Csere-Beszámítás! R5 3600 / RX 5700 / 16GB DDR4 / 512GB SSD
- GIGABYTE Z390 AORUS MASTER WiFi Alaplap
- GAMER PC! Ryzen 7800X3D / RTX 5070 Ti / 32GB 6400MHz / B650 WiFi / 1TB Gen4 / 750w GOLD! BeszámítOK
- HIBÁTLAN iPhone 14 128GB Midnight -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3240
- Új Dell 5330 Latitude 13.3 FHD IPS Touch i5-1235U 4.4Ghz 16GB 512GB Intel Iris XE Win11 Pro Garancia
- Intel Core i5 3470 confidential Ivy bridge Quad Core
- DELL PowerEdge R630 rack szerver - 2xE5-2650v3 (20 mag / 40 szál, 2.3/3.0GHz), 32GB RAM, 55992Ft+ÁFA
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone i7 14700KF 32/64GB RAM RTX 5070 Ti 16GB GAMER PC termékbeszámítással
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest