Új hozzászólás Aktív témák
-
"A baj, az hogy akkor is ezt ültették el az emberek fejében, mint megoldást. Holott megoldás, csak akkor lehet, hogy ha változnak a már taglalt problémák."
Ezzel viszont vitatkoznék.
A kommentekben/közbeszédben nagyon ritkán jön elő ez a "elektromossal járok mert megmentem a földet" téma és ha elő is jön akkor is csak az anyagilag megéri érv megerősítésére. Önmagában nem olvastam ilyet senkitől
Szóval mindig azon megy az agyalás hogy olcsóbb-e elektromossal közlekedni vagy sem.
Meg hogy kényelmesebb-e.
Meg mennyiért lehet megvenni.Értem hogy ki vagy rá hegyezve és ha leírja valaki hogy zöld te ugrassz rá és jórészt igazad is van de nem azért veszik az elektromos autókat mert annyira érdekli ezeket az embereket a környezet állapota. Persze ott van valahol a 86. helyen és jó önigazolásnak is de nem ez a fő ok. Csak kiadta a matek....
Másik. Elektromos autó csak arra megoldás hogy a belvárosokban nem legyen szar a levegő. Semmi másra. Nem lesz "A megoldás". Soha.
Egy 1.5 tonnás izével, 20-25-ös átlaggal tötymörögve szállítani 70-90kilós testünket 3-10km-re nem jó megoldás mindegy mivel megy. -
#86
tomcat78
őstag
Hieronymus
#85
tomcat78
őstag
válasz
Hieronymus
#85
üzenetére
Azért némiképp árnyalja a képet, hogy pl a Toyota kivezeti teljesen a dieseleket az új autók között tudtommal. Csak benzines és hybrid lesz. Alapvetően amúgy igazad van. De aki használtan vesz sok kilométerrel common rail rendszerű autót, meg is érdemli a sorsát....
Arról nem beszélve, hogy városba pont nem alternatíva a diesel. Tény, hogy a korszerű olajkályhák nagyságrendekkel jobbak, de cseszheted, ha mellette nem túl hálásak pl a dugóban ácsorgásért. Ha már valami párhuzam az elektromosokkal kell. -
#85
Hieronymus
veterán
Noukoum
#82
"Ennyire erővel maradjon a benzin, mert majd pár ezer év múlva levegővel fog menni.."
Ezt miből gondolod?
Gondolom annak tisztának kell lennie, hogy az energia átalakítás hatásfokát lehet emelni. De 100% főlé nem lehet menni, illetve el sem lehet érni. A benzin nem fog megmaradni. A Diesel motoroknak dupla előnye van. A magasabb hatásfok mellett, alacsonyabb a szén-dioxid kibocsájtás.De a mai elektromos járműveknek sincs jövője. A trolibuszokhoz hasonló energiaellátással sokkal jobb hatásfok érhető el. Nem kell gyorsítani az akkumulátorokat. Nem lesznek környezetszennyezőek a nem létező akkumulátorok. Sőt veszteséget sem termelnek.
Nyilván az energiaellátás költsége komoly többletkiadás az utak építésekor.De komoly megtakarítás a járművek építésekor.
Hatalmas előny, ha csak a garázs és közút között kell saját energiaellátásról közlekednie a járműveknek. -
tomcat78
őstag
Nem nézek tévét régóta....
Maximum néha a koszos, büdös F1-et ![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
A kezdetekkor a Toyotának volt talán egy ilyen reklámja, ha emlékeim nem csalnak. Azóta valóban nem követem. Nem tudom mennyire van meg ez a direkt marketing. Vagy csak burkoltan, mint az általad említett esetben is. De ilyen megközelítésben már a zöld rendszám is sugall valamit. A baj, az hogy akkor is ezt ültették el az emberek fejében, mint megoldást. Holott megoldás, csak akkor lehet, hogy ha változnak a már taglalt problémák.
Nem tudok egyet érteni a legalább nem itt szennyez dumával. Ez kb olyan, mintha valaki azt mondja, hogy őt itt nem érinti az őserdők kivágása, mert messze van. De, érinti.... Az erőmű is, hiába van akár több száz kilóméterrel odébb. Csak úgy fest ezt nem mindenki éri föl ésszel, hogy egy globális problémának egy apró szeletén rugóznak, hogy ez már kurva jó. Holott nem az. Egyenlőre még messze van tőle. -
#82
Noukoum
veterán
Hieronymus
#78
Noukoum
veterán
válasz
Hieronymus
#78
üzenetére
Aha. Olyan jól hangzik papíron. És ez mikor fog megvalósulni? 10-20-30 év? Ja hogy kb soha?
Ennyire erővel maradjon a benzin, mert majd pár ezer év múlva levegővel fog menni.. -
#80
Elf
aktív tag
AD4MINATOR
#77
válasz
AD4MINATOR
#77
üzenetére
A félsiker már félsiker!
Utána jöhet a teljes siker.
Vagy ha nem tudunk valamit megcsinálni itt és most akkor neki se álljunk?Elképesztő hogy mennyire természetessé vált egymás tüdőn fosása csak mert így kényelmesebb hogy ha felvetődik ennek abszurditása akkor értetlenség a válasz.
-
"Hanem, hogy egyenlőre simán csak hazugsággal adnak el valamit!"
Egyetértek. Egy szót módosítanék: Hazugsággal adnak el mindent!
Mosópor, porszívó, telefon, fájdalomcsillapító, bármi.
De csak az autóknál maradva nézz meg egy reklámot:
Csendben suhan a kihalt szerpentinen csillogó CGI verda közben megy a duma arról hogy válaszd ezt és egyéniség leszel.
Semmi kettőstömegű, meg bűz, brutális értékvesztés, meg dugó, csak a gondtalan suhanás.
Hazudnak. Értem a problémát. De te miért választod le a villanyautós marketing hazugságot a többiről?Más: hol marketingelik azt hogy az elektromos autóval te zöld leszel?
Lehet más csatornákon tájékozódunk de én ilyet nem tapasztaltam.
Olyat esetleg igen hogy "zöldebb" vagy "kevésbé szennyező".
Tudsz esetleg példát? Komolyan érdekel! Köszönöm! -
#78
Hieronymus
veterán
Noukoum
#76
"Még az is nagy különbség hogy a hagyományos belső égésű motort képtelenek fejleszteni, hiába öltek bele kitudja mennyit pénzt."
???
Még nem tartunk a belsőégésű motorok hatásfok maximumánát. Az utolsó fázisa a belső hűtésű motoroknak akkor lesz, amikor. a befecskendezés utolsó fázisaiban üzemanyag helyett vizet fognak hasnélnii. Így alakítják át a hőveszteséget, munkává. Hibrid gőzgép. Ettől még messze vagyunk. Ma olcsóbb a hibrid elektromos motorok fejlesztése. -
#76
Noukoum
veterán
Hieronymus
#75
Noukoum
veterán
válasz
Hieronymus
#75
üzenetére
Máshol szennyez ami nem is baj. Inkább szennyezzünk ott ahol nincs vagy nagyon alacsony a a népsűrőség mint hogy az unokáink tüdőjébe menjen. Lásd város.
Még az is nagy különbség hogy a hagyományos belső égésű motort képtelenek fejleszteni, hiába öltek bele kitudja mennyit pénzt. A villanymotorban és az akkumulátorokban pedig óriási a potenciál. Ja és a villanyautó tölthető megújuló energiából, a benzines autó meg soha. És az akkumulátor 90%+ ban újrahasznosítható. Az hogy ez 95 vagy 99 azon nem veszünk össze. Tehát nem veszélyes hulladék. Legalábbis nem abban az értelemben.Valóban a fogyasztási érték egy iránymutató, csak ezt mond azoknak akik ez alapján számolnak tanulmányt. Meg azoknak mond akik még el is hiszik ezeket..
-
#75
Hieronymus
veterán
Noukoum
#69
Két megjegyzés.
A belsőégésű és az elektromos motorok között az eltolt környezetszennyezés az eltérés.
Térben van eltolva a szennyezés nagyjából fele. Az akkumulátorban tárolt energia előállítása máshol szennyez.
Időben eltolt szennyezést az akkumulátorok okozzák.
A robbanómotorok szétszedve, már alapanyagok. Az akkumulátor meg veszélyes hulladék. Ma nem sokat tudunk kezdeni velük.A fogyasztás, amit a gyártók adnak meg csak egy iránymutatás. A járművek fogyasztásának összehasonlítását teszi lehetővé.
Az teljesen biztos, hogy a megadott fogyasztási adatokat alul és felül lehet múlni. Az utóbbi egyszerűbb.
Elegendő egy városi útszakaszon végigautózni. Egyszer forgalmi csúcsban, egyszer éjszakai forgalom mentes időszakban. -
Noukoum
veterán
Ja persze. A legjobb lenne ha bezárnának, és kinyírnák magukat. (Szó szerint) Lehetőleg olyan helyen ahol nem zavarnak a hullák. Akkor lennének zöldek.
Ez az egyik marhaság ami gátja a környezetvédelemnek. Ha nem elektromos autót vesznek az emberek, majd vesznek dízelt. Mennyivel jobb lesz -
tomcat78
őstag
Maradjunk annyiban, hogy a zöldebb résszel egyet értek. De egyenlőre nem tart ott az emberiség globális szinten, hogy az elektromos autózás a termelés miatt valóban zöldnek legyen mondható. Mert attól még nagyon messze van. Ez igaz másra is, nem csak erre. Mint már írtam is, ezért tartom félrevezetőnek az eladások mögött húzódó marketing szöveget. Pusztán azért, mert a Te példáddal élve kiragadnak egy jónak értékelhető dolgot, majd a többiről hallgatnak. Mondják azt, hogy innovatív (ami szintén nem teljesen igaz, hisz nem új találmány) vagy, hogy hatékony, vagy bármi mást, ami igaz. Mert többlet áram fogyasztásra buzdítani embereket a környezet védelmében minden, csak nem "zöld" egyenlőre. Szerintem legalábbis
-
Noukoum
veterán
Nem bizonyos tekintetben hanem abszolút az, a mai kibocsátási értékekkel számolva. Természetesen globálisan nézve, mert annak semmi értelme hogy kivisszük a gyártást aztán örölünk hogy az eu-ban csökken a co2-es kibocsátás aztán meglepődünk hogy a világon meg nő...
Tanulmányt sokat lehet látni, olyat is miszerint a Föld lapos. Ne az eredményt nézd, hanem azt hogyan számolják ki. Valahol mindig sikerül "elrontani", persze nyilván csak véletlen. És igen ha akarom simán kihozom azt hogy a suzuki swift sokkal zöldebb mint a tesla. Nem csalok, szimplán úgy számolok hogy az a suzukinak kedvezzen.(PL: elfelejtem hogy az üzemanyag nem a benzinkúton terem, kitermelés szállítás rengeteg co2, csak x km-ig nézem a számítást ami legyen minél kevesebb, ez 50-100-150e szokott lenni. Hiszen ezekután mindenki kidobja az autókat ugye, 100%-ban nem megújuló árammal számolok hiszen tudom hogy az erőmű szennyezése magas, elfelejtek olyan dolgokat mint a kötelező szerviz (olajcsere, fékbetétcsere stb) és a komolyabb szervizek gyakorisága) stb.
Persze tudok a másik oldalon is "alakítani". Olyan szépek a gyári fogyasztási értékek, hm 6litert ír számoljuk azzal. Lehet hogy a valóságban 10liter alatt nem hozod ki de nam baj (Nálam a fogyasztás nem az amit az autó ír, az csak egy szám. Csak arről nem szoktunk beszélni,) Vagy azzal a kibocsátási értékkel számolok amit a gyártó megad (hahah, dízelbotrány, a mai mapig ezt csinálják sajnos) így milyen alacsony értéket kapunk nem? Lehetne még sorolni.
-
tomcat78
őstag
Bizonyos tekintetben persze. De sok függ a környezeti változóktól. Csak egy apróság pl: A közelmúlt adatai alapján 1kwh akkumulátor előállítása 85-100kg (nem elírás!) co2 "termeléssel" jár még most is, hogy próbálják az energiát nem fosszilis energiahordozókból kinyerni. Kínában ennek kb a háromszorosa ugyan ez az érték emlékeim szerint. Persze, ha ezeket a számokat levetítjük egy autó élettartamára, akkor azt gondolom, hogy valamivel környezetbarátabb lehet hosszú távon egy elektromos, mint egy hagyományos autó. Kérdés, hogy jobb e valóban annyival jelen helyzetben, mint amennyire azt meg próbálja mindenki ráhúzni. Te, végfelhasználóként valóban zöld vagy, ha mindent összevetve addig, míg boldog tulaj leszel ilyen számokkal lehet dobálózni? Persze, ez ugyanígy igaz a hagyományos autókra is! Amik utána még közvetlenül szennyezik a környezetet. Míg a villanyos csak közvetve. Így azt gondolom, hogy a sokkal környezetbarátabb azért csak feltételesen igaz. Rengeteg függ a környezeti változóktól. Természetszerüleg nem a technológia miatt!
Találtam olyan tanulmányt, ami szerint a tesla model s (ami egy "magas" fogyasztású autó a villanyosok között a maga kb 20kwh/100km energia igényével) adott szélsőséges esetben gyakorlatilag szinte semennyivel nem terheli kevésbé a környezetet, mint hagyományos társai a teljes élettartamot és gyártást is figyelembe véve. Természetesen nem a smoke and charm kategóriával összehasonlítva. -
-
tomcat78
őstag
Basszus.... Pont ezt boncolgattam, hogy az alapvetésen kell változtatni, hogy legyen értelme....
A nagy különbség, hogy más elektromos eszközöket gyártó cég nem, tolja a képedbe ilyen mérhetetlenül pofátlan módon, hogy az ő termékükkel Te zöld leszel. EZ bosszant benne, nem a létezése. Hanem, hogy egyenlőre simán csak hazugsággal adnak el valamit! Idővel lehet, hogy igaz lesz. Bár én ebben a formában továbbra sem tartom életképesnek a koncepciót magát. A már emlegetett töltéstárolás hiányosságai miatt, de ez inkább réteg probléma. Nekem biztosan nem alternatíva, hogy pár száz kilóméterenként pihengessek órákat adott esetben. -
Én mondjuk szívesen kötelezném az elektromos autókat gyártó cégek marketingeseit, hogy kötelező jelleggel töltsenek el egy erőmű kéményén napi néhány órát. Épp csak annyit, amennyi idő alatt az általuk eladott autókhoz szükséges energiamennyiséget előállítja az adott erőmű. Hogy maradjunk a Te példádnál.
Ok. Tetszik a példa továbbgondolása.
Az erőmű kéményére nem csak a elektromos autókat gyártó cégek marketingeseit hanem minden elektromos áramot használót oda kéne ültetni.
Igen mindenhez kell elektromos energia.
Igen a benzinhez és a gázolajhoz is.
Meg a benzines autó műszerfal borításához is.
Meg az elektromos roller akkujához is
Meg a kerékpár lánchoz is.
Meg a cipőtalphoz is.
Minden legyártott tárgyhoz.Viszont kipufogó csak néhány tárgyon van....
-
"Csak gondolj bele: mi lenne ha egycsapásra mindenki- jelen háttérrel- elektromos autóba ülne? "
Vaaagy gondoljak bele mi lenne ha mindenkinek a hátán nőne még egy kéz?
Az összes kabátot ki kellene dobni meg honnét lenne annyi fél pár kesztyű? És akkor még...He? Mit? Ja hogy a felvetés totális baromság mert ilyen nem fog bekövetkezni? Igaz.
De akkor minek gondoljak bele?
Maradjunk a realitásnál. Ha holnaptól 2-vel több elektromos autó tötymörög a dugóban akkor az nekünk jó vagy rossz? -
tomcat78
őstag
Nem a hagyományos autózás mellett "kampányoltam" sztem, vagy nagyon félre érthető voltam.
Nekem az egészben az bassza föl az agyam rendszeresen, hogy Pityuka a PR duma után bőszen mutogat másokra, miután meg vette az elektromos autóját, hogy én,te meg Józsika teszi tönkre az ő hőn szeretett és most már nagyon megvédett környezetét. Holott a probléma forrása semmit nem változik attól, hogy bárki elektromosan autózik. Persze, szempont, hogy akkor ő már direktbe nem pufog ki. De ez így inkább struccpolitika, mint valós megoldás.
Amúgy meg nem vitatkozom senkivel. Mindenhez hozzá tettem, hogy szerintem. Ez is csak egy nézőpont, mint bárki másé a témában. Biztosan lehetne a körülmények figyelembe vételével rengeteg pro és kontra érvet felhozni és a végtelenségig ragozni, elemezni a jelenlegi hatását a környezetünkre. -
Atlantis
veterán
Miért kell minden elektromos autó leírásnál előjönni a "zöldvitának"...
a kérdés költői...de ha már megint előkerült, véleményem szerint: 1., Az erőműveket nem azért építik, mert elektromosan akarnak a népek autózni...mondj egy példát, melyik erőmű az, amit konkrétan emiatt húztak vagy húznak fel.
2., Az erőművek - már csak méretüknél fogva is - sokkal alkalmasabbak szűrőrendszerek beépítésére, mintha magát a járműveket látnánk el velük....és akkor a hatásfokról, egyszerűségről, karbantartási költségekről még nem beszéltünk. (józan paraszti ésszel belegondolva is, ugyebár 2-3 kéményt egyszerűbb szűrni, mint több millió kipufogócsövet).
3., Erőműveket legalább van lehetőség megújuló vagy hulladék-feldolgozásból származó forrásból működtetni...kicsiben, maguk a járművek erre nem valószínű, hogy alkalmasak lesznek, bár én még hiszek a hidrogén alapú üzemanyagcellás megoldásban.
4., A benzin, gázolaj sem a fán terem, ha már szóba került a bányászat kérdése az akkuhoz, hát a kőolaj sem madárcsicsergés hatására jön elő a földből és ugye még finomítani sem árt....
Lehet mondani hogy az elektromos autózás csak a probléma helyrajzi áthelyezése, de már az nagy előny, ha a sűrűn lakott területek szennyezettségét lehet csökkenteni. Sokszor jön elő, hogy lakjon az ember erőmű környékén vagy a PR-osokat kötözzék egynek a kéményére....erre azt tudom válaszolni, hogy lakjon akkor olajfinomító környékén, az sem sokkal jobb, sőt...én finomítótól nem messze nőttem fel, tudom, miről beszélek.
Az meg, hogy a profitról szól az elektromos autózás...hát mi másról, ki a fityfene fektetne bele egyébként? Ki finanszírozná csak szimplán jó szándékból? Nyilván nem újdonság, de a világot a pénz mozgatja, azt meg leginkább csak befektetési célból és/vagy kényszer vagy szórakozás céljából költik. Jelen esetben is erről van szó, ha nem kezdene beledögleni a ma ismert világ a környezetszennyezésbe, a kutya nem foglalkozna ezzel, járnánk most is V8-assal, mint a '60-as évek Amerikája.
Jobb, ha megpróbáljuk ezt megoldani, ilyen kis lépésekkel kezdve, mert különben a bolygó fogja megtenni és az nem feltétlen lesz tekintettel az emberiség szempontjaira....Hogy ON is legyek: az autó nekem nem tetszik, ezzel a dizájnnal, hatótávval, ilyen árszínvonalon még a rétegnél is rétegebb modell.
-
tomcat78
őstag
No problem. De azt hiszem nem érted mi a bajom. Meg próbálom máshogyan megfogalmazni: Amíg az elektromosság előállítása nem változik meg gyökeresen, addig csak marketing szövegnek jó a környezettudatosság. Az irány jó, maga az elektromos hajtás is az. Ami ebben a formában szerintemnem jó, az, hogy valami olyannal akarnak eladni egy technológiát, ami pont nem igaz. Csak gondolj bele: mi lenne ha egycsapásra mindenki- jelen háttérrel- elektromos autóba ülne? Tegyük félre a töltési lehetőségek problémát. Vegyük csak pusztán a magasan elszálló energia igényt. Kevesebb lenne a szmog? Kétlem. Hisz az erőműveknek ki kéne szolgálnia az igényeket. És ezt egyenlőre karbon semlegesen egyszerűen nem lehet megoldani. Egy problémát a gyökerénél kell kezelni. És az elektromos hajtás mint olyan, egyenlőre csak hozzá tesz. Nem hajtás módja miatt, hanem a szükséges energia előteremtése miatt.
Én mondjuk szívesen kötelezném az elektromos autókat gyártó cégek marketingeseit, hogy kötelező jelleggel töltsenek el egy erőmű kéményén napi néhány órát. Épp csak annyit, amennyi idő alatt az általuk eladott autókhoz szükséges energiamennyiséget előállítja az adott erőmű. Hogy maradjunk a Te példádnál. Remélem így érted, hogy mi a gondom az egész jelenséggel. -
Troll mode on:
Felolvasnád hangosan tagoltan az utolsó három kommentedet úgy hogy odarakod az arcod egy járó motorú belsőégésű jármű kipufogójához? Én szívesen levideóznám.
Mondjuk ha "bullshit", "kurva mindegy" "parasztvakítás" szavak után vennél nagy levegőt még hatásosabb lenne.
Troll mode off.Bocs nem bírtam kihagyni.
Igen, az elektromos autó nem old meg mindent egy csapásra, de a lehetőséget a a jövőbeni megoldásra.
A kipufogón kiáramló fostengerrel SOHA nem fogunk tudni mit kezdeni. Kijön, benyeljünk, megmérgez.
Az összes többivel meg tudom majd mit kezdeni. Most nem. De a lehetőség megvan. -
tomcat78
őstag
Mint írtam is, a problémát nem az elektromos autók generálják. Csak épp hozzá tesznek a megnövekedett energia igényükkel. A lokális megszűnése valaminek mióta egy probléma megoldása??? Akkor mégis csak a szart lapátolod, ha azt az energiát használod, amivel máshol szennyezik a környezetet. Lakott terület vagy nem, épp kurva mindegy. A levét pont ugyanúgy megiszod a városodban, mezőn, bárhol. Az általad emlegetett szmog csak egy része a problémának. Bár azt kétségtelenül elfogadom, hogy lokálisan javulhat a helyzet ilyen téren. Ha le csatlakozol a hálózatról, és termeled magadnak az elektromosságot, bármihez, majd elégedetten csettintek, hogy tényleg igyekszel tenni is valamit. A probléma forrása ebben a formában maga az elektromosság. A megújuló energiák egyenlőre a fejlesztések energia igényét sem fedezik( bár ez vélemény, nem tény, nem jártam utána) És akkor itt még nem vesézgettük a megnövekedett igényeket a lithium iránt, ami jelentősen megugrott az elektromos autókkal. Bányászat: energia. Akkumulátorok előállítása: energia. És ezt lehetne a végtelenségig ragozni.
Ne érts félre, nem kötöm magam egy fához, ha ki akarják vágni, nem mentek bálnákat, stb.
A bajom csak annyi, hogy ez így megint csak marketing bullshit a fogyasztói társadalom számára. Ami semmi másról nem szól, mint a profitról. A módjával van bajom, ahogy el akarják adni. Főleg annak fényében, hogy az elektromos hajtás rohadtul nem új találmány. Emlékeim szerint már Tesla is kísérletezett vele, az autógyár épp emiatt vette föl ezt a nevet, ha minden igaz. Sőt, talán Fordnak volt is valami kezdetleges elektromos járgánya (ha tévedek, nyugodtan javítsatok ) Így lett volna kapacitás az energia termelést megreformálni, és nem akkor kapkodni, mikor ég a ház. És erre az elektromos autók csak rátesznek egy lapáttal. Remélem így egyértelmű, hogy mi a fő bajom az elektromos autózással, mint jelenséggel. -
Füleske
addikt
Egyrészt az erőmű és környéke nem egyenlő az összes lakott területtel, másrészt az erőmű nem a villanyautózás miatt épül(t), harmadrészt inkább zárják be ezeket és térnek át megújulóra. A villanyautózástól nem "máshol összpontosul a probléma", hanem lokálisan megszűnik, a megújulókkal pedig globálisan is. [link]
[link]
Persze lehet arról ábrándozni hogy mindenki hirtelen kidobja az autóját meg a többi eszközét - nem fogja. -
tomcat78
őstag
Egyrészt egyet értek azzal, amit írsz. De azt gondolom viccnek szántad, hogy az már környezettudatosság, hogy nem fulladsz meg a városban. Ezt mond az erőművek környékén élőknek pl. telibe ki fognak röhögni. A probléma gyökerét sehol nem változtatja meg egy villanyautó sem. Csak térben elhelyezve máshol összpontosul a probléma. Bár ez is csak szélirány függő sok esetben. Ezért tartom ebben a formában parasztvakításnak, amit rá akarnak húzni. Nincs meg semmilyen formában a háttere, hogy a pusztán elektromos hajtás önmagában teret hódítson. Sokan nem tudják, de pl a diesel mozdonyok is elektromos hajtásúak. Mégsem lesznek épp környezetbarátok.
Nem vagyok a villanymotorok ellen, ha esetleg félre érthető voltam. De ez így simán csak sz@r. Nem a hajtás mibenléte miatt! Hanem pont az ilyen fulladjanak meg inkább máshol mentalitás miatt, és én ettől már baromi környezettudatos vagyok hozzáállástól. Holott pusztán csak annyi történik, hogy nem a saját asztalunkra sz@runk, hanem máséra....
Persze, ezt a problémát nem az autók generálják. De fel kéne fogni, hogy az elektromosság előállítása önmagában szennyezi a környezetet. És amíg ez így van, egy elektromos jármű sem lesz "zöld". Az energia termelést kéne megreformálni, hogy ez működjön. Addig....? Vakulj paraszt, vegyél, fogyassz, hangzatos szlogenek mögé bújtatva. Szerintem... -
Füleske
addikt
Ha spórolás szemszögéből nézem akkor leginkább a karbantartáson lehet spórolni a villanyautókkal. A PHEV - ek itt duplán elvéreznek, mivel mind a két rendszert kell karbantartani (vételár sem olcsóbb). Akkor már inkább normál hibrid, azt nem kell töltögetni se. (pl. családi ház nélkül villanyautót lehet venni, a sima hibriddel ugyanúgy jársz tankolni, de hogy a PHEV - vel naponta eljárj 1-2 órát töltögetni...) Mindenre mindig ideális hajtás nem létezik.
A környezettudatosság nem azt jelenti hogy a villanyautókkal mentjük meg a Földet hanem azt hogy nem fulladunk meg a városban.
"az infrastruktúra és a kiszolgálásukra kiépített rendszer gyenge és kevés" Az megvan hogy anno nem voltak benzinkutak és kannákban vehettél bizonyos helyeken üzemanyagot ? A fejlesztés elején járunk, azonnal semmi sincs.ncc1701 : [link]
-
tomcat78
őstag
Viszont akkor nem látom mivel spórol a boldog tulaj, ha évi mondjuk 10e km-t rak bele. Mitől lesz ez jó?
Nem azt mondom, hogy a koncepciónak nem lehet létjogosultsága. De ebben a formában számomra inkább a parasztvakítás kategória. Főként mert városban még a zöld energia is javarészt csak álom. Így a környezettudatosságot rá húzni is az erős mese. A töltéstárolás egy vicc. Én nem hiszem, hogy ebben a formában önmagában az elektromos autózás képes lenne hatalmas teret nyerni. Az elektromotorok nagyon jók, hatékonyak. Rengeteg helyen használják a közlekedésben régóta. De az infrastruktúra és a kiszolgálásukra kiépített rendszer gyenge és kevés. Arról nem beszélve, hogy az emberiség az elektromosság előállítását még mindig túlnyomó részt fosszilis cuccok égetésével nyeri. Ha innen közelítem meg, akkor egy hybrid mindenképp életképesebb egyenlőre. Kevésbé kompromisszumos és önmagában el tudja látni a rövid és hosszú távú feladatokat. Nem feltétlen kell második autó sem mellé. Városban elektromos, arra elég az az 50-60km is. Minden másra meg ott a benzin. Így nekem ez ebben a formában inkább energia és pénz pazarló megoldás. A pénz is energia, amit meg keresel, gyártás, fejlesztés, stb és lehetne ezt a végtelenségig ragozni. Persze, kell a fejlődés. Az meg máshogy nem megy. De környezettudatosnak titulálni egy elektromos autót, csak azért mert direktbe nem éget üzemanyagot? Szerintem költői túlzás, még ha önmagában a tény igaz is. Persze, ez csak vélemény. -
tomcat78
őstag
A hatótáv 99%-ban mindenkinek megfelel résznek kicsit ellent mond az az apróság, hogy itt kapásból többen is jelezték, hogy alapvetően röhejes. Biztosan az említett célközönségnek megfelelhet. De alapvetően az emberek nem feltétlen csak a szomszéd kerületig használnak autót. Így az a 99% amolyan költői túlzás. Vagy irónia.... Épp, hogy azt látom ebben, hogy egy szűk réteg, akinek ez megfelelhet. És ott is inkább második autónak. Ahhoz meg azért nem biztos, hogy elég "olcsó".
-
#50
Hieronymus
veterán
Érvényesíthető, csak el kell olvasni a feltételeket.
Minden évben el kell vinni kötelezőszemlére és a külső sérüléseket saját költségen javíttatni kell.
A felülvizsgálat után be kerül a pecsét az aktuális helyre.
Gondolom ez normális gondolkodás mellett amúgy is természetes. Főleg fiatal járművek esetében. Nem járunk évekig sérült karosszériával. -
#47
mjani1172
addikt
Hieronymus
#46
mjani1172
addikt
válasz
Hieronymus
#46
üzenetére
Aha. Az átrozsdásodási gari kb semmire nem érvényesíthető, egy igazi átverés.
Mint ahogy már megígérték 100x.
És a sok rx-7 után szintén megígérték, hogy tartóssá teszik a wankel-t.,így született az rx-8.
Engem egyébként nem zavar, általában új autót veszek és 4 éves korban eladom, de attól még az autók között élek, és meglepően kilóg a sorból a Mazda. -
#46
Hieronymus
veterán
mjani1172
#42
-
oz82
senior tag
Sziasztok,
volt szerencsém ilyet kipróbálni, BM 3 asom van, így lényegében ismerős volt főleg az infotainment, dizájnra bár más de menüpontok elrendezése kb. ugyanaz.
Vicces, hogy a motortérben elveszik a kis elektromotor, meg belátsz az autó alá ha felnyitod a motorházfedelet, oda egy G120 + hibrid hajtás kombó lenne való (bár erről megoszlanak a vélemények hogy milyen egyéb hajtásláncal tervezi még a Mazda az MX-30 at kiadni).
Menetteljesítmények terén szándékosan programozták ilyenre, hogy hajazzon a jelenlegi belső égésű motorok nyújtotta érzéshez.
Hatótáv 160-170 km, 200 at nem lehetett belőle kihozni. Veszprémbe villámoztuk, azt nem tudom hogy a töltőoszlop hibája e, de eldobálta a Dc oszlop az autót mindíg.
Nekem alapvetően tetszett, de ekkora akksival tényleg csak városba elővárosba való ovijáratnak tehetős középosztálybeli fiatal házasoknak 2. autó gyanánt. 50Kwh akksival (240-270km hatótávhoz) , meg több lőerővel simán vállaható lenne. -
#37
mad823
őstag
Hieronymus
#34
mad823
őstag
válasz
Hieronymus
#34
üzenetére
Nem értem ezt a nagy SUV ellenességet. Azért magas építésű, mert a padlólemez 10-15 centivel vastagabb az akksik miatt. Hogy ne ülj hülyén, muszáj magasabbra húzni a tetejét. Terepjárásról soha senki nem beszélt, a rugóút is átlagos.
Légellenállás szempontjából meg tök mindegy a városban. -
gekkoXT
senior tag
Jeeesszusom az az alsó műanyag keret végig az oldalán katasztrofálisan elcseszi az összképet. Ezt vizuális becsapásnak használják, hogy ettől magasabbnak, nagyobb rugótávúnak érezd, pedig nem az. Terepet sosem bírna egy ilyen. Ezért rühellem az suv kategóriát.
-
#34
Hieronymus
veterán
AD4MINATOR
#32
válasz
AD4MINATOR
#32
üzenetére
Ez egy városi autó.
A 200 km lefedi a kilométer igényt, ha nem taxizásra használják.
Taxizni nem igazán lehet vele, szóval OK.Mivel ez egy városi SUV, a SUV funkciónak annyi haszna van, mint vadászrepülő gépeken a tolatóradarnak. Terepen nem fognak ezzel közlekedni, autópályán sincs haszna. Biztosan lehet olyan esetet találni ahol előny a SUV kialakítás, de szükségtelen, divat megoldás. Legalább is ebben a kategóriában.
Az automata váltó közelébe elhelyezett kijelző és tekerő izé felesleges.
Menet közben nem igazán lehet használni. Álló helyzetben a kormány mögötti kijelző is elegendő. Ráadásul a szóbeli kommunikáció sokszor hatékonyabb mint a tekergetéses gomb nyomogatás. -
#33
Füleske
addikt
AD4MINATOR
#32
Füleske
addikt
válasz
AD4MINATOR
#32
üzenetére
De igen, ez az. Ha nem nyitod ki az elsőt nem tudod kinyitni a hátsót. Ha csukva van az első nem tudod becsukni a hátsót.
-
#32
AD4MINATOR
nagyúr
AD4MINATOR
nagyúr
nem erre az ajtónyításra mondják hogy suicide doors?
a hatótáv tényleg vicc, látszik hogy teljesen más oldalról közelítik meg az egészet.
illetve a térdnél lévő alsó konzol is vicc, inkább akkor legyen 2db tekerős gomb még.
-
-
#27
Bog
HÁZIGAZDA
- = Zk = -
#26
Bog
HÁZIGAZDA
válasz
- = Zk = -
#26
üzenetére
Párszor már ezt megírtam, úgyhogy röviden:
Az e-autó tulképp egy guruló telefon. Akku, szoftver, processzor, UI, hatótáv, teljesítmény, ilyesmi. Csak a futómű maradt benne gép és mechanika. Egy IT-termék, ahol a design, a felhasználói élmény, a felület, a hatótáv, a töltés, az infotainment és a mobilos kapcsolat tesz különbséget.
Egy tech portálnak ezzel a témával illik foglalkoznia.
És ha már így van, akkor leginkább a Mobilarenára illik a téma. -
#25
Bog
HÁZIGAZDA
- = Zk = -
#23
Bog
HÁZIGAZDA
válasz
- = Zk = -
#23
üzenetére
Két évvel...
-
#23
- = Zk = -
félisten
- = Zk = -
félisten
mióta mobilaréna téma az autózás?!... lemaradtam valamiről?!
-
mad823
őstag
Engem főleg az érdekelne, hogy a hátsó sor ajtaját miért kellett így elba..ltázni. Látszólag nem lehet beszállni, ha mégis sikerülne, akkor pedig elég klausztrofób a rettenetes merevítés okán lőrésszerű ablak miatt.
A hatótáv lényegtelen, legalábbis fenntartom, hogy az EV jelenleg leginkább városba való, napi töltögetéssel, kis akksival így kis súllyal. De itt kis akksi és nagy súly van, ami rontja a matekot. -
#06658560
törölt tag
LED-es övcsat megteszi? Az nem derült ki, hogy RGB vagy sem.
#6 PDA_FAN: Fiatal párok, akiknek nincs gyereke, maximum kutyája, de nem a kerékpározás a hobbijuk, és amúgy szalad nekik a szekér, hogy fenntartsanak második autót, amit maguk vesznek újonnan, és tudják otthon tölteni. Vagy első autó, mert Bp-n élnek és közösségi közlekednek mindenhova városon belül. Hétvégente legmesszebb a Dunakanyarig mennek.
#7 moleculez: Budapesten is van városon belül távolság. Mégsem hiszem, hogy az önmagában elég lenne célnak. Ott is kell megoldás a töltésre, egy békásmegyeri lakótelepi parkolóban ez nem biztos, hogy megoldható. -
cousin333
addikt
Az infotainment rendszer vezérlése és komplexitása egy érdekes téma lehetne, de a konkrét vezethetőséget illetően a villanyautók kifejezetten egyszerűek és kezesek.
Egy gombnyomással elindítod (egyes kocsiknál még azt se kell), kiválasztod az irányt (ha előre mész, hátrahúzod a kart - logikus nem?), aztán gázt adsz és tekergeted a kormányt. Váltani nem kell, nyomaték van mindig, megfelelő erősségű visszatöltés esetén (ami gyakran állítható) még a féket is ritkán kell használnod.
-
Sundesz
addikt
válasz
#95462144
#13
üzenetére
A megeszi a korrózióra reflektáltam, mert az nem egyenlő azzal, hogy felületi korrozió van az alvázon. A 2008 előtti Mazdák kasztnija képes volt átrozsdásodni 10 éves korára, az újak nem. Tehát két külön dologról beszélünk úgy gondolom. Az, hogy 30 évesen szét fognak rohadni a modern Mazdák azt nem tudom, de nem is szeretném addig használni őket.
-
bacsis
Közösségépítő
beleülnék... oszt azt sem tudnám, hogy kell vele elindulni... nagyon abba az irányba megyünk, hogy egy mai modern autó használatához legalább egy informatikusi diploma kell bakke'
Meg azért azt is szívesen megnézném, hogy a 60+-os korosztály(főleg a hölgyek) hogy bánik egy ilyen autóval... -
#95462144
törölt tag
Nyilván a korrózió jelentkezése rengeteg tényezőn is múlik, pl. télen ritkább használat és, ha garázsban tartja az ember egyáltalán nem vagy később jelentkezik. Én nem ezzel dobálózok, ahogy leírtam ez tapasztalat és Te is tapasztaltad. Csak ellentmondásokba keveredtél, leírtad, hogy tapasztaltál felületi rozsdát, de előtte azt is leírtad, hogy "Úgy tudom 2008 óta ez nem igazán probléma". Sajnos probléma, mert vannak olyan pontok az alvázon, amik a korrodálás miatt életveszélyessé válhatnak.
-
Sundesz
addikt
Pont erre a cikkre gondoltam és ezzel dobálozik mindenki. Te is hidd el a tapasztalatom, el is ismertem hogy felületi korróziót mi is tapasztaltunk pont egy 2015-ös 6-oson. A 17 éves rohadós 3-as is egyben van még.
Pl. beszélhetnénk a szar, sérülékeny fényezésről, ami kb. égetőbb probléma szerintem.
-
zolomon17
senior tag
200 km papíron/valós teszten autópálya nélkül, az nagyon karcsú
Ez már az a táv, ahol nem mindegy, hogy milyen úttípuson megy az ember.Városban oké, szerintem az ára sem horror: ha onnan nézzem, hogy pl. barátnőm apja jócskán 7 millió felett vett egy sima benzines (bár full felszereltségű) Vitarát.
-
#95462144
törölt tag
-
Sundesz
addikt
Úgy tudom 2008 óta ez nem igazán probléma, felületi korrozió előfordulhat sajnos, erről volt cikk is. De annak semmi köze az átrohadáshoz. Minden függ a használattól is. 12 Mazda volt a családban az elmúlt 24 évben, 2003-as Mazda 3 még családon belül van, ott előjött a rozsda. Édesapám 2015-ös Mazda 6-ján felületi korrózió van az alvázon, az én 2013-as 6-oson meg semmi.
-
moleculez
veterán
Egyrészt azt kell hogy mondjam, a teszt érdekesebb volt mint egy random telefon teszt, tök jó, részletes lett, kezdtek belejönni
Másrészt az autó: kifejezetten tetszik, jól néz ki, elsőre hiányoltam a típus megjelölésből valami "e", vagy valami villanyosságra utaló tagot, de ez csak MX30, kellemes meglepi.
Hatótáv: az első pár bejegyzésben jól ki van fejtve ki is a célközönség. Plusz gondolkodjunk M.o-n kívül (is), ahol városban is van távolság. Szóval egy nagyon jól kitalált autó, csak nem nekem: szűkös hátsó tér az nálam kizáró ok. -
PDA_FAN
tag
Mindig mondják, hogy a Mazda rétegautókat gyárt, azaz olyanokat, amelyeket speciális vevőkör vesz. Hát most sikerült a vevőkör egészen speciális szegmensét kipécézni: egyedülállók, akik nem utaznak autóval sehova, de mindezt legalább zölden teszik :-)
Akik viszont szeretnének villanyautózni, azoknak nem sokkal drágábban egy 60-as aksis Kona vagy e-Niro sokkal jobb választás. -
Bibby
addikt
"ez amolyan köztes megoldás a gombok nélkülözésére, mert ez legalább soha nem változik, nincs benne menü"
Na ez már tényleg az idiotizmus tetőpontja. Néhány szép fém tekerentyű meg gomb kevesebb helyet foglalna mint az a kijelző, szebb lenne sokkal, és csukott szemmel kezelhető, de nem, akkor is kijelző kell oda a térdünkhoz. Szerintem a következő csilliárdos fejlesztés legyen a kijelző a pedálokba.
Luxus játék, vicc hatótávval. Lehet bűvészkedni hogy 120-szal leérünk e mamihoz, vagy 110+klíma, esetleg csak 100? Izgalmas társasjáték az egész családnak.
Arról nem beszélve, hogy városba pont nem alternatíva a diesel. Tény, hogy a korszerű olajkályhák nagyságrendekkel jobbak, de cseszheted, ha mellette nem túl hálásak pl a dugóban ácsorgásért. Ha már valami párhuzam az elektromosokkal kell.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
....
Ez már az a táv, ahol nem mindegy, hogy milyen úttípuson megy az ember.
Új hozzászólás Aktív témák
- X1 2-in-1 Gen10 14" FHD+ IPS érintő Ultra 7 268V 32GB 256GB NVMe aktív toll ujjlolv gar
- Prémium High-End Házimozi Szett Sony QS, Wharfedale Evo és Tannoy összeállítás
- ADATA Legend 860 2TB Gen4 X4 2280 M2 NVMe SSD / Beszámítás OK!
- Dell Pro 14 Premium PA14250 14" 3K OLED érintő Ultra 7 268V 32GB 512GB ujjolv gar
- 4 db Be Quiet Dark Power Pro 11 1000W 80 Plus Platium tápegység eladó!
- Windows 10 / 11 Pro Retail aktiváló kulcs Azonnal szállítással, számlával, garanciával!
- GYÖNYÖRŰ iPhone SE 2022 128GB Red -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS4535, 100% AKKSI
- iPhone 13 mini 128GB Green -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS4052, 94% Akkumulátor
- 360 áthajthatós! Dell Latitude 5330 2 in 1 i7-1265U 10magos! 16GB 512GB 13.3" FHD 1 év garancia
- Dell Precision 3571 i7-12700H 32GB 1000GB FHD RTX T600 4GB 1 év teljeskörű garancia
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest