Új hozzászólás Aktív témák
-
bambano
titán
nem kell visszamenni az időben, meg nem kell szélsőségekben gondolkodni, ha példát akarok (meg három napos anyádcsatát
) hozni a különböző jó és rossz felfogásokra, elég csak annyit mondanom: torrent.Annyiból nem teljesen jó példa, hogy a torrentezésről alkotott álláspontját mindenkinek az üléspontja határozza meg, tehát el tudom hinni, hogy a törvényhozók egységesen egyformán gondolják. De lehetne vallási, erkölcsi, stb. területekről tömegével hozni példákat, ahol nem tudod elkerülni a nézetkülönbséget. Pl. burkaviselés és folyományai
Akkor most ki is a troll valójában? Hozhatnám magamat is példának, én az eladói oldalon vagyok több olyan kérdésben, amiben itt a többiek a vevői oldalon. Törvényszerű, hogy mások az elképzeléseink. Akkor most én troll vagyok, csak mert olyan helyen dolgozom?
-
ZxZ
tag
..nyílván, mert minden relatív.. de nem is egy univerzális értékrendre vonatkozik az az egy mondat..
..ezért is van idézőjelben a két szó, mely idézőjelek egy már létező rendszer tagjának a tudatos emberi tetteire utal....a lényeg, hogy egy szabály kizárólag a szabályozandót kell, hogy befolyásolja és minden mást érintetlenül kell hagynia..
..legalábbis erre kéne törekedni...
..ezzel szemben az emberi társadalmat irányító rendszerek (már alapjaiban) tele vannak átgondolatlan, primitív módon megalkotott szabályokkal.. ezek a rendszerek ezért is működnek ennyire rossz "hatásfokkal" és termel ki egyre rosszabb szabályalkotókat, vezetőket..
..legjobb példa, hogy ne menjünk messzire, a magyar állam, ahol jelen pillanatban is kizárólag dilettáns, primitív, kapzsi emberek hozhatják a szabályokat.. -
#95590400
törölt tag
akkor nektek a lényeg ebben továbbra is, h egy szabad országban a szabad ember azt mondja majd, amit neki szabad. mert államilag és kötelezően ott legyen a jeladó a száján a online világban is.
nem ez lesz az első eset a történelemben, amikor a szimpla kufárszemlélet és az állam totalitárius érdekei egybe esnek. érted jöttünk elvtárs, nem ellened.
hálistennek azért az európai demokráciák nem így működnek. lehet, h csak egyelőre. -
rudi
nagyúr
..a lelke mélyén mindenki tudja, hogy mi "rossz" és mi "jó"..
Szerintem ezen hetekig lehetne vitázni. Egyáltalán nem vagyok biztos benne, hogy mindenkinek "rendben" van az értékítélete, és szabad csak úgy kontroll nélkül létezni hagyni. Persze, a rendben foglamon is minimum annyit lehetne vitázni mint a "rossz" és a "jó" fogalmon.
-
ZxZ
tag
..semmi értelme, az is csak egy virtuális "azonosító"..
..a valódi személy, az maga az ember, függetlenül a "valódi" vagy éppen kitalált nevétől (a valódi is csak ki lett találva)..
..a probléma éppen az egyén erőszakos ellenőrzés alá vonása..
..spec. én már a valódi személyi igazolványt is egy fasiszta szemétségnek tartom és nem is hordom......a lelke mélyén mindenki tudja, hogy mi "rossz" és mi "jó"..
..amíg egy rendszer szabályait a rosszakra alapozva hozzák meg, addig rossz maga a rendszer, mert a rossz irányítja.. -
rudi
nagyúr
Nem kell büntetni, csak azt kellene kipróbálni, hogy mit változik a helyzet, ha nem egy nick mögé bújva, hanem saját valódi személlyel kellene megnyilatkozni. A szólásszabadsággal kapcsolatben az alábbi jut az eszembe (ezen gondolat mentén nem egyszer töröltem már, elküldés előtt amit megírtam):
Mielőtt megszólalsz, gondold végig, szebb-e, mint a csend, amit megtörsz vele...
-
ZxZ
tag
..jó példa a hülyeségre itt is meddő és véget nem érő viták, egymás mellett való elbeszélések..
..de hogy ezt még büntessék is, az a legnagyobb baromság..
..és nem az a megoldás, hogy valami moderátornak kikiáltott egyén tiltogat ki embereket attól függően, hogy neki tetszik-e vagy nem vagy hogy éppen milyen napja van..
..a szólásszabadság legalább az interneten maradjon már meg....az a baj, hogy ha valaki valakit utál vagy nem tetszik neki amit mond, akkor is kiváncsi rá, hogy mit fog még mondani..
..szóval egyenrangú felek, így ha trollnak titulálja a máskat, maga is azzá válik....az emberek nagy többsége buta..
..nagy tömegben pedig eszement vadálatokká ill. birkákká válnak....ez ellen nem tud tenni senki semmit, talán majd az evolúció megoldja..
..vagy nem.. -
bambano
titán
Az emberek száját nem az fogná be, ha más lenne az azonosítás, hanem az, ha tudnák, a lebukás veszélye nagy. Teljesen mindegy, hogyan azonosítasz, mindent meg lehet kerülni egy családon belül. Akkor moderálnák magukat, ha sok esetben állna meg a nagy fekete autó a ház előtt és zsuppolnák be a családot egy bájos kihallgatásra.
A gyorshajtás is azt mutatja, nem a büntetés mértéke, hanem a megkerülhetetlensége a valós visszafogó tényező.
-
Az a baj, hogy ezzel sokkal többet veszítenénk, mint amennyit nyerne a társadalom. Az internetnek köszönhető "szabadság" szerintem megér annyi bizonytalanságot, mint ami most van.
Ha meg tényleg nagy a gond, akkor még mindig ott az IP, és a szokásos nyomozás. Az esetek 99,9%-ában megtalálják az illetőt.
Szerk: A youtube-féle közösségi moderálás például nagy segítség.
-
ViZion
félisten
Nem azt mondtam, hogy IP alapján nem fognak meg, hanem azt, hogy körülményesebb. Azért pl. fiam ideges fórumbejegyzése miatt lefoglalják a melós gépem az szopó... meg amúgy is, minek ez? Persze, hogy nem az FB a megoldás, kellene egy "netes igazolvány" az én nevemre, címemre, adataimmal, ami csak a rendőrségnek, ISP-nek elérhető, és ez "alatt" lennének a nyílvános nickek, amit a jónép láthat. Ezt gondolom én, persze sem jogász nem vagyok, sem olyan mértékben jártas IT-ben, hogy meg tudjam mondani ez mivel járna jogi és infrastruktúrális szinten (adatokat tárolni kell, hiteles beléptetés, alkalmazottak, villanyszámla, serverek, etc...). Hogy ezeket a költségeket ki vállaná nem tudom, igazán az sem tiszta, hogy tényleg szükség van-e erre. Egyelőre a moderálás a legkivitelezhetőbb, erre jó példa a PH! és a Youtube is szerintem.
-
rudi
nagyúr
Lehurrogtunk, mert akkor és ott arról volt szó, hogy az IP végpontot azonosít és onnan rendőrségi lesz a személyes azonosítás, Te meg azzal jöttél hogy IP alapján nem tudnak megfogni. Nyilván az IP->rendőrségnél jobb lenne egy FB jellegű azonosítás, csak ugye ott is simán csinálsz kamu reget és az egész adathalmazodat egy profitorientált külföldi vállalatnak adod oda, aki isten tudja, hogyan bánik az adataiddal. Ennél talán egy állami azonosítás hitelesebb lehet.
-
#95590400
törölt tag
a másik cikk kapcsán leírtam ezt a J.A idézetet. ha valaki ebből nem érti meg, milyen aggályok merülnek fel ezzel kapcsolatosan, amik jóval túlmutatnak azon, h pár fórumüzemeltetőnek kényelmesebb legyen, azt csak sajnálni tudom.
"Számon tarthatják, mit telefonoztam
s mikor, miért, kinek.
Aktákba irják, miről álmodoztam
s azt is, ki érti meg.
És nem sejthetem, mikor lesz elég ok
előkotorni azt a kartotékot,
mely jogom sérti meg."
írtam, ha meg szeretnétek szüntetni az oldalatokon az anonimitást, uccu neki, senki nem tart vissza benneteket. de ezt az államtól elvárni, kötelezővé tenni, illetve az adófizetőkkel kifizettetni a teljes költségét, mert néhány fórumüzemeltetőnek ettől jobb lesz, arra részemről a legjobb szó a gyomorforgató. -
rudi
nagyúr
válasz
#95590400
#119
üzenetére
Igazából nem érdekel, hogy téged nem érdekel, de nekünk és kb. még baromi sok szolgáltatónak óriási szívása van az anonimitásból, baromi sok egyéni júzert vernek át a palánkon anonimitást kihasználva (tényleg a barátnőddel cseteltél tegnap, vagy a vicces öccsével?). Hatalmas pazarlás lenne, ha minden kis/nagy szolgáltató a minél pontosabb anonimitást legyőző rendszer csinálna, ezért lenne célszerű egy magasabb szervre, pl. az államra bízni, de lehetne egy non profit cég is (ne üzleti Facebook) aki szolgáltatásként adná.
-
#95590400
törölt tag
hol írtam bármiféle cenzúráról? hogy jött ez egyáltalán ide? akkor vica versa, jó lenne ha nem adnál a billentyűzetembe olyat, amit nem írtam.
ha nem tetszik nektek az anonimitás, akkor mi akadályoz meg benneteket abban, hogy bevezessetek egy ilyen rendszert? ha nem akarjátok pl. a facebookra vagy egyéb közösségi oldalra bízni, megcsináljátok a saját közösségi jellegű dolgotokat, lesz ott akkor kép, meg név, meg telefonszám, a délutáni szakkör bélyeget cserél, az angolkisasszonyok 5 órakor teáznak, az úri közönség táncol.
ezt miért szeretnétek az államra bízni, államilag kötelezővé tenni? miért kellene az államnak beleszólnia abba, hogy milyen anonimitás megengedett vagy sem a neten? miért kellene tiltani az anonimitást? csak mert sok a troll? ma a trollok hozzászólásai, holnap már a könyvek, aztán ugye jöhetnek az emberek.
én értem, h sokban csökkentené a dolgotokat, pláne, ha ennek az adminisztrációja az államnál landol, csak épp ez a legkevésbé sem érdekel.
ha valakit zavar a korom, nem áll kéményseprőnek. h czizelláltabb legyek, mint az eredeti megállapítás. -
ViZion
félisten
Feljebb, amikor azt mondtam, hogy a felhasználót és nem a gépet kellene hitelesen azonosítani, akkor jól lehurrogtak, hogy ha eljárás lesz, majd a rendőrség azonosít. Na ezt a részt lehetne elkerülni, ha az FB, vagy akármilyen profilból lenne valamilyen módon hiteles, ám a közönségnek nem látható. Ha Akárki843 nickű játékosnál indokolt, akkor lekérik, hogy ehhez ki tartozik, megy a figyelmeztetés/csekk/jogász/rendőr. Az emberek átgondolnák mit írnak. Megoldás ez? Részben. Jelen helyzetben nincs tökéletes megoldás, csak próbálkozások... majd meglátjuk mi lesz.
-
rudi
nagyúr
válasz
#95590400
#110
üzenetére
Értelmezd kérlek a #80 és #23-as poszomat és ne dramatizálj, adj a számba olyat, amit nem is mondtam!
Egyáltalán nem emlegettem cenzúrát, csak annyit, hogy az anonimitással ne lehessen visszaélni olyan szinten, mint most lehet. Egy facebook jellegű, de valamivel hitelesebb (flas reg kiszűrés, bizonyos minimáladatok megadása, nem profitorientált cég által üzemeltetése, hasnlók) már komoly lépés lenne a - szerintem - jó irányba. Nem tudom, üzemeltettél-e már fórum jellegű dolgot, és találkozál-e már az azzal kapcsolatos jogkezeléssel, de szerintem ott bőven lenne min igazítani.
-
#95590400
törölt tag
egyszerű a dolog, kössétek facebook profilhoz a fórumozást. vagy várjunk, hiszen ott is lehet fals regeket létrehozni.
vagy mit akartok, mindenki menjen el a hívatalhóóz regisztrálni majd egy törvény alapján nicknevet? vigye a halotti anyakönyvi kivonatát is? és csak ezzel lehessen bárhol nyilatkozni az interneten? aztán minden hozzászólását raktározzák el valahova?
meg minden hozzászólása mellett látszódjon a címe, anyja neve?
h bármilyen közösségi helyzetben köteles legyek eztán bemutatkozni a teljes nevemmel, mindenkinek, akivel párbeszédet kezdeményezek, köteles legyek átadni egy személyes csipet a teljes személyi adataimmal?
egyelőre annyit kértem, ne legyetek abszurdak. továbbra is ezt teszem. szerintem ostoba dolog összekeverni az online világot az offline-al.
a múltkor hasonló témában dajkópali hurráoptimista cikke kapcsán bordélyt írtam, most más analógiával: kocsmát akartok üzemeltetni, úgy, h nem szeretnétek még ittas vendégeket sem látni, de névsor, az mindenkiről legyen, fényképpel, elérhetőséggel?
a jogrendszer egyelőre azért megfelelően össze van hangolva az on-line tevékenységgel. ha valaki törvénysértőt tesz, mond, csinál, akkor ellene lehet eljárást kezdeményezni. vagy büntetőt, vagy polgárit. minden egyéb esetben meg ott van az üzemeltető, aki azért van, hogy a saját problémáit kezelje. -
ZxZ
tag
..a zaklatásról, izgatásról..stb írtam..
..a más személyes adataival való visszaélés az teljesen más kérdés....egyébként nem szoktam képeket és egyebeket közölni magamról.. főleg nem egy fosbúkon..
..és ez megint csak a felhasználó felelőssége elsősorban..
..amíg van olyan hülye, aki fűnek-fának mutogatja magát, addig olyan is lesz, aki ezzel visszaél.. -
ZxZ
tag
..az emberi hülyeséget nem lehet törvényekkel megszüntetni..
..az is hülye, aki elhiszi a hülyeséget, amit egy hülye mond és az is, aki erre hülye törvényeket akar alkotni..
..ennek sosem lehet vége, a hülyeség hülyeséget szül....ez azért nem olyan, mintha vki állandóan zaklat telefonon, utcán..stb
..a virtuális világban egyszerű elkerülni és semmibe venni vkit..
..ha valaki egy idióta zaklatásaira reagál, az is hülye és magára vessen..
..legyen az troll vagy akárminek hívjuk, az "erejét" mások reagálásából meríti....sztem a legjobb egy olyan opciót létrehozni mindenhol, hogy letiltás számomra.. és ha valakit letiltok, akkor az teljesen megszűnik létezni számomra a rendszerben...
-
Gergosz2
veterán
én kicsit másképp értelmezem a troll kifejezést:
amit te linkeltél ott szerintem zaklatásról van szó, ami eddig is létezett, de ugye haladva a korral már nem csak telefonon, nyílt utcán, levélben stb, hanem az interneten is megjelent emailben , közösségi oldalakon stb.
Nálam a troll az aki szimplán kiszemel magának egy fórumot, chatszobát és ott direkt arra játszik , hogy az ott jelenlévő fórumozókat, akik amúgy információ keresés vagy eszmecsere céljából keresték fel az adott fórumot idegesítse , direkt flambe vigye át az egész fórumot.
Lsd: samu topikban megjelenik egy iphone harcos.
Egy fórumban nagyon hamar kilehet szúrni a trollokat. -
rainmen
aktív tag
Én továbbra is úgy gondolom, hogy ha nincsenek észérvei, csak személyeskedik, illetve nem reagál érdemben a felvetésekre, csak ugyanazt hajtogatja, az az igazi troll. Aki még arra sem képes, hogy az általa hajtogatott hülyeséget cáfoló, belinkelt infókat elolvassa, mert hátha felborítja a lelki egyensúlyát.
Tőlem szurkolhat bárki a McLaren-nek, RedBull-nak, ha én Mercedes, Ferrari párti vagyok, nem fogom lehülyézni. De ha csak arra képes, hogy a RB nyerte az elmúlt két évben az egyéni vb-címet, tehát mindenki más csak nyeretlen kétéves az számomra egyértelműen trollkodik. -
Diopapa
addikt
Ha pár fórumpost vagy blogbejegyzés miatt esik a részvényárfolyam és embereknek szűnik meg a munkája, akkor azzal a rendszerrel komoly gond van és inkább azzal kéne foglalkozni a politikusoknak, mint hogy hülye törvényeket hoznak. Az egész tőzsdézősdin is el kellene gondolkodni, hogy mennyire van rendben, hogy egyes emberek vagy befektetési csoportok tönkre tudnak tenni nem csak cégeket, hanem egész országokat. (pl Soros és tettestársai).
-
#95
hibavissza
veterán
DUNKENSTEIN
#57
hibavissza
veterán
válasz
DUNKENSTEIN
#57
üzenetére
ja, tényleg a winrar volt. már össze is kevertem. thx.
-
Cyberpunk
félisten
Nem csak itt, más fórumokon is, sajnos nagyon komoly problémák vannak, a "visszatérő vendégekkel". Hiába bannolja az ember, már előre be van tárazva vagy egy tucat felhasználói profillal. És megteszi, mert nincs semmi tétje neki a trollkodásnak. Egyesek bőven kimerítik a közösség elleni izgatás fogalmát. És hát mit lehet tenni, nem eteti az ember, IP ban meg nem igazán kivitelezhető.
-
gtasystem
őstag
de lehet hogy hamar tönkre is mennétek ha csak pár beszikkadt bitagyú olvasná a topikokat.. aztán lehet hogy visszasírnád még a jó kis trollos időszakot..
a hirdetéssel kapcsolatban pedig én úgy látom hogy van egy probléma amit meg kellene oldani.. ennyi..és ezt akárhonnan is nézem, a hirdetési szolgáltatónak kell/ene megoldania..ugyanis ő szedi a pénzt érte..kössön jobb szerződést a hirdetővel, vagy tegye lehetővé a kamu hirdetők kiszűrését stb..
szerintem ez ennyire egyszerű..amúgy milyen könnyen egységfrontra jutottatok Kalandorral mint házigazdák trollügyben..nem lehet hogy azért mert a troll pont nektek ad (plusz)munkát?
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
bambano
titán
-
rudi
nagyúr
válasz
gtasystem
#82
üzenetére
Ó, bár lennének trollmentes, szakmaian unalmasak a topicjaink!
Visszatérve a témához. Alapvetően nem a trollkodással van bajunk, hanem azzal, hogy az anonimitás miatt egyre nagyobb mértéket ölt. Kíváncsi lennék, mennyien vállalnák a fórumos véleményüket nyilvánosan, élőben, egy az egyben.
Hirdetés kapcsán meg nemolyan egyszerű a helyzet, mint gondolnád. Elsőre nem lehet tudni, hogy valós vagy nem valós a tartalma, illetve tíz/százezres nagyságrendű hirdetés egyenként ellenőrzése elég durva hirdetési árakat hozna. A fő gond pedig azzal van, hogy - és most itt képletes, sarkított leszek, de kizárólag a gondolatmenetem jobb ábrázolása miatt - hogy ha valaki drogot árul a hirdetésében, akkor a hirdetési szolgáltatót egyből dílerként kezelik. Szóval ezen a dolgon is finomítani kellene. Nyilván nem mi fogjuk itt és most megoldani a problematikát, de felsőbb helyeken neki kellene ülni ezen dolgok átgondolásának, kb. az alapoktól.
-
gtasystem
őstag
szerintem nincs igazad..
a troll forgalmat is generál tehát nem feltétlen káros a fórumra nézve..ha nincs troll nincs flém ha nincs flém unalmas a topik..és a hirdetési oldalnál is őket kell megfarkalni hiszen az ő feladatuk a felületük tisztán tartása..(lásd pl árgépen a sok kamu hirdetés..)
a depo is erre ment rá..nem csak a pénzt kell szedni hanem takarítani is kell néha.. -
Huma
addikt
Trollokról volt szó. Azok pedig nem hiszem, hogy nagyon befolyásolnák a részvényárfolyamot.
Normálisabb honlapokon, fórumokon nem adnak helyt az alaptalan rágalmazásoknak, rossz-hírkeltésnek. A nem normális honlapoknak meg nem normális aki elhiszi amit írnak.
#79) hibavissza: Ha sokat vered a fejed a falba, még megfájdul a végén.
-
rudi
nagyúr
válasz
#95590400
#76
üzenetére
Szerintem vagy félreérted, amit írok, vagy olyat gondolsz bele, ami ott sincs. Nézd meg a #23-at. Amiből nekünk nem egyszer valódi, bíróságig eljutó gondunk volt, az a jogrendszer összehangolatlansága az on-line tevékenységgel. Trollokkal vívásra is rengeteg energiánk elmegy, károsak a fórumra nézve. Nem kell itt mindjárt diktatúrára gondolni, bőven elég lenne az, ha az online megnyilatkozásokhoz ugyanúgy az arcodat kellene adni, mint a valós életben elkövetett tetteidhez (pl. ne a nick, hanem Kovács Pista, Budapesti lakos keltse a flémet - ha meri) és a jogrendszer is civilizált módon magába fogadná az on-line tevékenységet (pl. nem a hirtetési oldalt farkalnák meg, ha valaki illegálisat hirdet).
-
gtasystem
őstag
viszont az a megközelítés sem stimmel hogy a becsületsértés az mehet (mert valójában sokszor ez megy) de ha hitelrontásról azaz pénzről van szó (mármint valakik pénzéről) az már nem..
ha különbséget teszünk az a vég kezdete szerintem..
oldják meg a cégek a dolgot, a júzernek is fel kell dolgoznia a sértegést például..
ha a júzernek alkalmazkodnia kell, akkor alkalmazkodjon a cég is.. -
BiP
nagyúr
"Ez amúgy különösen tetszett: "áldozatok védelme érdekében".
-Úristen! Beszóltak Johny123-nak a fórumon! Áldozat lett belőle. Meg kell védeni! Perelés, pénz és börtönbüntetés."
Gondolom itt nem emiatt akarják a büntethetőséget, mert Pistikét leanyázta valaki. Hanem az a valós probléma,hogy bizony ha komolyan művelik a rosszhír-keltést, akkor hatással van a részvényárfolyamra. Ami meg már elég komoly probléma, (kb. mint a spekulánsoknál) hiszen emberek megélhetése forog kockán (és itt nem a részvénytulajdonosokra gondolok, hanem a dolgozókra)Mondjuk a probléma egyik tényezője a #10-ben megfogalmazott helyzet, hogy a cégérdekek butítják az embereket, majd meg az a baj, hogy buták, és minden szart elhisznek. A másik meg a mai újságírás színvonala.
Valaki egy blogon, twitteren elejt egy álhírt, csomó újság meg megalapozottság nélkül átveszi. És máris hihető (+ha ehhez hozzávesszük a butaság tényezőt, többen elhiszik). Főleg, ha mértékadó lapok is beállnak a sorba. -
#95590400
törölt tag
a ph részéről komolyan az ilyen jellegű jogszabályok támogatása megy?
mert eddig a cikkekből, és a cikkek kapcsán történő hozzászólásaitok kapcsán ez jön le.
komolyan gondoljátok még egy fél gondolat erejéig is, h nálunk is ilyen pereskedős szarságra kellene pazarolni a bíróságok idejét? komolyan gondoljátok, h az a megoldás, ha elektronikus bilétát kapunk? kutyanyakörvet?
- a trollkérdést meg kell oldani!
- javóll, űberstuntmanfűrer. a vonatok és a fogadóállomás készen áll. -
#75
#95590400
törölt tag
DUNKENSTEIN
#62
#95590400
törölt tag
válasz
DUNKENSTEIN
#62
üzenetére
ácsi, nem ámerikában vagyunk. itt nem kell házkutatási engedély. az eljáró közeg, amennyiben úgy látja jónak, mert pl. bizonyítékok eltüntetése forog fennen, saját hatáskörében foganatosíthatja, hatósági tanú kell pusztán hozzá, vagy miaszösz. ennek jogosságát később vizsgálják. asszem ráadásnak pont rendőri berkekben, vagy talán az ügyészség. nem igazán hallottam még arról, h egy házkutatás törvénytelen lett volna mao-n.
a házkutatási parancshoz amúgy sem sok köze van itthon egy bírónak. gyk. semmi. -
Elsőre is világos volt, de mindegy. Bambano már részletesen kifejtette, hogy miről is van szó, nem értem, hogy miért kötöd még mindig az ebet a karóhoz.
BTW törvényileg szabályozva van, hogy mit lehet, és mit nem. A szűk keresztmetszet inkább a bírói gyakorlat. Például nagy nyilvánosságnak minősül-e a PH fóruma, vagy egy blog?
-
#73
rudi
nagyúr
DUNKENSTEIN
#64
rudi
nagyúr
válasz
DUNKENSTEIN
#64
üzenetére
Szerintem megint félreéted amit bambano írt. Tökmindegy, hogy milyen ügyben troll, fenyegetés, warez járnak el nálad a közegek. Ha már odajutottak hozzád a lakásba az IP alapján, akkor már jönnek a klasszikus módszerek, alibi igazolása, ujjlenyomat, egyéb tanúk stb. ami alapján valakit beazonosítanak és az viszi el a balhét. "jobb helyeken" teljesen hótmindegy, hogy valójában ki csinálta a csúnyaságot, a lényeg, hogy valaki felelősségre legyen érte vonva, mert az mehet a jelentésbe, ügy lezárva, ennyi.
Biztonsági öv kapcsán: rendszerint ketten vannak a rendőrök, és akkor szóban már 2:1, bíróságra viszed a dolgot veszítesz, mint a huzat - tapasztaltból mondom, sajnos.
-
#72
Huma
addikt
DUNKENSTEIN
#62
Huma
addikt
válasz
DUNKENSTEIN
#62
üzenetére
A példáddal az a baj, hogy a rendőr ilyen esetben fogja a gumibotját és betöri az indexedet. Aztán megbüntet a törött indexed miatt. Hiába mondod, hogy ő törte be. A te szavad ugyanannyit ér mint az övé.
szerk: A példám persze sántít, de a lényeg az, hogy aki jót akar magának az nem kekeckedik a rendőrökkel mert 95% hogy ő húzza a rövidebbet. Ugyanis a rendőrnek nagyon sok mindenhez joga van és ha akar akkor jó eséllyel úgyis talál valamit ami miatt meg tud büntetni. De ha mégsem akkor is tud szívatni. Teljes motozás. Vagy egy órán keresztül, tüzetesen átvizsgálja az autód. Stb, stb.
Nem agymosás hanem tapasztalat.
-
#71
gtasystem
őstag
DUNKENSTEIN
#62
gtasystem
őstag
válasz
DUNKENSTEIN
#62
üzenetére
az a gond hogy csak elméletileg van igazad..
amit linkeltél ott egy ideális eset van leírva egy valóban jogállamban és egy olyan bíróról akinek esze is van..
ez nálunk sajnos nincs így és még nagyon sok helyen sem..sajnos..ezért nincs igazad..
a témához csak annyit hogy ez is csak a net korlátozásáról szól..szerintem..
remélhetőleg nem lesz belőle semmi sem.. -
#69
Huma
addikt
hibavissza
#47
Huma
addikt
válasz
hibavissza
#47
üzenetére
6 millió? Lol, mégis ki szerint? Ezt a témát szerintem hagyjuk. Amúgy is tiltják az alapelvek.
Ez amúgy különösen tetszett: "áldozatok védelme érdekében".
-Úristen! Beszóltak Johny123-nak a fórumon! Áldozat lett belőle. Meg kell védeni! Perelés, pénz és börtönbüntetés.
Mégis hogy gondolták ezt? Ezek komolyan mondom nem normálisak.
Ha 1984-et így akarják közelebb hozni akkor nem kicsit hülyének nézik az embereket. Kicsit több kreativitást várna tőlük az ember.
Ha meg komolyan gondolták akkor no comment. Hülyék mindenhol vannak. A felső vezetésben valószínűleg jóval több a kelleténél. -
-
Senki sem vitatta, hogy hálózati végpontot azonosít. Írtam is előbb. Nem értem, hogy mit kell ezen ennyit rugóznod, mikor már rég kifejtettük, hogy ezen túl az IP cím + nyomozati tevékenység elég a felhasználó azonosításához. Vagy szerinted Amerikában hogyan perelnek ki dollár százezreket mezei felhasználóktól?
-
#63
bambano
titán
DUNKENSTEIN
#62
bambano
titán
válasz
DUNKENSTEIN
#62
üzenetére
a cselekmény súlyától függ. ha pistike beszól, hogy az ofó egy kurva, akkor valószínűleg nem. de ha (ez most konkrét példa a régmúltból) megfenyegetnek egy önkormányzati képviselőt, akkor arra rázuhannak a rendőri szervek.
"Mikor dolgozod fel végre, hogy én akkor sem vagyok köteles a rokonomra terhelő bizonyítékot előhozni ha tudom hogy tömeggyilkos illetve a hatóság is tudja hogy én ezt tudom..": miért nem olvastad el, amit írtam? ezt írtam:
"A lényeg, hogy akármit csinálsz, a családon belüli további azonosítás ígyis-úgyis hagyományos nyomozati módszerrel kell, hogy megtörténjen."ez nem mond ellent annak, hogy jogod van megtagadni a vallomást bizonyos esetekben, ez az állítás csak annyit mond, hogy családon belül hagyományos módszerekre kényszerül a rendőrség.
funkcionális analfabéta vagy vagy trollkodás kedvéért mellőzöd a hsz-eim normális értelmezését?
szerk: ne válaszolj, közben eszembe jutott, hogy egyszer azt mondtad, csak véletlenül lettél magyar állampolgár, gondolom ezért nem beszéled jól a magyart.
-
#62
DUNKENSTEIN
tag
Vision
#58
DUNKENSTEIN
tag
Te komolyan azt hiszed ilyen feljelentéssel akármelyik bíró is adna házkutatási engedélyt? Azt még akkor is nehéz megkapni, ha tudják hogy ott van x kiló kokain az asztalán..
(#61) bambano : Mikor dolgozod fel végre, hogy én akkor sem vagyok köteles a rokonomra terhelő bizonyítékot előhozni ha tudom hogy tömeggyilkos illetve a hatóság is tudja hogy én ezt tudom...
Miért hiszi az emberek 95%-a hogy nekik semmi joguk nincs a hatósággal szemben,... Vagy látsz egy egyenruhát és össze szarod magad annyira megijedsz?
Példa: Ha nem vagy bekötve ugye elég keményen megbüntetnek.. De ha te pofátlanul bekötöd magad és azt állítod hogy be voltál, max üvölteni kezd a rendőr de semmit nem tud csinálni veled, mivel fényképe nincs róla. Pontosan annyit ér az ő szava mint a tiéd csak ezt a legtöbben nem tudják mert kimosták az agyukat elég rendesen..
-
bambano
titán
ha valami komolyabb azonosítást akarnál, azt úgyis leteszi az user kukiba, jelszavakat böngésző jelszókezelőbe, stb. stb. tehát semmivel sem vagy előrébb attól, hogy elbonyolítod a helyzetet. Átlag usernél egy gép van, rendszerint nem használnak szeparált usereket, vagy nem is alkalmas rá a gép, stb.
Másrészt meg lehet itt mesélni egymásnak, hogy ki mit hisz, én leírtam a mai magyar gyakorlatot, amit a rendőrség és a bíróság követ.
A lényeg, hogy akármit csinálsz, a családon belüli további azonosítás ígyis-úgyis hagyományos nyomozati módszerrel kell, hogy megtörténjen. A kiskorú gyerek után meg úgyis az egyik szülő viseli a felelősséget, tehát tökmindegy, hogy apuci anyázta le a csokker politikust vagy a gyerek, törvény előtt apuci fog felelni.
-
ViZion
félisten
bambano & Tapsi: olvassatok má' vissza... De ismét: az IP cím maximum (igen, ez a szó kimaradt) a hálózati végpontot, vagy a gépet azonosítja, NEM a felhasználót. Ennyi. Ha a trollkodást akarják megszüntetni, akkor minden hsz-t userhez kell kötni, kész.
Az más kérdés, hogy ezzel ki és mennyire élne vissza, de ha az ISP-től rendőrségi eljárásnál nem egy házszámot, hanem egy nevet kapnak, akkor mindenki jbban figyelne a trollkodásra.
Jelenlegi elképzelésük szvsz marhaság, de majd kiderül mi lesz.Ha az User lenne azonosítva, akkor minek vinnék el a motyót? Hátha otthon unicode .txt-ben szidalmazza a politikusokat???
egyszerűbb lenne, ha tudnának moderálni. Vagy a YT elrejtős dolog, az sztem jól működik, aki baromságokat kommentel azt hamar eltünteti a közösség.off: azért nyomok egy wipe-ot a politikusok.txt -re biztos, ami biztos...
-
#57
DUNKENSTEIN
tag
hibavissza
#55
DUNKENSTEIN
tag
válasz
hibavissza
#55
üzenetére
A Winrar járt le mivel a TC-t addig használod amíg akarod mivel nincs trial ideje, hanem elején kell 1-3 ig nyomni valamit amit éppen kér ha nem veszed meg.
Winrar járt le neki valami 4 nappal... Érdekes is lett volna ha olyan program járt volna le ami nem tud lejárni
(#56) Mr X : Itt a hangsúly azon volt, hogy az utcáról egy ismeretlen használta a neted vagy egy olyan akivel együtt laksz és tudod hogy használja..
-
#56
Mr X
veterán
DUNKENSTEIN
#54
Mr X
veterán
válasz
DUNKENSTEIN
#54
üzenetére
Szerintem pedig tökmindegy, hogy wifi vagy nem, ha jól rámlik, a törvényben "informatikai rendszer" néven fut. De majd túrok egy ÁSZF-et is, megnézem abban.
-
#55
hibavissza
veterán
rudi
#50
hibavissza
veterán
ja, én is olvastam...elképesztő, az embernek elkobozták a munkaeszközét (laptop, újságíró), egy két napja lejárt TOTAL COMMANDER
próbaverzióért...azóta tudom, h a total commander nem ingyenes...nem tudom mit írhatott? szidta a kövér bajszát?a kommentekhaz írtak a total comm-tól is....ki voltak akadva azok is....nem volt jó reklám nekik.
-
#54
DUNKENSTEIN
tag
rudi
#48
DUNKENSTEIN
tag
De még mindig nem érted, hogy mégis hogyan azonosítanák be az embert ha egy router mögül 2-3-4-5-6 ember tolja? Lehetetlen pláne ha rokonok, ha meg nem ott a TrueCrypt és szia. A bankár faszinak az FBI meg vagy 2 biztonság technikai cég mennyi idő alatt nem tudta feltörni a titkosítását? 1,5 év?
Bíróságon annyit mondasz: Elfelejtettem a jelszót. Beng. Semmit nem tudnak tenni ez esetben. (Volt már ilyen olvass utána)
(#51) Mr X : Ilyen csak akkor van amikor Wifi hálózatod nyílt és onnan van valami. De ha háztartásbeliekkel vagy illetve barátokkal stb (albérlet) akkor ez az eset nem áll fenn. Akkor marad a titkosítás, ami meg mint fenn is leírtam, szinte biztos nyerést jelent, sőőt még a végén jól is jöhetsz ki belőle
-
#50
rudi
nagyúr
hibavissza
#47
rudi
nagyúr
válasz
hibavissza
#47
üzenetére
Ezt megtehetné most is, csak nem közvetlenül velem, hanem a PH-val, ugyanis itt nincs szó anonimitásról. Szóval ezt a tényleg nem életszerű és még annyira sem témába vágó példát asszem ejtsük. Olyan viszont volt már a mi jogrendszerünkben, hogy egy bloggerre elég erősen rámentek a kritikája maitt. Na, az jobban beleillik a témába és mutatja, hogy nem igazán vagyunk jogilag és társadalmilag felkészülve ennek a problémának a kezelésére.
-
#49
Psych0
őstag
hibavissza
#47
Psych0
őstag
válasz
hibavissza
#47
üzenetére
-
#48
rudi
nagyúr
DUNKENSTEIN
#37
rudi
nagyúr
válasz
DUNKENSTEIN
#37
üzenetére
Megpróbálom egy hasonlattal közelebb hozi, amit bambano mond. Ha van a neveden egy autó, és azt megtalálják beleállítva a helyi takarék kirakatába, és a csomagtartojából kifelé kandikál a bankautomata, akkor Téged, a kocsi tulajdonosát vesznek elő elsőnek, és aztán további nyomozás után döntik el, hogy mi legyen.
Ugyanezen analóg úton: trollkodik valaki a hozzád tartozó szolgáltatás IP címéről, kifárad a közeg hozzád - eddig tartott, amit bambano mondott. Amire peidg te reagálták, hogy nálad helyben folytatják az elkövető azonosítását az aktuális jogrendszer alapján (nem hozol fel terhelőt a rokon ellen, miegymás).
-
#47
hibavissza
veterán
rudi
#23
hibavissza
veterán
Te lennél a legjobban felháborodva, mikor az nvidia egy hazai csicskája beperelne egy cikkedért. 3-4 szer odarángatnának a bíróságra és elmenne a kedved az írogatástól. idejük, pénzük több mint neked...megunnád.
Tudom nem életszerű a példa....6 millió zsidó megölése sem volt az...és nagyon észnél kell lenni, mert pillanatok alatt oda jutunk a mai nomenklatúrával... -
#43
bambano
titán
DUNKENSTEIN
#42
bambano
titán
válasz
DUNKENSTEIN
#42
üzenetére
olvastad az általad linkelt hivatkozást? ott nem az van leírva, hogy nem azonosít, hanem az, hogy önmagában egyedül az ip cím nem alkalmas ítélethozatalra. de ha az ip cím alapján kimennek, begyűjtik az ingatlanon az összes pc-t, majd szakértő bizonyítékokat talál rajta, akkor elég bizonyíték lesz.
-
bambano
titán
-
#38
bambano
titán
DUNKENSTEIN
#37
bambano
titán
válasz
DUNKENSTEIN
#37
üzenetére
olvasd el ismét, hogy mit írtam és arra reagálj.
-
#37
DUNKENSTEIN
tag
bambano
#35
DUNKENSTEIN
tag
Legutolsó példa, mondjuk ez torrent ügyben
És egyébként picit gondolkozz ember. Van egy család, legyen 4 fő. Van 3 gép, az egyikre kijön a szupercsapat mert állítólag annak az ip címéről trollkodtak. Hogy a bűbánatosba mondják meg, hogy a 4 ember közül ki volt az aki trollkodott?
A rokonaidra nem vagy köteles terhelő bizonyítékot felhozni!Vagy a te agyafurt logikád szerint falhoz állítják mind a négyet és lelövik?..
Ismételni szeretnék egy nagy embert!: "nekem nyugodtan tolhatod az ilyen nagyarcú dumát"
-
-
#35
bambano
titán
DUNKENSTEIN
#26
bambano
titán
válasz
DUNKENSTEIN
#26
üzenetére
nekem nyugodtan tolhatod az ilyen nagyarcú dumát, de jelenleg törvény van rá, hogy azonosít az ip cím. azt majd lefocizzák az okosok, hogy egy-két helyen próbálkozás van arra, hogy mégse azonosítson, ebbe most ne menjünk bele.
a mai magyar bűnüldözési gyakorlat az, hogy ip címhez tudni kell szerződő felet rendelni és azt hivatalos megkeresésre ki kell adni az illetékes bűnüldöző szerveknek.
nyugodj meg, dinamikus ip címet is lehet simán azonosítani. oké, módosítod a mac címedet, és akkor pontosan mi is történik? (én tudom, hogy mi történik, de érdekelne a te álmodozásod is a témáról).
-
ViZion
félisten
mert a fa$búkon nincs kamuprofil...? Ez megnyugtató...
Cukkerberg meg örülne, hirtelen mindenkinek lenne 3-4 profilja, lehetne felfelé tolni a részvéTárakat.Egy elfogadott, biztonságos e-azonosító kellene, ami max. az ISP-nél lenne nyilvántartva, h kié, így továbbra is lehetnék kvázi-anonim a tömegeknek, de tul. képpen egy igazolvány is lenne. Aprón bátrabban vásárolnék újonctól az biztos, ha tudom, h van mögötte ember, akinek az adatait kiadják a rendőrségnek ha gáz van. De trollkodásra... ehh. Küldjünk angoloknak PH!-s modikat
-
Angel1981
veterán
Tudom, hogy sok sok kérdést felvet a tényleges megvalósíthatóság, és vissza is lehet élni vele, de korunkban a trollkodás egyre komolyabb problémaként jelentkezik mind fórumokon, mind a közösségi oldalakon.
Igazából támogatom a javaslatot, majd a fórumozók / fórumüzemeltetők együtt eldöntik, ki számít trollnak, ahogyan tették azt eddig is!
Legfeljebb a büntetés lesz komolyabb, ami rá is fér egy pár >#&>#& trollra! -
galocza
aktív tag
civilizáltabb ember lassan nem szól hozzá itt-ott, sok az anonimitás mögött bujkáló bunkó.
valami tehát tényleg kell.
ráadásul tessék tippelni, hogy miután ezt a viselkedésformát megússza neten, ez a fajta megpróbálkozik-e hasonlóval a való világban is. nehogy már a normális húzza meg magát (ugyanúgy neten mint a való világban), míg a fröcsögőnek mindent szabad - mert akkor vmi nagyon el van tolva...
és lassan tényleg elérünk oda, hogy az egy főre eső bunkók száma két fő (hg). -
big-J
őstag
Szerintem inkább betegség szintű nárcizmusból ered, az általam említett okok, valamint a szociális kapcsolatok hiánya okozta szorongás miatt.
Persze itt nem a hétvégi alkalmi trollról van szó, hanem azokról akikre ez a tervezet hobbijukból/életvitelükből/betegségükből eredően vonatkozna.
-
bambano
titán
van ilyen, úgy hívják, hogy ip cím.
a szánalmas az, hogy a perlekedéskedvelő cégek a perbe hívás könnyítésével akarják elrettenteni a véleményformálókat a nyilatkozattól. ez a baj. hogy azért nem fogsz majd őszintén irkálni, mert tudod, kimaradt 1-2 fék az ügyvédhordák lassításából. -
#20
Cickánykoma
tag
Cickánykoma
tag
Teljesen egyértelmű az irányvonal. Közéleti személyiségekről, cégekről, termékekről mostantól csak jót, vagy semmit, mert jön a Trollkommandó és bekasszíroz nyaralni egy összkomfortos cellába
-
rainmen
aktív tag
-
.mf
veterán
"trollokat(a buta embereket)"
Én másképp látom. Ahogy eredeti értelemben használtuk, a troll az, aki valaki(ke)t félrevezet, megtéveszt, csapdába csal, s ezáltal gúnyt űz belőlük, de úgy, hogy az egész a végén vicces marad / lesz. A színvonalas trollkodás erősen épít a butaságra, de nem az elkövető, hanem az áldozat részéről. Én egyenesen azt mondanám, hogy a színvonalas trollok épphogy okos emberek, alacsony gátlásokkal és egy adag rosszindulattal, akiket idegesít néhány ember butasága, ezért gúnyt űznek belőlük. Az igazán színvonalas és jól sikerült trollkodás olyan, amikor a végén mindenki röhög, akár még az áldozat is.
Azonban ez régen is ritka volt, most meg már szinte elenyésző. A színvonal sehol, sokan értelmezik és művelik úgy, hogy egyszerűen durva, otromba, sértő, bántó, semmilyen humor nélkül, nincsenek bennük szépen kitervelt tőrbe csalások sem. -
ViZion
félisten
Ahogy nézem, ez nem bonyolult.
1. A trollokat el kell ítélni.
2. mi mondjuk meg, ki a troll...Kolmolyan: egy kamu mélcímmel mit érnek? Az lesz, h felfut a hide my ass meg pár proxy forgalma, vagy -akár a Zindex- elveszti a hozzászólók és ezzel az olvasók egy részét.
-
M3Ny3'T
senior tag
Az angol dzentlömanusoknak megint nincs jobb dolga, mint a sértődés. Ostobák. Aki van olyan hülye, hogy foglalkozik az idiótákkal, az az ő baja (
pfúúú...ha ezt bevezetik, fél britannia beperel ezért a hsz-emért
).
Ez olyan, mintha egy szőke beperelne, mert elsütök egy szőke nős viccet.
-
#7
edward2
addikt
DUNKENSTEIN
#3
edward2
addikt
válasz
DUNKENSTEIN
#3
üzenetére
Igen talán ez a kérdés. Troll-e az aki mondjuk egy termékről egy éles negatív kritikát ír? Vagy hogyan is kéne ezt definiálni?
A nagy testvér újra akcióban van.
-
.mf
veterán
Nagyon helyes. Sőt, továbbmennék. Szerintem nem csak a trollokkal van gond, hanem a hülyékkel is. Kéne egy távirányító, és aki hülyeséget csinál, csak megnyomom a gombot, és kisebb áramütést kap. Természetesen a miniszteri mentesség erre nem vonatkozhat, mert oda kell ám csak igazán
Ha ez nem megoldható, akkor viszont az abortusz kiterjesztését kérném, felső korhatár eltörlésével. Plusz fegyvereket és persze iddqd iddkfa. -
#3
DUNKENSTEIN
tag
DUNKENSTEIN
tag
Ki a troll? Akire a csodálatos politikusaink azt mondják. Így akárkit szénné perelhetnek majd, nem kell olyan indok hogy pedofil vagy akármi..
Úristen...
-
#2
Neil Watts
veterán
bambano
#1
) hozni a különböző jó és rossz felfogásokra, elég csak annyit mondanom: torrent.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
próbaverzióért...azóta tudom, h a total commander nem ingyenes...nem tudom mit írhatott? szidta a kövér bajszát?
A börtön meg üres! 
).
Új hozzászólás Aktív témák
- Lenovo ThinkPad P1 Gen 3 UHD, Érintőkijelző, i7-10875H, 32GB DDR4, 256GB SSD, 27% ÁFÁS SZÁMLA, 1ÉV G
- Lenovo ThinkPad L490 FHD, TOUCH, I5-8365U CPU, 16GB DDR4, 256GB SSD, 27% ÁFÁS SZÁMLA, 1ÉV GARANCIA!
- Lenovo ThinkPad T490 FHD, I5-8365U CPU, 16GB DDR4, 256GB SSD, 27% ÁFÁS SZÁMLA, 1ÉV GARANCIA!
- 2020 M1 macbook pro 8/256GB elado/cserelheto
- Lenovo ThinkPad T480s FHD, Érintőkijelző, I5-8350U CPU, 8GB DDR4, 256GB SSD, 27% ÁFÁS SZÁMLA, 1ÉV GA
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 7 9800X3D 64GB RAM RTX 5090 32GB GAMER PC termékbeszámítással
- BESZÁMÍTÁS! Intel Core i7 6700K 4mag 8szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- HP ZBook Studio 8 WorkStation i7-11850H 16GB 512GB Nvidia Quadro T1200 15.6" FHD IPS 1 év garancia
- Bomba ár! HP ProBook 445 G8 - Ryzen 5 5600U I 8GB I 256SSD I HDMI I 14" FHD I Cam I W11 I Gar
- Vadiúj videókártyák! Kamatmentes rèszletre is! Èrdeklődj!
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest