Új hozzászólás Aktív témák
-
válasz
#94257664
#206
üzenetére
Szia.
Az ember élete sok titkot rejt.
Az egyik az örökélet-e az idők kezdetétől az idők végezetéig.
Az örökélet egy szakaszában, amiben jelenleg is vagyunk, ritmikusan születünk és meghalunk.A születés és halál szakaszában a születéskor az emlékezés fátyla mint egy színházi függöny leereszkedik, a halállal meg megszűnik.
Ezt kicsiben úgy éled meg mint az álom és ébrenlét ritmusát.
Jelenleg a szokásos tudat ébrenlétben emlékezik.Tehát:
Ha nem emlékszünk előző életeinkre, attól még a létezésüket nem lehet tagadni.
Ha nem lehet tagadni, de emléke "nincsen", jelenleg tartalmát sem tudhatod.
Ha tartalmát nem tudod nem tudod megítélni, hogy "jogos"-e vagy sem az ami történik.Érzéseid vannak, de azok a valóság egy konkrét részét tartalmazzák csak.
Pl. szimpátia-antipátia, fájdalom-öröm(boldogság) ...Ha ítélkezel, csak előítéletet gyártasz.
Az emberiség létezésének egyik sarkalatos törvénye, a karma törvénye.
Ez a törvény hivatott az emberiség, az egyes ember jogos megítélésére a születés és halál közötti időszakára.
A karma törvényének ugyan az a szeretet a forrása mint az emberiség teremtésének.
-
#94257664
törölt tag
Ráadásul a vallások miatt több milliárd embert öltek meg, egy nagy halom tudóst Hyperiontól Galileiig, az államokba teljesen beleépültek, zsíros pénzeket kapnak, miközben lopnak, csalnak, hazudnak kisgyerekeket erőszakolnak meg, ráadásul teljesen elpusztítottak több kultúrát, például rómaiakét, az alapvetően nem gonosz vallásukat gyilkolásra és vérengzésre, más kifosztására használják fel.
-
#205
skype
tag
SystemRoot
#204
skype
tag
válasz
SystemRoot
#204
üzenetére
Én is ezt kérdezném.
Most mi van???
-
#202
Angrov
csendes tag
Crystalheart
#201
Angrov
csendes tag
válasz
Crystalheart
#201
üzenetére
No, hali!
"a "lelki fájdalom" messze nem elviselhetetlen, sőt, még pozitív oldala is van,"
Két lehetőséget látok. Vagy nem tudsz igazán szeretni, vagy nem ért még pótolhatatlan veszteség. Ha igazán szeretnél, akkor nem lépnél át a veszteségen csak úgy, hogy na, akkor írok egy novellát. Az igazi szeretet az, ha életedet adnád valakiért. Ilyen ember elvesztésében pedig nem lehet pozitívumot találni, bár lehet Te ebben is tudnál.Mikor az ember úgymond önzetlenül cselekszik, többminden jár egyszerre a fejében: szeretet aziránt, akin segít, szeretet a társadalom, a nép iránt, akik közt él, és eképp még magának is jót tesz, hiszen ő is a társadalom tagja.
Egy segítségre szorulót látva én nem azt mérlegelem, hogy milyen társadalmi hatása lesz a tettemnek, hanem hogy hogyan tudnék segíteni. A bajba (hátrányos helyzetbe) került embert nézem, nem a társadalmi viszonyok kontextusát. Erőfeszítést teszek, amivel a saját erőforrásaimat csökkentem, semmi garancia nincs a konkrét megtérülésre, de mégis több leszek tőle.A szeretetet szerintem nem igazán érdemes magyarázni és miérteket keresni.
Dehogynem. Például már az is érdekes, hogy az emberekben miért különbözik a szeretet mértéke és módja. Vagy például Jézus miért tanította, szeresd azt is, aki megbánt, vagy rosszat tesz neked. A szeretet a LÉNYEG, barátom."Ha nem hiszel abban, hogy a halál után van folytatás"
Ménehinnék? Csak abban nem hiszek, hogy az pokol.
Most ellentmondásba keveredtél.
Korábban írtad, hogy nem hiszel, hanem TUDSZ. Erről a halál utáni életről mit TUDSZ? Egy ember sincs, aki hitelesen beszámolhatna róla (legalábbis a Te elméleted szerint).Az ember a maga eszével már rég kívül esik a klasszikus értelemben vett evolúción,
Ezt nem gondolhatod komolyan.
Naiv kérdés: Az embernek miért lett olyan agya, amivel kívül esik az evolúción és keresztülhúzhatja a nagy Természet törvényeit?
Válasz: Nem esik kívül, mert az ember csak addig élhet, amíg a környezete lehetővé teszi, mint minden élőlény. Az ember is, mint minden élőlény folyamatosan evolúción megy keresztül. Azaz mutálódik.Ha én majd egyszer nagy vezető lennék, akkor rám is rámfognád, hogy valamelyik oldalon vagyok?
Természetesen, de a tetteid minősítenek akkor is, ha nem vagy nagy vezető. Hiszen a csiga sem tudja, hogy ő csiga, de nem tud másképp viselkedni. Pont, mint a Te lelked. (Ha sértő a csiga-hasonlat, az oroszlánnal is párhuzamba vonhatod magad )Amúgy érdekes a névválasztásod: Kristályszív
-
#201
Crystalheart
őstag
Angrov
#197
Crystalheart
őstag
"Ha nem ért fizikai sérülés, akkor miért érzed rosszul magad, ha megdöglik a kutyád, vagy a klassszikus példa: elhagy, akit szeretsz. A "felülírás"-sal azt állítod, hogy kiölöd magadból a szeretetet?"
Dehogyis, ugyan Én csak azt mondtam, hogy a "lelki fájdalom" messze nem elviselhetetlen, sőt, még pozitív oldala is van, ha csinálunk neki. Én pl. így sokkal jobb könyvet tudok írni, mint nélküle. Embere válogatja..."Talán Te is segítettél már önzetlenül másokon, de akkor jön a következő kérdés: MIÉRT? Nem éppen haszonmaximalizáló magatartás."
A haszonmaximalizálás egy dolog, de - én nem ismertem ennek a Smith-nek az elméletét - ezesetben nem teljesen értek egyet Smith-el. Mikor az ember úgymond önzetlenül cselekszik, többminden jár egyszerre a fejében: szeretet aziránt, akin segít, szeretet a társadalom, a nép iránt, akik közt él, és eképp még magának is jót tesz, hiszen ő is a társadalom tagja. A szeretetet szerintem nem igazán érdemes magyarázni és miérteket keresni."Ha nem hiszel abban, hogy a halál után van folytatás"
Ménehinnék? Csak abban nem hiszek, hogy az pokol."De akkor a fene egye meg, az evolúció során miért maradtak fenn a szeretet "káros mellékhatásai"? Miért nem csak shiny happy people él a Földön."
Az ember a maga eszével már rég kívül esik a klasszikus értelemben vett evolúción, a boldog élet nem feltétlenül a túlélés záloga."Vegyük mondjuk Gandhit és Hitlert. Nem nehéz kitalálni, melyikük melyik oldalt szolgálta, de mindkettő hatalmas embertömegeket állított maga mellé/mögé."
Ha én majd egyszer nagy vezető lennék, akkor rám is rámfognád, hogy valamelyik oldalon vagyok?"Segítesz, amiben lehet, ez rendben van. De nincs bűntudatod, hogy elvettél valaki(k)től egy szeretett személyt, még ha az véletlen baleset eredménye is volt?"
Nem, természetesen. Éppen azért, mert nem tartom minden végének. Gondolj bele, egyáltalán ha megsiratunk valamit/valakit, azzal már csak magunkat sajnáltatjuk, meg esetleg azt siratjuk, hogy ha életben marad még, akkor esetleg mit tudott volna még tenni a világban. De nem úgy alakult, visszafordítani már nem lehet. Más, ha a fájdalomról van szó, pl mikor meghal valamely állatunk - elég gyakran előfordul a gazdaságban -, nem azt sajnálom, hogy kimúlik, hanem hogy általában sokat szenved előtte. -
joghurt
addikt
Olvass egy kis játékelméletet (Mérő László könyveit, ha lightos verziót bírsz csak)! Egyből nyilvánvaló lesz számodra, hogy néha az egyén számára az a haszon maximalizálása, ha nem a közvetlenül önző döntést hozza meg. Hosszú távon nagyobb haszon, a rövidtávú kis haszonnal szemben.
-
#199
Angrov
csendes tag
Crystalheart
#194
Angrov
csendes tag
válasz
Crystalheart
#194
üzenetére
Segítesz, amiben lehet, ez rendben van. De nincs bűntudatod, hogy elvettél valaki(k)től egy szeretett személyt, még ha az véletlen baleset eredménye is volt? Érdekes. Én ha totál nem tehetnék róla, akkor is vádolnám magam, hiszen egy ártatlan élet kioltása száradna a lelkemen. (Hopp, most értettem meg a gondolkodásodat, ahogy leírtam az utolsó 3 szót. A Te felfogásod szerint nincs lélek...... Elszomorít, hogy így gondolod.)
-
Angrov
csendes tag
Nyilvánvaló és látható plusz képességek nincsenek is, de mindkét oldalnak vannak olyan eszközei, amelyek a lélek befolyásolására használhatók. Magasabb szint, több képesség (ez van
), viszont nehezebb feladatok. A magasabb szintű lélek - akár angyali, akár démoni - átüt a matérián. Megnyilvánulása például a karizma. Vegyük mondjuk Gandhit és Hitlert. Nem nehéz kitalálni, melyikük melyik oldalt szolgálta, de mindkettő hatalmas embertömegeket állított maga mellé/mögé. A lényeg, hogy a két oldal eszközei hasonlóak, de óriási különbség van a céljaikban. A démonok által megszerzett jó lelkek a pokolban szenvednek. Önmagukat gyűlölik, mert nem Istent választották mindennapi földi döntéseikben, és ezzel generálják a szükséges negatív energiát a gonosz teremtményei számára. Az angyalok pedig Istenhez szeretnének utat mutatni, a szeretet forrásához. -
#197
Angrov
csendes tag
Crystalheart
#191
Angrov
csendes tag
válasz
Crystalheart
#191
üzenetére
Ez tényleg programozói mentalitás.
Felülírod az agyad programját, ha valami nem stimmel. Csak itt felmerül egy fontos kérdés, ha már erre a területre tévedtünk. Ha nem ért fizikai sérülés, akkor miért érzed rosszul magad, ha megdöglik a kutyád, vagy a klassszikus példa: elhagy, akit szeretsz. A "felülírás"-sal azt állítod, hogy kiölöd magadból a szeretetet? Nem tagadod a szeretet létezését, mert írtad, hogy az elveid közé tartozik. De mi a forrása a szeretetnek? Néhány sejt összekapcsolódása és biokémiai/-elektromos kommunikációja? Mi az a függvény, ami meghatározza, hogy kit kedvelsz (később akár szeretsz) és kitől borsódzik a hátad, ha egy liftbe kell szállni vele? (tekintsünk el a szagoktól )Az érveidet olvasva Smith klasszikus közgazdasági elméletének egyik alaptétele jut eszembe, hogy minden ember önző, és csak a saját hasznát nézve dönt. Talán Te is segítettél már önzetlenül másokon, de akkor jön a következő kérdés: MIÉRT? Nem éppen haszonmaximalizáló magatartás.
Ha nem hiszel abban, hogy a halál után van folytatás, szerintem akkor a legnehezebb elviselni a veszteséget. Ebbe szoktak néhányan beleőrülni. Bár szerintem Te azzal zárod le magadban, hogy ez a természet rendje: születés, élet, pusztulás; nem vész el, csak átalakul. De akkor a fene egye meg, az evolúció során miért maradtak fenn a szeretet "káros mellékhatásai"? Miért nem csak shiny happy people él a Földön.
Tényleg alig néhányan tudják és fogadják el, hogy milyen lélek van bennük. Még ha meg is tapasztalják, akkor is majdnem lehetetlen elfogadni, mert ez az elmélet alapjaiban forgatná fel a társadalmat (az egyházat meg különösen, jónéhány egyházi emberről derülne ki, hogy igazából nem Isten szolgái).
-
#195
joghurt
addikt
Crystalheart
#194
joghurt
addikt
válasz
Crystalheart
#194
üzenetére
Ugyebár téged és a körülményeidet valaki megteremtett. Olyanra, amilyenre. Ebből adódik, hogy adott szituációban hogyan fogsz dönteni. Így a döntések sem a tiédek, legfeljebb te vagy az az output device, amin előáll az eredmény.
Ebben a mondakörben a "szabad akarat" fogalma kb. olyan, mint egy domboldalon elengedett golyóé. Övé a döntés, hogy merre megy; mehetne akármerre - de mi mégis tudjuk előre, hogy merre fog menni. (Ez most egy hasonlat lett volna. Nem fizikaóra.)
-
#194
Crystalheart
őstag
Angrov
#188
Crystalheart
őstag
"Ha véletlen balesetben megölöd valakinek a gyermekét, akkor is könnyen odamész, bocsánatot kérsz és el van intézve? Vajon mekkora terhet bírsz el egyedül?"
Persze, hogy ennyivel nincs elintézve... Odamegyek, bocsánatot kérek, és segítek, amiben lehet.
Ki az, aki ilyen véletlen dolog után bűntudatot érez?"Velem előfordult, hogy elindultam az egyik úton, bizonytalan voltam, hogy jó-e az, majd jelet küldött, ami megerősített döntésemben."
Ezt gyakran hallani - azonban rengeteg emberrel hasonló események történnek, csak nekik éppen nem fontos semmihez, nem kapcsolódik az életükhöz. Így én az ilyeneket véletlenül sem mint "jel" fogom föl - a döntéseim az enyémek, és ha egy esemény miatt módosítok rajtuk, az is azért jelentős, mert én annak tartom. Más volna persze a helyzet, ha egy éjjel egy arkangyal lángoló karddal mutatná meg leendő házam helyét, de hát ez nem ígyen megy
-
#191
Crystalheart
őstag
Angrov
#183
Crystalheart
őstag
Bocs, hogy aszittem nekem írod, elnéztem
Nincs teste? Na és? A lelki gyötrelmektől most sem a tested szenved, hanem a lelked. Nem a lábujjad fáj, ha elhagy a kedvesed. (és nem is az agysejtjeid fura csoportja, vagy azok biokémiai reakciói.)
Nevezz érzéketlennek, de szerintem ami lelki fájdalom lehet, azt mind el lehet viselni, sőt, felül lehet írni. Ugyanis a testi fájdalommal max annyit tehetsz, hogy beveszel vmi fájdalomcsillapítót, de amit érzel, azt teljesen te uralod. (Bár állítólag ha gyakorolja valaki, akkor a testi fájdalommal is meg lehet ezt tenni, hiszen csak az agy küld jeleket.)
"Az angyali/démoni lelkek 9 különböző szintet érhetnek el, attól függően, hogy mit cselekszenek a Földön és milyen gyorsan képesek fejlődni. Véghez kell vinniük a szintjükhöz tartozó feladato(ka)t, így készek lesznek arra, hogy a következő szintre lépjenek. Minél erősebb egy ilyen lélek, annál jobban érzik őt a földi testben létező lelkek (mindegyik fajta)."
Mintha túl sokat RPG-ztél volna
(No de elővesyzem én is szerepjátékos magamat... Kétlem, hogy akárhány ilyen valódi angyali/démoni lélek tudná magáról, hogy ő most angyali/démoni lélek... Ha meg mégis, és amúgy sincs semmi normál emberfölötti képességük, akkor nem sokat érnek vele. ) -
#188
Angrov
csendes tag
Unique girl
#182
Angrov
csendes tag
válasz
Unique girl
#182
üzenetére
Aláírásodban az állatok gonoszságát tagadod, a hsz-edben meg az emberek állatias cselekedeteiről beszélsz. Melyik is az igaz?
Sokat kell még tapasztalnod, de a kiindulópontod jó. Az ember ördögien gonosz tud lenni, de ez nemcsak a környezet hatására alakul ki. Kérdezem én: ha a környezet felelős mindenért, akkor miért nem válik az összes jó környezetben felnövő ember jóvá, rossz környezetben felnövő pedig rosszá? (csak úgy: A Halálsoron c. (The Green Mile) filmet láttad már?)
"olyan embert, aki tényleg tud segíteni, vagy legalább javaslatot tenni."
Isten nem úgy segít, hogy a füledbe súgja mit kell tenned. Ő finom jeleket ad, ha figyelsz, észreveszed ezeket. Velem előfordult, hogy elindultam az egyik úton, bizonytalan voltam, hogy jó-e az, majd jelet küldött, ami megerősített döntésemben.Nem kell templomba járni ahhoz, hogy Istenben, mint a Teremtőben higgy és bízz. Ismét kérdezek: Ha véletlen balesetben megölöd valakinek a gyermekét, akkor is könnyen odamész, bocsánatot kérsz és el van intézve? Vajon mekkora terhet bírsz el egyedül?
-
Lortech
addikt
A hétvégén kapott Jehova-tanúi hittérítő prospektus is valami ilyesmivel indított. Ment is a szemétbe. Az előző hosszú hozzászólásból tanulva ezt nem olvasnám el, arról az a véleményem (ha már vársz egy-két hozzászólást), hogy a bullshit generátorral minden napra lehetne egy ilyet gyártani.
Nehogy sértésnek vedd, nem annak szánom, egyszerűen ezt gondolom róla.Végül érdekelne, hogy kapcsolódnak ezek az ateizmushoz és az íráshoz.
szerk: offba teszem már. -
Ghandi
aktív tag
Én nem hiszek istenben,sem az ördögben.Én ugy vélem hogy az embereknek mindig is szükségük volt egy megfoghatatlan felső hatalomra akihez egy megoldhatatlan feladatnál könyöröghettek,bizhattak abban hogy nyomorúságos életüket talán jobbá teheti.Ha nem volt termés azért,ha beteg volt azért stb... Számtalan istenben hittek az emberek,volt olyan kultúra ahol egyszerre több isten is,volt ahol szellemekben,söt van olyan kultúra ahol egy démon is segitheti az embert minden rossz szándék nélkül.Ez az egész már kezd ugy tünni hogy párszáz éve csak ugy tolongtak a menyben a tógás,szárnyassapkás,kisgatyás istenek,szinte teltház volt.Érdekes módon az istenek töbsége azóta köddé vált,biztos kiebrudalta az a 3-4 isten a többit aki nyert a modernkori istenválasztáson? Én mint tudatlan halandö most akkor melyik istent szeressem? Hisz mindegyik"igaz" isten,max azota elfeledkeztek róla.
Én ezért nem hiszek az egészben! Na de tegyük fel van isten,ráadásul a kereszténység istene!Akkor ugye van ördög is? Hát akkor olvassuk csak el a bibliát meg az összes csatolmányát.Hogy is kéne kinéznie az isten világának? Hát ez nem olyan ám! A pénzt hajszolja az egész világ,háboruk dulnak ráadásul pont a pénz és a hatalom miatt,a kábitószerek és a szex virágkorát éli... stb sorolhatnám még.Ez nekem tisztára ugy tünik mint ha az ördög álltal uralt világ lenne.... -
Angrov
csendes tag
Jó írás, egyetértek vele. Egy kis kiegészítést teszek hozzá
Azért esett ki Isten mindenható szeretetéből, mert önzésében Isten teljes szeretetét birtokolni akarta?
Igen, valószínűleg Isten teljes szeretét birtokolni akarta, de nem önzetlenül, így a mennyből kiűzetésének okai egyszerűen: Féltékeny volt Isten fiára, mert mögötte mindig csak 2. lehetett, miközben ő is egy csodálatos teremtmény volt. Féltékeny lett az emberekre, akiket Isten ugyanúgy szeret, mint az angyalokat. Ezenkívül Isten lehetővé tette, hogy az emberek angyalokká válhassanak. Több angyal is hasonlóan érzett, büszkék is voltak, mint Lucifer, ezért csatlakoztak hozzá.
-
#183
Angrov
csendes tag
Crystalheart
#176
Angrov
csendes tag
válasz
Crystalheart
#176
üzenetére
Ezt skype-nak válaszoltam, de nem baj, mert rámutattál egy-két hiányosságra.
Vannak bizonyos bűnök (és most ne a Hetedik c. filmre gondolj ), amelyeket bármely ember elkövethet a Földön, de a lelkétől (lelki alkatnak is nevezhetném) függ, hogy mi történik vele a halála után. Ha a lelke nem képes teljesen megtagadni Istent, akkor bűneinek megbánása miatt a pokolban fog szenvedni, amit korántsem neveznék unalmasnak. Sokkal-sokkal rosszabb... Nincs teste? Na és? A lelki gyötrelmektől most sem a tested szenved, hanem a lelked. Nem a lábujjad fáj, ha elhagy a kedvesed. (és nem is az agysejtjeid fura csoportja, vagy azok biokémiai reakciói.)(A következőkben leírtak miatt most sokan fognak hülyének nézni, de ha lehet, ne az elmeállapotomra vonatkozóan reagáljatok.
)
A Földre visszakerülő bűnös emberek(!) lelke pedig megváltozik, nem ugyanazok lesznek, akik előző életükben voltak, hanem démonokká válnak. Ez nagyon súlyos és hihetetlen kijelentés. Vadnak tűnik, de mondok még vadabbat. Angyalok is vannak földi testben és itt a Földön küzdenek az emberi lelkekért. Természetesen semmilyen külső jele nincs annak, hogy milyen lélek van egy földi testben. Nincsenek is klasszikus értelemben vett emberfeletti képességeik. Az angyali/démoni lelkek 9 különböző szintet érhetnek el, attól függően, hogy mit cselekszenek a Földön és milyen gyorsan képesek fejlődni. Véghez kell vinniük a szintjükhöz tartozó feladato(ka)t, így készek lesznek arra, hogy a következő szintre lépjenek. Minél erősebb egy ilyen lélek, annál jobban érzik őt a földi testben létező lelkek (mindegyik fajta).És most egy picit aggódom, mert kapni fogom az ívet, hogy mekkora barom vagyok, hogy ilyenekben hiszek. Azért szólok, hogy már túl vagyok a hiten. Ezeket a dolgokat kb. fél évbe került megemésztenem.
-
#182
Unique girl
csendes tag
Unique girl
csendes tag
Kijelentem: nem hiszek Istenben. Ez nem jelenti azt, hogy ateista vagyok, nem tagadom meg a létezését. Csupán nem hiszem, hogy ő az, akihez tanácsért kellene fordulnom egy ima keretén belül, vagy hogy ő az, akitől bocsánatot kellene kérnem a bűneimért. Ha ésszerű tanácsra van szükségem, akkor megkérdezem a szüleimet, vagy egyéb családtagjaimat, a barátaimat, vagy egyáltalán; olyan embert, aki tényleg tud segíteni, vagy legalább javaslatot tenni. Ha meg vétkeztem, megbántottam valakit, bűnt követtem el, akkor odamegyek a sértetthez és elmondom neki, hogy belátom a hibámat, és bocsánatot kérek. Ez nem tartozik másra, főképp nem egy teljesen idegenre.
Ettől függetlenül én hiszek. Hiszek az emberi összetartásban, a szeretetben, az emberi mivoltban. Abban, hogy az ész, az értelem mindig győz az ösztönök, az állatias cselekedetek fölött; hiszek a zene erejében; hiszek abban, hogy az ember alapvetően jó, csak környezete rontja el.
És hogy most az íráshoz is hozzászóljak: nem értek egyet minden ponton a cikkel. Viszont nekem is minden nap beleverik a fejem a padba, hogy miért nem hiszek Istenben, miért nem járok templomba, miért nem megyek vasárnapi misére, miért nem vagyok megkeresztelve, és így tovább. És mikor én azt válaszolom, hogy azért, mert én másban találom meg a hitemet, akkor értetlenül néznek rám, hogy vajon hogyan lehet Istenen kívül másban is hinni. Na erre mondom én azt, hogy amit ők művelnek, az már nem igazi hit. Persze vannak olyanok is, nem is kevés, akik tényleg, igazán, őszintén, tiszta szívvel hisznek a Teremtőben, és őket ez segíti át sok gondon. Nem tagadom, vannak ilyenek. Csak éppen kevés, észveszejtően kevés a sok templombajáró közül. -
#180
zoltanz
nagyúr
Crystalheart
#179
zoltanz
nagyúr
válasz
Crystalheart
#179
üzenetére
Ebben egyetértünk, de abba ne menjünk bele kiket sorolunk ide, nézőpont kérdése, és 500 éve lévő civilizációba nem volt főbűn fegyverrel, droggal kereskedni pl. Én minden jót kívánok neked az életed hátralévő részén, csak a realításról írtam éshát elég vegyes képet nyújt a világ tehetősebb embereiről nem olyan sok a talpig becsületes, erényes ember. (ennél finobban nem lehet fogalmazni
-
zoltanz
nagyúr
Nem baj, ha van gonosz legalább néhányan megtanúlják nem csak az anyagi világ van és ha túl magasra törnek megégetik magukat. Sajnos a világon elég nagy hatalma van úgymond azoknak akik ugyan gazdagok, de nem szerepelnek a 1000 legbefojásosabb emerei között az újságokban.
Szerintem ez is egy hit habár nem inkább nem tudatos és hát egészségére az illetőnek. Sajnos én az ünnepeket látom inkább itt és be kell vallani szükség van rájuk főleg ebben a rohanó világunkban. -
skype
tag
MI A GONOSZ A VILÁGON?
Milyen szegény ez az oly hatalmas tűzisten, mely egykor luciferi elvként, ragyogó esthajnalcsillagként Isten nagyszerűségét tükrözhette vissza! Azért esett ki Isten mindenható szeretetéből, mert önzésében Isten teljes szeretetét birtokolni akarta? Mert nem akart osztozni? Mert szeretetszükségletében telhetetlen volt? Ezért fordította Isten szeretetét »saját bölcsességére«, és ezért járta saját útját? És ezért rántotta magával a mélybe mindazokat, akik őhozzá tartoztak?
Az önzés szentségtelen tüze nyílt sebként él ennél a fénymágusnál, sebként, amely sohasem forrhat be, s amely elviselhetetlen fájdalmat okoz. Az Istentől való távolságnak ez a sebe maradandóan bevésődött, és a feledés italával sem csillapítható az anyagszülte embernél sem.
Mivel a szeretetet nem képes, ezért a fájdalmat kell gyűlölet formájában megosztania, így okozván másoknak kegyetlenséget, elvakultságot, megsemmisülést, hogy örök sebét feledje. Azért hozta a gonoszt szentségtelen világába, hogy így tussolja el kétségbeesését, lázadását, belső egyedüllétét és elhagyatottságát, amely végül is Isten utáni végtelen vágyakozásából ered.
A démon, amelyről Márk evangéliuma beszél, nem felejtette el Isten hatalmát és dicsőségét. Így ismeri fel Jézus istenfiaságát is, már jóval Péter előtt. »Te Istennek, a legmagasságosabbnak fia!«, kiált, amikor Jézus szeretetsugara megérinti őt. »Ne kínozz, létemet ne oltsd ki!«
Hallgatni fog a belső hívásra, vagy továbbra is önfejűségébe kapaszkodik? Hasonló sors vár e őreá is, mint a tékozló fiúra, aki a mélyponton át történő menetelése betetőzéseként a disznókat őrizte, és magát azok moslékából lakatta jól? Neki is meg kell járni a lealacsonyítás legmélyebb fokát, mígnem az Istentől való elszakadás lehengerlő fájdalma legyőzeti vele önzőségét? Míg Isten kegyelmét alázattal meg nem tapasztalja?
Pál Rómaiaknak szóló levelében írja: »Mert a teremtett világ sóvárogva várja az Isten fiainak megjelenését. Mert a teremtett világ hiábavalóság alá vettetett, nem önként, hanem azért, a ki az alá vetette. Azzal a reménységgel, hogy maga a teremtett világ is megszabadul a rothadandóság rabságától az Isten fiai dicsőségének szabadságára. Mert tudjuk, hogy az egész teremtett világ egyetemben fohászkodik és nyög mind idáig.«
Aki ezt felismeri, bizonyuljon elég erősnek ahhoz, hogy minden akadályoztatás ellenére bejárja a megszabadulás ösvényét, és az Istennel való újbóli megbékélés által a béke útja ismét feltáruljon – a bennünk lévő síró démon -számára, az istenét vesztett, sokszor oly félelmetes, fájdalmában befelé mégis síró démon számára is.
-
#176
Crystalheart
őstag
Angrov
#175
Crystalheart
őstag
"Ez nagyon technikai leírás.
"Hát istenem, programozó vagyok
"Akiket nem tud átállítani, mert túl sok bennük a szeretet, ők sajnos kénytelenek a pokolban szenvedni, ugyanis vannak olyan földi döntések, amelyek életen túli hatása majdhogynem visszafordíthatatlan."
Miből gondolod? Elég sok ellentmondás van benne. Pl. ezek szerint rossznak lenni előnyösebb volna, hiszen a pokolban senyvedni bizonyára sokkal unalmasabb, mint itt a Földön tenni-venni.
(Szerintem majdnem minden unalmasabb lehet annál.) Másrészről ha nincs test, szenvedni is már igencsak érdekes dolog lehet. Minden, amit itt mi rossznak tartunk, azt mi döntjük el, hogy az nekünk nem jó, ilyen a fájdalom is; hogy fájhatna akármi is a halálon túl? -
Angrov
csendes tag
Ez nagyon technikai leírás.
Akár még igaz is lehet.Ahogy én gondolom, röviden. A lélek időnként (gyakran) testbe kerülve létezik. Ennek a testnek vannak korlátai, legfontosabb, hogy testbe kerülve a lélek mindent elfelejt, amit addig tudott. (persze hipnózissal előhozhatóak a lélek emlékei). A lélekre alapozva a család és a környezet egyéb hatásai alakítják ki a személyiséget, ami az emberi kapcsolataidban és döntéseidben fejeződik ki. A halál után a lélek kiszabadul a test börtönéből és mindenre elkezd emlékezni. Látja a földi életben hozott döntéseit és azt is látja, hogy azokkal közelebb került-e Istenhez, vagy nem.
Huh, most eljutottunk egy kritikus ponthoz. Vannak olyan lelkek, akiket Lucifer a maga oldalára állíthat, ők visszatérhetnek újabb földi testbe és dolgozni fognak neki. Akiket nem tud átállítani, mert túl sok bennük a szeretet, ők sajnos kénytelenek a pokolban szenvedni, ugyanis vannak olyan földi döntések, amelyek életen túli hatása majdhogynem visszafordíthatatlan. Hogy ők mikor szabadulnak...? Nem tudom.
-
#174
Crystalheart
őstag
Angrov
#172
Crystalheart
őstag
Engem nem kell meggyőzni a lélekről meg hogy a földi cselekedeteim hatással vannak másra is, mint a földi életem.
Csak én nem hiszek ezekben. Én nem hiszek, tudok Ettől eltekintve, a menny-pokol kontrasztját nem fogadom el. Csomó dolog van, amiért szerintem nem állja meg a helyét, de nekem mindegy is... Elmélkedni lehet rajta, és akár jó dolgokra is rávezetheti az embert. Meg van, akit csak a pokoltól való félelem jutatt a jobbik útra. :|
Ha mindenestere számodra Lucifer a gyűlölet, irigység és gyötrelem, akkor ettől nem kell engem félteni, világnézetemből fakadóan egyik sem veszélyeztet. ![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
És a szeretet, megértés és megbocsátás pedig bizony az elveim közé tartoznak - ám ez én vagyok. -
#172
Angrov
csendes tag
Crystalheart
#170
Angrov
csendes tag
válasz
Crystalheart
#170
üzenetére
A jó és a rossz tényleg szubjektív, igazad van. Rosszul fogalmaztam. Isten felkínálja a lehetőségeket, hogy válassz, akár minden nap és Te a személyiséged alapján, a környezeted által befolyásolva döntesz. A választásaidtól függ, hogy merrefelé haladsz: Isten felé vagy Lucifer felé. A haladás sebességét is te határozod meg.
Szóval a jó a és a rossz tényleg szubjektív. Nem tudom, Neked mi a jó. Számomra Isten a szeretet, a megértést, a megbocsátást, míg Lucifer a gyűlöletet, az irigységet, a gyötrelmet képviseli. Egyértelmű, hogy Istent választom. Hopp, valamit majdnem elfelejtettem. Lucifer is felkínálja a választási lehetőségeket, de ha az ő útját választod, akkor szolgálni fogod őt....bár a földi (anyagi) világban a "jó" szolgák mindent megkapnak uruktól. Lásd Krisztus megkísértését: mily csodás földi dolgokkal próbálta lekápráztatni Őt Lucifer. Csak hát az a fránya lélek, Lucifer szolgáiban az bizony folyamatosan elégedetlen marad, mert mind Lucifer helyébe akar kerülni. És tudjuk, hogy a folyamatos elégedetlenség csúnya dolgokhoz vezet.
A társadalmi normák általában a társadalom fennmaradása érdekében jöttek létre. Ha elég sokan megszegik ezeket, akkor megszűnik a társadalom, pl.: ha minden 100 ember a tömegmészáros szakmát választaná.
Ha csak ezek a normák léteznének, tényleg nem számítana, mit teszel a Földön.Ezen keretek között olyan érzésem van, hogy úgysem tudnálak meggyőzni arról, hogy van lélek és földi tetteid hatással vannak lelked fejlődésére. De azért ajánlok egy könyvet: B. Goldberg: Előző életek - Jövendő életek (elég vékony
)
És ajánlom figyelmedbe Stanley Tookie Williams történetét. Vele vajon mi a fene történhetett? Agya rossz vegyületet termelt, és megváltozott a személyisége? -
skype
tag
Sziasztok.
Találtam egy jó kis írást. Igaz,hogy az ateisták semmi három dén kívüliben nem hisznek, de azért várnák egy két hozzászólást."Anyagszféra – tükörszféra
A dialektikus természetrend, a földi élet két fele. Az anyagszféra az a terület, ahol a tűz, a föld, a levegő és a víz elem megjelenik – az a terület, amelyben anyagi alakunkban élünk; a tükörszféra pedig a látható anyag éterikus mása, az, amelyben a halál után többek között a régi személyiség feloszlása és az új személyiség által történő újjáéledés folyamata lejátszódik. A pokol szféráján és a tisztulási térségen („tisztítótűzön”) kívül az a terület is a tükörszférában van, amelyet a természetvallások és az okkultizmus alaptalanul mennyországnak, az örök élet helyszínének neveznek. Valamennyi említett „égi terület” és az ott folytatott élet éppúgy véges, alá van vetve az időnek és az elmúlásnak, mint anyagtestben leélt életünk. A tükörszféra tehát a holtak ideiglenes tartózkodási helye, ami azonban nem azt jelenti, hogy az elhunyt személyiség ott új életre kelne. Mert a négyszeres személyiség életének nincs folytatása. Csak a tudat legbelső magja marad meg, a ún. szellemfelvillanás, a dialektikus szikra, amelyet átmenetileg az aurikus lénybe vonnak vissza; ez képezi majd egy vadonatúj személyiség tudati alapját, amelyet az aurikus lény épít fel az anyában ható erőkkel együttműködve.A tükörszféra étereiben egyébként az ember és az emberiség minden gondolata, érzése és tette fel van jegyezve, illetve visszatükröződik. Innen ered a neve is. Az anyagtest halála után a többi test feloszlik a tükörszférában, mintegy előkészületként egy következő életre."
-
#170
Crystalheart
őstag
Angrov
#167
Crystalheart
őstag
Az embereket Isten NEM irányítja. Szabad akaratot adott nekik, választhatnak a jó és a rossz oldal között.(Sajnos a rossz oldalnak egyre erősebb a vonzása.)
Van ebben egy kis ellentmondás, ha csak "megmondja", mi a jó és mi a rossz, máris irányít. És hát én még abban sem hiszek, hogy visszafordíthatatlan következménye lenne annak halálom után, ha mondjuk tömegmészáros volnék éltemben.
Ezek szubjektív dolgok... Jó és rossz között csak az adott társadalmi norma tesz különbséget, amúgy szimpla cselekedet. -
#167
Angrov
csendes tag
Crystalheart
#153
Angrov
csendes tag
válasz
Crystalheart
#153
üzenetére
Van egy olyan verzió is, hogy Isten önmagából hozta létre a lelkeket, ezért azok vágynak vissza hozzá. Vannak angyali lelkek, akiknek az 1/3-a a nagy szakadáskor Lucifer mellé állt, ők lettek az ördögök és a démonok. Nagyon fontosak az emberi lelkek, akikért a két oldal küzd. Az embereket Isten NEM irányítja. Szabad akaratot adott nekik, választhatnak a jó és a rossz oldal között.(Sajnos a rossz oldalnak egyre erősebb a vonzása.) Természetesen a választásaiknak vannak következményeik. Nem tudom ki olvasta a Levél a Pokolból c. levelet, természetesen nem fogadható el hiteles beszámolónak, de szerintem az a pokol. (guglival könnyű megtalálni)
Jézus testébe költözött lélek Isten fia, Istenhez legközelebb álló lélek. Ugyanis rangsor van a lelkek között, akik természetesen nem egyformák.
Én 2 évvel ezelőttig az erkölcsi jóban hittem, ha az irányítaná a világot, akkor semmi gond nem lenne. (bár 5 évig jártam egyházi gimibe, 95-ig). Láttam, hogy mit műveltek a történelem során, és mit művelnek ma Isten nevében az egyházi hívők, és qrvára nem akartam hozzájuk csatlakozni. Azonban olyan szerencsém volt, hogy beszélhettem valakivel, aki elmesélt pár dolgot, ami az én életemre is hatással volt. Így lettem egyházon kívüli Isten-hívő.
-
#166
Crystalheart
őstag
SystemRoot
#164
Crystalheart
őstag
válasz
SystemRoot
#164
üzenetére
A második pont inkább rám vallana
-
#165
Pala
veterán
SystemRoot
#164
Pala
veterán
válasz
SystemRoot
#164
üzenetére
Számomra meg azt sugallja, hogy nem tartom magam hittérítőnek, nem akarom mindenáron és körmömszakadtáig bizonyítani vagy védeni az álláspontomat, mert nem érzem szükségét.
Esetleg privátban elküldöm, ha ragaszkodsz hozzá. -
#164
SystemRoot
őstag
Pala
#163
-
#163
Pala
veterán
SystemRoot
#162
Pala
veterán
válasz
SystemRoot
#162
üzenetére
Húha, látom kár volt megejteni még azt is, hogy lenne mit írnom.
No majd meglátom. Azért vonakodom tőle, mert hosszas vitát eredményezhet, ezt pedig el akarom kerülni. -
#161
SystemRoot
őstag
joghurt
#160
SystemRoot
őstag
hát én az angolt olvastam el a fordítás helyett, és hát aláírom ezt télleg nagy meló lefordítani. Szvsz nem is éri meg. Oké, rendben van az írás. De 1. Eltúlzott. 2.Túl hosszan fejt ki egyszerű gondolatmeneteket 3. nincsenek benne mély gondolatok 4. nem annyira igényes.
Szóval nemtudom hogy ér e ennyit az egész. Ennél vannak színvonalasabb írások, bár rossznak ezt sem mondanám, itt ott jót mosojogtam rajta. -
joghurt
addikt
Most, hogy az iskolás flame-kör után kezd a téma visszatérni az eredeti medrébe, lassan ideje, hogy "barátom"
nekiálljon fordítani a második részt. Abban ugyanis az leledzik, hogy konkrétan az írás szerzője miért ateista. És abban már jóval univerzálisabb gondolatok vannak; nem annyira a mai USA-beli állapotokhoz kötődik. -
#154
skype
tag
Crystalheart
#153
skype
tag
válasz
Crystalheart
#153
üzenetére
Tudod régen sokmindent elolvastam.És ebből kialakult egy irányvonal, amelyet követek, mégha konkrét dolgokat nem is tapasztaltam. De mire ez az írányvonal kialakult, azért már egy-két dolgot láttam. Tehát most ezt követem. Ha majd az életem során találok mást, ami ennél az iránynál meggyőzőbb lesz, majd akkor arra az ösvényre lépek. Ha meg nem, akkor maradok ezen, hátha egyszer kiszélesedik úttá, majd talán sztrádává. De lehet, hogy azt már nem érem meg.
-
#153
Crystalheart
őstag
skype
#149
Crystalheart
őstag
Ne fáradj, én azért ismerem a történetet és ami kb. hozzá kapcsolódik, meg hogy kik hogyan értelmezik ezt...
Vannak dolgok, amiket konkrétan elutasítok. Pl. ilyen a Pokol létezése, mint olyan - szerintem az ókori meg középkori együgyűek ijesztgetésére találták ki. Ilyen az is, hogy majd jól ítélkeznek fölöttünk halálunk után. Ellent mond a józan észnek az is, hogy van egy központi erő, ami irányít. Mert nem irányít... Általában ezek az alap dolgok, amiket elég elmondani mondjuk tipikusan egy hitgyülisnek, hogy a társadalom szennyének nézzen utána engem.
Ám ha valaki hisz benne, azzal én nem veszekszem ezen, balgaság volna, mert úgysem győzöm meg. Ahogyan engem sem lehetne meggyőzni olyanról, amit nem láttam vagy tapasztaltam, vagy a tapasztalásaim alapján nem tartom elképzelhetőnek. -
-
#151
Pala
veterán
Foglalt név
#150
Pala
veterán
válasz
Foglalt név
#150
üzenetére
Azért nem írok, mert ismerem a reakciókat.
-
#149
skype
tag
Crystalheart
#146
skype
tag
válasz
Crystalheart
#146
üzenetére
Na akkor csapjunk a közepébe. Ha érdekel, akkor egy kis ezoterika. Röviden.: az ember nem csak húsból, és testből áll. Minden mindennel összefügg.A gondolatok, az érzelmek , a hit, a cselekvés stb.
Számomra az érzések is gondolatok, bárki bármit mond, így el tudom képzelni
Először megjelenik az érzés.Az érzés hatására kialakul a vágy.A vágy gondolati tüzet kelt, amely hatására kialakul a képzelet. Majd jön a cselekvés.
Sajnos Jézusról nincs sok infónk, mert az írásos dolgok is csak a 3. századból valók , alighanem. Jézus, meg az Isten fogalmát sokan keverik. Jézus szerintem embernek született, de leszállt rá a Szentlélek, és ezáltal Isteni hatalmat kapott. Jézus ezért volt Isten Fia. Ha érdekel a dolog akkor majd utánanézek, mert most csak azt írtam le, ami eszembejutott. -
Pala
veterán
Lehetséges, de az én felfogásomban ez nem egy istenség részeként nyílvánul meg, hanem teljesen önállóan. A nagybetűs TERMÉSZET formájában. Ahonnét mi, emberek is származunk. Én meg lehetőségeimhez mérten próbálok visszatérni hozzá, mert minél inkább civilizálódunk, annál inkább tönkretesszük magunkat. Azért nézek fel rá, azért "hiszek" az erejében, mert belőle származom. Tudnék írni pár érdekes dolgot, de szerintem nagy visszhangot váltana ki, így inkább nem teszem.
-
skype
tag
Bocs hogy félreértettelek. Nem jársz messze az igazságtól. Ha feltételezzük, hogy Isten alkotta meg a világot, a természetet, akkor a természet Isten egy része, és ha így nézzük a dolgokat, akkor mindenben ott az Isten. Azáltal, hogy a természetben hiszel, Istenben hiszel, vagy legalábbis egy picinyke részében.
-
#146
Crystalheart
őstag
skype
#141
Crystalheart
őstag
(Szerinted nekem életcélom a programozás?
Hát hogy lehet pusztán programozással felemelni egy nemzetet?)Nem kiforgatom a szavaidat, az nekem nem szokásom, max félreértelmezem.
Számomra az érzések is gondolatok, bárki bármit mond, így el tudom képzelni, még ha én Jézust is ugyanúgy embernek, közülünk valónak tartom. Mindamellett nem vagyok ateista, de hívő sem, a félreértések elkerülése végett. -
Pala
veterán
Nem, én úgy értem, hogy amit mások Istennek hívnak, azt én a természettel azonosítom.. mondhatjuk azt is, hogy ez az én "istenem", bár nem szeretem ezt a szót használni. Mert a természet sokkal kézzelfoghatóbb. Viszont nem vagyok vallásos.
Mondjuk keleti vallásokban azért van néhány alapgondolat, ami közel áll hozzám, illetve a klasszikus sztoicista filozófusok elmélkedései között is. -
#141
skype
tag
Crystalheart
#139
skype
tag
válasz
Crystalheart
#139
üzenetére
A fenébe, kiforgatod a szavaimat.Itt nem arról van szó, hogy ki mit csinál.A lényeg az, hogy hogyan érzel.Az, hogy miben hiszel, az se számít. Hiszel-e az ördögben, vagy az Istenben, vagy a nullákban, meg az egyesekben, mitse számít, legalábbis az én szememben.A lényeg az, hogy hogyan érzel. Még az se igazán számít, amit a pap mond a templomban, mert ő sem mindig az érzéseit adja át a híveknek, hanem azt ami elő van írva neki.Persze néha biztosan hozzátesz ezt azt is. Szerinted tud egy ateista olyan hálával szeretettel gondolni az őt körülvevő világra, mint egy hívő Jézusra. Mint programozó nagy dolgokra vagy képes. Bizonyára nagyon sokan hálásak lesznek neked.De a programok jönnek , mennek, de az érzések megmaradnak.
-
#139
Crystalheart
őstag
skype
#138
Crystalheart
őstag
Addig OK, de szerinted a nem vallásosak csak számítógépet raknak össze, esetleg esztergálnak a sufniban?
Programozó vagyok, de engem pl. az töltene el örömmel, ha sokmillió honfitársamon valami igazán nagyban tudnék segíteni - és ezen is vagyok. És mindemellett szerintem legalább olyan jó érzéssel tölt el, ha összehozok egy jó novellát, mint a vallásost, mikor meghallgatja pap szónoklatát.Ergo ez sem vallásfüggő - emberfüggő.
-
skype
tag
Igazatok van, a cikket tényleg nem értettem meg, mivel végig sem olvastam, csak itt ott beleolvastam.Túl sok mikulás volt benne!
Egyébként messze álljon tőlem, hogy azonosítsak, hogy az ateisták mind alkoholisták, meg munkamániások, a hívők meg mind fasza gyereke. Ez nyílván nem így van. Mindkét táborba van mindenféle Ember. De szerintem a vallásos embereket jobban megérinti a béke, a nyugalom, legalábbis egy részüket. Egy mise után a vallásost , itt kiemelném a vallásost, nem a templombajárót, elönti valamiféle nyugalom, boldogság érzet. Amit nem tudok ilyenformán elképzelni pl egy számítógép összerakása után. Nyilván ott is érez örömet a tag, ha sikerül beindítani, de ez azért egészen más öröm, mint a lélek öröme. -
#137
Crystalheart
őstag
skype
#133
Crystalheart
őstag
Nos, a cikket tényleg nem igazán értetted meg, de ami vita itt az egyházi iskolákról folyik, valóban csak politika, ebben egyetértek veled. A mindenkori kormány béna tehetetlenségéért pedig kár volna az egyházakat felelősségre vonni, nem USA ez, hogy közvetlenül bármi befolyásuk volna az egyes emberek hitén kívül.
CIKKHEZ: Ejh, a cikkíró szerintem túl sok "üdvhadsereges" meg hitgyülekezetes emberrel van körülvéve, bár nem tudom, ez ott mennyire általános. De itthon bizony azt veszem észre, hogy az emberek többsége nem jár templomba, és úgy általában a vallás nem elsődleges. Városokban és itt Pest megyében ez kb. így van, aztán tájanként biztosan változik a hozzáállás. Akiket ismerek keresztények, azok néha katolikusok, de errefele Őrbottyánban inkább baptisták, Csömörön több a református és evangélikus is, és velük teljesen normálisan lehet beszélgetni, alapból észre sem venné az ember, ha nem tudja meg máshonnan.
-
bambano
titán
figyelembe véve, hogy a cikkben felhasznált írói eszközök nagy részét nem értetted meg, kár volt végigolvasni a cikket.
"És lélek pedig van, függetlenül attól, hogy ki hisz benne, és ki nem.": ez olyan profi bizonyítás, hogy több tudományágban is Nobel díj esélyes.
Az meg, hogy aki ateista, ebből következően alkoholista és drogos, munkaalkoholista, stb. egy elég rosszul megalkotott általánosítás. Egyébként hidd el, ha én pl. összerakok két routerrel egy bgp-t és tudom (meg azóta az élet bizonyítja), hogy ettől pár ezer felhasználónak jobb dolga lett, az legalább akkora megnyugvás, mint másnak, ha elmondott egy asztali áldást.
Azt csak csendben jegyzem meg, hogy mostanában Amerikában éppen pont a menő vallási iskolákból nem lehet bejutni a menő egyetemekre. Nem akarok később vitát nyitni a "menő iskola" és a "jó iskola" kifejezések szemantikai eltéréséből.
-
Lortech
addikt
Az is elég nonszensz, hogy nem tudtad megfelelően értelmezni a "Mikulást".
Az iskola téma csak egy off mellékszál. Bár lenne egy-két megjegyzésem, de többszörös érintettségem miatt inkább nem.
Ha valaki csak azért lesz ateista, mert gyűlöli az egyházat, vagy a papokat, hát ...........?
Ki az a valaki? Innen valaki a topikból, vagy a szerző? Ha utóbbi, akkor fuss neki még egyszer az írásnak.
Kedves ateisták, éreztetek-e valaha megnyugvást, lelki békét az életetekben? Mert igenis van ilyen! Az olyan ember, aki nem tud kiszakadni a mindennepok embertfelörlő körforgásából, aki csak a műszaki dolgoknak él, a szórakozásnak, a munkának, a drogoknak , az alkoholnak, az sohasem fogja érezni a megnyugvást, a békességet.
Mondod te ezt, mint ateista? Vagy hogy van ez? Ezt hívják erősen flamekeltőnek.
Erre lehetne elég jó és megfelelően bosszantó, sértő analógiákkal visszavágni a másik oldalról, de ...És lélek pedig van, függetlenül attól, hogy ki hisz benne, és ki nem. Régebben hallottam egy jó mondást: attól, hogy valaki nem látott még ezer dollárost, attól az még létezhet!
Pedig nincs, én mondom neked! És én hangosabban mondom!Igen, ez a legjobb érv volt mindig is, amit nem tudsz bebizonyítani, hogy nem létezik, az bizonyára létezik. De sokmindennek ez az alapja.
Amúgy nem tudok azonosulni az írással.
-
"Kedves ateisták, éreztetek-e valaha megnyugvást, lelki békét az életetekben? Mert igenis van ilyen!"
Na most probald meg elkepzelni, hogy ugy is lehet ilyet erezni, hogy az ember nem hisz abban, hogy ott van a felhok kozott Lathatatlan Jozsi. Furcsa, mi?
"És lélek pedig van, függetlenül attól, hogy ki hisz benne, és ki nem."
-
skype
tag
Kedves Ateisták!
Most volt egy kis időm, és elkezdtem olvasni a cikket, ami a vitaindító volt, ami arról szólt, hogy az ipse miért ateista. Hát óriásit csalódtam.Olyan nagyot, hogy nem volt erőm végigolvasni ezt a sok hülyeséget, így csak beleolvasgattam. Hogy valaki azért legyen ateista, mert nem hisz a mikulásban, hát ez nonszensz. Az egész cikk a mikulás köré épült. Erről nincs több véleményem. Nagyon sok hozzászólást végigolvastam, mindenre reagálni képtelenség. Annyit azonban leszűrtem, hogy a legtöbben az egyházi iskolákat azért támadják, mert szerintük a pénzt az államtól lopják, úgy, hogy senki sem ellenőrzi őket. Ez tiszta politika, és semmi köze az ateizmushoz. Erről jókat lehet fröcsögni, de semmi egyéb. Amúgy is ami ebben az országban politikai vonalon megy, az már siralmas, felháborító, és nagyon undorító.Ha valaki csak azért lesz ateista, mert gyűlöli az egyházat, vagy a papokat, hát ...........? Én ezért nem lennék az. Igen a vallásosok, és az ateisták között is vannak fanatikusok. sajnos a legtöbb esetben ővelük nem lehet mit kezdeni. Mint a névben is van, hogy fanatizmus, ez egy bizonyos szintű korlátoltságot jelent, amely elutasít mindent, ami nem egyezik az ő véleményükkel.Igen régen az átkos kommunizmusban is működtek egyházi iskolák. Itt említeném meg a pannonhalmi bencés gimnáziumot. Aki akarta, beirathatta a gyerekét, már ha felvették.Mivel ott igenis világszínvonalú oktatás folyt, és folyik a mai napig is, és nagyon nehéz volt bekerülni, csak a legjobbakat vették fel. És aki ott végzett, azt simán felvették bármilyen egyetemre. A mai egyházi iskolákat nem ismerem, így véleményt sem alkotok. Kedves ateisták, éreztetek-e valaha megnyugvást, lelki békét az életetekben? Mert igenis van ilyen! Az olyan ember, aki nem tud kiszakadni a mindennepok embertfelörlő körforgásából, aki csak a műszaki dolgoknak él, a szórakozásnak, a munkának, a drogoknak , az alkoholnak, az sohasem fogja érezni a megnyugvást, a békességet. De állíthatom, hogy a vallásos emberek között sokkal több van, aki a családjának él inkább, mint hogy az előbb felsorolt dolgokat keresné. És lélek pedig van, függetlenül attól, hogy ki hisz benne, és ki nem. Régebben hallottam egy jó mondást: attól, hogy valaki nem látott még ezer dollárost, attól az még létezhet! -
bambano
titán
Számomra a korlátolt mást jelent, mint az épeszű.Te próbáltad egyenlővé tenni a két jelzőt.
A kérdésedre a választ már megkaptad.
Fussunk már neki ennek a "minden magyar állami fenntartású iskola..." kezdetű téves általánosításnak mégegyszer. A nevetséges jelző ezek után nem hiszem, hogy rám illik. Te meg ezt a kérdéskört felejtetted el elegánsan.
-
bambano
titán
Számomra mindegy, hogy azt a rendkívül összetett dolgot, ami az agy gondolkodási folyamatainak összessége, minek nevezed. Amíg él az ember, addig szerintem nevezheted léleknek is, mert a név szerintem mindegy. Mindenesetre ez a fajta lélek értelmezés egyszerű, tudományos alapokon nyugvó bio-elektromos és bio-kémiai folyamatok összessége, mindenféle spirituális tartalom nélkül.
Abban a fajta lélekben, amit a halál után gondolnak (lélekvándorlás, feltámadás, paradicsom, stb.) én nem hiszek. Meghaltam, pont, finító.
-
Angrov
csendes tag
Ha már a finanszírozásról van szó: minden oktatási intézmény állami normatívából tartja fenn magát. Ez általában nem elég. A hiányzó összeget az önkormányzatiban az önkormányzat "néni" (ha már az állam "bácsi") hozzáteszi saját bevételeiből, az egyházi viszont kap kiegészítő normatívát az államtól (ez az oktatásban idén plusz 217 e Ft/év/fő-t jelent), a civil fenntartású semmilyen állami plusz forrást nem kap, kaparja össze onnan, ahonnan tudja vagy zárjon be, ha egyáltalán van olyan őrült helyi közösség, amelyik belevág ilyesmibe.
Szóval hol is van itt a választás lehetősége, az esélyegyenlőség? Több szintű diszkriminációt valósít meg az állam, mivel az egyházi iskola diákja sokkal jobb körülmények között készülhet, nagyobb az esélye a továbbtanulásra, a jobb állásra. 2. az önk-i, 3.a civil. (most hagyjuk a gazdag és sznob szülőkből élő csili-vili elitképzőket)
Az egyházak átpolitizált, hatalom- és pénzéhes szervezetek. Sajnos a buta és korlátolt emberek teszik őkat azzá, akik a vezető pozíciókat elfoglalják, így pedig nagyon rossz társadalmi kép alakult ki róluk. 10 milliárdokat tesznek zsebre az adóforintokból a történelmi egyházak úgy, hogy nem számoltatja el őket senki.
Azért meg kell jegyeznem vannak, akik elhivatottan dolgoznak az egyház keretein belül, és tényleg képviselik azokat az értékeket, amikért tulajdonképpen létrejött.
Egy példa: Sárospatakon 1990-ben az egyetlen gimnázium visszakerült az egyházhoz. Pár éven belül építettek egy önkormányzatit. Azt nem tudom miért, és hogy kik szorgalmazták, de így történt.
-
Belba
őstag
"... Kétségeim vannak afelől, hogy épeszű szülők gyerekeivel vannak tele az egyházi iskolák. ..."
"... Én nem mondtam olyat, hogy aki egyházi iskolába adja a gyerekét, az korlátolt..."
Nevetséges vagy!
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Megírnád, melyik az a település, ahol kizárólag egyetlen iskola működik és az is egyházi?
(Erre még mindig nem válaszoltál!)
-
bambano
titán
Látom, a szövegértés még mindig nem megy. Én nem mondtam olyat, hogy aki egyházi iskolába adja a gyerekét, az korlátolt. Én az épeszűségét vontam kétségbe. Mivel ma divat vallásosnak lenni hit nélkül is (értsd: sokan csak rongyrázásból vallásosak), és az ilyenek gyerekei járnak "elit" egyházi iskolába (nem kizárólag, de jórészt. Rongyrázásból egyházi iskolába adni egy gyereket: ez nálam alapos indok az épeszűség kétségbe vonására.
"Sajnos, mindegyik állami iskolában a legtöbb gyerek durva, brutális, elhanyagolt, káromkodnak, cigiznek-boroznak ötödiktől": erre már nem tudok mit mondani, csak annyit: remélem, a magyar tudásoddal és a kifejező képességeddel van baj, nem pedig a hiedelmeiddel. Itt most vagy nagyon rosszul fogalmaztad meg, amit mondani akartál, vagy sikerült pontosan leírni a gondolataidat, de az még nagyobb baj.
-
#125
MichaelSD
őstag
SystemRoot
#123
MichaelSD
őstag
válasz
SystemRoot
#123
üzenetére
Hát én nem tudok ilyen törvényszerűséget felállítani. Pedig van minden a környezetemben. Szerintem ez sok más függvénye. Nekem az a tapasztalatom, hogy aki komolyan (=nem fanatikusan) vallásos, azok pont, hogy nagyon nyitottak. Sajnos, a legtöbb vallásos ember vallása kimerül a fanatizmusban. (ld. Carlo Maria Martini és Umberto Eco levelezése).
Persze ez egyénre változik, hogy ki mit ért "jó ízű intellektuális beszélgetés" alatt. Ez most nem kritika bárki irányába, csak megállapítás az emberek különbözőségéről.
Joghurt:
naja, ez kicsit túlzés. Elég sok piaristát is ismek és semmivel nem jobbak vagy rosszabbak, mint a többi iskola kölkei. -
joghurt
addikt
Nagyon el vagy tévedve, ha az egyházi iskolákat az erkölcs fellegvárainak hiszed, a lezüllött államiakhoz képest. Egyik vidéki megyeszékhelyen pl. közismerten a katolikus lánygimnázium diákjai a legnagyobb luvnyák, a hagyományosan adakozó egészségiügyi szakközepeseket is messze űberelve. A piaristákhoz meg több rokon is járt; hát az istenkáromlás, a garázdaság (rendőrségi ügy), egyebek mind beleférnek. Ja, és kb.az érettségi óta nem tették be a lábukat templomba más esküvőjét kivéve.
-
#123
SystemRoot
őstag
Belba
#121
SystemRoot
őstag
Hát én sajnos több korlátolt vallásossal találkoztam. Sztem te egy kicsit túl jóhiszemű, humanista gondolkodású vagy. Sajnos a vallásos (egyházhoz tartozó) gondolkodás igenis korlátolja az embert. Persze nem ettől függ hogy rossz ember e valaki vagy sem. Sőt semmi köze hozzá. De én akárhányszor beszélgetek hívő emberekkel, valahogy olyan beszűkültnek érzem őket. Persze, van rá ellenpélda, de hogy is mondjam, jó ízű intellektuális beszélgetésem még nem volt mélyen hívő emberrel.
-
Vladi
nagyúr
Nos úgy vélem, hogy sokan úgy tekintenek a vallásos iratokra, mintha természettudományos könyvet olvasnának. (Képzelem mit mondhatnak a Kis hercegre.
)
Talán érdemes lenne nekik is legalább egyszer úgy olvasni például a Bibliát, hogy ez egy érdekes meséskönyv, érdekes és tanulságos történetekkel.De természetesen tőlem mindenki maradhat a jelenlegi álláspontján is. Nekem meg egyre kevesebb kedvem van alapvetően érzelmi, irracionális indíttatásból megfogalmazott, tényszerű és racionálisnak álcázott kijelentésekkel vitázni.
-
Belba
őstag
Mivel elég sok vallásos ismerősöm (is) van, nem úgy látom, hogy bármelyikük korlátolt lenne, sőt kivétel nélkül mindegyik magasan képzett, nagyon kulturált, intelligens ember...
(Ja, bocs, most eszembe jutott egy borzalmas vénasszony, aki mindig templomba jár, de szerintem csak a pletykát begyűjteni.)Van több olyan ismerősöm is, akik ateisták és bizony köztük több korlátolt gondolkozású van, de köztük is van magasan képzett, művelt, intelligens.
Én úgy vagyok vele, hogy nem a vallása miatt (vagy a szeme színe, vagy családfája szerint) ítélem meg az embereket, korlátolt, begyepesedett, rosszindulatú ember vallástól függetlenűl bárki lehet.
Tudod, ez a vak gyűlölködés sehova sem vezet : ha te idiótának tartod a vallásos embereket, akkor ők miért tartanák tiszteletben a te ateista hitedet?
Lehet, hogy most Bp-en élek, de előtte 20 évig éltem vidéken, talán ennyi elegendő (nekem legalábbis), hogy megtapasztaljam a vidéki életet.
A mai napig megvan a vidéki házunk, hétvégenként és nyáron ott lakunk, tehát még mindig van képem a helyi valóságról. Ennyi elég, hogy megnyugtassalak?Mivel mi ateisták vagyunk (férjem is), így nem szándékoztunk egyházi iskolába járatni a gyerekeinket. Ha olyan helyen laknék, ahol 50 km-es körzetben kizárólag egyházi iskola van, akkor elköltöznénk egy másik városba.
Semmit nem lehet az emberekre kényszeríteni (rám legalábbis nem)!Sokan voltak, akik annakidején az országot is elhagyták, mert nem akartak kommunizmusban (ráerőltetett ateizmusban) élni.
Azért voltak nálunk is pillanatok, amikor szívesen írattam volna a fiamat egyházi iskolába : amikor éveken keresztül minden nap megverték az osztálytársai és semmit nem tudtunk tenni... Sajnos, mindegyik állami iskolában a legtöbb gyerek durva, brutális, elhanyagolt, káromkodnak, cigiznek-boroznak ötödiktől, lassan már a tanárok is félnek bemenni...
Égnek állt a hajam, mikor elmesélték a gyerekek, mi folyik a tanórákon!
Érdekes módon az egyházi iskolában ilyen nincs (mintha ott többet foglalkoznának a szülők a gyerekeikkel).
Na, ebben az időszakban nagyon bántam, hogy mi nem vagyunk vallásosak és nem tudjuk jobb iskolába átíratni a gyereket.Megírnád, melyik az a település, ahol kizárólag egyetlen iskola működik és az is egyházi?
Most már tényleg kiváncsi vagyok.
-
bambano
titán
Kétségeim vannak afelől, hogy épeszű szülők gyerekeivel vannak tele az egyházi iskolák. Afelől is van kis pesszimizmusom (korábbi hsz), hogy Budapest közepén valaki jól tájékozott lehet, főleg a vidéki kérdésekben.
Ha valaki azért megy egyházi iskolába, mert a környéken minden iskola egyházi, akkor ő nem szabad akaratából, hanem földrajzi kényszerből ment oda. Az ilyennek ne legyen kötelező a vallási oktatás. Matematikai logikai szempontból nézve ez lenne a helyes ellenpárja annak, hogyha egy vallásos azért megy állami iskolába, mert neki meg az van közel, de az állami iskolában kaphat vallási nevelést.
Ha te mondjuk hasonfekvő fütyfürütty vallású lennél (inkább nem rángatom elő példaként az optimistákat, pedig semmi gond nem lenne), és az állami iskolában hátrányt szenvednél, mert iskola után a saját vallásodat gyakorolnád, akkor lennél ugyanabban a helyzetben, mint az, aki hasonló földrajzi okokból egyházi iskolába megy ateista létére.
-
bambano
titán
válasz
cousin333
#67
üzenetére
"Eleve a bűnöket nem a pap bocsátja meg, hanem Isten, a pap ilyen szempontból csak közvetítő.": most próbálom feketöves ateistaként és bithuszárként vizualizálni:
tehát van egy szigorúan invite only irc csatorna, legyen a neven mondjuk #heaven, ahova a pap belép, van benne egy god_bot, aki operátor és karbantartja, és ott a pap beírja, hogy god_bot: van itten egy kis káromkodás, kis paráznaság, mire jön a válasz, hogy a két miatyánk, három üdvözlégy meg 5 rugó a perselybe...Úgyis az információs társadalom a cél, töröljék a csatiról az inviteonly flaget, és akkor feleslegessé válik az egyház.
-
#117
Crystalheart
őstag
Belba
#116
-
Belba
őstag
"... ezen iskolák költségeit lényegében az állam állja,..."
Jó lenne már leülnöd és végiggondolni : ki az az ÁLLAM?!
Netán egy amerikai nagybácsi, dugig tömött zsebekkel?
Vagy egy Adakozó Jóisten?
Közlöm veled, hogy az adóinkból befolyt összeget szétosszák és ennek egy részét az oktatásra fordítják. Régen ebből csak az állami iskolák részesedtek, de mióta rendszert váltottunk, úgy gondolták a Nagy Okosok, hogy igazságosabb ezt az összeget gyerekenként kezelni : az az iskola kapja a gyerekre eső összeget, ahová a gyerek beiratkozott!
Leegyszerűsítve a saját pénzemet megkapom a saját gyerekemre abban az iskolában, ahová beírattam a gyerekem. Abban az iskolában, ami nekem a legszimpatikusabb, legmegfelelőbb, vagy nekünk valamiért a legjobb.
Ha te úgy gondolod, hogy nem szeretnéd a gyerekedet egyházi iskolában vallási oktatásra kényszeríteni, akkor NE írasd a gyereked egyházi iskolába!
Ha szerinted a gyereked nem elég ügyes mozgású, akkor nem muszáj az Állami Artistaképzőbe sem beiratnod, senki nem fog rád géppisztolyt!Érdekes, hogy ahány oktatási intézménybe jártak eddig a gyerekeim, mindenütt volt egy csomó bejáró gyerek Érdről, Biatorbágyról, Budakesziről, Törökbálintról, Solymárról, stb.
Nem tudom, talán ott nincs óvoda, iskola, középiskola?
Vagy CSAK egyházi van, állami nincs? Na, ezt nem hiszem!Nem tudom, te hol élsz, ahol kizárólag egyházi oktatási intézmények vannak, és az állami intézmények nincsenek elérhető közelségben, de én nem ismerek ilyen települést.
Jogod van ahhoz is, hogy átköltözz egy másik városba, ahol szerinted több az iskola, erre még nem gondoltál?Mi pl. pont a gyerekeink miatt költöztünk be 12 éve Bp.-re a Bp-környéki házunkból, mert nem tartottam elégségesnek, hogy 1 db óvodából és 1 db ált. iskolából választhassunk.
Alapvető szempont volt a lakás választásunknál, hogy a gyerekeink könyvtárak, mozik, több iskola, sportolási lehetőségek közelében nőjenek fel, ne kelljen órákig utazgatni egy múzeumig, kiállításig, színházig, uszodáig, focipályáig...Nem hiszem, hogy az Államot kell felelősségre vonnom, ha én kedvezőtlen helyre költöztem és vagyok olyan béna, hogy ezen nem vagyok képes változtatni.
-
Belba
őstag
Nos, én meg felhívtam a figyelmed arra a nem éppen elhanyagolható apróságra, hogy az iskoláknak VAN fenntartójuk, akik meghatározzák az iskolában folyó oktatás irányát...
Valószínűleg, te azért nem említetted a "fenntartó" szót, mert vagy nem tudsz erről a körülményről, vagy nem érdekel, vagy így sokkal meggyőzőbbnek gondolod az érveidet, kihagyva egy fontos (az iskolák működését alapvetően meghatározó) körülményt.
Tehát : az egyházi iskola nem állami intézmény, ha a fenntartója nem az állam, hanem az egyház!
Amit írtál, az értelmetlen.
-
Rive
veterán
Amíg képtelen vagy felfogni a témát, vedd vissza az arcodat erősen.
Mint már említve lett, sok helyen az alternatív 'lehetőségek' aránytalan hátrányokkal járnak. Azaz nincs igazi választási lehetőség. Ehhez lényegében annyit tudtál ugymond 'válaszolni', hogy van. Ami - nem kissé - muris a nagy arc mellé.
Még egyszer összefoglalva a lényeget. Amíg egy állami iskolában törvényi és - elég jó arányban tiszteletben tartott - szokásjogi garancia van rá, hogy egy vallásos szülő vagy gyerek is világnézetileg semleges tananyagot kap, illetve az iskola segítséget ad az esetlegesen igényelt vallásos rész mellé, addig erre egy egyházi (fenntartású) iskolában nincs se igazi törvényi, se szokásjogi garancia. Ezen a kivételek se változtatnak. Ez párosulva azzal, hogy egyrészt ezen iskolák költségeit lényegében az állam állja, másrészt sok esetben az alternatív lehetőségek nem vagy csak aránytalan hátrányok árán elérhetőek, durva asszimetriát okoz a nem-hívők kárára az oktatási rendszerben.
Ha képtelen vagy felfogni, akkor nem tudok rajtad segíteni.
-
skype
tag
válasz
Hakudoshi
#109
üzenetére
Az hogy Istenben nem hiszel, az valahol érthető.Egy másik fórumon már kifejtettem egy két dologról a véleményem.Te tudod miről van szó, így nem részletezem. Istent megtapasztalni csak nagyon kevés embernek sikerül. És aki megtapasztalta, az nem fogja velünk megosztani.Főleg nem ilyen fórumokon. Ha majd eljön az idő, amikor valami megérint a másik oldalról is, most nem éppen Isteni érintésre gondoltam, hanem valami olyanról ami nemcsak racionális, hanem érzelmi is, akkor talán majd megváltozik a véleményed.Azt akit megérint a másik oldal, az elkezd hinni valamiben, ami talán egyszer majd eljut oda, hogy elkezd hinni Istenben.
-
"Utálok olyanokkal eszmecserét folytatni, akiknek halvány gőzük sincs arról, amiről beszélnek."
Olyanokkal se tul izgalmas, akik nem olvassak el, hogy mire valaszolnak. Konkretan a fenntarto szo nem is szerepelt a hozzaszolasomban. Olvasd el meg egyszer, es arra valaszolj, amit irtam. Koszonom.
-
zsiga667
addikt
Azért volt negatívum is, csak nem a hittanórák.
Ha az pozitívum hogy egy szigorú szabályokkal teli koleszban az ember megtanul mosolyogva hazudni bármit bárkinek, akkor igen.
Kicsit komolyabban, annyiban volt jó hogy egyrészt megismertem hogy hogyan is "működnek" a vallásos emberek (olyan szinten nem voltam képben vallás ügyben a gimnázium előtt hogy pl. amikor első elején fel kellett olvasnom egy idézetet a Zsoltárok könyvéből, simán átkereszteltem Zsolt könyvének...
), másrészt egy elég jó iskola volt, színvonalas oktatással a legtöbb tárgyból (kivéve amiből nem, de hát mindenhol vannak rossz tanárok...). Meg ott van még a már említett általános műveltség, azért két év alatt csak elolvastatták velem a Bibliát.
Amit pozitívumként hangoztattak, de igazából nem sok nyomát találtuk sajnos (nem csak én, hívő, templombajáró osztálytársaim is ezen a véleményen voltak), azok a keresztény értékek, erkölcsök, nevelés. Ilyen szempontból semmivel nem volt jobb egy világi iskolánál, nagyon érezhető volt az egész iskola légkörében az álszentség meg a bort iszik vizet prédikál hozzáállás.Negatívum annyi volt hogy egy kicsit talán túl szigorúak voltak a szabályok, de azért jórészt megtanultuk hogy tudjuk mindig megtalálni a kiskapukat, és így utólag visszagondolva jó buli volt, valami olyasmi mint a sorkatonaság, amiből én (sajnos? szerencsére?) kimaradtam. Meg persze volt egy-két olyan tanár aki nem annyira tolerálta az ateizmusomat, de végülis nem ért emiatt említésre méltó hátrány.
A koleszból mondjuk nagyon ki akartak rakni, ami végül negyedik végére (egy hónappal az érettségi előtt...
) sikerült is, hajnali kettőkor épp csendesen sörözgettünk a szobában amikor bejött a nevelő... Aztán hogy ebben mekkora része volt a már említett nagy pofámnak azt nem tudom objektíven megítélni, de tény hogy engem kirúgtak simán, egy másik srácot (akinek már amúgyis volt pár ügye, én meg "tiszta" voltam) meg nem, merthogy ő állítólag nem tudott volna bejárni (én meg kelhettem minden nap 4:40-kor...). Ő református volt, és a szülei a helyi egyházi felsővezetés közeli ismerősei... -
Hakudoshi
tag
Nos, én sem vagyok jogosult mások nevében/helyett nyilatkozni.
A saját világképemből kiindulva, amit te konokságnak nevezel, az számomra mindössze egy állapot, miszerint nem azért nem hiszek Istenben/istenekben, mert valamiféle zsigeri ellenérzés élne bennem eme tan iránt (én legalábbis nem a zsigereimmel gondolkozok...
), hanem egyszerűen azért, mert eddig senki sem tudott még csak kevéssé meggyőző bizonyítékokkal sem előállni.A vallással ellentétben az ateizmusnak sokkal kevéssé érzelmi, mint inkább racionális okai vannak (ezzel persze nem azt mondom, hogy a hívők zártosztályra valóak.
)Számomra mindig is fontosabb volt az Igazság, mint a megnyugvás, boldogság, stb. Akkor is, ha az nem, vagy nem mindig olyan, mint ahogy az ember szeretné. Én nem vagyok képes arra, hogy a problémákat a szőnyeg alá söpörjem -semmilyen formában sem.
Számomra a (saját magammal szemben támasztott) intellektuális becsületesség gyakorlatilag nem is hagy más választást, mint az ateizmust.
Természetesen a véleményemet bármikor hajlandó vagyok megváltoztatni, feltéve, ha valaki előáll egy megdönthetetlen bizonyítékkal valamely isten létezése mellet. Akkor, és csak akkor.
Addig viszont számomra mindössze jópofa történet marad mindenféle "vallási maszlag" (Nem félreérteni ám! )Valljuk be azonban, hogy azért "Isten" egy elég rendkívüli entitás a hívők szerint, tehát az, hogy létezik, egy súlyos állítás. De a súlyos állítások súlyos bizonyítékokat kívánnak, esetünkben ezek teljes hiánya "némi" szkepticizmusra ad okot.
-
Belba
őstag
Nyuszifül !
Én értem, de te még mindig nem!
De ha akarod, lefordítom neked :
- minden 6-22 éves tanuló oktatási normatívát kap fejenként államilag
- ezt az összeget az az oktatási intézmény kapja meg, ahová a tanuló (szabad döntése szerint!) beiratkozik, az állam tiszteletben tartja a tanuló/szülők döntését, milyen iskolába iratják gyereküket. A fejenkénti normatíva állampolgári alapon jár!
- a szabad akaratból kiválasztott iskola fenntartója a hatályos Okt. Törv.-nek megfelelően használja fel a fejenkénti normatívát a tanulók oktatására
- az iskola fenntartójának törvényadta jogai közé tartozik meghatározni az iskola Pedagógiai Programját, létszámát, stb.
- az adott iskola Pedagógiai Programja nyilvános, mindenki megtekintheti beiratkozás előttSzólj, ha nem érted, majd akkor szótagolom.
-
zsiga667
addikt
Óra elején közös ima, meg szinte mindig énekeltünk (illetve énekeltek akik tudtak énekelni, én nem tudok és nem is szeretek) valami dícséretet vagy zsoltárt, de kb. ennyi, a többi inkább amolyan alternatív történelem-irodalom-művtöri óra volt.
Néha picit csúnyán néztek a tanárok, meg pár havonta megemlítették hogy esetleg nem lenne rossz ha megkeresztelkednék meg konfirmálnék meg ilyesmik, de konkrétan a hittan-órákon semmilyen hátrányom nem származott abból hogy nem voltam hívő. Utolsó évben még talán előny is volt, mert volt annyira felvilágosult és értelmes a tanárunk hogy értékelte az őszinteségemet, hogy fel merem vállalni hogy más a véleményem sokmindenről. Pedig "tizennyolc éves komoly felnőtt" hülyegyerek fejjel azért gyakran volt nagyobb az arcom és a szám mint kellett volna. -
Belba
őstag
Nézd, én alapvetően azt gondolom, hogy minden ember más, nem vagyunk egyformák, valószínüleg mindenkinél más-más okai lehettek a nézeteik megváltozásának...
Mindenesetre elgondolkoztató...
Nem úgy láttam, hogy a haláltól való növekvő félelem okozta volna többségében ezt a változást, inkább valamiféle lelki békét kaptak a vallás által.
Talán az évek során felgyülemlő tapasztalatok által egyre több igazságot fedeztek fel a Bibliában?Jó lenne ezekkel az emberekkel egyszer elbeszélgetni, vajon miért?
De az ember tapintatos, én legalábbis nem szeretek senkit a magánügyeiről faggatni, főleg nem akkor, milyen ilyen kényes kérdésre kellene rákérdezni.
Korábban írtad, hogy nem hiszel, hanem TUDSZ. Erről a halál utáni életről mit TUDSZ? Egy ember sincs, aki hitelesen beszámolhatna róla (legalábbis a Te elméleted szerint).
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
És a szeretet, megértés és megbocsátás pedig bizony az elveim közé tartoznak - ám ez én vagyok.
nekiálljon fordítani a második részt. Abban ugyanis az leledzik, hogy konkrétan az írás szerzője miért ateista. És abban már jóval univerzálisabb gondolatok vannak; nem annyira a mai USA-beli állapotokhoz kötődik.
) sikerült is, hajnali kettőkor épp csendesen sörözgettünk a szobában amikor bejött a nevelő... 
Új hozzászólás Aktív témák
- Musk feloszlatta a Tesla Dojo szuperszámítógépes részlegét
- Calibre, az elektronikus könyvtár
- Wise (ex-TransferWise)
- Nintendo Switch 2
- Cyberpunk 2077
- Kiemelkedően csendes ASUS VGA jött a Noctua közreműködésével
- SamKnows és NMHH internet sebességmérés
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- Androidos tablet topic
- NVIDIA GeForce RTX 3080 / 3090 / Ti (GA102)
- További aktív témák...
- Lenovo Thinkpad X270, 12,5" FHD IPS Touch, I5-7300U, 8GB DDR4, 256GB SSD, W11, Számla, 1 év garancia
- Dell Ltitude 7480, 14" FHD IPS Touch, I5-6300U, 8GB DDR4, 256GB SSD, W11, Számla, 1 év garancia
- Dell Ltitude 7480, 14" FHD IPS, I5-6300U, 8GB DDR4, 256GB SSD, W11, Számla, 1 év garancia ( olvasd v
- IdeaPad S145-14IWL 14" HD i5-8265U GeForce MX110 12GB 512GB NVMe gar
- ASUS SABERTOOTH P67/i7-2600K /16 gb ddr3 Corsair tuning
- Bomba ár! Lenovo ThinkPad T460 - i5-6GEN I 8GB I 256GB SSD I 14" FHD I Cam I W10 I Garancia!
- HIBÁTLAN iPhone 14 Pro 256GB Deep Purple -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3014, 91% Akkumulátor
- Konica Bizhub C220 A3 fénymásoló
- HIBÁTLAN iPhone 13 512GB Starlight -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3076, 100% Akkumulátor
- Gamer Notebook! Acer Nitro 5! Csere-Beszámítás! I5 11400H / RTX 3050Ti / 16GB DDR4 / 500GB SSD!
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest