Új hozzászólás Aktív témák
-
wsanyi
aktív tag
válasz
MeszesKPT
#44
üzenetére
Mert nem a bevezetéssel volt a gond, hanem a kapacitással. Jelenleg minden gyártósor foglalt, így csak új gyárral lehetett volna megoldani. De akik nem pénzes megrendelők, majd átállnak 28-ról 14 nanora, a 14-esek pedig 12-re átmenetileg, mert azért az picivel jobb, és akkor a 28 nanos sorok felszabadulnak, a helyükre lehet valami mást rakni. Az lehet 7 is, vagy kisebb csíkszél. Valószínűleg nem fognak külön fejleszteni, hanem licence-elnek. Tehát nem a 7 nm-rel van bajuk, hanem azzal, hogy 100%-ra le vannak terhelve, mivel az AMD nem csak CPU-kat, hanem videokártya GPU-kat is gyártat velük, és másoknak is gyártanak. A TSMC-nek és Samsung-nak pedig pont van szabad kapacitása. Még az is lehet, ha oda átviszik szépen lassan 7 nanora a termékeiket, akkor felszabadul 1-2 14 nm-es gyártósor, és akkor mehet a helyére 7 nm-es, vagy más. Akifutott technológia pedig olcsóbbá válik, így más területekről lehetnek még megrendelők. Tehát bár süllyedni látszik a hajó, azért ez a kérdés nem ilyen egyszerű. Ráadásul most úgy néz ki, hogy mindenütt vált az AMD 12 nm-re CPU és GPU/APU szinten, 14 nm-en a chipseteket fogják gyártani, így nagy az esély, hogy a 28 nm-es gyártósorok nagyon hamar leszerelésre kerülnek, és akik azon gyártatnak most, ők átmennek 14 nanora. Persze ezek csak ötletelések, de eléggé logikusnak tűnik. Még meglátjuk, mit hoz a jövő.
-
wsanyi
aktív tag
Ez így azért nem olyan biztos. Ők új gyárat nem akarnak építeni, és a mostani szerződések meg vannak kötve, így amint felszabadul valami kapacitás, váltani fognak valamire, az is lehet, hogy nem 7-re, hanem 5-re, vagy 3-ra. Most is 28-ról kapásból 14-re mentek le, aztán 12-re az AMD-nek. Elvileg AMD-nek 14-en már csak chipsetet gyártanak, 12-n megy a gyártás, a többi 14 nanos termék már valószínűleg raktárról megy, de ha gyártanak is még, biztosan nem túl sokat, mert inkább a 12 nm-t tolják már. APU-ból is gyárthattak rendesen ez idő alatt. Tehát ez általában úgy néz ki, hogy legyártanak akkora mennyiséget, hogy az újdonság miatti igényt ki tudják szolgálni, aztán egy idő után már csak raktárról adnak el, már az új terméket gyártják, és amikor az újabbat piacra dobják, vagy még előtte is, a bennrekedt készletet akciózva adják el, akár veszteséggel is egy idő után, mert ott már az is jobb, ha van bevétel, mint ha kukába menne a termék. Viszont 1-2 éven belül nagyon valószínű, hogy fel fog szabadulni valamennyi kapacitásuk, és akkor biztos, hogy lépni fognak valamit. Ha igaz, hogy még gyártanak 28 nanon, és az AMD 14-en nem fog, akkor a 28 helyett lehet 14-en, és a régi 28-as gépsorokat lehet cserélni újabbra. Valami ilyesmit lehet látni ebben. Persze lehet, hogy egy új gyár felépítése jó lenne, mert akkor világ szinten is több terméket lehetne 7 nm-en gyártani, csak annak is idő kell, hogy elkészüljön, és addigra már lehet, hogy a 7 nm-nél is lejjebb megy a csúcstechnológia, ők ezért nem vágtak bele valószínűleg. A 12 nm-ük pedig egész jól sikerült, így van náluk még lehetőség azok számára, akik 28 nm-en gyártatnak jelenleg.
-
#40
Cathulhu
addikt
Kotomicuki
#37
Cathulhu
addikt
válasz
Kotomicuki
#37
üzenetére
Nem, a tulajdonosi kor ugy dontott, hogy evek ota onti a penzt a GloFoba, ami halabol minden evben veszteseget termel, mikozben 1.5x-esere ugrott az eladasai. Es ugy dontottek nem tolnak meg bele ebbe 10-20 mrd dollart, hanem akkor ami eddig belement, mostmar szepen profitaljon is. Ez uzletileg ertheto, kerdes, hogy a 4-5 eves prognozisok mennyire alljak meg a helyuket es valoban 100%-on fog tudni akkor is uzemelni a GloFo a jelenlegi gyarakkal a jelenlegi node-okon. Mert ha igen, akkor addig mostantol aranyeso.
A GloFo eddig se sok vizet zavart, sose volt elvonalbeli, raadasul remek kis kolcsonosen elonytelen szerzodesekkel biztositottak az AMD-vel kozosen, hogy mindketten szopjanak. Mindket cegnek jobb lesz igy.
Mas kerdes, hogy igy a GloFo kb UMC szintre sullyed, es elfelejtodik, de lehet ez nem gond nekik
-
#37
Kotomicuki
senior tag
Kotomicuki
senior tag
Magyarul: a tulajdonosi kör most úgy döntött, hogy innentől nem érdekli a cég további sorsa, hanem kiveszi belőle, ami még kivehető és hagyja elúszni a lefolyón a maradékot.
Tipikus "vágjuk ki a fát, hogy gyorsabban szüretelhessünk" hozzáállás!
Vajh, kaptak is érte vmit, vagy "csak" ingyen döntöttek így - miközben a samu és a tsmc dörzsöli a kezeit és a zintel is levegőhöz jut egy kicsit... -
#31
Cifu
félisten
Vitamincsiga
#23
Cifu
félisten
válasz
Vitamincsiga
#23
üzenetére
Kinek fog majd kelleni az elavult gyártástechnológiájuk 2-3 év múlva?
Elég sokmindenkinek kellhet. Ha hiszed, ha nem, a vadonatúj TV, router vagy akár egy autó, amit ma megveszel, az sem a mostani csúcs 12-16nm-es SoC-al van szerelve, hanem esélyesen még 28nm-essel, sőt, még az is meglehet, hogy 32nm-essel. Mert nagy tömegben gyártott beágyazott rendszernél a gyártási költség nagyon-nagyon fontos tényező, és nem létfontosságú, hogy a legfrissebb megoldásról legyen szó. Viszont nagyságrenddel olcsóbb a legyártatása...
-
Simid
senior tag
A 7nm-es fejlesztést eredetileg az IBM-től vették át, bizonyos gyárakkal és berendezésekkel együtt. Ráadásul még az IBM fizetett nekik nem kevés összeget(!), hogy befejezzék a fejlesztést.
A közleményük szerint amúgy nem technológiai gondok miatt állították le (azért ezzel kapcsolatban vannak fentartásaim...), hanem pénzügyi megfontolásból. Mindössze egy gyáruk van (max 60000 wafer start havonta) ahol lehetne ilyen gyártósorokat üzemeltetni, de ott most is fullosan vannak a 14/12nm gyártás miatt. Szóval csak ezek kárára lehetett volna felfuttatni a 7nm-t, vagy brutál drágán építeni kellett volna új gyárat. Mindegy honnan lenne technológiájuk, gyártókapacitást akkor is ki kell építeniük, ezzel volt gondjuk.
A TSMC a GloFohoz képest hatalmas bérgyártó, vagy 10x annyi cleanroommal, ahol lehet 7nm-es gyártósorokat telepíteni, nem beszélve az építés alatt álló gyárakról. Számukra nem tétel átvenni akkor mennyiséget amit a GloFo tervezett gyártani.
(#23) Vitamincsiga:
Az a baj, hogy úgy tekintenek sokan ezekre a cégekre, mintha ez lenne a fő irány, hogy nagy teljesítményű procikat gyártanak. A GloFonak van vagy egy tucat gyára, de csak egy (Fab8) amiben élvonalbeli (cutting edge) gyártás folyik. Itt is szerény 60000 wafer/hó az elméleti kapacitásuk. Viszont a R&D jelentős részét ezek a fejlesztések viszik/vitték volna el. Most ,ráállnak a specializált nodeokra (FD-SOI, RF stb.), a cutting edge-t meg hagyják a francba. A meglévő 12/14nm gyártósorokat futtatják még évekig. Első gen EPYC meg beágyazott cuccok miatt szükség is lesz rá, mert ezeknek sok év a életciklusuk, de pl. chipsetet is gyárthatnak ott még hosszú évekig. -
#23
Vitamincsiga
tag
Vitamincsiga
tag
Ezt így nehéz feldolgozni...
Kinek fog majd kelleni az elavult gyártástechnológiájuk 2-3 év múlva? Mert azt elhinni, hogy azt fejlesztgetjük, ami az eszünkbe jut, az valami meganagyagy találmány, az majd jó lesz mindig?!
Az AMD belebukott a Buldózer vonalba, majd a Polaris-Vega vonalba is.
Az Intel a Core architektúra miatt görcsöl már 1 éve - és még fog 2-őt.
Egyik sem bukhat meg, a kvázi duál monopól helyzet miatt.De egy bérgyártó? Mert összevásárolt egy csomó szabadalmat és hű de jó a 12 nm?
2 évet sem adok nekik. Pont.AMD.
Tudták. A Vega20 azért nincs is itt - pedig a Turing mindent visz! Gyártatni meg lehet a TSMC-nél, Samsungnál. Gond nincs.De hogy így gajra vágni egy tutijó céget? Hát ezt nehéz feldolgozni...
-
Cifu
félisten
A gyártósort attól még meg kell építeni, ha más technológiáját licenszeled (volt rá ugye példa), akkor az extra költségekkel jár és így tovább.
Szigorúan saját vélemény, de a GloFo-nak nem tetszett, hogy az AMD a TSMC felé fordult egyre nagyobb mellénnyel, így pedig nem fognak befektetni milliárdokat, úgy, hogy abból nem biztos, hogy nyereségük lesz egyhamar. Kerestek tehát egy jövedelmezőbb feladatot. Gondolom ott is úgy működik, hogy különféle nézeteket ütköztetnek, eddig azok voltak nyeregben, akik az AMD kiszolgálását és a 7nm mihamarabbi felfuttatását erőltették, de az AMD kettős játéka miatt a vezetőség úgy döntött, hogy ezt a vonatot hagyja elmenni, és most szóhoz jutnak azok, akik a specializált feladatokra szolgáló gyártókapacitás kiépítése / felfuttatása mellett kampányoltak...
-
Simid
senior tag
válasz
Raysen623
#10
üzenetére
Pontosan milyen ütemtervük csúszik szerinted? A Zen2 és a Vega20 esetében már megvolt a tape-out a TSMC-nél, utóbbiból már szállítják a mintát. A közleményük szerint a Navi is TSMC-nél készül eredeti terv szerint is. A GloFonál a pletykák alapján csak egy Zen2 alapú lapka készült volna, de még a tapeout sem volt meg. Az sem biztos, hogy ez külön dizájn, lehet ugyanaz mint a TSMC-nél gyártott, akkor még áttervezniük sem kell semmit, csak egyszerűen több wafert rendelnek. Az ár persze lehet magasabb, de a TSMC gyártókapacitása sokszorosa a GloFoénak és rugalmasabban is tudnak reagálni a megnövekedett igényekre.
-
wsanyi
aktív tag
Ez innentől azt eredményezheti, hogy TSMC fog csak 7 nm-en gyártani... Tehát marad minden a régiben egy ideig a nyereség miatt. Kivéve, ha TSMC megnöveli a kapacitását.
Úgy tűnik, nagyon nehéz lemenni 14/12 nm alá, főleg x86 architektúrával. Emellett más dolgok is letehnek a háttérben, amiről sosem fogunk tudni valószínűleg.
-
Cifu
félisten
Elég komolyan, mert korábban arról volt szó, hogy az AMD megosztja a GloFo és a TMSC között a megrendeléseket. Arról volt szó, hogy a Zen2-ők első mintáit a GloFo fogja szállítani.
Egyébként lehet, hogy pont az AMD kettős játéka (hogy a GloFo és a TMSC gyártósorait párhuzamosan veszi igénybe, hogy majd a piaci igények alapján könnyen át tudja vinni az egyikről a másikra a megrendeléseket) volt az, ami végül kiborította a befektetőknél a bilit...
-
#6
->Raizen<-
veterán
->Raizen<-
veterán
Intel bicskaja a 10 nm be is beletort varhato volt hogy lemond mas is a 7 nm rol. Tsmc vel mi a helyzet? Jo sokat fog igy kesni az uj amd vga szeria.
-
Simid
senior tag
Úgy tűnik jó előre tudtak a dologról vagy legalábbis számoltak a lehetőséggel. Szinte minden a TSMC-nél készül. Egyedül a desktop procik helyzete kérdéses, ott lehet késés és/vagy magasabb árak.
Anandtech is körbejárta a témát.
-
#3
GoldhandRent
őstag
GoldhandRent
őstag
Utolso sor: "tapasztalat fuggetlen"
Az ...tapasztalt, fuggetlen...?
az amd meg nem tul nagy hal, igy gyanitom nem tul elonyosen.
Új hozzászólás Aktív témák
- Xiaomi Redmi Note 12 Pro 5G 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Telefon felvásárlás!! Samsung Galaxy A20e/Samsung Galaxy A40/Samsung Galaxy A04s/Samsung Galaxy A03s
- Bezámítás! Lenovo ThinkPad X13 Gen 5 üzleti notebook - Ultra 5 135U 16GB DDR5 512GB SSD Intel Win11
- Samsung Galaxy A52s 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Bomba ár! Lenovo ThinkPad T460 - i5-6GEN I 8GB I 256GB SSD I 14" FHD I Cam I W10 I Garancia!
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest